위키백과:삭제 토론/연상연하

== :연상연하**
총의가 없으므로 보존하려 했으나 문서를 검토해본 결과 부적절한 부분이 있는거 같아 거슬리네요. 일단 삭제합니다. 필요시 다시 만드시는 쪽으로 가시면 될듯 합니다.--분당선M (토론) 2016년 5월 26일 (목) 21:50 (KST)
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4년째 독자연구 의혹이 풀리지 않는 문서입니다. 무엇보다 실제 연상 연하 커플을 왜 적어야하는지도 의문이고요.  --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 11월 6일 (금) 20:33 (KST)
  개념 자체야 문서 등재 기준을 충족시킬 수 있다 하더라도 내용 대부분에 있어 출처 부족 문제가 심각한 문서이며, 설령 이 문서를 유지시킨다 하더라도 대규모 개정이 필요합니다. 무엇보다 토론:연상연하에서도 언급했지만 양념파닭님의 말씀처럼 실제 사례를 굳이 적어야 할 필요는 없다고 봅니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 6일 (금) 21:03 (KST)
: 그리고 문제가 되는 내용을 모두 정리해버리면 위키백과에 문서를 유지시킬 정도의 내용이 남을지도 판단하기 어렵습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 6일 (금) 21:08 (KST)
위키낱말사전으로 각각 연상, 연하로 되어야 합니다. 제3자에 의해 연구된 백과사전적인 내용을 보강해줄 자료가 없을 것으로 전망되는 개념입니다.--Leedors (토론) 2015년 11월 7일 (토) 16:36 (KST)
: 위키낱말사전으로 이동하는 것은 하나, 연상, 연하로 분리할 경우 뜻이 달라지기 때문에 연상연하 그 자체로 옮기는 것이 낫다고 생각됩니다. HIPANE (토론) 2015년 11월 14일 (토) 10:31 (KST)
: 위키낱말사전으로 이동하는 것에 역시 찬성하며, 연상과 연하는 단순히 나이의 위아래를 따지는 단어로써 별개로 존재합니다. Nt 2015년 11월 24일 (화) 16:53 (KST)
 애초에 "연상연하"가 "연상인 여자와 연하인 남자 사이의 연애를 이르는 말"이라는 정의는 누가 내린 건가요? 이에 대한 답을 할 수 없다면 위키백과의 항목으로서는 물론이고 위키낱말사전에도 실을 것이 못 될 겁니다. --IRTC1015 2015년 11월 26일 (목) 04:45 (KST)
: 이동 자체에 대해 신중하게 검토해봐야 한다는 의견은 공감하지만, 언어의 사회성을 고려하면, 단어의 의미는 어떤 특정 인물이 정하는게 아니라고 생각됩니다. HIPANE (토론) 2015년 11월 28일 (토) 12:49 (KST)
일단 한국어 위키백과에서는 했으면 좋겠습니다. Nt 2015년 12월 15일 (화) 13:51 (KST)
나이 차이와 성적 관계로 넘겨주기 처리했습니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 15일 (화) 14:08 (KST)
:독단적인 편집은 금해주시기 바랍니다. 토론에서 연상연하라는 단어의 명확한 정의도 나오지 못하고 있는데, 무턱대고 그 문서로 넘겨주기하면 어떡합니까? Nt 2015년 12월 15일 (화) 14:16 (KST)
연상연하의 정확한 정의가 연상녀연하남의 준말인지 남자쪽이 심하게 연상인 경우도 포함하는지와 상관없이 커플중 한 쪽이 연상인 경우를 뜻하는 것은 분명합니다. 따라서 나이 차이와 성적 관계에서 다뤄야하는 내용입니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 15일 (화) 14:19 (KST)
:연상연하의 개념이 무조건 성적 관계와 연결될 수 있다는 생각은 어떻게 나오는 겁니까? Nt 2015년 12월 15일 (화) 14:20 (KST)
영어판 항목을 보면 성행위만을 다루고 있지 않습니다. 영어판의 성적 관계는 친밀 관계로 넘겨주기처리됩니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 15일 (화) 14:22 (KST)
다시말하지만 "연상연하"가 "연상인 여자와 연하인 남자 사이의 연애를 이르는 말"인지 "한쪽이 연상인 사이의 연애를 이르는 말"인지와 관계없이 나이 차이가 나는 사람 사이의 연애를 이르는 것은 분명하므로 나이 차이와 성적 관계로 넘겨주기하는 것이 타당합니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 15일 (화) 14:26 (KST)
:나이 차이와 성적 관계의 영어 위키백과 제목은 'Age disparity in sexual relationships'이며, 이 글은 성적 관계에 대해서만 다루고 있군요. 그리고 영어 위키백과의 'sexual relationship'이 친밀 관계로 넘겨주기되는 이유는 친밀 관계 안에 성적 관계가 포함되기 때문입니다. 다른 문제 가지고 혼동하지 않으셨으면 좋겠습니다. 그리고 이미 반박된 주장을 다시 꺼내실 필요는 없습니다. Nt 2015년 12월 15일 (화) 14:27 (KST)
영어 위키백과 항목에서 다루는 성적 관계에는 문서 내용을 보면 성행위+결혼+연애 (성 관계를 갖지 않는 부부나 커플을 포함)으로 보아야 하며 이 문서에서 다루는 성적 관계도 '남녀 간에 그리워하거나 좋아하는 마음. 또는 그런 일'이나 '성 적인 매력에 이끌리는 마음. 또는 그런 일'에 해당하는 사랑을 느끼는 관계를 포함합니다. '다른 문제 가지고 혼동'이 아니고 정확히 그 문제입니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 15일 (화) 14:34 (KST)
:잘못 이해하시는 부분이 있는데 나이 차이와 성적 관계는 둘 사이의 사귐 여부와는 상관없이 성적 관계에서의 둘의 나이 차이에 대해서 언급하고 있는 글입니다. 그리고 연상연하는 단어의 정의도 현재 토론 상에서 명확하지 않은 상황이며, 증즐가님께서 임의로 생각하신 단어의 정의를 따른다고 해도 넘겨주기할 수 없습니다. Nt 2015년 12월 15일 (화) 14:38 (KST)
영어판의 'Age disparity in sexual relationships' 문서의 'sexual relationship'은 문서 내용으로 보아 성적 관계의 넓은 뜻을 사용하고 있습니다. 사랑 없이 성욕만 푸는 관계 + 성욕과 관계 없이 서로 사랑하는 관계 등을 모두 포함한 광의의 '성적 관계'를 가리킵니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 15일 (화) 14:41 (KST)
:사견으로 물 흐리지 마세요. 해당 문서는 성적인 내용은 그 어디에도 없고 단순히 연상 연하 커플에 대해 다룬 문서입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 12월 15일 (화) 14:42 (KST)
:그리고 영어판 끌어오지도 마시고요. 같은 위키라도 언어권에 따라 다른 경우가 더러 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 12월 15일 (화) 14:43 (KST)
:더불어서 백:넘겨주기 필독바랍니다. 도대체 어떤 관점에서 보면 연상연하와 나이 차이와 성적 관계가 1 대 1 대응하죠? --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 12월 15일 (화) 14:47 (KST)
:사용자:증즐가님, 그 이야기는 제가 아까 했었는데요..sexual relationship이 intimate relationship 안에 포함되는데 intimate relationship 내용을 읽으시고 그렇게 생각하시면 안되죠. Nt 2015년 12월 15일 (화) 14:48 (KST)
넘겨주기는 1:1 대응만을 포함하는 개념이 아닙니다. 가수 그룹 구성원을 그룹에 대한 문서로 넘겨주는 경우와 같이 더 넓은 주제로  넘겨줄 수 있습니다.--증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 12:48 (KST)
 성적 관계에 연인, 부부관계가 포함되는지 여부에 의문이 있으신 것 같은데 영어판 문서의 scope에 맞추어 나이 차이와 성적 관계 해당 문서를 성관계를 갖지 않고 서로 사랑하는 나이가 차이나는 연인, 부부, 동거커플을 포함한다는데 의문이 없는 제목으로 이동을 하는 것이 맞습니다. 그리고 연인이나 부부인 관계는 둘 사이에서 성적 행위를 하거나 하지 않거나 관계없이 섹슈얼리티의 영역인 것이 맞습니다.--증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 12:48 (KST)
Age disparity in sexual relationships를 가리키는  영어판 넘겨주기를 보면 Sugar momma, Gold-digging 등 특정한 나이 차이가 나는 커플에 대한 속어, 나이차이(Age difference ,Age gap), 세대간 결혼(Intergenerational marriage ) 등을 넘겨주기 처리하고 있습니다. 또한 연상녀연하남(Older women-younger men), 연하녀연상남(Older men-younger women)도 영어판에서 넘겨주기 대상입니다. --2015년 12월 16일 (수) 12:48 (KST)
그리고 사람들이 나이가 많은 사람과 나이가 적은 사람 (성인일지라도)간의 성행위를 부도덕하거나 이상하다고 보는 이유와, 성행위가 수반되지 아니한 나이가 많은 사람과 나이가 적은 사람 (성인일지라도)간의 연애 결혼을 이상하게 보는 이유는 같기 때문에, 영어판에서도 이를 포괄하여 다루고 있습니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 12:48 (KST)
나이 차이와 성적 관계를 '나이 차이와 이성관계'로 이동한 뒤에 연상연하를 병합하는 거나, 나이 차이와 성적 관계를 '나이 차이와 성'으로 이동한 뒤에   연상연하를 넘겨주기할 것을 제안합니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 12:48 (KST)
:가수의 경우에는 저명성이 없어 그에 대응하는 그룹 문서로 넘겨주기 하는 것입니다만? --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 12월 16일 (수) 13:04 (KST)
'편집자들의 재량에 따라 두 개 혹은 그 이상의 주제를 하나의 문서로 합치거나 그룹으로 묶을 수 있습니다.' - 위키백과:문서 등재 기준 --증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 13:06 (KST)
: 이미 영어판에서도 연상녀연하남(Older women-younger men), 연하녀연상남(Older men-younger women)을  Age disparity in sexual relationships으로 넘겨주기 처리합니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 13:06 (KST)
한국어 위키백과에서 상위 개념으로 넘겨주기 처리하는 수백가지 사례를 찾아서 갖다드려야하나요 ? --증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 13:09 (KST)
:그나저나 성적 관계가 연상연하의 상위 개념이라는 근거는 뭡니까? 길가는 사람 잡고 물어보세요. 연상연하에 대해 물어봤을때 성적 관계를 떠올리는 사람이 몇이나 될까요? 아무런 팩트도 없이 영어 위키 따라가려 하지마세요. 영문권이야 한국어권이랑 문화가 달라 넘겨주기 한 것으로 보입니다만 --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 12월 16일 (수) 13:30 (KST)
영어권에서 sexual relation을 성적 행위의 완곡어법 뿐 아니라 연인, 부부등 이끌리는 사람에 대한 친밀관계를 뜻하는 말로도 쓰는 것이라, 단어의 scope에 차이가 있는 겁니다. --증즐가 (토론) 2015년 12월 16일 (수) 13:40 (KST)
:아니 저기요. 자꾸 같은 말 반복하게 할래요? 팩트 가져오라니까 왜 계속 영어 위키 언급하세요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 12월 16일 (수) 13:48 (KST)
한 가지 짚어봐야 할 것이 증즐가님께서는 '연상연하'라는 용어를 연인의 개념으로 이야기하셨습니다만 이에 대응하는 정확한 용어는 '연상연하 커플'이며, '연상연하'는 단순히 '(성별에 관계없이) 나이가 많고 적은 사람'이라는 사전적 정의로 보는 것이 맞는 것 같습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 12월 16일 (수) 15:29 (KST)
 연상과 연하를 아울러 일컬을때는 연상·연하 라고 쓰거나 연상과 연하, 연상이나 연하 이렇게 쓰지않나요? --증즐가 (토론) 2015년 12월 18일 (금) 09:45 (KST)
, ,  등 그냥 연상연하라고만 써놓고 부부, 연인등의 커플을 지칭하는 경우가 아주 많네요. --증즐가 (토론) 2015년 12월 18일 (금) 09:45 (KST)
:제 개인적인 생각으로는 표제어만 봐도 오히려 나이 차이와 성적 관계를 연상연하에 넘겨주기하면 넘겨주었지 거꾸로 하는 것은 이해가 되지 않네요. Nt 2015년 12월 18일 (금) 19:11 (KST)