위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제5주

2단=예

**사:-revi/대량메시지/GAFA**
과거에 쓰던 좋은 글/알찬 글/목록 토론에 대해 알려주던 뉴스레터가 있는데, 혹시 부활에 관심 있으신 분이 계시다면 발송 버튼은 대신 눌러 드릴 수 있습니다. (표 작업은 이 일이 제 관심사에서 제외되는 바람에...) 작업장의 내용을 수정해 주시면 제가 붙여넣어서 리스트에 쏘는 방식입니다. 당시의 예시로는 사토:-revi/2015-04가 있겠네요. 꼭 이 예시를 따라야 한다는 것은 아닙니다.
가끔 사랑방에 관련 토론 참여를 독려하는 글이 올라오던데, 생각이 난 김에 올려 봅니다. — regards, Revi 2017년 1월 30일 (월) 05:00 (KST)

**한국어 위키백과에서 암약하는 다중계정 사용자를 폭로합니다.**
사용자:일단술먹고합시다=사용자:5warm, 특수:기여/122.128.219.42=특수:기여/122.128.218.98=사용자:멀뚱이입니다.
사용자:멀뚱이와 법학, 군사 등 기여분야가 동일하며, 주로 보수성향을 가지고 보수진영에 유리한 독자적인 의견을 적어놓는 점이 완전히 똑같습니다.
사용자:일단술먹고합시다와 사용자:5warm의 경우에도 특정 사학을 옹호하는 내용, 일부 문서에서 공통된 편집등이 동일하여 다중계정입니다/ -- 이 의견을  작성한 사용자는 223.38.10.216 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견 끝에 를 달면 서명이 됩니다.
SKT 사용자님, 관심 감사합니다. 제 사토란은 항상 열려있으니 사랑방으로 먼저 달려오시기 보다는 제 사토란부터 찾아주시기를 바랍니다. 아울러 저는 규정을 준수하려 노력하고 있습니다만 애당초 한없이 부족한 사람이거니와 실수도 할 수 있는 법이니 항상 매의 눈으로 감시하며 비판해주시기 바랍니다. 또 그때는 서로 정중하게 근거를 교환할 수 있기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 1월 30일 (월) 12:17 (KST)
:사용자:고려도 일단술먹고합시다의 다중계정인 것으로 보입니다. 어디서나 항상 서로를 편드는 의견을 내고있네요. -- 이 의견을 2017년 1월 30일 (월) 12:24‎ (KST)에 작성한 사용자는 223.38.10.216 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견 끝에 를 달면 서명이 됩니다.
:: 무분별한 억측은 자제 바랍니다. -- Jeresy 2017년 1월 30일 (월) 12:25 (KST)
:::위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제33주, 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제33주 , 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제31주,  위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제30주, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제29주등을 보면 항상 서로를 편들어 온 사실이 확인됩니다. 이들이 참여해온 토론은 보시고 그런 의견을 내는건가요? --223.38.10.216 (토론) 2017년 1월 30일 (월) 12:30 (KST)
 아 그렇군요...  — Tursetic 2017년 1월 30일 (월) 12:33 (KST)
: 띠옹? 내가 다중이라니...--고려 (토론) 2017년 1월 30일 (월) 12:52 (KST)
: 띠요옹 고려님 실제로도 다른 루트로 아시는분인데 갑자기 알고 있던 두 사람이 한사람으로 융합되는 기적을 보고있군요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2017년 1월 30일 (월) 13:13 (KST)
: 띠용? 여기가 바로 창조융합하는 곳인가요?--커뷰 (토론) 2017년 2월 2일 (목) 11:00 (KST)
개인적으로, 제가 백:오리를 싫어하는 이유 중 하나가 바로 이런 억측의 가능성 때문입니다. 이 지경까지 왔다면 그간 또 억측이 분명히 있었단 소리일 텐데 얼마나 많았을지 상상도 하기 싫군요. 밝혀진 것도 몇 건 되고. 하여간 다중계정 판단은 굉장히 신중하고 철저해졌으면.. --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 11:03 (KST)
제가보기엔 합리적인 이유 또는 의심해볼만한 이유가 있어 보입니다. 특히 특수:기여/122.128.219.42=특수:기여/122.128.218.98=사용자:멀뚱이는 의문의 여지 없이 다중계정인 이유가 있습니다. 사용자:멀뚱이님이 사용자:Bonafide2004로 아이딜 바꿔서 활동하다가 사용자:관인생략한테 영원히 차단되신 걸로 나오는데요. 관인생략님은 위키백과 관리자에서 쫓겨난 것으로 나옵니다. 위키백과:관리자 권한 회수/관인생략/2에 위키백과:관리자 권한 회수/관인생략/2#사용자:Bonafide2004 차단 과정에 Bonafide2004 님이 124.197.135.201으로 출몰하셨던데 출처를 달지 않고 자기가 잘아는 군사분야 내용을 적어넣는 습관이 이들 회부된 아이피랑 유사해보입니다. 또 124.197.135.201는 티브로드 동대문방송 아이피, 최근 회부된 아이피는 씨엠비 동서방송 아이피로 동대문구 지역에서 케이블, 인터넷을 서비스한다는 점이 유사합니다. 9K720 이스칸데르, 조선민주주의인민공화국의 대량살상무기 역사를 보세요. '군사'와 '법학' 두가지 분야에서 관심 분야가 겹치는 현상도 보입니다. --국민의뜻 (토론) 2017년 2월 3일 (금) 12:55 (KST)
:공교롭게도 분석글이 달린 이후 특수:기여/122.128.219.42님이 며칠 째 활동을 중단하셨네요. 적어도 특수:기여/122.128.219.42=특수:기여/122.128.218.98=사용자:멀뚱이에 대해서는 발제자 분의 예측이 정확하기 때문이라고 보여집니다. --국민의뜻 (토론) 2017년 2월 7일 (화) 11:57 (KST)

**노름, 장비, 마대 문서의 대표 문서에 대한 토론**
학술 사전에서도 설명할 때 도박 대신 노름이라는 표현을 사용한 경우도 많은데 수학의 노름이 대표 문서가 되어야 하나요? :en:Norm 문서를 보면 filed norm, ideal norm 등은 :en:Norm (mathematics)에 속하지 않는 것처럼 되어있어서, 수학에서도 :en:Norm (mathematics)이 아닌 다른 노름이 있는 것처럼 되어있습니다.
장비 문서도 중장비 등 다양한 장비들이 있기 때문에 이동이 필요합니다.
마대 문서도 다른 뜻이 많은데 인물이 대표 문서가 될 이유를 못찾겠습니다. -- 이 의견을  작성한 사용자는 223.38.10.216 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견 끝에 를 달면 서명이 됩니다.
동음어의 문서로 만들겠습니다. -- Requesting cons go HHH (토론) 2017년 1월 30일 (월) 17:59 (KST)
어째서 대표 문서인지 금방 생각해보시면 아실 텐데요. 다른 말로 대체하여 부를 수 있는 단어를 대표 문서로 내세울 필요가 없기 때문 아닙니까.
*도박으로도 불리는 '노름'은 바로 그 '도박'이라는 대체어가 있기 때문에 그 이름으로 되어 있는 것입니다. 반면에 수학 용어인 노름은 norm이라는 영어명을 그대로 옮겨왔고, 별다른 대체어가 없기 때문에 그대로 쓰이는 것이고요.
*장비도 마찬가지에요. 삼국지의 장비가 다른 이름으로 불릴 수 있나요? 다른 대체어가 없으므로 장비라는 말 그대로 등록된 것이죠. 장비라고도 불리는 도구는 바로 그 '도구'라는 대체어가 있고 이쪽으로 훨씬 더 많이 불리기 때문에 도구라고 하는 것이고요. 중장비의 경우는 애초에 건설기계로 넘겨주기되는 만큼 생략하겠습니다.
*그나마 마대의 경우에는 마대 문서를 동음이의어 문서로 만들 수 있는 근거가 충분하네요. 자루를 뜻하는 마대나 인물을 뜻하는 마대나 전부 마땅한 대체어가 없으니. 지금 같은 상황이 된 것은, 아마 자루를 뜻하는 마대는 '마대자루'라는 대체어가 그래도 있기에, 다른 대체어의 존재 가능성이 없는 인물명을 대표 문서로 채택한 것이 아닐까 생각해 봅니다. --"밥풀떼기" 2017년 1월 30일 (월) 23:58 (KST)
:장비(equipment)와 도구는 같은 뜻이 아닙니다. 등산용 산소통은 등산장비이지만 등산 도구는 아니고 건설기계는 건설장비에 속하지만 도구에 속하는 것은 아닙니다. 국어사전에도 비슷한 말로 소개되지 않았습니다. --123.228.89.190 (토론) 2017년 2월 4일 (토) 19:00 (KST)
:백:동음이의, 토론:장윤정#문서이동 건의, 사토:Naemo#마대 문서에 대해서, 백:(동음이의) 문서의 목록, 백:문서 이동 요청/2017년 1월#마대 (군인) → 마대의 참고를 바랍니다. 해당 표제에 대한 다른 뜻이 많든, 적든 사용도가 월등한 문서가 있다면 그것을 '기본' 문서로 설정할 수 있습니다. 이때 기본 문서로 설정되는 문서는 다른 문서를 '대표하지 않습니다'. 기본 문서로 설정한 문서엔 :틀:다른 뜻을 달아 (동음이의) 문서로 향하는 길이 막히지 않도록 해줍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 1월 31일 (화) 05:21 (KST)
::일단술먹고합시다 제가 대표 문서라고 가리킨 것은 위쪽 IP 사용자분께서 먼저 대표 문서라고 언급하셨기에 그대로 가리킨 것임을 참고하시기 바랍니다. 같은 생각입니다. --"밥풀떼기" 2017년 1월 31일 (화) 12:03 (KST)
:::^^ 밥풀떼기님의 위백에 대한 좋은 관심들은 이미 알고 있습니다. 저는 그저 밥풀떼기님과는 별개로.... 해당 논제가 차단 회피자의 분탕이라 하여 그저 무시당하고 마는 것이 아니라 되레 이것을 기회로 위키백과 공동체에서의 백:동음이의에 대한 이해가 보다 높아지기를 바랍니다. 들여쓰기야 ':' Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 1월 30일 (월) 13:38 (KST)
추가로 한국어판에서도 관련 위키프로젝트 프:말하는 위키백과를 여는 게 어떨까 합니다(이 기능은 시각장애인에게 상당히 도움이 될 듯합니다. 보호자가 듣기 버튼만 눌러주면 되는 거니까요). --Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 1월 30일 (월) 13:39 (KST)
: 녹음된 위키백과가 뭐죠??? -- Jeresy 2017년 1월 30일 (월) 13:40 (KST)
::Jeresy723 녹음된 위키백과란 위키백과의 문서 내용을 들을 수 있는 기능입니다. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 1월 30일 (월) 14:49 (KST)
::영어판에 녹음된 위키백과의 필요성이 몇 개 나와있네요.
::*녹음된 위키백과는 한국어를 듣고 이해할 수 있지만 한글을 모르는 사람들에게 유용합니다.
::*달리기나 집안일 같은 일을 하면서 위키백과를 이용할 수 있습니다.
::*시각 장애가 있는 사용자는 화면 판독기를 사용할 수 있지만 인간의 보컬 성능만큼 정확하지는 못합니다. 이것은 과학, 수학, 언어학 등에서 익숙하지 않은 발음을 필요로 하거나 기호 사용과 관련된 문서에 특히 해당됩니다.
::Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 1월 30일 (월) 13:43 (KST)
::: 그게 꼭 필요한건가요? -- Requesting cons go HHH (토론) 2017년 1월 30일 (월) 17:58 (KST)
::: 있어서 나쁠 거 없죠. -- Jeresy 2017년 1월 30일 (월) 17:59 (KST)
::::MVP I 아무래도 시각 장애가 있는 사용자에게 제일 유용하겠죠. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 1월 31일 (화) 13:42 (KST)
: 이전에 영어판을 둘러보면서 이런 식으로 녹음해두면 유용하겠다는 생각을 몇차례 했었는데 하나의 정책이었군요. 도입에 찬성합니다. --"밥풀떼기" 2017년 1월 30일 (월) 23:44 (KST)
정책이나 지침 관련 도입 문제는 정책 사랑방에 언급하시기를 권장합니다. 일반 사랑방은 노출기간이 짧아서요. --이강철 (토론) 2017년 1월 30일 (월) 23:55 (KST)
 제도의 도입을 위해 따로 정책이나 지침이 마련될 필요가 있나요? 자발적으로 문서 본문을 읽은 녹음 파일을 만들어 올리면 될 듯 싶습니다. 설명문서의 불필요한 설명은 제거했습니다. -- ChongDae (토론) 2017년 1월 31일 (화) 13:19 (KST)
: 따로 정책이나 지침으로 규약된 상황은 아니었네요. 제가 착각했던 것 같습니다. --이강철 (토론) 2017년 2월 1일 (수) 11:05 (KST)
우선 Jason6494님깨서 백:프/제안에 위키프로젝트 제안을 해주셨으니 이에 관심있으신 분은 참여 부탁드립니다. --"밥풀떼기" 2017년 2월 1일 (수) 14:27 (KST)
:밥풀떼기 제가 제안했는데요? --Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 2월 2일 (목) 13:04 (KST)
::잘못 본 모양이네요 -_-;; --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 13:09 (KST)

**두산세계대백과사전(두피디아)**
  콕 습지 → Cock Marsh-  바즐던 파크 → Basildon Park-  윕스네이드 나무 대성당 공원 → Whipsnade Tree Cathedral-  윌링튼 비둘기장과 마구간 → Willington Dovecote and Stables-  루시 → Lucy (Australopithecus)
위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제38주에서 이미 토론이 열렸지만 갑자기 토론이 뚝 끊긴 것 같아 다시 엽니다. 위에 있는 5개의 두피디아 문서들은 영어 위키백과를 심하게 참고한 것 같습니다. 내용 진행 순서가 영어판과 상당히 유사하며 예전에 리그베다 위키 사유화 사건이 생각나게 하는군요. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 2월 1일 (수) 12:49 (KST)
 CC-BY-SA 3.0 조건을 지켰냐가 문제가 될거 같군요. 근본적으로 위키미디어 프로젝트는 별도의 명시적인 저작권 표시가 있는 미디어 저작물 (예:공정 이용)이 아니라면, 상업적 재이용이 허용됩니다. 두피디아 측에서 이러한 라이선스를 지키지 않았다면, 시정을 요청하면 될 부분이고, 그게 아니라면, 삭제를 요청해야할 부분 인것도 사실입니다. --이강철 (토론) 2017년 2월 1일 (수) 12:53 (KST)

**포켓몬백과 again?**
포켓몬 고의 영향으로 각 개별 포켓몬에 대한 관심이 높아지고 있네요. 관련 문서의 페이지뷰를 봐도 100회 내외에서 500회 내외로 증가폭이 컸습니다.
한국어 위키백과 초창기에 올라왔던 수많은 포켓몬 문서들이 다 병합된 상태입니다. 예전과 달리 비자유 자료의 이용도 허용되었으니, 포켓몬에 대한 해금도 고려해볼 수 있지 않을까요? 일단 이상해씨에 그림을 추가하고 정보상자를 추가해봤습니다. -- ChongDae (토론) 2017년 2월 2일 (목) 10:24 (KST)
찬성합니다. 예전에 합병 논의라도 있었나요? --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 10:49 (KST)
과거의 토론은- 위키백과:사랑방/2008년 제9주#수많은 포켓몬 문서들 (2008년 2월 27일)- 토론:포켓몬 목록#포켓몬 개별 문서 삭제 토론 (2008년 3월 29일)- 위키백과:삭제 토론/개별 포켓몬 문서 (2010년 2월 23일) - 위키백과:삭제 토론/포켓몬스터 관련 문서 (2010년 9월 18일) - 기계 번역된 저품질 삭제.
등입니다. 문서 수가 5만(2008년)에서 10만(2010년)이던 시절의 결정이니 재검토해 볼 때가 된 듯 싶습니다. -- ChongDae (토론) 2017년 2월 2일 (목) 13:25 (KST)
그런데 첫번째 토론에서 샐러맨더님께서 '내용도 없이 정보 틀만 달랑 걸려 있는 포켓몬 문서'라고 말씀하신 것 보면... 그때도 한줄문서 때문에 골칫거리가 많았던 모양입니다. 이번에는 보다 철저하게 정보를 모은다던가 하는 등, 이 부분에 대해서 깊이 생각해보아야겠네요. --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 13:28 (KST)
: 윤겔라 문서의  2008년 7월판은 정보 틀만 있는 한줄 문서였죠. 병합 전인  2009년 7월판은 그럭저럭 내용이 채워져 있었습니다. -- ChongDae (토론) 2017년 2월 2일 (목) 13:38 (KST)
 모든 포켓몬을 문서화할 필요가 있나요? 스타팅 포켓몬이나, 망나뇽 같이 널리 알려진 포켓몬 같은 경우만 등재해야한다고 봅니다. 비디오 게임의 모든 등장인물을 등재하지 않는 이유와 같다고 생각합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2017년 2월 2일 (목) 17:27 (KST)
:단순히 다른 모든 비디오 게임과 비교하시는 건 문제라고 보는데요. 영어판 이외의 다른 언어판에서도 개별 포켓몬을 전부 등재해놓고 있는데 큰 무리는 아니죠. --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 17:34 (KST)
: 포켓몬 수백개 문서를 다 만드는 건 현재로선 저도 반대입니다. 일단 1세대 포켓몬 목록처럼 묶인 문서를 진화형끼리 묶어서 이상해씨 안에 이상해풀, 이상해꽃 등을 한꺼번에 서술하는 식으로 묶으면 무리가 없지 않을까요? 목록 문서 역시 지금의 개별 문서 묶음이 아닌 표 형태로 찾아보기 쉽게 정리하고요. -- ChongDae (토론) 2017년 2월 2일 (목) 17:58 (KST)
:: 영어판에서 전부 등재하고 있다고요? 전혀요. 거기서도 저명한 몇 포켓몬만 등재하고 있고요, 다른 언어판도 예전에 수많은 문서가 양산되었지만, 점차 목록화하는 추세입니다. 덧붙여서 다른 언어판이 이러니 여기도 이래야한다는 의견은 받아드릴 수 없습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2017년 2월 2일 (목) 18:02 (KST)
::: 영어판도 1세대 포켓몬 목록 이런식으로 목록화되어 있었는데, :en:List of generation I Pokémon처럼 세대별로 목록화되었네요. 모든 포켓몬을 등재하는 것은 완전히 반대하며, ChongDae님이 언급하신 이상해씨는 워낙 저명한 포켓몬이니 당연히 등재되어야한다는 입장입니다. -- 잿빛동공 (토론) 2017년 2월 2일 (목) 18:04 (KST)
:::: "영어판 이외의 다른 언어판"이라고 말씀드렸습니다. 정확히 말씀드리면 프랑스어판과 이탈리아어판이에요. --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 18:08 (KST)
:::: 그리고 저명성이 계속해서 언급되는 것 같은데 명확한 기준도 없이 저명성을 따져가며 문서 생성을 제한하는 것은 말이 안 된다고  보아요. 지침이 세워진 것도 아니고, 주관적으로 따질 바에야 차라리 다 등재하는 것이 낫겠죠. --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 18:10 (KST)
::::: 그럼 지침을 세워야겠네요. 700여마리의 포켓몬을 등재한다니요? 여기가 포켓몬 백과도 아니고, 이건 완전히 반대합니다. -- 잿빛동공 (토론) 2017년 2월 2일 (목) 18:11 (KST)
:::::: 차라리 지침을 지금부터 세우는 것이 나을 것 같습니다. 프토:포켓몬스터에서 진행하는 것이 어떨까요? -- 잿빛동공 (토론) 2017년 2월 2일 (목) 18:12 (KST)
:::::::애초에 저는 전부 등재해도 된다는 입장입니다. --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 18:15 (KST)
 위키프로젝트토론:포켓몬스터#포켓몬 문서 등재에 관한 지침을 열었습니다. -- 잿빛동공 (토론) 2017년 2월 2일 (목) 18:21 (KST)
 ChongDae님께서 위쪽에 남겨주신, 진화형은 하나로 합치자는 의견에 대해.. 아까는 못 보았는데 이쪽도 좋겠네요. 쓸 내용이 없는 포켓몬이라면 다른 진화형 문서에 합치는 식으로 말이죠. --"밥풀떼기" 2017년 2월 2일 (목) 18:39 (KST)
: 네. 시험삼아 이상해씨 안에 이상해풀, 이상해꽃을 넣어봤습니다. 이상해풀처럼 분류도 달아보고요. -- ChongDae (토론) 2017년 2월 2일 (목) 18:49 (KST)

**백:위키백과 대모험**
링크를 타고 돌아다니다가 어떤 분이 백:위키백과 대모험을 만들어 놓으셨더라고요. 전에 사랑방에 한 번 소개를 했었다가 한국어 위키백과에 도입하기엔 이른게 아닌가 해서 잊어버릴려고 했는데 이왕 만들어진거 좀 손볼려고 합니다. 이걸 손 보려면 어디서 고쳐야 하나요.--Leedors (토론) 2017년 2월 3일 (금) 04:14 (KST)
 아주 멋진데요. 현재 구현 상태가 어떤지, 그리고 구현이 끝나지 않았다면 어떻게 기여해야하는지 궁금하네요. --케골(토론) 2017년 2월 3일 (금) 14:28 (KST)
:제가 위키백과 대모험을 만들었습니다.본래는 다른 분께서 만드셨고 현재 디자인으로 개편한 게 저입니다. --Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 2월 3일 (금) 15:06 (KST) 2017년 2월 4일 (토) 09:50 (KST)에 추가
::현재 미션 1까지는 한국어로 번역되어 있고요, 미션 2부터는 아직 번역되지 않은 상태입니다(피드백 페이지도 만들어 놨습니다). --Jason6494 (討論 | 寄與) 2017년 2월 3일 (금) 15:07 (KST)
 영어 위키백과의 위키백과 모험 관련 자바스크립트 파일을 번역하신 뒤에 똑같은 파일명으로 위키백과에 업로드하면 됩니다. 이외 추가적으로 필요한 문서를 번역하면 이후 단계도 번역할 수 있을 것 같네요.--콩가루 (토론) 2017년 2월 11일 (토) 13:58 (KST)

**분류: ~년 태어남 에 대한 의논**
현재 분류를 보면  에서 으로 세부적 분류로 시도 혹은 추가 하려고 합니다. 어떻게 생각하십니까?--카리야진 (토론) 2017년 2월 3일 (금) 18:16 (KST)
 반대합니다. 생일 정보가 없는 인물도 많고, 생일별로 나눌 경우 한 분류에 적은 수의 인물만 들어가서 전체적인 검색이나 브라우징에 도움이 되지 않습니다. 프랑스어판 같은 경우, 태어난 달 분류까지 되어있긴 하지만, 아직 문서가 작은 한국어 위키백과에서는 빠르다 생각합니다. (월별로 나눠서 200명이 넘는 달이 거의 없을겁니다.) -- ChongDae (토론) 2017년 2월 3일 (금) 18:22 (KST)
: 아! 그럼 추후 가능성이 있겠네요..--카리야진 (토론) 2017년 2월 3일 (금) 18:23 (KST)