위키백과:사용자 관리 요청/2017년 제28주

주=28

**121.186.151.191**
 121.186.151.191
경고에도 불구하고 스카이 (대학)을 지속적으로 훼손. --95016maphack (토론) 2017년 7월 10일 (월) 17:48 (KST)

**Hz12a & 222.100.224.78 차단 요청**
 Hz12a
편집 패턴으로 봐서는 2개의 계정 및 IP는 동일인물인것 같습니다.
스마일게이트 문서 편집 내역
동일인물이라는 증거 1
동일인물이라는 증거 2
계속해서 백:아님#사견을 반복하고 문서 훼손까지 하고 있습니다. 게다가 지금은 실시간으로 장난성 문서를 양산까지 반복하고 있어 차단 요청을 작성할 수 밖에 없는 상황입니다.
2개의 계정 및 IP를 지속적인 장난으러 차단 요청하며 생성된 문서 대량 삭제 부탁드립니다.--116.120.228.35 (토론) 2017년 7월 10일 (월) 23:00 (KST)
  백:아님#사견 위반을 이유로 1개월 차단합니다. --Erio-h (토론) 2017년 7월 11일 (화) 17:54 (KST)

**사용자:위키벡과 씨발 쌍노무새끼들 차단 요청**
부적절한 계정명 및 문서 훼손을 하는 사용자이므로 차단을 요청합니다. --Lee Soon (토론) 2017년 7월 11일 (화) 17:26 (KST)

**차단회피 IP 차단 요청 (4)**
 58.232.228.51- 121.131.14.150- 211.36.145.161- 218.153.215.127- 118.216.126.23
이젠 요청을 작성할 수 밖에 없는 상황입니다.
위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제46주 광범위 다중 IP 대역 차단 요청 
위키백과:사용자 관리 요청/2017년 제12주 211.36.0.0/24 긴급 차단 요청 
위키백과:사용자 관리 요청/2017년 제22주 차단회피 IP 차단 요청
위키백과:사용자 관리 요청/2017년 제24주 차단회피 IP 차단 요청
위키백과:사용자 관리 요청/2017년 제26주 122.42.38.162 차단 요청
위에 제시한 IP들은 과거 요청에서 언급된 인물의 다중 및 우회 IP입니다. 장난성으로 생성된 내용(백창임)의 삭제 신청 틀을 반복적으로 제거하고 있습니다. 
백창임 삭제 기록
해당 IP들을 차단 회피로 차단 요청합니다.--175.197.33.124 (토론) 2017년 7월 12일 (수) 13:03 (KST)

**사용자:커뷰 차단 요청**
북한의 행정구역으로 장단군 강상면 임강리의 후신인 장풍군 임강리가 존재한다는 출처를 제시하였으나, 실제 해당 지역이 휴전선 이남이라는 근거가 될 수 없는 (실제 임강리는 휴전선 이북입니다.) 연천군의 행정조례를 내세워 위키백과:삭제 토론/임강리의 진행을 방해하므로 차단을 요청합니다. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:13 (KST)
북한지역정보넷의 내용은 1999~2005년 남북공동 편찬사업에 의해 편찬된 조선향토대백과의 내용을 그대로 담은 것으로서 신뢰도가 높은 출처입니다. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:15 (KST)
: 한국민족문화대백과에 수록된 지도 또한 장단군 강상면 전역이 휴전선 이북인 것으로 명기하고 있습니다. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:16 (KST)
 두산백과에도 장풍군 임강리는 장단군 임강리의 후신으로 북한의 행정구역으로 나옵니다. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:28 (KST)

**IP 39.7.51.163와 IP 211.218.253.80 긴급 관리 요청 합니다.**
계속된 철도 차량 문서 내 현황란의 장난성, 독자연구성 수정을 계속하셔서 경고를 드렸더니 그럼에도 불구하고 개선의 여지가 없이 같은 행동을 반복하십니다. 긴급 관리 요청 합니다.--서군 (토론·기여) 2017년 7월 13일 (목) 14:28 (KST)
증거자료 1-https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%84%9C%EC%9A%B8%EA%B5%90%ED%86%B5%EA%B3%B5%EC%82%AC_4000%ED%98%B8%EB%8C%80_%EC%A0%84%EB%8F%99%EC%B0%A8&oldid=19050582
증거자료 2-https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%84%9C%EC%9A%B8%EA%B5%90%ED%86%B5%EA%B3%B5%EC%82%AC_4000%ED%98%B8%EB%8C%80_%EC%A0%84%EB%8F%99%EC%B0%A8&oldid=19053505

**사:ExxAH 차단 요청**
 ExxAH
이전에 보인 2001:2d8: 로 시작하는 SKT IPv6 대역 사용자와 같은 편집 패턴을 보이며, 수복지구임시행정조치법에서 임강리는 북위38도이남의 장단군 강상면에 속해  수복지구임시행정조치법에서 해당 지역을 "장단군강상면의 지역을 편입"이라고 했지 휴전선 이남의 지역을 편입한다고 한적이 없음에도 불구하고 사실을 왜곡하여 주장을 펼쳐 피 차단 요청자의 편집을 방해하고 있으므로 차단을 요청합니다.--커뷰 (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:33 (KST)
대한민국의 행정구역상 명목상으로 임강리가 왕징면에 속한다고 하더라도, 실제 대한민국이 실효지배하는, 실질적으로 의미있는 행정구역이 아니므로 넘겨주는 것이 부적절하다고 생각합니다. 또한 장풍군 임강리는 실존하는 행정구역입니다. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:35 (KST)
(편집 충돌)제가 "커뷰 차단요청" 이라는 요청을 수십번 봤습니다. 요청자의 말씀대로 IPv6으로 계속 작성해 왔습니다. 계속 IP를 바꾸어가며 단속 회피를 하는 것으로 보여 찬성 할 수 있다고 봅니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 13일 (목) 14:36 (KST)
인용문|그러나, 명백하게 일대일로 대응한다고 보기 어려운 넘겨주기 문서는 만들지 않습니다. 여기에는 장난 또는 악의적인 넘겨주기도 포함됩니다. 이러한 넘겨주기를 만들지 않는 이유는 이들이 혼돈을 야기하기 때문입니다. |위키백과:넘겨주기 문서#지침 --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:38 (KST)
: 규정을 상습적으로 위반하니까 차단 요청을 당하는 것이겠지 적반하장도 유분수네요. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:38 (KST)
:: 네, 당신같은 작자한테나 차단 요청 받은적밖에 없어요. 차단된 사용자가 다른 사용자인척 하는데 도사인 사람이 뭐 그정도는 아무것도 아니겠죠? 혼돈은 무슨 혼돈같은 소리하고 있네.--2017년 7월 13일 (목) 14:39 (KST)
 2015년 2월 26일 (목) 20:11 RedMosQ (토론 | 기여)님이 커뷰 (토론 | 기여)님을 3일 차단했습니다 (계정 만들기 금지됨) (협박/욕설/인신 공격/법적 위협) 폭언으로 차단된 적도 있으시네요. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:41 (KST)
: 그거랑 이 일이랑 관련없으니 신경 끄시죠. 그리고 이와 비슷한 경우인 귀존리의 경우는 관련 IP 사용자가 저와 토론을 한 끝에 동음이의어 문서로 존치하기로 동의했습니다.  기존 문서 편집 사용자와 토론도 없이 무조건 삭제토론으로 넘기면서 문서 훼손 사용자라고 닥달하는 그 쪽이야말로 차단 대상입니다.--커뷰 (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:46 (KST)
삭제토론에서 문서를 삭제하거나 방향을 결정할 일이지 무단으로 닫는 것은 방해 편집입니다. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:47 (KST)
:그런데 형식에 맞지 않은 등의 삭제 토론은 부득이하게 바로 종결될 수 있습니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 13일 (목) 14:49 (KST)
넘겨주기의 삭제가 필요하다고 생각해 삭제를 신청한 것이므로 형식에 맞습니다. --ExxAH (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:50 (KST)
: 삭제가 아니라 귀존리와 같이 문서를 수정하면 될 것을 그런 것을 고려하지 않고 무조건 삭제해야 한다고 주장하고 있으므로 부적절한 삭제토론입니다.--커뷰 (토론) 2017년 7월 13일 (목) 14:51 (KST)
:덧이라면 (편집 충돌 × 2) 삭제해도 되는지 적절한 토론을 하는 곳이고, 개인의견을 내어 (그것은 토론이 아니라 혼자 말하는) 삭제가 받아들여지는 것은 매울 어려울 것입니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 13일 (목) 14:52 (KST)

**61.77.29.36 토론란 잠금 요청**
 61.77.29.36
본인의 토론란에도 욕설을합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 09:35 (KST)
찬성 차단되었다고 해서 기분은 나쁠 수 있지만 이렇게 심한 욕설은 적절하지 않다고 봅니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 7월 14일 (금) 14:14 (KST)

**112.186.17.191 차단 요청**
 112.186.17.191
주의 및 경고를 무시하고 날마다 문서 훼손을 반복하고 있습니다.- 7월 8일
문서 훼손 반복 증거 1
문서 훼손 반복 증거 2- 7월 10일
문서 훼손 반복 증거 3
문서 훼손 반복 증거 4
문서 훼손 반복 증거 5
문서 훼손 반복 증거 6
문서 훼손 반복 증거 7
문서 훼손 반복 증거 8
문서 훼손 반복 증거 9
문서 훼손 반복 증거 10- 7월 11일
문서 훼손 반복 증거 11- 7월 13일
문서 훼손 반복 증거 12
문서 훼손 반복 증거 13
문서 훼손 반복 증거 14
기여 자체만 봐도 전부 문서 훼손 뿐입니다. 해당 IP를 문서 훼손 반복으로 차단 요청합니다.--175.197.33.124 (토론) 2017년 7월 14일 (금) 14:49 (KST)
차단 경고에도 또 문서 훼손을 한게 확인되었습니다.
증거
기여 자체를 봐서는 문서 훼손을 목적으로 활동하는 IP이며, 계속 끊임없이 훼손 행위를 반복하고 있어 차단이 필요합니다.--175.197.33.124 (토론) 2017년 7월 14일 (금) 21:21 (KST)

**사:양념파닭 차단 요청**
비록 토막글이나 형식을 지키고, 다른 위키백과에도 등재된 신경다윈론을 초안으로 되돌리기를 반복하기 있으며,
또한 과거에 토론:LG V30에서도 인신 공격성 발언으로 지적을 받았음에도 불구하고, 전혀 개선되지 않고, 토론을 권유하는 행위를 "지긋지긋"하다며 공격적인 발언을 하고 있습니다. 
--Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 14일 (금) 15:14 (KST)
아니 근거 제시하시라니까요. 왜 저 문서가 일반 이름 공간에 있어야하나요? 한줄짜리 문서가요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:15 (KST)
:역으로 요청자를 차단 신청해도 될 정도입니다. 타당한 지침과 정책을 제시했음에도 불구하고 계속 본인 임의로 이동을 되돌리고 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:15 (KST)
:: 계속된 초안 이동에 대해서는 관리자가 알아서 판단할 겁니다. 인신 공격성 발언은 제가 근거를 제시할 필요도 없습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 14일 (금) 15:16 (KST)
:::?? 무슨 소리 하시는거죠? 일반 이름 공간에 해당 문서가 있어야 할 근거 제시하라니까 "인신 공격성 발언은 제가 근거를 제시할 필요도 없습니다." 이건 무슨 뜻인지요? 제 의사가 전달이 안되는건가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:18 (KST)
::::좋습니다. 백:초안 이거 권장사항이에요. 근데 님은 그 권장사항만한 근거도 제시 안하시지 않습니까? 백:초안 제시하면 내세우는 근거랍시고는 "백:초안은 필수가 아닙니다." 이런 논리만 주구장창 주장하시는데 뭐하자는거죠? 되려 방해 편집은 그쪽에서 하고 있지 않습니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:19 (KST)
:::: 지긋지긋하다는 이미 편집 역사에 나와있고, 지긋지긋하다라는 표현은 부적절한 표현임을 더 설명할 이유가 없기 때문입니다. 또한  토론:LG V30에서 인식 공격성 발언으로 경고를 받았음에도 개선되지 않았으로, 차단이 필요하다는 생각이 듭니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 14일 (금) 15:21 (KST)
:::::하.. 답답하네요. 분명 일반 이름 공간에 있어야 할 근거 제시하라니까 뭔 아까부터 인신공격 운운하십니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:22 (KST)
:::::: 또한 이 분은 계속적으로 삭제 토론 거부의 경향을 보이는 바, (저작권 위반은 최초의 삭제 신청 사유가 아니었습니다.) 토론 거부로 차단되어야 합니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 14일 (금) 15:23 (KST)
:::::: 그리고 인신공격 뜻은 알고 쓰시는겁니까?		
::::::* 지긋지긋: 계속하여 조용히 참고 견디는 모양.	
::::::* 인신공격: 남의 신상에 관(關)한 일을 들어 비난(非難)함	
::::::제가 님한테 욕을 했습니까 뭘했습니까? 지긋지긋이 왜 인신공격입니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:24 (KST)
:::::::아 삭토 남발도 추가해야겠군요. 명백한 삭제 근거가 있음에도 불구하고 요청자는 계속 삭토를 강요 및 강행하고 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:25 (KST)
::::::::그게 인신 공격인지 아닌지는 당사자인 저나 귀하가 아니라 제3자인 관라지가 판단하겠지요. 초안 이동은 권유일 뿐입니다. 제가 초안으로 이동되지 말아야 할 이유에 대해서 설명할 이유가 전혀 없습니다. 위키백과에 토막글은 굉장히 많습니다. 모든 토막글이 초안으로 이동되지 않고 있습니다. 나머지는 관리자가 처리할 겁니다. 제가 잘못했다면 제가 차단되겠지요. 이번에 무분별한 초안 이동에 대해서 확실히 결론이 나야 한다고 생각합니다.  --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 14일 (금) 15:26 (KST)
:::::::::또 또 같은 논리 되풀이하시네요. 저기요 반박 근거를 제시하려면 좀 그럴듯한걸로 제시하세요. 단순히 권유 권유 반복하지말고요. 이게 소모전이 아니면 뭡니까? 결론 내실거면 백토:초안가서 결판부터 지으세요. 어찌되었든 권장사항이니만큼 옮기는게 맞다봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:27 (KST)
:::::::::: 권유일 뿐, 의무가 아니라는 겁니다. 더 이유를 제시할 필요가 없습니다. 이미 위키백과에는 초안으로 이동되지 않은 토막글이 수도 없이 많다고 근거를 제시한 상황입니다. 귀하의 편집에 부적절싱이 있는지는 제3자가 판단할 일이겠지요. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 14일 (금) 15:31 (KST)
:::::::::::아까부터 말도 안되는 논리만 반복하시는데 대응할 필요가 있나 의문입니다. 전 그저 권장사항에 따라 초안으로 옮기겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:34 (KST)
-- 이 의견을  작성한 사용자는 Motoko C. K. (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
요즘은 싫어서 싫다고 하는것도 인신공격인가봅니다? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:38 (KST)
위키백과:관리자 선거/Jangg8962에서 번호에 문제가 생기지 않게 수정되었음에도 타인의 의견을 합의 없이 삭제합니다.
그 부분은 피선거인의 토론 문서에 기술적 문제가 있으므로 불가피하게 제거했음을 알려드렸는데요. 이의가 있으시다면 피선거인과 제가 1대1 토론을 할 부분이고 귀하께서 왈가왈부할 부분이 아닙니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:35 (KST)
:이제 해결되셨는지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:43 (KST)

**Motoko C. K.**
 Motoko C. K.
피요청자는 위에서도 말씀드렸듯이 타당한 근거를 제시했음에도 불구하고 반박 근거 제시는 커녕 본인의 마음대로 이동을 되돌리고 있습니다. 따라서 해당 사용자를 정책 및 지침 위반으로 차단 부탁드립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 14일 (금) 15:17 (KST)
 반나절이 지난 지금 두 분 모두 이제 진정하셨을 듯 하니 이 모든 일을 지켜본 제3자로서 중재 겸 의견 남기고 갑니다. 사실 보면 별일도 아니고, 두분께서 충분히 침착하게 이야기를 나누었으면 금방 해결될 것을, 이렇게 감정적으로 대꾸하시면서 서로 차단 신청까지 하게 된 것은 저로선 굉장히 심각하고 유감스러운 일로 생각하지 않을 수가 없습니다. 
*양념파닭님, 한가지 간과하신 부분이 있습니다.  원본 참고 링크는 저작권에는 해당될지는 몰라도 절대로 독자 연구이라고는 할 수 없습니다. 매체가 블로그라고는 할지라도 해당 저자는 한의학 전문의이자 박사과정을 밟은 인물로 인증하고 있으며, 해당 게시글에는 자신이 참고한 출처를 전부 밝혀놓아 신뢰할 수 있도록 해 놓았습니다. 게다가 블로그에서 출처로 삼은 것 중 하나가 영어 위키백과 항목이라는 점에서 이것이 과연 '독자 연구'에 해당되는 것인지는 심각한 의문이 듭니다. 삭제 신청을 하실 때 다른 반론의 여지가 없는지 꼭 살펴보시고 신중하게 하셨다는 바램을 드리고자 합니다.
:직접 베껴왔다는 저작권 문제가 생기자 Motoko님께서 대안을 내놓으셨습니다. 영어판의 간략한 정의를 번역해 들여오고, 특삭을 통해 저작권이 침해된 부분은 전부 제거하자는 것이었습니다. 그런데 나름의 해결법을 무시하시고 여기서 왜 초안 문서로 강제 이동하셨는지가 큰 의문입니다. 아무리 내용이 짧다고는 해도, 초안 문서는 '개인 주도의' 개선 작업을 기대하여 옮기는 것이 보통입니다. 양념파닭님께서 직접 홀로 손보실 것이 아니라면, 다른 분들의 편집을 요해야 한다면, 그것은 그대로 일반 이름공간에 나둬야지 무조건 초안 문서로 옮기기에는 힘들다는 것이죠. 초안 문서는 미완성된 문서를 무작정 임시로 옮겨다놓는 곳이 아니라는 겁니다. 또 Motoko님과 다른 토론에서 Levi님께서 지적하셨듯 위키백과의 토막글이 한두개도 아니고, 토막글이라고 해서 무조건 초안 문서로 이동하라는 규정은 백:초안 내에서도 존재하지 않는데, 왜 없는 규정을  꾸며 상대방에게 강요하시려 했는지 심각한 의문이라는 겁니다. 
:위에서 링크가 걸려 있는데, 지난 토론에서 양념파닭님께서는 "이런 토막글은 용납 불가능하다"고 발언하셨습니다. 유감입니다. 개개인의 용납 여부는 실제 기준으로 성립될 수 없습니다. 이것 이외에도 과거에도 수차례 양념파닭님께서 다른 여지는 염두에 두시지 않고 무조건 규정에 따라 엄격하게 처리하시려는 모습을 여러 차례 보이신 줄로 압니다. 어찌보면 양념파닭님과 제가 감정적인 토론을 벌였을 때의 저와 양념파닭님께도 해당되는 얘기겠지만 양념파닭님께 꼭 바라는 점이 있습니다. 규정과 절차를 무조건 이행하기 이전에 감정을 누그러뜨려주시고, 자세를 낮추시고, 다른 사용자분과 충분히 객관적인 토론을 나누어 합리적인 방안을 찾아나가셨으면 한다고 감히 권고해 드리고 싶습니다. 그것이 협의를 통한 위키백과의 점진적 발전의 길입니다. 부탁드립니다.
*Motoko C. K.님께서도 이번 일에서 매끄러운 모습을 보이셨다고 하기엔 힘들다고 생각합니다. 단순히 영어 위키백과에 등재된 표제어라는 이유만으로 삭제 신청을 철회하기엔 부족한 감이 없잖아 있습니다. 내용 자체가 저작권 침해라는 사실도 부정할 수 없고요. 백:저작권에 제시된 바, 양념파닭님께서 제시하신 사유가 어느 정도 올바른 면이 있는데 이를 고려하시지 않은 점은 매우 안타깝게 생각합니다. 삭제 토론에서 이야기하자고 하셨을 때에도 양념파닭님께 충분히 시간을 내서 그 의도를 설명하셨더라면 보다 매끄러운 처리가 가능했으리라 믿어 의심치 않습니다.
:그리고 무엇보다도 보복성 차단 신청은 절대로 하지 말아야 한다고 생각합니다. 정말로 사유가 쌓이고 쌓여 심각해진 상황에 이르지 않는 이상, 보복적인 목적으로 차단 위협이나 차단 신청은 하지 않는 것이 협치의 첫걸음입니다. 위키백과 활동을 제한하도록 시도하는 것이야말로 위키백과 사용자가 할 수 있는 최악의 수단이라고 확신합니다. 저는 Motoko님과 지향하는 바가 일부 같기에 어떤 심정이신지는 이해가 갑니다. 그러나 아무리 화가 나더라도 한순간의 다툼으로 그러한 끔찍한 보복은 시도하지 않으셨으면 좋겠다는 바람입니다.
이 논쟁의 중심이 되는 신경다윈론은 제가 영어판 번역을 해서 들여왔기에 문제가 전부 해결된지 오래입니다. 두 분께서 이런저런 감정을 풀고 서로 차단 신청은 내리셨으면 하는 바람입니다. 아니면 관리자께서라도 직접 살펴보시고 두분의 차단 신청을 모두 기각해주시길 부탁드립니다.
그리고 이건 사견인데 앞으로 이런 편집 분쟁으로 인한 차단 요청은 절대 금지하도록 새로 규정을 만들든가 했으면 좋겠습니다. 이번 건 뿐만 아니더라도 이전부터 몇 번 이러한 일이 생긴 것으로 아는데 이제는 그만 해도 되지 않나 싶습니다. 이곳의 취지에 맞지도 않을뿐더러 위키백과 발전에 전혀 도움이 되지 않는 분쟁을 유발하니 말이죠. --"밥풀떼기" 2017년 7월 15일 (토) 00:45 (KST)
:초안이 왜 있는 것이겠습니까? 미완성 문서 좀 더 다듬고 옮기라고 있는 것이겠죠. 지금이야 귀하께서 내용을 채우셨으니 상관없다만 제가 옮기던 시점에는 문서라도 보기도 힘들 정도의 한줄자리 완벽한 토막글에 분류도 없었습니다. 아니 다 떠나서 이렇게 초안으로 옮기는 것 자체에 회의들을 느끼시면 초안 제도 자체의 폐지를 진지하게 고려해야하지 않겠습니까? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 00:51 (KST)
:: 그래서 양념파닭님께서 작업하실 예정이셨냐 이 말입니다. 당장 누군가 나서서 손본다고 기대할 수 없는 마당에 무작정 초안 이름공간으로 옮기는 것은 부적절하다는 것이고요. 그리고 초안으로 옮기는 것 자체가 문제가 되는 것이 아니라, 양념파닭님께서 어떠한 해명도 없이 무조건 그것만을 고집하시는 점에 대해서 문제가 된다는 겁니다. --"밥풀떼기" 2017년 7월 15일 (토) 00:53 (KST)
:::그렇게따지면 해명은 저분도 해야하는 것아닌가요? 수정할 의사도 없으시먼서 무턱대고 달랑 한줄짜리 하다못해 정보상자 틀조차 없는 문서를 일반 공간에 냅두는게 옳다 보는건가요? 전 아니다 봅니다? 되려 초안이라는 시스템이 있는 한 최대한 활욜하자는게 제 의견입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 00:57 (KST)
::::아이고, 양념파닭님도 그렇고 두 분 모두 이제 진정하시라니까요. 냉정하게 가라앉히고 그 "초안이라는 시스템을 최대한 활용합시다"라고 모토코님께 말씀하기라도 하셨다면 이렇게 차단 신청란까지 왔겠습니까. 반대로 모토코님께서도 그렇고요. 두 분 모두 이제는 그만하시고 앞으로는 그러지 말고 토론으로 나누셨으면 합니다. --"밥풀떼기" 2017년 7월 15일 (토) 01:00 (KST)
::::제3자께 왈가왈부해봤자 뭐하겠나요. 당사자는 이 이상 아무 발언도 없는데요. 전 이쯤하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:03 (KST)
::::: 그래도 중재자 정도는 제가 해도 되겠죠? 지금이 새벽 1시인데 모토코님께서 보시리란 보장도 없잖습니까. 아마 내일 와서 보실 테니 그때 두분 다시 화해하셨으면 합니다. --"밥풀떼기" 2017년 7월 15일 (토) 01:05 (KST)
:::::: 관리자가 오해할 수 있으니 저의 삭제 토론 시작 경위에 대해서 설명해야겠군요. 
:::::: 1. 최초의 삭제 신청 이유는 독자 연구였으며, 저작권 침해에 대한 증거 제시가 없었습니다. 첫번째 삭제 신청:Special:permalink/19072606  (최초의 삭제 신청도 양념파닭 님이 한 것입니다.)  
:::::: 2. 구글 서치로 조사해 보니 이미 영어 위키백과를 비롯한 다른 위키백과에 등재되어 있으므로, 명백한 삭제 신청 사유가 아니라고 판단하여 삭제 토론을 시작하였습니다. (백:삭제 정책)
:::::: 3. 제가 저작권 침해 사실을 인지한 것은 삭제 토론을 연 이후입니다. 위키백과:삭제 토론/신경다윈론를 보시면 제가 몰랐다는 걸 알 수 있습니다. 
:::::: 4. 저작권 침해 사실을 인지한 이후에는 말씀하신 대로 삭제 신청을 특정판 삭제 신청으로 바꾸고, 정의를 영어 위키백과에서 번역하였습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 03:17 (KST)
:::::::: 제가 삭제 토론을 열기 전 두 번째 삭제 신청 당시의 양념파닭 님의 코멘트: (타언어 위키에 등재되었든 말든 내용 자체가 독자 연구에 저작권 위반입니다. 함부로 지우지 마세요) 
::::::::: 양념파닭 님의 두 번째 삭제 신청 Special:permalink/19072912 당시에도 저작권 침해 주장은 없었습니다.  --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 03:24 (KST)
::::::::: 저작권 침해 주장을 하려면 증거를 제시해야 하는 것 맞겠지요. 당시에 저는 삭제 토론이 더 합리적이라고 생각했습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 03:29 (KST)
:::::::::: 위키백과:삭제 토론/신경다윈론에서도 "백:저작권부터나 읽으시고 삭제 토론 여시죠? 더 이상 삭제 토론 남발은 용납해드릴 수 없습니다."며 매우 공격적인 언행을 한 것을 보실 수 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 03:36 (KST)
:::::::::: 제가 삭제 토론을 연 후 양념파닭 님의 코멘트: (삭토 운운하는거 지긋지긋하네요. 저작권 위반은 명백히 삭제대상입니다.)  --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 04:02 (KST)
:::: 저는 밥풀떼기 님의 평소 언행을 지지해고 있습니다. 삭제 토론을 시작하자고 한 건, 저작권에 의한 삭제 신청이 들어갔음을 알기 전입니다. 그 전에는 독자 연구로만 삭제 신청이 되어 있는 상태였고요. 그러한 상태에서 다른 언어판에 등재가 되어 있다면, 즉각적인 삭제 신청보다는 삭제 토론으로 해결하는 것이 순서입니다. "자신이 보기에는 위키백과에 어울리지 않으므로 삭제해야 할 문서로 여겨지더라도, 누구든지 한눈에 보아 의심할 여지가 없이 명백한 삭제 대상까지는 아닌 경우에는 공동체의 합의를 거쳐야 하므로, 삭제 신청 대신 삭제 토론 틀을 붙이고 위키백과:삭제 토론에 의견을 올려주시기 바랍니다."라는 백:삭토의 조항을 봐 주십시오. 그리고 양념파닭 님은 지난 토론:LG V30에서도 "초안이 어떤건지는 아시나요?"라며 저에 대한 공격적인 언행을 하셨고, 충분히 작업할 수 있는 문서를 지속적으로 초안으로 되돌렸습니다. 양념파닭 님은 초안과 삭제 신청 정책에 대해서 아주 심각하게 오해를 하고 있으며 이를 남용하고 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:09 (KST)
:::::제가 뭘 오해하고 있는건지 설명좀 해주시죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:11 (KST)
::::: 위에 설명했으며, 토론:LG V30에서도 반복되는 삭제 토론 거부입니다. 삭제 토론을 "지긋지긋"하다고까지 표현하셨지요. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:13 (KST)
:::::: 저는 위와 같은 양념파닭 사용자의 토론 거부 행동이 매우 심각하다고 생각하고 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:15 (KST)
::::::지긋지긋한거야 명백한 삭제 근거를 제시했음에도 무작정 삭토만 강요하시니 그 상황을 지긋지긋하다 표현한 것입니다. 그리고 위에 설명했다는 거면 주구장창 주장하시던 초안은 권유사항이다 이거요? 분명 말씀드리지 않았습니까? 타당한 사유좀 들고오시라고. 되려 여쭤봤던걸로 기억하는데요. 일반 이름공간에 있어야할 근거가 무엇이냐고 그런데도 귀하께서는 권유만 수십차례 반복하고 계십니다. 이쯤되면 소모전이라 판단해도 되겠죠? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:18 (KST)
::::::: 저는 반복되는 공격적 언행과 삭제 토론 거부 행위에 대해서 문제를 제기하고 있는 것뿐입니다. 이 번 한 번이면 사관까지 넘어오지 않았습니다. 토론:LG V30 토론 때에는 관리자가 정리해 주기까지 삭제 토론 거부를 멈추시지 않더군요. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:21 (KST)
::::::::하.. 명백한 삭제 근거가 있어 삭토의 필요성을 못느끼는게 왜 거부죠? 제가 아무런 이유도 없이 삭토 진행 안했나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:23 (KST)
:::::::: 일단 저는 이유없는 초안 이동과 반복되는 공격적 언행도 같이 지적하고 있습니다. 특히 반복되는 공격적 언행이 차단 신청의 주된 이유입니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:27 (KST)
:::::::: 밥풀떼기 님이 지적했듯이 양념파닭 님의 초안에 대한 해석은 매우 자의적이고, 다른 사용자의 편집을 방해하는 행동입니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:29 (KST)
::::::::: 이야 이젠 이유가 없다고 지어내기 까지 하십니까 분명 한줄짜리이기에 일반 공간에는 유지하기 어렵다봐서 초안으로 이동했다 수차례 말씀드렸는데요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:31 (KST)
::::::::::한가지만 짚고 넘어갑시다. 그 문서 내용 늘릴 생각은 있으셨나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:33 (KST)
::::::::::: 당연합니다. 그러나 양념파닭 님이 제게 명령할 사항은 아닙니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:35 (KST)
::::::::::::명령 아니고요. 그럴 생각이 있으셨다면 제게 문서 내용을 늘릴 것이니 초안으로의 이동을 삼가바란다 이 한문장만 적었으면 될일입니다. 하지만 귀하께서는 초안은 권유사항이라는 말만 반복하셨습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:37 (KST)
::::::::::::: 의도를 떠나서 다만 문서를 늘려야 할 의무가 제게는 없습니다. 초안으로의 이동 강요가 백:방해 편집인지는 관리자가 판단할 일이겠지요. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:39 (KST)
그럼 대체 귀하께서는 초안을 어떨때 이용해야 한다 보시는겁니까? 초안 제도 자체의 존치 여부에 회의감을 느끼시는건가요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:42 (KST)
 밥풀떼기 님의 의견과 같이하는 것뿐입니다. 그것은 백:초안에서 논의할 일이지요. 여기서 논하지 않겠습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:45 (KST)
:백:초안에서는 다른 사용자와의 협업도 언급하고 있습니다. 오히려 다른 사람과의 협업으로 토막글을 발전하기 위해서는 되려 초안을 적극 이용하자는게 백:초안에 대한 제 견해입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:47 (KST)
인신 공격 피해자가 토론을 길게 이어나가려니 피곤하군요. 공격적 언행은 매우 명백하며, 저는 이미 증거를 제시했고, 양념파닭 님도 인정하고 제게 사과한 바가 있으나, 개선되지 않고 반복되고 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:50 (KST)
v30말고 이 토론에서 어떤 부분이 인신공격이라는 것인지요? 지긋지긋이라면 이미 그 상황에 대한 제 감정이었음을 해명한 바가 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:51 (KST)
: 지속적이라는 것이 문제입니다. 이 번 한 번이면 그냥 넘어갔을 것입니다. v30에서도 처음에는 인정하지 않으시다가 관리자가 지적하니 인정하시더군요. "지긋지긋"이라는 용어가표현이 부정적인 이미라는 것은 이미 증거로 제시했습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:54 (KST)
::부정적일 수는 있으나 인신공격이 아님을 위에서 충분히 설명드렸기 때문에 벌도 해명은 하지 않겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 7월 15일 (토) 01:56 (KST)
::: 토론 시에 예의를 갖춰야 하는 건 아주 기본적인 정책 준수입니다. 상대방에게 하는 말이든 혼잣말이든 공개된 장소에서 토론 시에 "지긋지긋하다"라는 용어표현을 사용하는 건 예의가 아닙니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 01:57 (KST)
냉장고의 생수 한 잔 드시고 오시면 합니다. 얼음물이면 더 좋고요. 굵직한 편집자분들이 이런 식으로 데스 매치 하는 것 다른 분들에게 전혀 긍정적으로 보이지 않습니다. --trainholic (T, C) 2017년 7월 15일 (토) 02:01 (KST)
 저도 피해자로서 토론을 이런 식으로 길게 이어나가는 건 기분이 좋지 않습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 02:02 (KST)
: (덧붙임) 토론 시의 공격적인 표현의 사용이나 인신 공격은 초보자들에게는 매우 치명적입니다. 저는 이러한 예의를 지키지 않는 토론 태도나 인신 공격 표현이 초보자를 쫓아내는 원인 중 하나라고 생각하며, 매우 강력하게 대처해야 한다고 생각하고 있습니다. --Motoko C. K. (토론) 2017년 7월 15일 (토) 02:57 (KST)

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::지금도 계속 반달 반복하고 있습니다. 신속한 처리 부탁드립니다.--116.120.228.35 (토론) 2017년 7월 14일 (금) 23:26 (KST)

**니 어머니 실 무기한 차단 요청**
 니 어머니 실
기여 자체를 봐서는 백:분쟁 & 백:방해 & 백:반달을 목적으로 생성된 계정인것 같습니다.
위키백과:위키미디어 2030 편집 내역
기여 자체를 보면 정상적인 기여를 할 사용자가 아님을 알 수 있습니다.
증거 1
증거 2
--116.120.228.35 (토론) 2017년 7월 14일 (금) 22:50 (KST)
--분당선M (토론) 2017년 7월 15일 (토) 18:41 (KST)