위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제38주

주=38

**알찬 글 및 좋은 글 후보 토론에 참여해주세요~**
토론이 요즘 너무 저조합니다... 좀 도와주세요ㅜㅜ 우리 모두 위키백과의 알찬 글과 좋은 글을 만들어 나가자구요. Nt 2016년 9월 18일 (일) 22:58 (KST)

**올해의 위키인상 제정 관련 의견 요청**
안녕하세요. 한국 위키미디어 협회는 연말에 위키미디어 프로젝트에 기여해 주신 사용자를 격려하고 프로젝트를 진흥하기 위하여 올해의 위키인상을 제정하여 수여하려고 합니다. 내용은 대략적으로 다음과 같습니다. - 상금 수여 (위키 러브 모뉴먼트와 비슷한 정도)- 복수 수상자도 가능- 커뮤니티 추천&투표 → 이사회가 (형식적) 최종 승인
더 좋은 의견이 있으신 분은 의견을 남겨 주시길 부탁드리겠습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 19일 (월) 16:22 (KST)
 궁금한 점이 있습니다. 수상의 대상 범위가 어떻게 되나요? '한국' 위키미디어 협회라 '한국인'만 가능할 것 같기도 하고, '한국어(ko)' 위키미디어 프로젝트에 기여한 사람이라면 국적에 상관없이 수여 가능한지도 궁금하네요. Nt 2016년 9월 19일 (월) 20:38 (KST)
: 대상 범위에 대해서는 정하지 않았습니다. 다만 한국어 위키미디어 프로젝트에서 논의, 투표할 예정이니, 한국어 위키미디어 프로젝트와 관련된 인물이 수상할 확률이 높겠지요. 만약 범위를 정해야 한다는 의견이 우세하다면 범위를 정할 예정입니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 19일 (월) 23:21 (KST)
: 협회 정관상 회원이나 이사가 되려면 반드시 '대한민국'에 주소지를 가지고 있어야 합니다. 하지만 올해의 '위키인' 수상자를 굳이 '대한민국'에 주소지를 가지고 있는 사람으로만 한정할 필요가 있을까요? 한국어 위키백과, 한국어 위키낱말사전 등에 기여한 사용자라면 국적 및 거주지와 상관없이 누구나 수상자 후보가 될 수 있도록 하는 것이 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 03:47 (KST)
:: "한국 위키미디어 협회" 회원만을 대상으로 하는 게 아니니 한국어 위키미디어 프로젝트 또는 한국 관련 주제로 다른 언어 위키미디어 프로젝트에서 열심히 편집하는 사람이면 누구에게나 개방하는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2016년 9월 20일 (화) 09:43 (KST)
::: 위키미디어재단에서 운영을 하고 있는 한국어 위키프로젝트(위키백과, 위키문헌, 위키낱말사전 등)와 공통 프로젝트(위키데이터와 공용)에서 한국어를 사용하며 활동하는 모든 사람이 대상이겠지요. 나무위키는 아니구요. 후보추천기간을 거쳐서 일정수 이상(5명 이상 추천?)을 받은 사람을 후보에 올리고 활동 사항을 정리해서 투표 알림 문서를 만들고 거기에서 일정기간동안 투표를 하는 방식을 제안합니다. --케골(토론) 2016년 9월 20일 (화) 11:30 (KST)
:::: 굳이 한국 위키미디어 협회 회원으로 한정할 이유가 없습니다. 다만 위키프로젝트로 한정할 필요는 있겠지요. 대충 생각해봤는데, 2016년 1월 1일 이후에 계정을 생성해 왕성하게 활동한 '신인상', 관리자로서 권한을 성실하게 수행한 사람에게 수여하는 '관리상', 각 분야별로(교육, 애니, 게임, 사회, 정치 등등등...) 왕성하게 활동한 '우수상', 우수상 중에서도 심사해 '최우수상'을 수여하는 것이 어떨까 싶습니다. 예산만 충분하다면요. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 14:23 (KST)
::::: Neoalpha님의 의견에 동의합니다. 위키백과에서 여러 시상식 문서를 재미삼아 읽어보니 시상 부문을 정하면 좋겠다는 생각이 듭니다. 관리 부문과 문서 기여 부문은 최소한 나눠져야 한다고 생각합니다. 또, 이 상이 만들어진다면 알찬 글과 좋은 글 토론이 활성화되는 쪽으로 이어졌으면 좋겠네요. Nt 2016년 9월 23일 (금) 20:25 (KST)
:::::: 알찬 글 활성화에 활용한다는 의견도 좋네요. :)--Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 27일 (화) 00:25 (KST)
좋은 제안입니다만 투표로 뽑는다는 점이 좀 걱정이 되네요. 예컨대 관리자 선거가 이뤄지는 것만 보더라도 후보가 누구인지 잘 알지 못하여 기권하는 경우가 많았고, 외부 세력이 개입해 결과 조작을 시도한 적도 있었습니다. 전자의 문제도 걱정이지만 특히 후자의 경우가 좀 심각할 수도 있겠다고 생각합니다. 아무래도 현물이 오고가는 프로젝트니까.. --"밥풀떼기" 2016년 9월 20일 (화) 22:36 (KST)
: 예, 좋은 의견입니다. 오직 '투표'로만 결정할 경우 위와 같은 문제가 생길 수 있겠습니다. 따라서 일단 투표로 모아진 의견을 바탕으로, 최종적으로 사단법인 한국위키미디어협회 이사회에서 '올해의 위키인'을 선정하는 것이 좋겠습니다. 물론 특별한 사유가 없다면, 당연히 이사회에서도 커뮤니티에서 진행된 투표 결과를 존중하여 그대로 정해질 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 03:02 (KST)
작년에 수상했던 수상자가 연속해서 수상하는 것도 문제가 없다면 허용하는 것이 좋을 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 29일 (목) 18:54 (KST)
 물론 정말로 훌륭한 사용자가 있다면 연속 수상하는 것도 이론적으로는 가능하지만, 가능하면 동일 인물이 아닌 다른 사용자가 수상하는 것이 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 10월 3일 (월) 10:42 (KST)
신인상을 1년으로 한정짓는 것은 좀 곤란하다고 봅니다. 극단적인 예를 들면, 2016년 12월 31일에 가입한 사용자는 2016년에는 활동 부족으로, 2017년은 2016년 가입자이므로, 대상이 아니게 되어, 각각 수상 불가 사유가 됩니다. 그래서 저는 신인상의 범위를 직전 2년에 가입한 사용자로 확장하는 것을 제안합니다. 그러면 가입한 첫 해에 신인상 부분에 선정되지 못하더라도 한번 더 기회를 얻을 수 있게되는 부수적인 선택지도 생기고요. --이강철 (토론) 2016년 10월 19일 (수) 00:15 (KST)
 신인상은 가입 기간이 아닌, 본격적인 활동을 한 해도 함께 봐야하지 않을까요? 몇년 전에 계정을 만들어 문서 몇개 만들다 떠났던 사용자가 복귀(?)해서 활발히 활동한다면 신인상 대상이 될 수 있죠. -- ChongDae (토론) 2016년 10월 19일 (수) 15:14 (KST)

**한국어 위키백과에서 친목질과 진영논리를 배격할 것을 촉구합니다.**
 관련 토론: 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제34주#토론에서 명확한 증거가 나오자 토론을 깽판내는 사용자, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제35주#정상적인 이성을 가졌다면 착각할 수가 없는 황당무계한 허위 주장을 반복하는 사용자, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제34주#Wikitori 차단 요청, 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제32주#사용자:아프리카산림영양님이 다중계정 사용자?, 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제36주#친목질이나 진영논리로 인해 차단을 당하지 않는 방해편집자를 단호하게 축출할 것을 촉구합니다, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제36주#Wikitori 되돌리기 기능자 회수 요청, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제38주#사:wikitori 되돌리기 기능 오용 + 백:인신 공격 금지 위반에 따른 차단 요청, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제37주#wikitori 무기한 차단 및 되돌리기 기능자 회수, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제36주#Wikitori 되돌리기 기능자 회수 요청
저는 한국어 위키백과에 친목질과 진영논리가 존재한다고 생각합니다. 어떤 사용자가 백:방해 편집자라고 입증을 해도, 규정을 위반했다고 논리적으로 입증이 되어도 그를 차단하는 것이 한국어 위키백과와 적대시 되는 진영이나 사람에 이득이 된다 판단되면 절대로 차단이 되지 않는 것 같습니다. 이래서는 한국어 위키백과가 제대로 발전할 수 없고 그들만의 리그로 전락할 뿐입니다. --생북 (토론) 2016년 9월 20일 (화) 12:19 (KST)
이렇게 대놓고 나타나도 차단하지 않고 내버려 두는 것을 보면, 그쪽과 친목질을 하는 것 같네요. 무슨 접촉이라도 하셨습니까?--Wikitori (토론) 2016년 9월 21일 (수) 06:19 (KST)
친목이 없는 사회야 말로 언론조작에 유용한, 무도덕한 전체주의적 사회의 신호탄이 아닌가 싶습니다. - Ellif (토론) 2016년 9월 23일 (금) 02:07 (KST)
::친목질과 친목은 다릅니다. 인터넷 공동체의 친목은 구성원 모두에게 열려있어야합니다. 모두에게 열린 게시판을 통해 대화를 나누는 것은 전체 구성원간의 친목을 증진시키지만 문제가 되는 사안에 대해서 비판을 통해 올바른 결론을 찾아갈 수 있으므로 친목질이 아닙니다. 친목질이란 전체 집단중 일부 계급만이 서로 폐쇄적인 친목을 쌓아 발생하는 부조리한 일을 뜻합니다. 모두에게 열린 대화 기능이 마비되어 친목질 계급에 의한 언론조작과 무도덕한 전체주의적 사회가 발생하는 것이지요. -175.117.182.142 (토론) 2016년 9월 25일 (일) 16:42 (KST)
:::  공개 개시판을 통한 대화는 전체 구성원간의 친목을 증진시키는 것이 아니라, 오히려 반목을 증진시키는데 도움이 되어 왔습니다. 현재의 반친목질 분위기를 만든 디시의 모 살인사건은 열린 게시판을 통해 대화를 나누는 과정에서 발생했다는 사실을 잊으신 것 같네요. 더군다나, 인터넷 공동체에 '일부 계급'이라는게 존재할 수 있을까요? 오히려 '공개된' 공동체에서 거짓 팩트를 지속적으로 유입시켰을 때 발생하는 반사회적인 결과는 지금도 일간베스트 저장소에서 쉽게 찾아볼 수 있고, 진중권 교수님이 지적하셨듯이 김자연 성우님 사태에서 나무위키 페이지가 '살생부'역할을 했고, 이 페이지가 강약약강을 보여준다는 사실에서, '열린 위키'라는 나무위키가 한쪽 의견만을 수용하는 열려있지 않은 위키라는 사실 또한 귀하의 주장의 신빙성을 상당히 낮춰줍니다. - Ellif (토론) 2016년 9월 28일 (수) 12:08 (KST)
Wikitori 님에 대한 차단이 필요하다는데 합니다.  몬테네그로의 총리,  나미비아의 대통령, 세인 테인,  마뉘엘 발스 편집 기록으로 보아 특수:기여/118.41.251.216님의 기여를 악의적으로 방해하는 것으로 보입니다. 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제12주#차단 회피를 보면 차단이 풀림과 동시에 다시 편집을 시작한 IP를 차단 회피라고 칭하고 있는데 이것도 다른 사람을 속이기 위한 행동으로 볼 수 있습니다. 또 어떠한 경우에도 백:인신 공격을 해서는 안된다는 규칙을 어겼습니다. --1995Bucheon (기여) 2016년 9월 24일 (토) 16:18 (KST)
:특수:기여/118.41.251.216님이 차단회피가 아닌 것이 명백함(wikitori님이 주장하는 118.41.251.216님의 이전 아이피의 차단 기간이 만료된 이후임)에도 불구하고 118.41.251.216님의 기여를 차단 회피라고 되돌린 기록도 확인되었습니다.  독일의 총리 목록 분명 제가 사용자 관리 요청등에 문제를 제기했음에도 이걸 반복하는 것은 백:차단 정책 다른 사용자의 토론 제기에 응답하지 않고 잘못된 편집을 강행하는 경우, 위키백과 프로젝트의 목적 달성을 중대하게 방해하는 행위로서 예의를 현저히 잃고 다른 사용자와의 협업에 명백히 반하는 경우에 해당되는 것 아닙니까? --생북 (토론) 2016년 9월 26일 (월) 12:12 (KST)

**36만 문서**
오랫만에 돌아와보니 36만 문서가 얼마 남지 않았네요. 36만을 앞두고 백:토막글등 찍어낸 글을 쏟아내는 꼼수 없이 36만을 채웠으면 좋겠습니다. 정 찍어내고 싶다면 정정당당하게 36만을 만든 뒤에 36만 밑으로 내려가서 놓치는 일이 없도록 찍어내서 굳히는 것이라면 모를까요. --화목한 (토론) 2016년 9월 20일 (화) 12:41 (KST)
그 전에 삭제 신청된 문서를 처리하는 것이 우선이라고 보입니다. 삭제나 유지로 결정이 되어야 좀 더 정확한 카운트가 될 테니까요. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 14:19 (KST)
일단 수치상으로는 오늘 36만이 되기는 했는데 삭제 신청된 문서가 200개가 넘습니다. 개중에는 넘겨주기 문서가 삭제 신청되면서 일반 문서로 잡힌 것들이 있기 때문에 정확한 통계가 나왔다고 보기는 어렵습니다. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 12:37 (KST)
: 흠.. 문서 갯수가 많아진건 좋은일 이긴한데, 알찬 문서는 너무 부족합니다. 좋은글 중립적인 글이 36만개가 되도록 ㄷㅏ같이 노력해야 되지 않을까요? 그러기 위해서는 다른 사용자를 불신하는 풍토가 사라져야 합니다. 제가 오늘 황당한 일을 당하고 나니 더 그렇군요 ㅠㅠ 오혜린 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 12:50 (KST)
현재 한국어 위키백과에는 문서 360,006개가 실려 있습니다.
*2016년 9월 21일 (수) 18:07 슉 슉 이 (역사) 2,392 바이트 Ykhwoug (토론 | 기여) (새 문서: 화목한 (토론)(영어: XyukXyuk-i)는 대한민국의 외계인이다.