위키백과:삭제 토론/분류:건국훈장 수훈자

== :분류:건국훈장 수훈자**
삭제에 관해 의견 충돌이 일어 중재 차원에서 삭제 토론을 개설하였습니다. 많은 참여 부탁드립니다. --관인생략 토론·기여 2014년 3월 25일 (화) 13:42 (KST)
제 주장은 다음과 같습니다.
독립유공자 분류를
#건국훈장 수훈자
#건국포장 수훈자
#대통령표창 수훈자
로 나누는 것을 주장하였습니다. 그 이유는 다음과 같습니다.
# 독립유공자는 건국훈장 수훈자, 건국포장 수훈자, 대통령표창 수훈자로 구분됩니다.
#독립유공자 분류에 모두 모은 것 보다 셋으로 나누어 관리하는 것이 검색에 있어 용이하다고 생각합니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 13:44 (KST)
 건국훈장은 독립운동 공적뿐만 아니라 국가에 공적이 있는 자에게 수여하는 훈장이지만 법률에서 정의한 독립유공자는 대한민국장, 대통령장, 독립장, 애국장, 애족장, 건국포장, 대통령표창으로 독립운동에 공적이 있는 자에게 수여한다고 명시하고 있으며, 이미 위키백과에는 대한민국의 독립유공자이라는 분류가 있습니다. 독립유공자를 건국수훈자로 정의한 자료도 없는데 이는 중복이라고 생각합니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 13:55 (KST)
:위의 링크를 확인하시면 될 문제입니다. 애초에 저 링크는 IP사용자께서 가져오신 것이구요. 그리고 건국훈장 분류가 교집합이면 그에 맞는 분류를 추가하면 그뿐입니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 14:19 (KST)
:: 독립유공자가 대한민국장, 대통령장, 독립장, 애국장, 애족장, 건국포장, 대통령표창입니다. 주관적 견해는 토론에 도움되지않습니다. 건국훈장 수훈자 분류를 만들고 싶으시면 다른 공적으로 건국훈장이 수여된 인물들로 편집하면 되는겁니다. 대한민국의 건국훈장이 수여된 다른 국가 인물들도 있기때문에 한국 또는 대한민국의 건국훈장 이런식으로 해야겠죠. 여기는 한국어 위키백과이니깐요.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 14:24 (KST)
::: 독립유공자가 누구냐에 대한 범위는 일단 일치하니 말할 필요가 없습니다. 단지 이걸 나누냐 나누지 않느냐의 문제이지, 해석을 가지고 독자연구를 주장하시는 것은 논리에 맞지 않습니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 14:35 (KST)
: 그게 독자연구이지요. 그걸 님이 왜 해석을 하시죠? 님이 그렇게 주장하는 내용을 뒷받침하는 자료를 1개만 제시하면 되는것입니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:18 (KST)
: 대한민국장, 대통령장, 독립장, 애국장, 애족장, 건국포장, 대통령표창을 따로 나눴던 곳이 어디 있는지 제시해보세요. 이전 토론부터 계속 얘기했는데 응답을 없으시고 님의 견해만 얘기하셨습니다. 독립유공자가 대한민국장, 대통령장, 독립장, 애국장, 애족장, 건국포장, 대통령표창 분류인데 위키백과:독자연구, 위키백과:확인에서 자신의 작성한 출처는 이용할 수 없다고 명시하고있습니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 14:41 (KST)
:귀하가 제시한 링크를 근거로 하고 있다고 몇번을 말해야 합니까. 독립유공자가 건국훈장(건국훈장의 등급이 대한민국장, 대통령장, 독립장, 애국장, 애족장인 것입니다. 이는 이전토론에 링크해드린 상훈법 시행령 별표에 나와있습니다.), 건국포장, 대통령표창 이 세개 맞잖습니까. 이렇게 되어있으니, 좋다, 셋 다 독립유공자인데, 보기 좋게 상훈 등급별로 분류를 나누자인데, 여기에 무슨 독자연구니 확인 가능이니가 나옵니까? --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 15:21 (KST)
:대한민국장~ 대통령표창이 독립유공자 분류인데 님이 이걸 왜 나눠야하는지 자료를 제시해보세요. 주관적 견해는 토론에 도움되지도 않고 필요하지도 않으니깐 자료를 제시하시면 되는겁니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:18 (KST)
 그냥 분류:대한민국의 수훈자 로 합치면 안 되나요? 세세하게 나눌 필요까지 있을까 합니다. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 14:36 (KST)
:대한민국의 수훈자로 합치면 근정훈장, 보국훈장, 무공훈장도 모두 포함하게 됩니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 14:39 (KST)
:: 토론 내용을 보니까 원래 건국훈장, 건국포장, 대통령표창으로 세 분류였는데 법 개정으로 건국훈장이 더 세분화되었다는 말으로 이해되었습니다. 맞나요? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 14:41 (KST)
::: 그렇지 않습니다. 원래 독립유공자 한 분류인데 저는 그걸 셋으로 나누자고 주장하는 것입니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 15:21 (KST)
:::: 그럼 왜 현행법대로 세부분류하지 않고 어정쩡하게 세 분류인가요? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 15:22 (KST)
:::::시행령에 따르면 건국훈장은 다섯 등급으로 나뉩니다. 이것이 대한민국장, 대통령장, 독립장, 애국장, 애족장인 것인데, 이들의 공식명칭은 건국훈장 대한민국장과 같은 형식, 즉 같은 훈장인데 급이 다른 것입니다. 교내 글쓰기대회에서 최우수냐 우수냐 장려냐와 비슷하다 볼 수 있는 것입니다. 이를 세세하게 나누는 것 보다, 뭉뚱그려서 "교내 글쓰기대회에서 상받았다" 라고 표현하는 것과 같이, 분류에는 "건국훈장", "건국포장", "대통령표창" 으로 하자는 것입니다. 물론 문서에서는 정확하게 몇등급을 받았는지도 기록해야겠지요. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 15:30 (KST)
:::::제 논지를 좀 더 뒷받침하자면, "나 상받았어" 라고 말하는 것 보다, "나 교내 글쓰기대회에서 상받았어" 라고 표현자는 것입니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 15:35 (KST)
:::::: 상훈법 시행령 별표1을 보니 일리가 있는 주장이시군요. 합니다. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 15:46 (KST)
원래 중장, 복장, 단장, 국민장으로 수여되다가 1990년 상훈법 개정에 따라 건국훈장(대한민국장,대통령장,독립장,애국장,애족장)으로 개정됐습니다. 출처를 밝히지 않고 자신의 주장으로 결론을 내려고 하는 것은 위키백과:독자연구입니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:18 (KST)
:현행 법을 근거로 하는 것을 독자연구라 하시면 더이상 할말이 없군요. 최초로 생긴 법을 근거로 해야하나요? 아니면 귀하가 하는 편집에 이의를 제기하지 말란 건가요? --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:24 (KST).
:  독립유공자 자체가 법률에서 정의한것입니다. 건국훈장은 독립운동 공적뿐만 아니라 국가에 공적이 있는 자 등 여러 공적이 있는 자에게 수여되는 훈장인데 독립운동의 공적으로 건국훈장이 수여된 인물들은 대한민국의 독립유공자이라는 분류가 있어서 중복이라는 얘기입니다. 님은 독립운동 공적으로 건국훈장이 수여된 인물들이 건국훈장 수훈자라는 자료를 링크해보세요.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:30 (KST)
:: 독립유공자의 정의가 있는 법률의 이름은 무엇입니까? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:36 (KST)
:: 그리고 독립운동 공적으로 건국훈장을 받은 사람이 건국훈장 수훈자라는 자료를 링크하라는 말이 이해가 안 갑니다. 건국훈장 받은 사라이 건국훈장 받은 사람이라는 링크를 달라는 건가요? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:38 (KST)
: 1988년 서훈법 시행령에도 건국훈장, 건국포장으로 분류되어 있는데 대체 님이 주장하시는 근거는 어디 있죠? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:27 (KST)
::아니, 수훈이라는 단어까지 설명해야 합니까. 수훈은 "훈장을 받음"이고, 건국훈장 수훈자는 "건국훈장을 받은 사람"이란 뜻입니다. 자가 "사람 者"이니까요. 독립운동 공적으로 건국훈장을 수여받은 사람이 건국훈장 수훈자라는 겁니다. 이건 링크가 필요한 게 아니고 국어사전이 필요한 문제군요. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:37 (KST)
::님은 독립운동 공적으로 건국훈장이 수여된 인물들이 건국훈장 수훈자라는 자료를 링크해보세요는... 황당하군요. 정말 황당합니다. 건국훈장 수훈자나 건국훈장이 수여된 인물이나 같은 말인 것을... --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:39 (KST)
:: 수훈자가 수훈자라는 자료를 링크하라는 말이 뭔 뜻인지 전혀 이해가 안 갑니다. 서훈관보자료를 올려달라는 뜻인가요? 그리고 뭐가 중복된다는 건지도 모르겠습니다. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 16:40 (KST)
:건국훈장은 독립운동뿐만 아니라 국가에 공적이 있는자에게 수여하는 훈장인데 독립운동 공적으로 건국훈장 수여자는 독립유공자로 분류되어있고 위키에서도  분류:대한민국의 독립유공자 분류가 있는데 Neoalpha 님이 뭔데 주관적 견해로 바꾸려고 하느냐 얘기입니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:03 (KST)
:: 독립유공자 중에서  건국훈장수훈자가 아닌 경우도 있고 수훈자 중에서 독립유공자가 아닐 경우도 또한 존재하는데 뭐가 중복되는 건가요? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:09 (KST)
::다른 공적으로 건국훈장 수여자들을 편집해야지 독립운동 공적으로 건국훈장 수여자들은 이미 독립유공자 분류가 있고 법률에서도 독립유공자로 명시되어있는데 중복이죠.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:11 (KST)
:::독립유공자=건국훈장 수훈자가 아니잖습니까. 건국포장 수훈자는요? 대통령표창 수훈자는요? 이 사람들하고 섞어놓아야 할 합당한 이유를 대셔서 납득을 시키시는 것이 빨라보입니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:17 (KST)
::: 그러니까 그 건국훈장은 독립유공자가 받는다는 법적 근거가 뭐냐고요. 상훈법 제11조에 독립이라는 말은 단 한 번도 등장하지 않습니다. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:20 (KST)
: Neoalpha 님은 독립유공자 분류에 있는 인물들을 복사해서 건국훈장 수훈자 분류에 붙여넣기 했잖아요. 님이 토론을 제기했는데 독립유공자 분류가 있는데 님이 먼데 이걸 바꾸려는 근거를 제시하셔야죠. --112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:24 (KST)
::: 아까부터 네오알파님을 보고 독자연구라고 하는데, 오히려 님이 근거를 하나도 제시하지 않고 있지 않습니까? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:22 (KST)
: 삭제토론에 회부되기전 이전 토론에서부터 계속 독립유공자 분류 중복이라고 주장했습니다.  국가보훈처에서도 독립유공자로 적고있습니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:24 (KST)
:: 국가보훈처는 법보다 아래에 있습니다. 상훈법은 한 번 읽어 보셨나요? --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:26 (KST)
상훈법뿐만 아니라 독립유공자 예우에 관한 법률도 이전 토론에서도 언급했습니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:27 (KST)
:::제시하신 링크에도 첫페이지부터 건국훈장 수훈자와 대통령표창 수훈자가 섞여있습니다. 이를 구분하자는 겁니다. 건국훈장 수훈자라는 분류는 독립유공자의 하위분류니 중복되는게 당연하죠. 이를 빗대 부분집합의 개념을 말한겁니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:31 (KST)
:: 대통령표창도 독립운동 공적으로 수여되면 독립유공자입니다. 독립유공자가 대한민국장, 대통령장, 독립장, 애국장, 애족장, 건국포장, 대통령표창입니다. 이렇게 구분한게 독립유공자입니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:36 (KST)
:예우법 제4조를 보시면 독립유공자 중에서 수훈자에게 이 법률을 적용한다고 되어 있습니다. 모든 독립유공자가 수훈자인 것이 아니라는 것을 법에서도 인정하고 있다고요. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:32 (KST)
독립운동 공적으로 훈장 수여자들은 독립유공자로 구분하고있고 위키에도 독립유공자 분류가 있는데 이걸 Neoalpha 님이 먼데 독립유공자 분류를 삭제하는거지요?--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:36 (KST)
: 위키는 누구나 잘못된 정보를 수정할 수 있습니다. 자격 운운하지 마세요. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:37 (KST)
: 그런 얘기가 아닙니다. 독립유공자가 대한민국장 ~ 대통령표창이 분류인데 Neoalpha 님이 대한민국장 수훈자, 대통령장 수훈자 이런식으로 나누자는 주장에 한얘기입니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:39 (KST)
::독립유공자가 누굴 지칭하느냐는 서로 같군요.
::문제는 저는 "세 분류니 나누자" 이고, IP사용자는 "나눌 필요 없다"이니, 왜 나눌 필요가 없는지 설득하시면 되겠군요. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:45 (KST)
::그리고 명확히 할 것은, 전 건국훈장 수훈자 분류를 만들자고 했지 세부 등급까지 만들자는 말씀은 안드렸습니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:46 (KST)
 법률이나 여러 곳에서 나누는 경우 보지 못했고 국가보훈처에서는 독립유공자 공훈록으로 분류되어있고 위키에도 독립유공자 분류가 있는데 왜 기존에 있는 분류를 없애야되는지 의문입니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:53 (KST)
::상훈법 시행령이라는 현행법을 무시하면서까지 그렇게 분류하면 안 되는 이유가 부족합니다. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:47 (KST)
독립유공자 건국훈장 수여자는 독립유공자 공훈록으로 분류되어있습니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:53 (KST)
:.... 그러니까 독립유공자가 아닌 건국훈장 수여자도 있지 않습니까. 뭐가 중복되냔 말입니다. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:55 (KST)
: 현재 건국훈장 수훈자 인물들은 독립유공자들인데 이들은 이미 독립유공자 분류에 있습니다. 왜 기존에 있는 분류를 없애야되는건가요?--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:56 (KST)
:: 건국훈장 수훈자 중에 독립유공자가 아닌 사람도 있다고요. 그리고 기존 독립유공자 분류도 안 없애고요. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:57 (KST)
: 독립유공자 분류에 있는 인물 문서에 분류를 삭제하니 분쟁이 일어난거죠. 그리고 이전 토론에서도 독립유공자 건국훈장과 다른 국가 인물들의 건국훈장 수여, 대통령 건국훈장 수여 등 구분하고 여기는 한국어 위키백과이니 한국 또는 대한민국의 등도 언급했습니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 18:05 (KST)
::그리고 제시된 공훈록에도 훈장등급과 건국포장, 대통령표창이 구분되어 있습니다. 그리고 없애는 것이 아니고 하위분류를 만드는 겁니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 17:58 (KST)
:분류를 따로 나누지 않았지요 독립유공자가 대한민국장 ~ 대통령표창인데요. 왜 명칭을 바꾸시려는거죠?--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 18:05 (KST)
전 빠지겠습니다. 도저히 토론을 지속할 수가 없네요. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 18:07 (KST)
루프에 빠져서 끝나질 않네요. --안우석 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 18:07 (KST)
:말이 계속 돌고 도는군요. 더이상 토론을 이어갈 이유가 없습니다. 명칭을 바꾼 적도 없고, 독립유공자 분류가 삭제된 것도 아니고, 부분집합의 개념을 동원해도 이해를 못하시니, 충분히 귀하를 이해시키기 위해 노력했다 봅니다.
:그럼에도 불구하고 저는 분류를 나누자는 주장을 철회할 생각이 없습니다. 제 주장은 이미 귀하도 확인하셨으리라 판단하고, 귀하의 주장도 판단하였습니다. 타 사용자들의 의견이 절실히 필요합니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 18:29 (KST)
독립유공자 자체가 대한민국장~ 대통령표창 유공자로 구분하고있고 위키에도 기존에 독립유공자 분류가 있는데 아무런 출처없이 님의 주관적 견해로 넘겨주기를 하고 인물문서에는 독립유공자 분류를 건국훈장 수훈자로 변경한 사실이 없다구요? 출처없이 자신의 주장으로 결론을 내려고 하는것은 위키백과:독자연구입니다. 따로 정의했다는 자료가 없기때문에 제 주장 또한 철회한 생각이 없습니다. 그리고 건국훈장 수훈자 분류가 있되 독립유공자 분류가 있기때문에 다른 국가 인물들의 건국훈장 수여, 대통령의 건국훈장 수여 등하고는 구분되어야 합니다.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 18:58 (KST)
:하... 그니까 귀하는 건국훈장 수훈자는 독립유공자로 볼 수 없단 겁니까. 그래야 귀하의 말이 성립됩니다. 위에서부터 계속 하던 이야기입니다만, 귀하가 최초로 제시한 링크는 독립유공자들을 모아놓은 보훈처 주소이고, 이를 바탕으로 세부적으로 나누자고 한 겁니다. 증거는 귀하가 제시했습니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 19:09 (KST)
쟁점을 명확히 하기 위해 양쪽의 주장을 간략히 정리합니다.
:다시 말합니다. 귀하가 제시한 링크에도 독립유공자는 우측에 "애족장", "애국장", "대통령표창"으로 구분되어 있습니다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 19:11 (KST)
:: 독립운동 공적으로 대한민국장 ~ 대통령표창 수여자는 독립유공자 분류로 구분하고있습니다. 훈격은 정렬한거지 분류를 따로 놓은게 아니죠. 건국훈장 자체가 독립운동 공적뿐만 아니라 다른 공적으로도 수여하는 훈장인데 독립유공자 분류가 있는데 기존 분류를 넘겨주기 하시면 안되죠.--112.162.125.151 (토론) 2014년 3월 26일 (수) 10:14 (KST)
 독립유공자는 건국훈장 수훈자, 건국포장 수훈자, 대통령표창 수훈자로 나뉘므로, 따로 분류하여 관리해야 한다.
 독립유공자는 건국훈장 수훈자, 건국포장 수훈자, 대통령표창 수훈자이므로, 하나의 분류를 사용해야 한다. --팝저씨 (토론) 2014년 3월 25일 (화) 18:34 (KST)
우선 두분께서는 잠시 토론을 천천히 이어가 주시고, 다른 사용자의 의견을 들어보는 것이 어떨까 합니다. --관인생략 토론·기여 2014년 3월 25일 (화) 23:28 (KST) --Thswnstjr123 (토론) 2014년 4월 4일 (금) 21:00 (KST)
 하위개념으로 봐야될 것 같네요. 독립유공자의 뜻이 결국엔 건국훈장, 포장, 표창 수훈자를 말하는 게 아닌가요? 독립유공자 하위에 분류 세개를 넣어도 무방할 듯. 세세하게 분류하기가 힘들면 그냥 다 없에고 독립유공자만 둬도.. --아드리앵 (토·기) 2014년 5월 14일 (수) 18:20 (KST)
:시일이 많이 지났군요. 어쨌든 유지의견에 변함이 없습니다. 독립유공자는 훈장, 포장, 표창 수훈자를 의미하며, 이를 구분하자는 것입니다. 이를 IP사용자는 "중복"이라며 하지 못하게 한 것이구요. --Neoalpha (토론) 2014년 5월 14일 (수) 18:28 (KST)
:: 중복보다는 하위분류라고 부르는 게 맞을테지요. 왜 이렇게 길게 토론하셨는 지 모르겠네요. 고생하셨습니다. 당연히  --아드리앵 (토·기) 2014년 5월 14일 (수) 18:31 (KST)
'분류:대한민국의 독립유공자'와 '분류:건국훈장 수훈자'라는 분류를 모두 유지하는 방안이 있겠습니다. 이 두 가지를 부분 집합 또는 하위 분류로 볼 수 있는 경우도 있지만, 그렇지 않은 경우도 있는 듯합니다. 예를 들어, '분류:대통령 표창'의 경우 독립유공자 분류의 하위 분류인 경우도 있으나, 독립운동과 무관하게 대통령 표창을 받은 사람도 많으므로, 반드시 하위분류로만 볼 수 있는 것은 아닙니다. 따라서 '분류:대한민국의 독립유공자' 분류를 하위 분류 3개로 나눈 후 상위 분류를 삭제해 버리는 것에는 명백히 반대합니다. 결국 위 두 가지 모두 각각 별개의 분류로 유지하고, 한 사람에 대해 최대 두 개의 분류를 모두 달아주는 방안이 좋겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2014년 10월 12일 (일) 21:00 (KST)