위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제19주

주=19

**독립운동가를 테러리스트로 분류하는 일본어 위키백과에 대한 대응**
일본어 위키백과의 분류에서 일제강점기에 항일운동을 한 독립운동가들이 테러리스트로 분류가 되어 있습니다. 이들 중에서 해방 후 백색 테러를 저지른 염동진을 빼면 일제강점기나 해방 이후에 민간인을 상대로 공격을 한 인물은 없는 것으로 확인되어, 이를 바로잡기 위해 대처가 필요해보입니다. --화목한 (토론) 2016년 5월 9일 (월) 12:02 (KST)
 분류토론:테러리스트 등을 참고하세요. "테러"라는 용어 자체가 가치중립적이지 않기 때문에 분류가 애매합니다. 북아일랜드 IRA나 팔레스타인 PLO 등의 활동도 어떤 입장에서 보냐에 따라 독립운동이 될 수도, 테러가 될 수 있는거니깐요. -- ChongDae (토론) 2016년 5월 9일 (월) 15:05 (KST)
 한국의 독립운동가를 테러리스트로 분류할 수 있는가는 정말로 어려운 문제입니다. --MOTO (토론) 2016년 5월 9일 (월) 17:37 (KST)
 '테러'라는 용어는 중립적이지 않은 용어이므로 위키백과에서 분류명으로 사용하기에 부적절하다고 봅니다. 김구 등 독립운동가들을 테러리스트로 보는 논리라면, 일본과 싸워서 중화인민공화국을 건국한 모택동도 테러리스트가 되겠고, 멀리는 영국에 맞서 미국의 독립을 위해 싸웠던 워싱턴 대통령도 테러리스트가 되겠군요? -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 5월 15일 (일) 19:09 (KST)
 제 경험을 바탕으로 말하자면, "일본어" 위키백과는 "일본" 위키백과라고 생각하시는게 좋습니다. --전파맛라떼 (토론) 2016년 5월 15일 (일) 21:57 (KST)
 일본어 위키백과들의 문서를 하나하나 천천히 읽어보시는 것을 권장드립니다. 거기선 일본과 관련된 문서에선 NPOV가 지켜지지 않으며 위키미디어 재단이 추구하는 NPOV에 맞춰 문서를 작성하면 반달로 치부하고 차단을 합니다--203.247.16.187 (토론) 2016년 5월 23일 (월) 14:24 (KST)
바른 역사를 공부합시다. 테러리스트가 독립운동가라고 우기지 마세요.--J.H.OCK (토론) 2016년 5월 25일 (수) 14:13 (KST)
여기는 진짜로 재단이 직접 개입하지 않으면 안되겠군요. JSH-alive (토론) 2016년 5월 25일 (수) 21:52 (KST)

**초보자 맞춤 교육 봉사자 모집**
5월 21일 오후 2시부터 진행될 초보자 맞춤 교육에서 봉사자로 활동해 주실 사용자를 모집합니다. 31명 정도만 더 모집할 예정이며, 봉사자로 참가해 주신 분께는 소정의 경비를 드립니다. officewikimedia.kr 로 신청해 주세요! --MOTO (토론) 2016년 5월 9일 (월) 14:17 (KST)

**수퍼히어로 편집 오프라인 모임**
(제 개인 자격으로) 5~6월 사이에 컨텐츠 번역 툴을 이용하여 영어 위키백과의 방대한 미국 코믹스와 수퍼히어로 관련 문서를 번역하는  오프라인 모임을 개최하려고 합니다. 관심 있으신 분이 계시면 오프라인 문서를 열겠습니다. --MOTO (토론) 2016년 5월 9일 (월) 14:47 (KST)

**위키백과에서 활동할 때 근거가 바탕이 되어야 한다는 것에 대해**
탁 털어놓고 이야기하죠. 과연 토론을 시행할 때 있어서 원칙이 모든 것의 기저가 되어야 하느냐는 겁니다. 최근 사:일단술먹고합시다 님과의 토론에서 사소한 편집을 할 때도 원칙을 바탕으로 해야 한다는 말을 듣고 그 분께 실망을 많이 했는데요. 과연 모든 편집이 원칙을 바탕으로 이루어져야 하는 지 궁금합니다. 참고로 그 분은 토론에 있어서도 모든 것이 원칙 위주로 돌아가야 한다고 했는데요. 다음은 그 분이 토론:독일 민주 공화국에서 하신 발언입니다. 
"난 몇 달간의 토론과 수 번의 의견 요청이 있었음에도 아직까지도 본건이 계류되고 있는 것은 유감입니다. 다만... 이를 쉽게 처리하지 못하는 관리자의 부담감은 이해합니다. 그럴 땐... 그냥 근거와 원칙에 입각하여 처리하면 그만이라고 생각합니다. 그러한 근거들을 제시할 의무는... 관리자가 아니라 그러한 주장을 하는 사용자에게 있고요. 물론 관리자가 스스로 더 조사하면 좋겠습니다만 현실상 그러기가 쉽지 않지요. 근거 제시의 의무 정도는 사용자에게 미뤄도 나쁘지 않다고 봅니다. 또 어떠한 처리에 대한 책임을 관리자에게만 짬시키는 사용자의 태도도 지양해야겠지요. 덧붙여 어떠한 결정과 토론이든 '편 가르기'가 아니라 근거와 근거의 대결이 되어야 합니다. 근거가 부족하다면 물러서는 자세도 견지해야 합니다. 토론을 투표처럼 여겨서도 안 됩니다. 동독 건도 그렇습니다만 지금껏 위백 내 많은 곳에서 건실한 토론이 잘 이뤄지지 않았었다고 감히 생각합니다. 제가 이 토론에 깊게 개입하게 된 건... 말이 험악한; 저경력(?) 사용자가 제시한 근거를 제대로 검토도 안하는 풍토에 이건 아니다 싶어서 였습니다. 토론은 웬만하면 근거로써만 해야 합니다. 상대방이 저렙(?)이든 고렙(?)이든, IP든 등록이든, 태도가 험하든 바르든, 그 사용자를 싫어하든 좋아하든, 모두 같은 기준에서 근거로써만 대해야 합니다. 여러분은 모두... 하고 있습니까?"
제가 감히 관리자님들과 사용자님들께 의견을 구합니다. 만약 이렇게 모든 게 원칙 위주로 돌아가야 할까요? 토론이 무조건 근거를 바탕으로 해야 할까요? Omaha Beach max~ 2016년 5월 10일 (화) 22:42 (KST)
'상대방이 누구든지 차별하지 말고, 감정을 드러내지 말고, 언플을 하지 말고, 객관적인 근거로 토론을 해야 한다'는 것은... 위백 내에서만의 원칙이라기보다는 아예 상식이 아닙니까? 자신의 글은, 자신의 생각은, 자신의 근거가 될 수 없습니다. 위백의 대외 이미지가 좋지 않은 것은 (여러 이유가 있습니다만 대충 한 문장으로 줄이자면) 이 기본을 지키지 않아서... 혹은 남들에게는 엄격하고 자신에게는 관대해왔기 때문이 아니었을까요?
이왕 불판을 깔아주신 김에 조금더 이야기를 해보고자 합니다.  올해 초에 이런 연구물이 있었습니다 바로 소수 필자의 독점화가 강해지고 있다는 것입니다. 한국어 위키백과의 상황은 이보다 더 심할까요, 약할까요? 위백에서의 토론 방식이 스레드가 아닌 것은 단점도 있습니다만 장점이 더 크다고 생각합니다. 시간의 여유가 있거든요. 다른 일을 하다가도 짬짬이 들를 수 있고, 그 시간에 도서관에 달려가고, 학술사이트를 검색할 수도 있습니다. '내가, 혹은 너가 갖고 있는 근거는 상호 비판을 거친 결과물인가, 정설인가, 소수인가, 사실인가, 거짓인가' 등을 그때그때 공부하고 찾아볼 수도 있습니다. IP나 신규 사용자가 어떠한 기여를 했을 때 (자신이 잘 모른다면) 바로바로 날리기 보다는 해당 사용자의 토론란으로 가 '이러이러한 내용을 남기셨던데 근거가 있는 것입니까? 내지 그것은 비전문가나 비주류의 근거가 아닙니까?'라고 물어보는 것이 더 좋지 않을까요? 위키가 위키다우려면, 즉 소수 사용자의 문서 콘텐츠 독점화를 줄이려면 어떻게든 새로운 참여자들의 충원을 유인할 필요가 있습니다. 우리 비판에 익숙해집시다. 그간 제가 위백에 가진 인상은 ‘비판에 익숙하지 않다’입니다. 상대방의 주장에 근거가 없거나 근거가 부족해서 그것을 지적한 것인데도 인신 공격으로 받아들이는 분이 너무 많았습니다. 사토란이나 사랑방으로 달려가 '저를 지지해주세요'와 같은 언플을 하거나 '불쾌합니다. 사과하세요'라고 말하는 것을 너무 많이 보았습니다. 아니, 아예 욕도 좀 하면 어떻습니까? 좀 할 수도 있지. 외부인이 위백의 개판인 내용을 보고는 기가 차하며 조금 수정해주고는 편집 요약에 '위백충들아 내가 친히 수정해주고 간닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ'라고 남겨도 수정된 내용에 이상이 없다면 그냥 넘어가주는 관대함 정도... 가질 수 있지 않습니까? 좀 감정 싸움, 말꼬리 잡기 같은 거는 집어치우고, '찬성합니다. 재청합니다. 동의합니다'와 같은 발언들도 지양합시다. 다중이가 문제가 되는 근본은 ‘똑같은 논리를 여러 개로 불린다’는 점입니다. 같은 근거는 하나의 근거로써만 대한다면 다중이들이 분탕칠 수 있는 영역도 줄어듭니다.
IP든, 다중이든, 신규 사용자든, 욕을 찰지게 하는 사용자든, 타위키 사람이든, 일베충이든, ‘너는 XX니까 무슨 근거를 제시해도 안 들리고 당장 나가’가 아니라 ‘너가 XX이긴 하지만 그 근거엔 이상이 없으니까 받아줌’과 같은 개방적인 태도가 이제는 필요하지 않겠습니까? 그게 더 위키에 부합하지 않겠습니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 11일 (수) 01:37 (KST)
: 토론에 근거가 필요한 것은 당연한 일인데요. 근거가 없으면 애초에 토론을 열 필요 자체가 없습니다. 근거 하나 없이 토론으로 대체 무엇을 바꾸고 결정할 수 있을까요? “근거는 없지만 내가 생각하기에는 이렇다”는 말은 위백에서 전혀 의미가 없는 것입니다. 근거가 올바른지 그른지는 둘째치고 근거가 없으면 토론을 할 필요 자체가 없어요.--Xakyntos (토론) 2016년 5월 12일 (목) 09:06 (KST)
::당연한 것인데... 사랑방에서까지 얘기가 나온다는 건... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 13일 (금) 06:38 (KST)
: 생각해보면, 위키백과 내에서 ip 사용자들 대부분의 편집은 장난성 편집이 많았으며, 기타 일베충 사용자들의 편집 또한 여태껏 위키백과에 했던 것이 자신들의 주장 내세우기가 대부분이었으며, 다중 계정 사용자들도 그다지 좋은 편집 모습을 보여주지 못했기에 이런 상황까지 오게 된 것 같습니다. 신규 사용자들의 편집을 체계적으로 검토하고 그것을 토론을 통해 발전시켜야 나가는 것은 당연히 기성 위백 사용자들이 해야할 것입니다. ip 사용자들 또한 옛날의 악성 사용자들인지 아닌지 확실히 검증할 수만 있다면 이들의 편집에 대한 색안경도 어느 정도 벗을 수 있게 되겠죠. 문제는 위키백과 내에서 이런 것들을 제도적으로 활성화시킬만한 방안이 딱히 없습니다. 신규 사용자들은 키다리 아저씨라는 도움 센터 같은 곳도 잘 모르는데다가 이들의 편집에 대해 자신을 가지지 못할 수도 있습니다. 제가 생각하기에는 신규 사용자들이 쉽게 위백을 이해하고, 위백에서 편집을 더 편안하게 해야 할 구체적인 방안이 시급하다고 봅니다. 이렇게 된다면 굳이 토론란에 '이러이러한 글을 쓰셨던데 혹시 이러이러하지 않나요'라고 기성 사용자들이 가이드를 주지 않아도 스스로 '아, 내 편집은 위백에 어울리는 거구나'라고 인지할 수 있을 겁니다. 한마디로 기성 사용자들뿐만 아니라 신규 사용자들도 자신의 기여에 안심할 수 있도록 기성 사용자들이 구체적인 가이드라인을 설립해주면 된다는 것이죠. Omaha Beach max~
:: 의견을 가만 보니 인천직전님의 의견대로 되려면 위키백과:검토된 판의 정책화가 선행되어야 할 듯합니다. 검토된 판을 통해서 신규 사용자 또는 IP의 편집을 검토하고 편집에 문제가 있을 경우 반달 행위는 사전 방지가 가능하고, 검토 면제자 기능을 부여받은 사용자는 편집이 이상할 경우 올바른 편집 방법을 안내도 가능할 것으로 보입니다. 검토 면제자야 뭐 기성 사용자들이 대부분일테니 기성 사용자들의 신규 사용자의 도우미 역할도 될 수 있지 않을까요?--커뷰 (토론) 2016년 5월 12일 (목) 10:12 (KST)
::: 몇달간 생각해두고 있던 참인데 마침 이런 얘기가 나왔네요. 커뷰님이 거론하신 검토된 판도 편리하고 좋은 기능이니 통과되는 것도 나쁘지 않으리라 보지만, 그 메커니즘은 지금도 최근 바뀜 페이지를 매개로 신입 사용자-숙달 사용자 간에서 이뤄지는 것과 똑같은 방식—삭제할 건 삭제, 수정할건 수정, 경고할건 경고—이기 때문에 보다 수월해진 신입 사용자 분류 응대에 지나지 않을 것이고, 제대로 된 안내 효과는 미미할 것으로 봅니다. 물론 반달과 같은 악의적인 사용자는 강제적인 제제가 보다 수월하고 신속하게 가해져야 하니 검토된 판 기능이 최선이라고 할 수는 있겠습니다. 그러나 그 밖에 순전히 선의로 인해 편집하게 된 신입 사용자에게는 토론창에 올린 딱딱한 안내 문구만으로는 제대로 된 안내라고 할 수 없죠. 그 사용자들로써는 제대로 된 안내가 없(거나 찾지 못했)으니 상당히 조심스러워 질 테고 결국 자신도 모르게 정책에 위반되는 일을 하게 되는 것입니다. 가장 중요한 사실은 신입 사용자도 스스로 판단해서 행동할 수 있는 편집자라는 것입니다. 백:질문방에 들를 일이 없을 만큼 도움말 체계를 상당히 구축해 두고, 그 도움말의 대상이 읽어볼 수 있도록 그들에게 고리를 터주어야 한다고 생각합니다. 더 나아가서 초보자가 완전히 이해할 수 있도록 기존의 여러 정책들을 쉽게 해설화•시각화할 수도 있고, 특히 그들이 계속 찾아올 수 있도록 흥미로운 것들을 제공해주는 체계도 만들어 볼 수 있겠다고 생각합니다. --"밥풀떼기" 2016년 5월 12일 (목) 17:56 (KST)
::::기성 사용자들의 인식 개선과 아울러 밥풀떼기님의 말씀처럼 (조금 양녀을 쳐) 쉽고 시각적이면서 단계적인 도움말 및 정책 체계의 개선도 시급하다고 생각합니다. 과연 누가 총대를 메겠는가라는 문제는 있습니다만;;; 그리고 경고메시지도 좀 유-하게 바꿀 수 업을까요. :틀:경고 같은 거 전 개인적으로 무서워서 안 씁니다;; 어차피 반달러는 저런 경고 메시지엔 데미지 하나 안 입는데 잘 모르는 신규 사용자를 위해서라도 좀 유하게 바꿨음 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 13일 (금) 06:38 (KST)
지금 검토된 판에 대한 이야기가 아닌 위키백과에서 활동할 때 근거가 바탕이 되어야 한다는 것에 대해 이야기 하는겁니다. 그러므로 관련 없는 대화는 숨김 처리 하겠습니다.--고려 (토론) 2016년 5월 12일 (목) 23:56 (KST)
시간과 호기심의 여유가 되신다면 보이기를 눌러 밥풀떼기님의 말씀은 봐주셨으면 합니다... 작금의 위백에 필요한 제안이라고 생각합니다. '근거'에 대해서만 덧붙이자면 대부분의 ip, 일베충, 다중이들이 영 좋지 않은 편집을 해왔다고 해서 그 모두에게 '색안경'을 끼고 보아서는 절대 안됩니다. 이는 백:선의와 백:쫓에도 명기가 되어 있습니다. 토론을 할 때는 '누구'를 상대한다기보다는 어떤 '근거'를 상대한다고 인식해야 합니다. 해당 사용자가 행한 편집만 근거에 따라 논했으면 좋겠습니다. '너는 XX니까 나가세요'는 백:인신 공격에도 해당됩니다. '님께서 이러한 편집을 하셨던데 이러한 근거에 따라 수정 (내지 활동)해주셨으면 좋겠습니다. 앞으로도 즐거운 위키백과가 되시길 바랍니다.'(이건 그저 예시)라고 말하는 습관을 가져 봅시다. '그딴 서술할꺼면 오지 마세요'보다는 훨씬 낫지 않습니까? 또 그저 막연히 '필요 없는 정보'라고 말하며 내치기 보다는 '어떤 룰에 입각하여 등재되기가 어렵습니다.'라고 안내해주어야 합니다. 기존의 총의에 배치되는 안건이라도 '기존에 검토되지 않았던 근거 제시'가 명확하다면 그자가 IP든, 욕을 찰지게 하든 토론에 응해야 합니다. 근거에 입각한 토론... 그것은 공정성, 관대함, 인내심, 친절함과도 관련이 있습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 13일 (금) 06:38 (KST)
:맞아요. 생각해봐도 기성 사용자들은 신규 사용자들에게 조금 관대해질 필요가 있죠. 하지만 그렇게 하기 위해서는 먼저 악성 신규 사용자들을 분류해야만 한다고 봅니다. 진짜 일베충이나 유니폴리처럼 시간 때우기 위해 오시는 분들이나 상대방을 비방하기 위해 계정을 만드는 사람들은 도저히 용서할 수 없는 부류죠. 어쨌든 신규 사용자들에게 조금 더 명확한 가이드라인은 필요합니다. 그리고 이러한 것은 술먹고 님이나 저나, 그리고 그 누구라도 위백의 발전을 위해 토의할 가치가 있다고 봅니다. 이것을 조금 더 활성화하는 방안을 논의하기 위해 새 주제로 사랑방을 개설하죠. 위의 주제는 이미 결론이 난 것으로 보입니다. Omaha Beach max~ 2016년 5월 13일 (금) 17:47 (KST)
::뭐 적어도 확실한건 위키백과에서 활동할때는 (예 : 토론, 글 쓰기 등) 근거가 확실해야한다는건 확실하다는 결론이네요.--고려 (토론) 2016년 5월 13일 (금) 22:53 (KST)
::알겠으면 지킵시다. 알아도 안 지키면 모르는 거와 같습니다. 백:원칙, 백:선의, 백:쫓 따위를 제가 괜히 링크해드리는 게 아닙니다. 알면서도 안 지키면 모르는 거와 같습니다. 제 닉넴이 왜 몇 번이고 사랑방에서 언급이 되었겠습니까? 제가 왜 사랑방에서 몇 번 사설을 발표했겠습니까? 제가 왜 토론:동독에서 (크게 상관 없을 것 같은) 사견까지 덧붙였겠습니까? 인천직전님께서는 왜 '근거가 바탕이 되어야 한다는 것에 대해'라는 제목으로 토론을 개설하셨습니까? 왜 위백의 외부에서는 한목소리로 위백을 비판하고 있겠습니까? ... 좀! 지킵시다
위백 규정 (복잡한 것 같긴 하지만) 나쁘지 않아요. 부디 남의 편집에 손을 댈 때는 그 근거를 확보한 상태에서 손을 대고 그 근거를 차근차근히 설명해줍시다. 막상 비판이 들어왔을 때는 다른 사용자, 특히 관리자 뒤로 숨지 맙시다. 위백이 지금껏 욕을 처먹고, 꽤나 많은 인력이 나무나 리브레로 빠져나간 이유는 현재의 기성 사용자분들께서 하신 마이너스 내지 수정 편집의 이유를 그 사용자들에게 제대로 설명하지 못했던 점도 크지 않나 합니다. 사용자명이 저는 레알 일베충입니다라고 하면 머 어떻습니까? 본문 편집이 정상적이면 그냥 냅두세요. 학문, 역사, 정치 모든 문서에서 근거가 충실하다면 그냥 냅두세요. 경력이 오래된 사용자라고 봐주지도 말고, 경력이 적거나 친목을 멀리 한다 해도 무시하지 마세요. 말 그대로 입니다. 백:원칙을 지키세요. 원칙을 악용하지도, 이용하지도 마세요. 여러분께서는 정말... 하고 있습니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 14일 (토) 01:40 (KST)
::사용자 계정명에 관한 원칙이 있으니 사용자명에 관해서는 좀 엄격해야 하지 않을까요? Omaha Beach max~ 2016년 5월 15일 (일) 11:12 (KST)
:::'어떤 대상에 대한 비하'라면 그것대로 백:계정을 적용하면 됩니다. 단순히 '저는 일베충입니다'라면 남을 비하하는 것도 아니고 자기가 일밍아웃하겠다는데 문제될 건 없자나요? 상대방의 가치관, 성향, 관심사 등 개인의 인격에 관한 부분은 그게 무엇이든 포용해줍시다. 그저... 편집이 뭣같은지 정상인지만 판단하면 됩니다. 뭣같다면 '무슨 룰에 의거 수정 내지 제거합니다'라고 잘 밝혀줍시다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 16일 (월) 05:28 (KST)
:::: 일단술먹고합시다 조금 늦은 감이 있지만, 계정명이 부적절한 것을 배제하는 것 또한 위백의 원칙입니다. 계정명에서 부적절한 단어를 포함한 것은 지나친 관용입니다. 위백 원칙에서도 특정한 단체를 연상시키거나 공격적인 언사를 유발시키는 것은 차단 대상입니다. 그게 비하하는 느낌이 있든 지 없든지요. 만약 편집에만 초점을 맞춘다면, 나무위키나 다른 여타 위키와 달라질게 없어집니다. 계정명까지 자기 마음대로 할 수 있는 것은 블로그에나 가서 하라고 하세요. 우리가 원칙을 세세하게 짜놓은 이유는 그러한 것들을 미연에 방지하기 위해서죠. Omaha Beach max~ 2016년 5월 25일 (수) 15:15 (KST)
:::::사:인천직전님 이미 말씀드렸듯이 계정명은 백:계정에 의해 처리하면 그만입니다. 규정을 어기지 않는 한도 내에서는 계정을 어떻게 짓든 자유입니다. 거듭 말씀드렸듯이 사용자들을 그만 내쫓으시기 바랍니다. 블로그에나 가서 하라고 하세요. 같은 말씀은 백:쫓의 위반입니다. 고고하지 않아도 누구든 할 수 있는 것이 위백입니다. 공격적으로 말하지 않고 논리적으로만 대해도 충분히 의사를 전달할 수 있습니다. 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제17주#BINOHONAM 님 차단요.와 같은 행태는 더이상 반복하지 마시기 바랍니다. 오직 일베 사용자이기 때문에 접근을 불허한다는 규정은 없습니다. '관대함'과 '친절함', '인내심', 그리고 '논리력'을 앙양해주셨으면 좋겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 30일 (월) 06:44 (KST)
:::::: 사용자들 내쫓은 적 없는데요?? 이제는 하다하다 사용자의 행동을 잠정적으로 판단하고 매도하기까지 합니까? 차단 신청할테니 그리 아십시오. 이건 도저히 용납 못합니다. 그리고 참고로, 계정명에서 특정 집단명이 반영된 것은 금지하고 있다는 것도 아십시오. Omaha Beach 2016년 5월 30일 (월) 14:13 (KST)
인천직전님의 제안에 찬성합니다. 동시에 고려님의 불필요하면서도 성급한 조치에는 우려를 표하며, 숨김 조치를 중단할 것을 제안합니다. - Ellif (토론) 2016년 5월 16일 (월) 17:23 (KST)

**구글에서 검색하면 일부 문서는 발췌 내용에 공지가 먼저 잡혀요**
유훈,  의도군,  설세웅,  유사룡 등은 설명에 '위키러들의 솔직한 수다 위키 라운드 테이블이 4월 16일(토) 서울에서 열립니다.'와 같은 공지가 먼저 잡히고  소정방,  능통,  장료 등은 안 그런 거로 보아... 듣보잡 문서만 그런 거 같은데... 방법이 없나요...? 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 11일 (수) 02:59 (KST)
 기술에 대해서는 잘 모르지만 문서 내용을 수집하는 봇이 내용을 아직 갱신하지 않은 것 같네요. --MOTO (토론) 2016년 5월 11일 (수) 14:16 (KST)

**팁: 실시간 인기검색 문서 랭킹**
아미 알고계신 분들도 많으리라 봅니다만,  이쪽에서 오늘/이번주/이번달 별 인기검색 순위에 오른 문서들을 보여주고 있습니다. 동향 파악과 편집 방향 제시 등 여러모로 쓸모가 있어보여 사랑방에도 남깁니다 :) --"밥풀떼기" 2016년 5월 14일 (토) 01:36 (KST)
그나저나.. 랭킹에서 상위 문서들의 알찬 정도가 살짝 빈약한 감이 있네요.; 위키백과의 내용 부실 지적이 어디서부터 유래된건지 어느 정도는 설명이 될까요? --"밥풀떼기" 2016년 5월 14일 (토) 01:36 (KST)
:저는 그래서 영문 위키의 프로젝트 별 인기 문서가 부러워요. 어떤 인기 문서가 어떻게 부실한지 로봇이 정리해 보여주니까요.  적어도 한국어위키 전체의 월별 인기문서가 저런식으로 로봇이 보여줄 수 있다면 정말 좋을 것 같아요. 물론 문서 평가가 필요하겠지만요.-- Exj  토론  2016년 5월 14일 (토) 03:55 (KST)
:이와 같은 동향 파악은 정말 중요하지 않겠습니까? 인기 문서가 위백의 이미지로 보여질 가능성이 높으니까요. 위백을 처음접하는 사람이 인기 문서로 접하고, 위백을 떠났던 사람이 다시 인기 문서를 통해 들어올 수 있겠어요. 물론 토막글을 줄여나가자는 것은 맞지만 그 것은 매우 거대하고 장기적인 이야기이잖아요. 그나마 인기문서의 내용을 늘려보자는 쪽이 당장은 가시적일 수 있을테니까요.-- Exj  토론  2016년 5월 14일 (토) 04:14 (KST)
:좋은 지적인 것 같네요. 다만 활동적인 위키백과 사용자들의 관심과 일반 대중들의 관심이 일치하지 않아서 생기는 문제인 듯--MOTO (토론) 2016년 5월 15일 (일) 09:40 (KST)
: 이 링크, 보다 많은 편집자들이 수시로 들러서 확인해야 할 중요한 링크인 듯 한데 최근 바뀜 항목과 사용자 모임 항목의 링크 모음집에도 추가하는 것이 어떨까요? --"밥풀떼기" 2016년 5월 17일 (화) 00:42 (KST)
삭제 토론에 회부되었던 위키백과:최근 많이 보는 문서에 연결해놓았습니다. -- ChongDae (토론) 2016년 5월 18일 (수) 13:48 (KST)
보다 많은 사람이 수시로 보게 하려면 최근 바뀜과 사용자 모임에도 추가하는 것이 나을 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2016년 5월 18일 (수) 17:57 (KST)

**위백의 신규 사용자에 대한 가이드라인 마련**
위키백과에서 우리가 항상 느끼는 바는 신규 사용자들이 어떻게 여기에 편집을 할 때 다른 사용자들처럼 출처도 지키면서 내용도 충실하게 할 수 있냐는 것이죠. 물론 번역을 해서 그렇게 만들 수도 있겠지만, 대부분의 신규 사용자들은 그렇지도 못할 겁니다. 신규 사용자들에게서 느낄 수 있는 고충 등은 키다리 아저씨 등에서 확인할 수 있지만, 이에 대한 방침은 거의 없다시피하죠. 일일이 모든 신규 사용자들을 기성 사용자들과 연결짓는 것도 무리입니다. 신규 사용자들을 위한 가이드라인이 절실히 필요합니다. 신규 사용자들과 기성 사용자 모두 이 토론에 참여해주시면 좋겠네요. Omaha Beach max~ 2016년 5월 15일 (일) 11:19 (KST)
작년에 위키부흥 이야기 나오고 할 때 이런 세로틀을 만들어 봤었습니다. 키다리와 질문방, 협업과 오프모임을 묶어서 초보분들을 이쪽으로 유인한다면 도움되지 않을까 하고요.-- Exj  토론  2016년 5월 15일 (일) 11:54 (KST)제목색=GhostWhite
*도움말
*질문방
*키다리 아저씨
*초안 (분류)
*함께 검토하기
*공동 편집노르망디 상륙작전
*편집 공유- 5월 21일 위키미디어초보자 맞춤 교육
*7월 23일 위키컨퍼런스 서울 2016
좋은 의견입니다. 이와 함께 수년 전에 만들고 현재는 거의 방치(?)되어 있는 위키백과:도움말 페이지를 새로 개편하면 신규 사용자들에게 큰 도움이 될 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 5월 15일 (일) 18:53 (KST)
이미 :틀:길라잡이가 존재하고, 현재 비로긴 상태일 땐 상단에 백:환영합니다로의 링크도 활성화가 됩니다. 현재 가이드라인이 존재하기는 합니다만 존재... 라기보다는 방치되고 있습니다;;; 예를 들어 백:새 문서 만들기는 되레 새문서를 만들 의욕을 사라지게 해준다고 할까요? 전 저거 안 읽었어요;;;; 이미 길라잡이나 도움말 같은 가이드라인이 존재하고 있는데 이에 대한 존재를 잘 모르시는 분들이 계시다는 자체가 그만큼 도움말이 도움말로서의 기능을 못하고 있다는 반증이겠지요.  밥풀떼기님의 말씀도 있었고 도움말들을 쉬우면서도, 시각적이면서도, 재밌으면서도, 단계적으로 개선할 필요가 있는데... 과연 누가 총대를 메주시겠습니까...? 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 5월 16일 (월) 05:49 (KST)
 오호 틀 너무 좋아요~
: 이건 누구 하나가 총대를 매는 것보다는 위키백과의 정신에 맞게 모든 사용자들이 서로 협업하여 만들어가야 한다고 봅니다. 오히려 한 분이 총대를 매면 신규 사용자들의 불편한 점이나 개선 방식이 반영되지 않을 수도 있으니까요. 이 문제는 조금 더 공론화할 필요가 있습니다 Omaha Beach max~ 2016년 5월 16일 (월) 15:16 (KST)
:: Asadal 일단 신규 사용자들에게 의견을 개진해달라 부탁했습니다만 과연 얼마나 많은 사람들이 답해주실지는 모르겠네요. Omaha Beach max~ 2016년 5월 17일 (화) 11:41 (KST)

**새로운 '환영합니다' 알림문**
여러분 안녕하세요. 본 페이지에서 영어를 사용한 점에 대해 양해를 부탁드립니다. . 
본 글은 announced in Tech News에서 발표된 변동 사항에 관해 간단히 알려드리는 것입니다.  Add the "welcome" dialog (with button to switch) to the wikitext editor를 읽어주세요.
요약해서 말씀드리자면 시각편집기 창에서 환영합니다 메시지를 딱 한번씩 (one time) 보여주려고 한다는 것으로, 누구나 편집이 가능하고 발전을 위한 도움이라면 뭐든지 할 수 있음을 설명해주는 것입니다. 이 다음에 사용자는 바로 위키텍스트 편집창에서 편집을 시작하거나 시각편집기로 전환하게 됩니다. 
(이것은 이미 기존에도 있던, 위키텍스트 편집창으로 전환할 것인지 선택권을 주는 시각편집기 사용자들을 위한 환영 메시지와 같습니다. 시각편집기에서 이 알림문을 벌써 봤다면 위키텍스트 편집창에서 똑같은 새 창을 보지 않도록 하는 것입니다.)
*사용자들이 이 알림문을 딱 한번만 보긴 하겠지만, 가능한 한 많이 그들의 언어로 읽을 수 있게 하고 싶네요. 혹시 이와 관련해 도움을 주실 수 있으시다면  이쪽 설명문을 읽어주시기 바랍니다.
*또 알림문은 현재 사이트 전체와 개인 시각편집기 설정에서 어떤 식으로든 바뀌지 않는다고 분명히 하고 싶습니다. 기호에 따라 시각편집기를 숨겼거나 어쨌든 사용하지 않는 사용자, 아니면 아직도 베타 기능 (Beta Feature)으로 된 위키나 특정 사용자 집단에게 시각편집기 탭이 없는 위키 등등의 경우에도 차이가 생기는 것은 앞으로도 계속 없습니다.
**시각편집기에 관해서 평소보다 질문이 조금 더 올라오는 등의 변동이 있겠습니다. 사용자들을 이 문서나 피드백 페이지로 안내해 주시고 여러분도 질문이 있으시면 자유롭게 핑을 걸어주세요! 
*마지막으로 모든 사람들이 저 알림문을 보는 것은 아니지만 여러분 다수는 보게 된다는 점은 인정하고 싶습니다. 따라서 여러분이 이 글을 읽고 있으시다면 저 일회용 알림문을 받도록 된 대상이 아닐 것이므로, 혼란하시거나 불쾌하실 수 있겠는데 그런 경우라면 정말 사과드립니다. 사용자들이 변동 때문에 당황해하지 않게 도움이 될 것이라고 생각하신다면 본 메시지를 이 위키의 다른 여러 곳에도 걸쳐서 게시하는 일을 마음놓고 해주시길 바라겠습니다.
더 알고싶은 것이 있으시다면 https://phabricator.wikimedia.org/T133800를 보시고, 피드백이 있거나 알림문 버그를 알려야겠다 싶으시다면 그쪽 링크(나  mediawiki.org 중 원하시는 쪽)에서 문제를 포스팅하실 수 있습니다.
읽어주셔서 감사하며 즐거운 편집 되시길 바랍니다. Elitre (WMF) 2016년 5월 15일 (일) 21:37 (KST)

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