위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제7주

2단=예

**살인 및 과실치사 관련 문서의 위키데이터를 바로잡아주세요. + 질문**
영어권에서는 살인을 모살(:en:Murder), 과실치사 및 우발적 살인(:en:manslaughter), 순 과실치사(:en:negligent homicide) 3단계로 나누고있습니다.
d:Q118322은 영어판은 살인중에서도 중한 범죄인 모살(Murder)에 연결되어있는데 다른 언어판은 과실치사에 연결되어 있네요. 또 :zh:誤殺은 내용은 manslaughter에 대한 것인데 연결은 d:Q118322에 되어있습니다.
그리고 d:Q641449은 과실치사(negligent homicide)에 연결되어있고 뒤죽박죽입니다. 법학과 외국어를 잘 아시는 분이 바로잡아주세요. --남해도 (토론) 2015년 2월 10일 (화) 15:11 (KST)
궁금한데 사람들이 일부러 위키데이터를 꼬아놓은 것도 아니고 왜 이렇게 꼬여있게 된 것입니까? --남해도 (토론) 2015년 2월 10일 (화) 15:11 (KST)
쭉 살펴보니 데이터베이스가 엉망입니다. 위키데이터는 하나의 코드를 먼저 선점하면 다른 것을 편집하지 못하도록 하고 있는데, 지금 살핀 바로는 살인이 :en:Assassination에 연결되어 있고, 암살이  attack자리를 차지하고 있으며, 공격은 아무런 다른 언어 링크없이 고유의 데이터값 https://www.wikidata.org/wiki/Q12584609 를 차지하고 있습니다. 결국 공격부터 차례 차례 고쳐야 하는데 제가 위키데이터에 익숙치 않아서 좀 힘드네요. 거기 관리자에게 문서관리 요청을 해야 할 것 같은데 말이죠. 그나 저나 이렇게 링크를 따라가다 보니 좀 엉망이네요. 위키데이터의 출발 이후 여러 모로 혼란이 좀 있는 것 같습니다. -- Jjw (토론) 2015년 2월 12일 (목) 16:12 (KST)
d:Q12584609에서 공격을 빼고 d:WD:RFD에 삭제 요청을 접수, d:Q81672에서 암살을 뺀 후 공격을 넣고, 같은 방식으로 암살도 처리하면 됩니다. 제가 폰이라 직접 만지기가 힘드네요. — Revi 2015년 2월 12일 (목) 16:17 (KST)
:제가 처리하도록 하겠습니다.--콩가루 · 토론 2015년 2월 12일 (목) 16:37 (KST)
:한국어는 제가 처리했는데 웬지 일본어도 꼬인 것 같은 느낌이 드네요.--콩가루 · 토론 2015년 2월 12일 (목) 16:47 (KST)
:: 감사합니다. 한참 삭제 요청하는데 그 사이 바뀌었네요 :) 앞으로도 종종 부탁드릴께요. -- Jjw (토론) 2015년 2월 12일 (목) 17:00 (KST)

**토론하다가 답답해서 이렇게 의견 하나 발의해봅니다.**
(의견 철회)--러블리즈♥  (talk) 2015년 2월 10일 (화) 18:02 (KST)
편집 충돌 기능이 없어지면 서버에 과부하가 생기는 등 여러가지 문제가 발생할 수 있다고 생각합니다. -- Skky999 (토론 & 기여) 2015년 2월 10일 (화) 17:54 (KST)
:왜요?--러블리즈♥  (talk) 2015년 2월 10일 (화) 17:55 (KST)
:: 시스템적인걸 말한마디로 없애면 그건 신이죠. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 10일 (화) 17:55 (KST)
::직접 코딩하실건가요? 아이플님? --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 10일 (화) 17:56 (KST)
:: 기술적으로 어떻게 처리를 해야 하는 거죠? 다른 사용자의 편집에 상관없이 자신의 편집이 반영되어야 한다고 생각하시는 건가요? - IRTC1015 2015년 2월 10일 (화) 17:56 (KST)
:::타 사용자의 편집과 자신의 편집이 합쳐지면 무슨 문제가 생기는겁니까?--러블리즈♥  (talk) 2015년 2월 10일 (화) 17:58 (KST)
::::시간차(?)로 인해 어느 누구 한 명의 의견이 날라갈 수도 있지요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 10일 (화) 17:59 (KST)
:::::편집이 뒤죽박죽(?) 됄것 같습니다.:(--큐브  (토론) 2015년 2월 10일 (화) 18:00 (KST)
...? 기술적으로 가능하시다면 코드를 짜서 Wikimedia Code Review에 제안해 주세요. 재단에서 쌍수 들고 환영할 듯. — Revi 2015년 2월 10일 (화) 18:01 (KST)
:::::: 그 문제를 생각 못했네요. 발의한 의견 철회합니다.--러블리즈♥  (talk) 2015년 2월 10일 (화) 18:02 (KST)
:::::::  또한 한 사용자가 편집을 끝내지 못한 상태에서 다른 사용자가 저장 버튼을 누르면 오류가 생기는 것이 당연합니다. 예를 들어서 A 사용자가 편집을 하고 있는데 B 사용자가 저장 버튼을 눌렀습니다. 하지만 B가 저장 버튼을 누른 뒤에도 A의 편집 창에는 B의 편집이 반영되지 않습니다. 위키백과가 실시간 편집이 아닌 한 편집 충돌 기능을 없애기는 힘들 것입니다. -- Skky999 (토론 & 기여) 2015년 2월 10일 (화) 18:03 (KST)
:::::::: 실시간이면 더 힘들 텐데요. — Revi 2015년 2월 10일 (화) 18:05 (KST)
:::::::::실시간이면 과부하 장난 아닐듯 싶네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 10일 (화) 18:08 (KST)
 편집 충돌 화면이 든다는 것은 충돌하는 여러 개의 편집을 미디어위키가 자기 스스로 해결하지 못해서 뜨는 것입니다. 같은 문서를 여러 사람이 편집할 때 서로 다른 문단을 편집한다거나 토론 문서에서 서로 다른 문단을 편집해서 미디어위키 소프트웨어가 자동으로 해결할 수 있다면 편집 충돌이 뜨지 않습니다. 편집 충돌 경고가 뜬다는 것은 자동으로 해결을 하지 못했다는 의미입니다. 자동으로 해결하지 못했으니 다른 사람 기여를 날려버리자는 것은 다른 사람의 기여가 사라진다거나 하는 문제가 있으므로 절대 반대합니다. 편집 충돌을 보기 싫으시다면 직접 소프트웨어를 계량하셔서 편집 충돌이 뜨는 주기를 줄여 주시기를 부탁드립니다.--콩가루 · 토론 2015년 2월 10일 (화) 18:10 (KST)
:개발자 분들에게 요청한다면 가능할지도 모르겠네요.--큐브  (토론) 2015년 2월 10일 (화) 18:12 (KST)
::토론이 종료돼었으니 의견을 발의해드리지 말아드렸으면 합니다.--러블리즈♥  (talk) 2015년 2월 10일 (화) 18:13 (KST)
:::의견 표출은 자유입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 10일 (화) 18:14 (KST)
편집 충돌이 일어나는 경우는 딱 하나입니다. 남이랑 나랑 "똑같은 부분"을 편집할 때 입니다. (예를 들어 문서의 맨 아래에 새 내용을 집어넣음) 일반적으로 두 사용자가 편집을 할 때 A가 리드를 편집하고 B가 다른 문단을 편집한 후, 같은 순간에 "저장"을 누른다면 그 때는 편집 충돌이 발생하지 않습니다. 다른 부분을 편집하기 때문에 편집을 자동으로 처리할 수 있기 때문입니다. 물론 어느 편집이 먼저 저장된 것으로 기록되느냐는 저도 모릅니다만. — Revi 2015년 2월 10일 (화) 18:18 (KST)
이런 토론은 기술 사랑방에 적는 것이 올바를 것 같습니다만.. --용궁 (용왕과 대화하기•용왕의 순찰 기록) 2015년 2월 11일 (수) 12:14 (KST)

**새 문서를 만들 때 다른 언어의 문서를 어떻게 연결하나요?**
오랜만에 문서를 생성했는데 곤란하네요. 예전에는 문서 아래쪽에 수동으로 추가하면 봇이 알아서 갱신해 주었는데 지금은 별도로 분리해서 관리하나 보네요. 위키백과:새 문서 만들기를 보아도 알 수 없어서 질문합니다. 그리고 다른 언어 목록 아래쪽에 '링크 편집'이라 되어 있는데 '바깥 고리'라는 명칭과 상반되는 표기인 듯 싶기도 하고 그렇네요. 잉여킹 (토론) 2015년 2월 10일 (화) 20:06 (KST)
위키백과:위키데이터를 참고해주세요. 위키데이터라는 하나의 사이트로 통합된 상태입니다.--twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 10일 (화) 20:06 (KST)
:감사합니다. 잉여킹 (토론) 2015년 2월 10일 (화) 20:11 (KST)

**백:알후, 백:좋후**
많은 관심 바랍니다... Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2015년 2월 11일 (수) 15:38 (KST)
신세기 에반게리온 빨리 올려야 할 텐데요...--Leedors (토론) 2015년 2월 12일 (목) 19:52 (KST)

**제4기 중재위원회 활동 개시 안내**
2015년 2월 9일(KST) 제4기 중재위원회 추가선거가 완료됨에 따라 제4기 중재위원회가 출범했습니다. 새롭게 출범한 중재위원회 명단은 위키백과:중재위원회에서 확인하실 수 있습니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2015년 2월 11일 (수) 20:41 (KST)
위키백과:중재위원회/의사록에도 많은 관심 가져 주시기 바랍니다. --10k (토론) 2015년 2월 12일 (목) 11:09 (KST)
제4기 중재위원회의 출범을 축하합니다. 우여곡절 끝에 뒤늦게 출범하였으나, 출범 초기부터 다수의 중재 요청이 올라오는 등 활발한 모습을 보이고 있어서 기대가 큽니다. 그동안 중재위원회가 그 중요성에 비해 한국어 위키백과에서 큰 관심과 사랑을 받지 못하였으나, 앞으로 많은 사용자들의 신뢰를 바탕으로, 각종 분쟁 해결의 최고, 최후의 조직으로서, 공동체의 사랑을 받는 중재위원회가 되기를 기대합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2015년 2월 13일 (금) 23:39 (KST)
중재위가 정상 작동하는 건 나쁜 일은 아닌데, 중재위 토론을 지켜보자면 우려를 금할 수가 없네요. 중재 요청과 차단 재검토 요청을 동시에 요청하는 사건을 접수하게 되면 추후 유사 사건이 재발하지 않으리란 보증을 못 하죠. "중재 요청"과 "차단 재검토 요청"을 동시에 제출했다면 그것은 절차상의 흠결이 있는 요청이고, 각하되어야 하는 요청입니다. — regards, Revi 2015년 2월 14일 (토) 03:33 (KST)

**정회원 모집 공고에 대한 의견 요청**
대한민국 지역에서 위키미디어 운동을 지원하기 위해 창립된 한국 위키미디어 협회에서 본격적인 정회원 모집을 시작하였습니다. () 더 많은 분들의 참여를 독려하기 위하여 위키백과 소식에 1주일 ~ 2주일 동안 회원 모집 공고를 하려고 하며 이에 대한 사용자들의 의견을 듣고자 합니다. --MOTO (토론) 2015년 2월 12일 (목) 10:52 (KST)
Usergroup affiliation은 언제...? — Revi 2015년 2월 12일 (목) 13:59 (KST)
 법인 설립 절차가 매우 복잡하여 유저 그룹 승인 신청이 지연되고 있는 점 양해해 주시길 부탁드립니다. (__) 이사님들과 상의 후에 진행 사항을 보고 드리도록 하겠습니다. --MOTO (토론) 2015년 2월 12일 (목) 16:52 (KST)
: 법인 설립이 usergroup의 필수요소는 아닌 걸로 알고 있는데요. WMPK (파키스탄) 유저그룹은 법인 없이도 승인 받은 걸로 알고 있어요. — Revi 2015년 2월 12일 (목) 16:53 (KST)
: 일단 오프라인 모임에 오시면 자세히 설명드리겠지만 재단 정책이 바뀌기 전부터 법인 설립을 준비하고 있어서 법인 설립을 우선 진행하였습니다. --MOTO (토론) 2015년 2월 12일 (목) 17:16 (KST)
 현재 신분 상 가입하는 게 좋을지 모르겠습니다....혹 정치 단체 같은 이상한 곳으로 오해하지 않을까 해서요.--Leedors (토론) 2015년 2월 12일 (목) 19:48 (KST)
: 백과사전 편집하는 단체가 어떤 정치적 색깔이 있을리 없죠. 현재 신분으로도 충분히 가입하실 수 있다고 생각합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2015년 2월 16일 (월) 03:48 (KST)
: 아직 안올라갔군요. 얼른 올렸으면 싶네요. --거북이 (토론) 2015년 2월 23일 (월) 18:08 (KST)

**국가기관의 직접편집**
모 공무원이 제게 문의를 하더라구요. 자기네가 가진 정보와 위키백과에 실린 정보가 좀 다른데 직접 수정하는게 약간 꺼려진다고. 아무래도 함부로 수정했다가 자기 기관에 유리하게 고쳤다는 식으로 비난받으면 언론도 탈 수 있고 하니 조심스러운 것이겠지요. 그래서 저는 해당 내용의 토론페이지에 원 소스자료를 링크해두고 간단하게 개인자격으로 서명을 남기라는 조언을 해줬습니다만, 이게 가장 적합한 방식인지는 개운하지가 않네요.
국가기관이 뭔가 고치고 싶을때 그들에게 줄 수 있는 가이드라인이 만들어지면 좋겠습니다. --거북이 (토론) 2015년 2월 12일 (목) 11:33 (KST)
부족하지만 위키프로젝트:대한민국의 행정기관/편집 지침이 있습니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 12일 (목) 12:01 (KST)
: 링크 고맙습니다~
: > 따라서 정부기관이나 공공기관으로부터 독립된 상태에서 기여하는 것이 바람직합니다.
: 아무래도 현직에 있는 분들이므로 독립되지 않은 상태에서 기여하는 가이드라인이 필요한거 같네요. --거북이 (토론) 2015년 2월 12일 (목) 12:11 (KST)
:: 백:이해관계로는 부족할까요? --Neoalpha (토론) 2015년 2월 12일 (목) 12:19 (KST)
::: 그건 하지 말라는 얘기입니다만, 사실 저는 참여가 좋다고 생각하거든요. 가이드라인에 따라서요. 한국어 위키백과가 찬밥더운밥 가릴 때는 아닌거 같구요. --거북이 (토론) 2015년 2월 12일 (목) 13:53 (KST)
:::약관 상으로는 돈을 받고 편집한다는 사실만 밝힌다면 아무런 문제가 없습니다. 물론 로컬의 정책과 지침은 준수되어야 하지만요. — Revi 2015년 2월 12일 (목) 13:58 (KST)
개인의 자격으로 규칙을 준수하여 편집한다면 아무 문제가 없을 것이라고 생각합니다. -- Jjw (토론) 2015년 2월 12일 (목) 15:45 (KST)
 일반인들이야 맘편하게 편집하면 좋지만 그쪽에서는 잘못편집했다가 뉴스에라도 날까봐 걱정하는 것이거든요~ --거북이 (토론) 2015년 2월 12일 (목) 16:38 (KST)
:  이런 편집이라면 전혀 문제될 것이 없습니다. 해당 IP는 정부에 할당된 IP입니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 12일 (목) 17:20 (KST)
윗분들께서 하신 말씀처럼 공공기관 근무하는 현직이라는 게 허물이 될 수는 없습니다. 그냥 개인계정으로 참여하여 기여하면 그만이죠. 만약 기관차원에서 대국민 홍보 이런 목적으로 편향적인 서술을 하도록 강요하여 이뤄지는 것이라면 불가하겠습니다만...오히려 공직자가 문헌이나 업무처리과정, 편람 등 활자문서 입수에 있어 외부인들보다 유리하고, 경험상 더 과감한 편집을 할 수 있는 등 그 조직에 속해있다는 이유만으로 '이해관계'라고 하기는 힘드리라 봅니다. 영리기관도 아니고요. 전 더 많은 공직자들이 위키백과에 개인아이디로 가입하여 본인기관 및 관련업무에 대한 기여를 적극적으로 해 주었으면 좋겠습니다. 보통 자기가 아는 분야부터 기여하는 게 정상 아니겠습니까.--Ta183ta (토론) 2015년 2월 13일 (금) 12:49 (KST)
자신의 직업 업무 중 "위키 편집"이 포함된 경우에는 사용자문서와 같은 공간에 직업적으로 편집함을 공지하여야 합니다. (이용 약관) 그 외 개인 자격으로 편집하는 경우는 자신이 특정 기관에 이해관계가 있다는 것을 알리는 것으로 충분하리라 봅니다. (사족으로 말하자면 비영리라도 목적이 홍보라면 용납될 수 없습니다.) — v/r — Revi 2015년 2월 14일 (토) 03:28 (KST)
대체로 위 여러 사용자들의 의견에 동의합니다. 국가기관에 소속된 개인이 위키백과 문서를 편집하는 것은 제한하거나 금지할 일이 아니라, 오히려 편집을 권장하고 위키백과의 정책과 지침에 맞도록 안내해야 한다고 생각합니다. 당연히 광고 금지, 중립적 서술, 확인 가능한 출처의 제시 등의 가이드라인을 지키도록 해야겠지만, 이런 지침은 공무원에게만 적용되는 것이 아니라 위키백과 편집자라면 누구나 지켜야 합니다. 이런 주장을 하는 분은 안 계시리라 믿지만, 공무원 제외, 회사에 소속된 직장인 제외, 학교 관련자 제외, 군인 제외, 초등학생 제외 등등... 이런 식으로 모두 제외해 버린다면, 도대체 위키백과는 누가 편집해야 할까요? 로마가 강대국이 된 것은 주변 여러 민족을 흡수했기 때문입니다. 위키백과의 정책과 지침을 준수한다는 전제로 공무원들의 편집은 당연히 허용되어야 합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2015년 2월 16일 (월) 03:45 (KST)
백:이해관계에 어긋나지 않는다면 환영해야 한다고 생각합니다. 프:행정기관에서 위키백과에 온 공무원 안내를 위한 중심 역활을 해 주셨으면 합니다.--콩가루 · 토론 2015년 2월 17일 (화) 22:00 (KST)

**요즘들어 사용자를 비방하는 계정들이 나타나고 있습니다.**
이에 대한 대책이 시급합니다. --Poragon (토론·기여·메일) 2015년 2월 12일 (목) 11:40 (KST)
관심을 안주는 것이 답입니다. 비방하는 편집을 하면 되돌리고, 차단하고, 무시하면 됩니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 12일 (목) 12:05 (KST)
영어이긴 하지만, w:WP:RBI. — Revi 2015년 2월 12일 (목) 14:00 (KST)
-revi 한국어판이 (부족하지만) 있긴 하더군요. 위키백과:되돌리고, 차단하고, 무시하세요 --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 12일 (목) 18:02 (KST)

**공용에서 삭제 신청된 파일 중 한국어 위키백과에서 쓰이는 파일**
이 링크를 타고 가시면 한국어 위키백과에서 쓰이는 파일 중 공용에서 삭제 토론이 진행 중인 파일을 보실 수 있습니다. 관심 있을 거 같아서 알려 드립니다. — Revi 2015년 2월 12일 (목) 23:37 (KST)

**문서 평가에 관해**
현재 영문판 위키백과에서는 거의 모든 문서가 평가되어 있습니다. (아무 문서나 검색해서 토론창 열어 보세요.) 하지만 한국어판 위키백과의 경우 약간의 만화애니 문서를 제외하고는 문서 평가가 되어 있지 않거나 딸려 있는 토론 문서 자체가 없습니다. 이 문제 어떻게 할 수 없을까요? -- Skky999 (토론 & 기여) 2015년 2월 13일 (금) 16:40 (KST)
그 문서 평가는 위키프로젝트에서 각자 하는 건데, 만화애니나 행정기관 등의 프로젝트를 빼면 거의 죽어 있는 상태라 그렇습니다. --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 16:41 (KST)
:저도 문서를 평가해볼까 하는데 백:문서 평가에서 아무 이유 없이 문서를 평가하면 안된다고 해서 지금 현재 빵 문서밖에 평가를 못하고 있습니다. -- Skky999 (토론 & 기여) 2015년 2월 13일 (금) 16:44 (KST)
::문서평가가 편집자의 분발을 요구하게 만드는 측면이 있는 거 같은데 프로젝트가 활성화되기를 기다리는 것은 시간문제도 있으니 개인적으로 평가를 하는 것도 그리 문제는 없어 보입니다.--Ta183ta (토론) 2015년 2월 13일 (금) 16:52 (KST)
::문서 평가를 하기에 위키프로젝트가 죽어 있을 경우에는 "지향"은 아니지만 어느정도 개인적인 문서 평가는 가능합니다. (다만 A급 문서는 프로젝트 내의 기준을 통과하면 되는 것이므로 붙이긴 좀 그렇죠) --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 16:55 (KST)
 영어판과 한국어판의 위키프로젝트 활성화 차이도는 어마어마합니다. twotwo2019님이 말했듯이 위키프로젝트가 죽어있으니 제대로 평가할 시스템이 갖춰져 있지 않고요. 영어판 같은 경우 위키프로젝트별로 평가에 대한 기준이 모두 구비되어 있습니다. 반면 한국어판은 평가에 대한 기준은 커녕 각 문서별 지침도 제대로 갖춰져 있지 않죠. 아마도 위키프로젝트가 활성화 된 먼 미래에는 가능하지 않을까 싶습니다. -- J13 (토론) 2015년 2월 13일 (금) 18:03 (KST)

**계정이름 바꿀때**
질문할게 있습니다.
계정명 변경할때 사용자 하위문서를 정리하라고 하는데
왜 그럴까요? 사용자 하위문서를 정리하고 해야하나요?--Littlepeace  (PROFILE · TALK) 2015년 2월 13일 (금) 20:33 (KST)
다른 사용자보다 하위문서다 매우 많아서 그런듯 싶어요. 연습장만 70개 가지고 계시지 않나요? 소프트웨어상으로 무리가 갈 수 있습니다.--분당선M (토론) 2015년 2월 13일 (금) 20:56 (KST)
:분당선M 불필요한 문서를 최대한 정리하였습니다. 확인해주세요.--Littlepeace  (PROFILE · TALK) 2015년 2월 14일 (토) 01:02 (KST)

**악성 다중 계정 사용자의 오프 참석에 대한 문제 제기**
우선, 제가 주최했던 7월 12일 모임 이후로 몇주간 뜨거운 감자로 논의되 이러한 일이 다시는 일어나지 않을줄 알았지만, 이번 모임때 7월 12일 모임때 와서 행패를 버리고 간 그 유니폴리가 다시 참석을 했다고 하는 소식을 들었습니다. 이에 깊은 유감을 표하며, 이번에는 회의나 토론이 아닌 친목 목적의 모임이라 별다른 문제가 없었다고 하지만, 지난 모임때 유니폴리가 분란 조장이나 차단 해제 협박등을 일삼았고 이번에도 그러한 우려가 있습니다. 따라서 이러한 사용자가 분란을 조장하거나 오프모임을 통해서 공동체를 뒤흔들 수 있다고 생각합니다. 따라서 유니폴리 참석에 대한 동의나 추방에 대해서 논의를 하고 시작했어야 했었습니다.  (추가:누굴 추방했는지는 모르겠지만 도중에 했다는군요. 하지만 이를 실제로 집행했어야 했습니다.)
참고로 말씀드리자면, 유니폴리와는 별도로 해당 모임 도중 제가 들은바로는 어떠한 사용자는 특정 관리자한테 가서 관리 업무를 종용하는 내용도 들었습니다만, 이것은 중요한 일이 아닙니다. 하지만 그 사용자분께서는 관리자도 바쁘고 이러한 종용이 관리자들은 큰 스트레스가 될 수 있음을 유념해 주시기 바랍니다. 또한 현재 차단된 모 사용자께서도 왔다 가셧으나, 위에 언급한 사람과 같은 행패를 부린 것은 아닙니다. 따라서 저희가 논의할 이유는 없으며, 차단 되어도 참여를 보장할 수 있는 좋은 수단입니다. 
아무튼 이렇게 두려워서 어디 오프 모임 참석 하겠습니까? 만약 제가 이번 모임에 참석했다면 분위기가 많이 악화되었겠죠. 만약, 제가 참석하는 선에서 앞으로도 이러한 절차가 이루어지지 않을경우나 폴리의 참석이 결정되는 경우에는 저는 자진 퇴장 할 것입니다. --분당선M (토론) 2015년 2월 14일 (토) 10:00 (KST)
실제로 현장에서 jjw님을 비롯한 몇몇 분이 이유 고하를 막론하고 이름을 말할 수 없는 모 사용자에게 퇴장하라고 지시하면서(권유가 아님) 언성이 어느 정도 높아졌던 상황이 있었습니다. 케골님께서 분위기를 무마하시고 얘기 들으러 오(라고 하)셨다고는 하지만 언제까지 이런 상태로 방치해서는 안된다고 생각합니다.--Leedors (토론) 2015년 2월 14일 (토) 11:48 (KST)
:(정정, 실제로 퇴장 조치가 완료되었던 건 아닙니다.)--Leedors (토론) 2015년 2월 14일 (토) 12:33 (KST)
: 아 퇴장 조치가 있었군요. 그점은 매우 다행입니다가 아니라 당연한 일입니다. 실제로 퇴장 조치가 있었으면 이를 어떤 수를 써서라도 집행해야 하죠 (특히 그분이라면).--분당선M (토론) 2015년 2월 14일 (토) 11:51 (KST)
:: 좋은 의견이 있습니다. 다중계정 악성 사용자로 판명된 사:대우건설, 사:Unypoly, 사:Dokdo is republic of korea 악성 다중계정들을 모두 오프라인 모임 블랙리스트에 올려서 참석시도할 경우, 당장 되돌리시고 그래도 참석한다면, 피하지 마시고 적극 제지를 해서 추방시켜야 합니다. 이것이 좋은 방법입니다.--Littlepeace  (PROFILE · TALK) 2015년 2월 14일 (토) 12:10 (KST)
: 당연합니다. 지시를 해야지 좋은 말로 타일르기엔 이미 버스는 몇년 전에 떠나고 없죠. 반드시 퇴장을 시키던지 아니면 물리적으로 끌어내던지요. 훗날 제가 갈때도 가만히 있진 않을 것 같습니다.  -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 14일 (토) 12:27 (KST)

**분리 1**
::: 실례합니다만, 던지가 아니라 든지입니다. 던지는 회상형 문장에 사용하고, 든지는 선택형 문장에 사용합니다. 기여시 도움되었으면 합니다. --Dip80 (토론) 2015년 2월 14일 (토) 17:41 (KST) 
:::: 필요없는 도움 받을 생각 없습니다. 여러모로 시간 많으시네요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 14일 (토) 17:52 (KST)
::::::뜬금없긴한데;; 그래도 저한테는 도움됐네요. 던지/든지, 던가/든가 많이 틀리는 단어죠. 저도 편집시 자주 틀렸을 듯 싶네요. 덕분에 배우고 갑니다. 감사합니다 --61.72.193.238 (토론) 2015년 2월 14일 (토) 18:02 (KST)
:::::: 어째서 shyoon1님은 위키백과 사용자들에게 크게 공격적이신가요..? 여러 곳에서 대화를 나눈 적이 있지만, 가끔 shyoon1님과 대화하는 것이 무섭다고 느껴질 때가 있습니다. -- MiNa T.Talk 2015년 2월 15일 (일) 00:21 (KST)
:::::: MiNaTak 전 이런 식으로 남의 문법 지적하면서 다른 주제로 호도하려는 행동을 제일 싫어합니다. 말 쓰는데 지장없으면 그만인거죠. 오히려 표준말 쓰라고 강요하는것부터가 언어의 전체주의화입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 15일 (일) 04:15 (KST)
::::::: 애초에 shyoon1님이 과민반응하지 않았다면 삼천포로 빠질 일이 없었다는 점을 상기하시기 바랍니다. 어법 문법은 언어 공동체 생활을 영위하기 위해 지켜야 할 기본 규범입니다. 어법이나 문법, 맞춤법을 틀리는 것은 다른 사람에게 불편을 끼치는 일입니다. 외국 생활을 한다거나, 기초교육을 제대로 받지 못했다면 노력하더라도 어법 문법 맞춤법을 틀릴 수도 있습니다. 하지만, 그것은 당연히 허용되는 것이 아니라, 공동체가 그와 같은 상황에 대해서 관대하게 용서하는 것입니다. 어법 문법 맞춤법을 틀리는 것은 다른 공동체 구성원에게 미안해야 하는 상황이 맞습니다. 다른 사람의 예의바른 지적을 감사히 수용하는 것은 협업에 있어서 기본 중의 기본입니다. 기본을 잊어버리는 것은 누구에게나 있을 수 있는 일입니다. 앞으로는 모두들 기본 규범을 잘 지켜서 원활하게 토론을 진행했으면 좋겠습니다. --10k (토론) 2015년 2월 16일 (월) 03:09 (KST)
:::::::: 저도 애초에 shyoon1의 공격적인 토론 스타일을 좋아하지 않고, 맞춤법 지적에 대한 반응은 과민반응이라고 생각합니다만, "기초교육을 제대로 받지 못했다" 라는 발언이나, "어법 문법 맞춤법을 틀리는 것은 다른 공동체 구성원에게 미안해야 하는 상황이 맞다" 라는 발언 역시, 해당 사용자에 대한 예의가 아니라고 봅니다. --RedMosQ (토론) 2015년 2월 16일 (월) 22:01 (KST)
::::::: 10k 싫다고요. 알아서 말을 쓰던말던 알아들으면 그만입니다. 기초교육이 뭐가 어째요? 당장 사과하시죠. 말 아주 막하시네요. 기초교육은 누가 못받은건지. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 17일 (화) 13:00 (KST)
::::::::공동체의 규범이란 지키고 싶으면 지키고 지키기 싫으면 지키지 않아도 되는 것이 아닙니다.  --10k (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:02 (KST) 
:::::::::인신 공격 금지도 공동체의 규범이죠. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:13 (KST)
::::::::: "기초교육을 제대로 받지 못했다"는 말은 분명 상대방의 인격을 비하하는 발언입니다. 설사 그런 의도가 아니었다고 하면 해명이라도 하세요. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:16 (KST)
:::::::::: 외국 생활과 기초 교육 부족은 어법, 문법, 맞춤법을 지키지 못할 상황들을 언급한 것입니다. 다른 어떤 상황이 있나요? 
::::::::::그리고, 기초 교육 부족이 인격 비하라고 하셨는데, 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 물론 shyoon님이 기초교육을 받지 못했다는 발언이 아니므로, 본 사안과 무관하지만, 두분이 "기초 교육 부족"이 "예의가 아님", "인격 비하"라고 말씀을 하시므로 조금 더 덧붙이겠습니다. 교육의 기회는 본인의 자격에 따라 주어지는 것이 아니라, 환경에 따라 주어지는 것입니다. 비록 교육을 받을 기회가 없었다고 하더라고---그래서 지식이 부족하거나 기본적인 내용을 모른다 하더라도, 그것이 사람의 존엄성을 해칠 수는 없습니다. 사람이 키가 크다/작다, 부유하다/가난하다가 인격이나 존엄성과 무관한 것과 마찬가지로, 교육의 기회가 많고 적음이 사람의 인격을 판단하는 잣대가 되어서는 안됩니다. --10k (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:18 (KST)
::::::::::: 꼭 그걸 "기초교육을 제대로 받지 못했다"고 표현해야 할 이유가 있나요? "외국에 사셔서 맞춤법에 익숙치 않으실 텐데" 등으로 순화할 수 있는 표현은 얼마든지 있습니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:20 (KST)
::::::::::: 외국 생활때문에 기초교육을 제대로 받지 못했다라고 귀결되고 그러한 표현을 쓴데에 대해 전혀 뭐가 문제라는지 모르겠다 이거로군요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 17일 (화) 15:25 (KST)
12모두 진정해 주세요. 위키백과는 싸움터가 아닙니다. — regards, Revi 2015년 2월 17일 (화) 15:31 (KST)
:교육의 기회가 핵심이 아니죠. shyoon1님이 어떤 교육을 받았는지 모르는 10k님이 shyoon1님한테 "기초 교육이 부족하다"고 발언한게 핵심이죠. 핵심을 잘 파악해 주시기 바랍니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:37 (KST)
::발언을 왜곡하지 마시기 바랍니다. 저는 제 말의 의도를 여러 차례 말했고, 특히 "교육의 기회가 부족"이 shyoon님을 두고 한 말이 아니라고 명시적으로 말했습니다. --10k (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:39 (KST)
:::기초교육을 제대로 받지 못했다면 노력하더라도
:::약간 표현이 바뀐 것은 사과드리겠습니다. 하지만 "제대로 받지 못했다"와 "부족하다"뭐가 다른 것인지는 잘 모르겠습니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:48 (KST)
:::그리고, shyoon1님을 지칭한 것이 아니라고 하더라도 그렇게 보일만한 발언을 한 것은 사실입니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:49 (KST)
:::당사자만 발끈해서 항의했다면 그러려니 할 수도 있겠습니다만, 여러명이 문제를 제기하는 것도 "허허 오해입니다" 할 이야기인가요? --Neoalpha (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:50 (KST)
::::표현이 바뀐 부분은 덧붙여진 "shyoon님한테" 부분입니다. --10k (토론) 2015년 2월 17일 (화) 15:57 (KST)
::::좀더 보태겠습니다. 제가 "외국생활이나 기초 교육 부족"을 언급한 이유는, 앞에 말씀드렸다시피, 외국생활과 기초교육 부족이 어법을 틀리는 가장 큰 이유이기 때문입니다. 그리고, 앞에 Neoalpha님이 질문하셨는데, 외국 생활만을 언급하지 않고 기초 교육 부족까지 언급한 이유는, 그 말의 대상을 외국 생활을 하고 있는 shyoon님 한 명만을 지칭하기보다는 일반론을 말하고자 했기 때문입니다. (예를 들어 토론:벚나무와 같은 상황을 보시기 바랍니다.) 제가 이와 같은 상황에서 한 사람을 지목하기보다 일반론을 말하고자 하는 이유는, 한 사람에게 분쟁의 책임이 전가되는 상황을 피하고 싶기 때문입니다. 저는 솔직히 말해서, 기초 교육 부족을 언급했을 때, 누군가가 이 말을 특정인을 두고 말한 것으로 여기리라고는 상상도 하지 못했고, 이와 같은 반응에 지금도 상당히 당혹스러운 상태입니다. --10k (토론) 2015년 2월 17일 (화) 16:12 (KST)
::::: 굳이 꺼낼 필요가 없는 "기초교육을 제대로 받지 못했다면"의 발언을 꺼내신 것 자체가 문제라고 봅니다. 10k님이 의도하셨건 하지 않으셨건 저 발언은 Shyoon1님을 "기초교육을 제대로 못 받았다"라 고 하거나 혹은 그와 같은 선에 두었다고 해석할 여지가 충분합니다. 기초교육과정을 이미 거쳤거나 적어도 동등한 수준의 학력을 이미 갖추었다는 것이 명백한 사용자에게 이는 비하로 느껴질 수 있다는 점은 충분히 이해하시리라 봅니다. 학력 수준이 사람의 인격을 판가름하는 기준이 될 수 없다는 말은 원칙적으로는 맞지만, 적어도 저런 발언을 한 당사자께서 지금 하실 말씀은 아닙니다. 오해의 소지가 있는 발언으로 상대의 기분이 상했다면 적어도 이에 대한 사과는 있어야 할 것인데, '이는 인신 공격이 아니다'라는 주장을 반복하시는 점이 아쉽습니다. "일반론"은 발언하는 상황과 분리가 될 수 있을 때에만 일반론으로 기능하고, 발언 상황에 따라서는 원칙적으로 옳은 말이라도 상대에 대한 공격이 될 수 있습니다. 특히 상대와 직접 무관한 내용이라면 말이지요. - IRTC1015 2015년 2월 17일 (화) 16:35 (KST)
6하나만 지적하고 마무리하겠습니다. 위키백과에서 다른 사람의 편집을 해석하는 기본 가정은 백:선의입니다. 나쁘게 해석할 명백한 이유가 없다면 선의로 해석을 하도록 위키는 지침으로 정하고 있습니다. 이 지침으로 인해 글을 쓸 때, “이 글이 나쁘게 해석되지 않을까”하는 고민을 할 필요가 없이 글을 가장 정확하게 쓸 수 있고, 설령 어떤 사용자가 우발적으로 기분나쁜 말을 하더라도, 그것이 분쟁으로 번지지 않을 수 있습니다. 백:선의가 토론과 편집에 있어서 보편적인 인식으로 자리잡았으면 좋겠습니다. --10k (토론) 2015년 2월 18일 (수) 03:38 (KST) 
::::::: RedMosQ 참 레드모스큐씨는 씨나 님은 어디다가 빼먹고 남을 반달러 취급하는건가요? 예의가 아니라고 하시면서 정작 본인은 예의를 망각하신것 같습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 17일 (화) 13:00 (KST)
:::::::: 계속 토론을 보는데, shyoon1의 언행이 점점 토론에서 난동이 되어가는 것 같습니다. 어디 안 좋은 일이라도 있으신지요. 어디 사랑방이 자기 감정 푸는 곳이었나요? --RedMosQ (토론) 2015년 2월 17일 (화) 17:58 (KST)
::::::::: RedmosQ RedMosQ는 그럼 왜 이런 식으로 삐딱하게 얘기합니까? 예의는 어디다가 내버려두고 왔죠? 관리자부터가 지키라는 예의는 안지키고 반달러 취급하는군요. 잘 돌아갑니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여: · F.A.  2015년 2월 17일 (화) 18:32 (KST)
12 진정하세요.--큐브  (토론) 2015년 2월 17일 (화) 18:36 (KST)
:::: 도대체 왜 이런 얘기들이 여기서 나와서 삼천포로 빠지게 하죠? 우리말나들이는 다른 곳에서 진행하세요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 14일 (토) 18:33 (KST)
::::: 저에게도 shyoon1님의 언행이 주의를 끌 정도이면 상당한 수준을 넘으신겁니다. 많은 분들이 동의하고 있는 것 같네요. 다른 사용자가 shyoon1님에게 공격적인 언행을 하였다고 하여 shyoon1님도 공격적인 언행을 해도 좋다는 자격증을 받는건 아닙니다. 자성해주시기 부탁드립니다. --토트 2015년 2월 17일 (화) 21:23 (KST)
:::::: 먼저 사랑방에서 문법이나 고치면서 시비를 걸지 않았다면 이러한 일은 일어나지도 않았습니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 18일 (수) 04:52 (KST)
:::::: 그리고 RedMosQ 역시 다른 사용자를 하찮게 여겨대는 말투나 고치라고 하죠. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 18일 (수) 04:52 (KST)
::::::: 참고로 해당 글은 아이피 사용자의 문법 지적 이후에 쓴 글이지 큐브님의 과열에 대해 비난한건 아니라는 것을 아시기 바랍니다. 말 그대로 문법 지적이나 해서 유니폴리 논의하는데 삼천포로 빠뜨렸기 때문에 지적을 한 것입니다. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 18일 (수) 04:54 (KST)
다들 진정해 주시기 바랍니다. Shyoon님의 토론 태도에는 공격적인 것이 있지만, 10k님과 RedMosQ님의 자세도 분명히 문제가 있다고 보고 있습니다. 양쪽 모두 상대에 대해서 조금만 이해해 주시면 이러한 일이 일어나지 않았을까 싶으며, 이 사건을 만드신 Dip80님께서도 해당 사용자 토론등에 말씀드리는 방법으로 알려드릴 수 있지 않았을까 봅니다. --분당선M (토론) 2015년 2월 18일 (수) 05:37 (KST)
네 좋은 방법 알려주셔서 감사합니다. 그런데, 개인 토론 페이지에서 조용히 알려드리는 것도 좋지만, 던지와 든지처럼 다수의 위키 편집자들이 자주 틀리는 어법, 맞춤법의 경우에는 보다 많은 사용자들이 볼 수 있는 공간에 적는 것이 나은 것 같아요. --Dip80 (토론) 2015년 2월 20일 (금) 16:03 (KST) 
죄송하지만, 저는 shyoon1님을 하찮거나 삐딱하게 여기지 않았습니다. 혼자서 그렇게 생각하시는 것 뿐이지요. 그저 별명에 님 자 안 붙였다는 이유만으로, 본인께서 인신공격을 해도 좋다고 생각하시는 것으로 알겠습니다. 저한테 인신공격은 하셔도 좋으니, 그로 인해 남한테 불쾌감이나 끼치지 않았으면 좋겠습니다. --RedMosQ (토론) 2015년 2월 18일 (수) 12:29 (KST)

**분리 2**
: 솔직히, 관심종자는 그 자리에서도 관심을 안주면 그만입니다만. 예전에 문제되는 사용자가 오프라인 모임에서, 다른 참여자들의 얼굴 사진을 몰래 찍고, 저를 포함한 특정인의 실명을 언급하는 행위를 한 적도 있습니다. 지금껏 오프라인 모임에서는 보지 못했던, 물리적인 피해를 일으킨 대단히 위험한 인물입니다. 이런 선례 때문에, 오프라인에서 만약에 린치라도 가해지면 할 말이 없을 수 밖에 없습니다. 그만큼 주최 측도 손해구요. 만약에 해당 사용자가 오프라인 모임에 찾아오는 경우, 물리적 피해를 가하려는 의도가 있다고 간주하고, 해당 사용자의 참여를 강력하게 제재하여야 한다고 생각합니다. 경우에 따라서는 사법처리를 위해 해당 장소의 CCTV나 녹취록을 확보해야 할 것으로 보입니다. --RedMosQ (토론) 2015년 2월 14일 (토) 14:35 (KST)
위키백과 내에서 이런 험악한 분위기를 조성하는 것은 좋지 않습니다. 오프라인 모임에서의 불미스러운 일이 있다면 오프라인에서 해결하시고, 위키백과 내에서는 위키백과의 문서 향상에 대해서만 논의했으면 좋겠습니다. 유니폴리가 오프라인 모임에서 무슨 큰 잘못을 저질렀는지는 모르겠지만, 유니폴리 및 특정 인물이 참석하면 물리력을 쓰겠다는 사용자도 있는 것 같은데, 그런 난잡한 모임에 위키백과의 대표성을 부여할 수는 없을 것 같습니다. 오프라인 모임에 위키백과의 대표성을 부여할 수 있을지, 그리고 오프라인 모임 공지를 위해 위키백과 공지 시스템을 이용하는 것이 적절한지 재검토해 보는 것도 한 방법입니다.--10k (토론) 2015년 2월 14일 (토) 15:33 (KST)
:더이상 어제의 일에 연관되고 싶지 않지만, 이건 짚고 넘어가야겠습니다. 협회가 주최한 공식 행사를 난잡한 모임이라고 표현하신 10k님의 발언에 대해 깊은 유감을 표명합니다. 더불어, 협회가 주최한 행사에 대표성을 부여하느냐 마느냐는 이미 결론난 문제입니다. --Neoalpha (토론) 2015년 2월 14일 (토) 16:18 (KST)
: 어떠한 모임도 위키백과를 "대표"하지 않고, 대표할 수도 없습니다. 오프라인 모임은 어디까지나 위키백과 사용자 개인간의 모임이며, 이것이 위키백과의 운영에 직접적인 영향을 끼쳐셔는 안 되는 것이기는 하나, 이에 대한 논의가 위키백과상에서 이루어지는 것 자체는 자연스러운 일입니다. 오프라인 모임의 의의를 생각하면 위키백과에 이에 대한 공지가 실시되는 것도 불합리한 일은 아닙니다. 지금의 논의는 지난 모임에서 있었던 "불미스러운 일"에 대한 소리가 아니라, 앞으로 열릴 모임에서 "불미스러운 일"을 막기 위한 것입니다. - IRTC1015 2015년 2월 14일 (토) 16:27 (KST)
: 난잡이란 표현은 불쾌하기 짝이 없네요. -- S.H.Yoon 論 · 기여 · F.A.  2015년 2월 14일 (토) 16:29 (KST)
:죄송하지만, 10k님께서는 이 문제의 본질 자체를 잘 파악하지 못하고 계신 것 같습니다. 좋은 취지의 행사에서 칼춤을 추는 해당 사용자가 잘못이죠. 도대체 어느 쪽에다가 잘못을 묻는 건지 모르겠네요. 예전에도 그러시던데요. --RedMosQ (토론) 2015년 2월 14일 (토) 16:32 (KST)
:정상적으로 진행되는 행사에서 초를 치는 '누'가 잘못이지, 행사 자체에는 문제가 없는데요. 왜 뜬금없는 소리가 나오는지 모르겠네요. — regards, Revi 2015년 2월 14일 (토) 16:35 (KST)
 많은 분들이 저희 행사 진행에 대해서 걱정을 해 주셔서 감사하다는 말씀을 전합니다. 일단 행사 진행 자체를 저해하는 것으로 판단하면 그에 합당한 조치를 취하기로 오늘 이사회에서 결론을 내렸습니다. --MOTO (토론) 2015년 2월 14일 (토) 17:37 (KST)
:비록 저는 참석은 못했습니다만, 행사 진행하시느라 수고 많으셨습니다. --Dip80 (토론) 2015년 2월 14일 (토) 17:44 (KST)
:참석하겠다고 말씀드렸는데, 어제 퇴근이 예상외로 너무 늦어버려서 참석을 못했습니다. 약속을 못 지켜서 정말 죄송합니다. 다음번에는 꼭 참석하고 싶네요. 수고 많으셨어요! ^^ --61.72.193.238 (토론) 2015년 2월 14일 (토) 18:02 (KST)
오프라인의 모임에서 폭력에 대한 우려까지 등장하는 거 보니 심상치가 않다고 생각되네요. 모쪼록 전부 다 좋은 방향으로 해결되기를 바라겠습니다.--Lhrdrth (토론) 2015년 2월 15일 (일) 01:20 (KST)
해당인에게 나가달라고 언성 높인 Jjw 입니다. 분명 오프 밴이 필요하다고 생각하고요. 향후 정식 모임을 준비할 때 참가자 제한 규정을 넣어야 할 것이라고 생각합니다. 구더기 무서워 장 못담글 수는 없지만, 뺄 건 빼야죠. -- Jjw (토론) 2015년 2월 15일 (일) 21:25 (KST)
추방정책에 '오프라인에서의 추방'도 추가합시다. --토트 2015년 2월 17일 (화) 21:20 (KST)
저는 협회 소속이 아니므로 협회의 행사에 왈가왈부 하지는 않겠습니다.--10k (토론) 2015년 2월 16일 (월) 03:22 (KST)
저도 협회 소속은 아니나, 분명 위키백과 사용자들이 참여하는 행사이므로 해당 문제는 위키백과 내에서 논의하는 것이 맞다고 생각합니다. 제 개인적으로는 솔직히, 10k님의 행동은 비난이 쏟아지니, 회피하려는 것으로 밖에 보이지 않습니다. 특히나 해당 행사에 불순한 목적으로 참가한 사람에 대해 비판하는 자리에서, 오프라인 행사 자체를 위키백과 내에서 공지하는 것이 맞느냐는 취지의 발언이나 공동체가 잘못이라는 발언은 다소 뜬금없어 보입니다. 대포를 쏘시려면 피아식별부터 먼저하시길 바랍니다. --RedMosQ (토론) 2015년 2월 16일 (월) 22:01 (KST)
:오해를 많이들 하셔서 더 이상 발언을 하고 싶지 않네요. 제 말은 제가 한 말 그대로 문자적으로 이해해 주시고, 제가 말하지 않은 부분에 대해서는 넘겨짚어서 곡해하지 말아 주시기 바랍니다. 저는 지금까지 제가 전달하고자하는 내용이 있으면 모두 직설적으로 말해왔습니다. 저는 애초에 오프 모임을 위키백과의 공식 모임으로 생각해 발언했지만, 논의 진행 과정에서 오프 모임은 위키백과가 아닌 협회나 기타 일부 사용자들이 주최한다는 것을 알게 되었고, 제가 그것에 대해 더 언급하는 것은 불필요한 일이라고 생각해 더 이상 언급을 하지 않겠다고 말한 것일 뿐입니다. 제 의견이 궁금하시다면 의견을 개진하겠지만, 물어보지 않은 것에 대해서 개입하고 싶지 않을 따름입니다. 의사진행에 무관하다면 굳이 오해를 지적하지 않겠습니다. --10k (토론) 2015년 2월 17일 (화) 17:54 (KST)
제가 이번 주말에 다른 업무로 바빠서 오프라인 모임에 참석하지 못하였습니다. 좋은 행사가 되었으리라 믿고, 특정 사용자 한 명의 참석 문제로 인해 전체 행사의 좋은 취지가 의심받거나 훼손되지 않기를 바랍니다. 참고로 예전에 이 사용자가 오프라인 모임에 온 적이 있었는데, 당시 몇몇 사용자들과 문제가 있었던 모양이지만, 전체 행사는 크게 방해받지 않고 예정대로 잘 진행되었습니다. 당시 폭력에 대한 우려를 할 정도의 상황은 전혀 아니었습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2015년 2월 16일 (월) 03:27 (KST)
이건 다른 문제입니다만, 유니폴리 같은 경우에는 단순히 위키백과에서만 악성 행동을 한 것이 아니라 리그베다 위키 등에 성소수자들의 신상을 유포하고 대학 성소수자 동아리 방 위치를 올리는 등의 혐오 행동을 한 바 있습니다. 이러한 행동에 따라 실질적 신상의 위협을 받을 수 있는 사용자들이 분명 존재합니다. 악성 이용자, 특히 유니폴리 문제가 해결되지 않는다면 저같은 성소수자 사용자는 무서워서라도 오프에는 영영 나가지 않을 거 같네요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2015년 2월 16일 (월) 03:36 (KST)
 성 소수자는 '다른' 성적 취향 '지향'을 가진 사람일 뿐, 절대 '차별' 받아야 할 대상은 아닙니다. 성 소수자의 권리는 미국뿐 아니라 이미 국제적으로도 널리 인정되고 있으며, 전통 유교 사회였던 한국도 빠른 속도로 인식의 전환이 이루어지고 있는 것으로 보입니다. 성 소수자의 개인 정보는 본인의 허락 없이 함부로 유포해서는 안 되며, 그런 행위는 처벌 대상이 될 수 있습니다. 위키백과 오프라인 모임은 본인의 얼굴과 때로는 실명이 공개될 수도 있는 자리이므로, 신뢰를 바탕으로 최대한 안전하고 편안한 분위기에서 진행되어야 합니다. 행사 주최자는 그런 분위기를 만들기 위해 노력해야 할 의무가 있다고 생각합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2015년 2월 16일 (월) 04:00 (KST)
: '성적 취향'이 아니라 '성적 지향'(性指向, sexual orientation)과 '성정체성'(性正體性, gender identity)입니다. 우선 '성적 취향'은 마치 누군가의 성적 지향과 성정체성을 '기호'라고 생각하게끔 만드는 단어이며 '패티쉬'에 가까운 용어입니다. 물론 아사달님이 나쁜의도로 쓰지 않았다는 점을 알고 있습니다. :) 다만 사회적으로 사용되는 어감이란게 이러네요.. --토트 2015년 2월 17일 (화) 21:19 (KST)
:: 예, 알겠습니다. 위 발언 중 '취향'은 삭제하고 '지향'으로 수정했습니다. 앞으로도 좋은 가르침 많이 부탁합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2015년 2월 18일 (수) 15:44 (KST)
모임 참여자 및 관계자의 신상 보호와 사생활 존중을 위해서라도 악성 사용자는 모임에 참석하지 못하도록 막는게 맞습니다. 모임은 위키백과와 참여자가 더 나은 방향으로 발전되게끔 갖는 자리이지, 훼방을 놓으려고 만들어진 자리는 아니니까요. 또 이번 모임에 참석하지는 못하여 자세한 정황은 모르겠다마는, 해당 사용자의 전과를 생각해보면 언성을 높히게된 사용자 분들이 이해가 됩니다. HIPANE (토론) 2015년 2월 16일 (월) 06:50 (KST)
아무튼 간에 저번 오프와 이번 행사에 문제적 사용자들이 마음놓고 참가하면서, 반대로 일부 위키백과 사용자들이 마음놓고 오프라인 모임에 참가할 수 있는 신뢰성은 크게 떨어졌다라고 생각합니다. 실제 모임에서 해당 사용자의 문제 행동이 행사에 영향을 주지 않았다고 해도, 온라인에서 해당 모임 소식을 듣는 사람들, 특히 문제적 사용자들과 자주 충돌했던 사용자들에게는 걱정거리가 아닐 수 없습니다. 요즘 세상이 어떤 세상인데요... 그래서 제가 저번 오프 때 유니폴리의 참가와 불법행위에 대한 제재 미비가 안좋은 선례를 남기게 되었다는 말을 했던 것입니다. 그러므로, 협회 측이 되었든, 단순 친목 목적이 되었든 다음 오프 때 만큼은 해당 문제에 대한 현실적인 방법을 사전에 강구해야 할 것으로 보입니다. 정리하자면, 윗 분 말대로 오프라인 모임이 특정 사용자들의 훼방 장소가 되어서는 절대 안되겠습니다. --RedMosQ (토론) 2015년 2월 16일 (월) 22:12 (KST)
차단된 상태로 오프모임에 참석해야되는지 케골님께 먼저 질의하여 긍정적 답변을 받아 참석하였습니다. 사용자:reiro님도 차단된 상태로 오셨는데, 저는 개인적으로 저명성에 관해서는 다른 사용자님들의 말보다 이분의 말이 더 옳다고 생각합니다. 이분은 오프 모임에 훼방을 놓으러 온게 아니라 답답해서 문제제기하고 토론하러 온 분입니다. 문제적 사용자'들'이라고 하실 때 이는 위의 논의의 주가된 유니폴리 사용자 이외에 저나 다른 사용자를 지칭하는 것일 수 있으므로 신중하셨으면 좋겠습니다. 제말은 지칭하는 것 자체를 문제 삼는 것이 아닙니다. '들'이라고 하지마시고, 정확히 사용자명을 말씀하시고, 그것에 대해서 책임을 지셨으면 좋겠습니다. 최광모 (토론) 2015년 2월 17일 (화) 12:15 (KST)
: 당연합니다. 저도 앞서 처음 발언할때 유니폴리라고 분명히 적어뒀는데 다들 이름을 말할 수 없다고 하시네요.... 문제 일으키지 않을거면 차단된 사용자가 와도 아무런 문제가 없습니다. 단, 광모님께서 라이로 건을 꺼내셧는데, 그 사용자가 저명성에 대해서 뭐라 말씀하셧는지 잘 모르겠지만 저명성 이야기를 여기서 할 이유는 없습니다. --분당선M (토론) 2015년 2월 17일 (화) 12:56 (KST)
: 아니요. 왜 위키백과의 오프라인 모임이 차단된 사용자들의 억울함을 푸는 장소가 되는거죠? 애초에 오프 모임은 위키백과 내에서의 구속력도 없는데다가, 오프라인에서 결정된 사안은 위키백과 내에서 그대로 적용할 수도 없습니다. 현재 차단된 사용자들이 위키백과 오프라인 모임에서 자신의 차단을 풀어달라고 하는 것이나 의견 개진을 하는 것은 전혀 효과적이지 않을 뿐더러, 좋은 취지의 모임을 목적 외로 악용하는 것이나 뭐가 다르겠습니까. 억울함을 풀려면 오프라인이 아니라 위키백과 내에서 공식적인 절차를 통해 해야 하는 것이 맞다고 봅니다. --RedMosQ (토론) 2015년 2월 17일 (화) 18:07 (KST)
유니폴리와 같은 악성 사용자들이 오프라인 모임에 오는 것을 막는 데는 저도 동의하지만 차단된 사용자의 오프라인 모임 참여를 무조건 막는 것은 안된다고 봅니다. 만약 모든 차단된 사용자의 오프라인 모임 참석을 막는다면 정상적인 사용자의 의견 개진과 대화를 막는 일도 생길 수 있습니다. 따라서 저는 일부 악성 사용자를 제외하고는 모든 사용자가 오프라인 모임에 참여할 수 있도록 하면 좋겠습니다.-- Skky999 (토론 & 기여) 2015년 2월 17일 (화) 15:42 (KST)
: 차단되었다고 해서 그 사용자는 위키와 관련된 모든 행동이 금지된 것은 아닙니다. 백:차단에도 나와있지만 차단이라는 것은 문제 사용자가 더이상 위키백과에 문제를 일으키는 것을 방지하기 위해 이루어지는 것이지, 그 사용자를 처벌하는 것은 아니기 때문이지요. 그러므로 차단된 사용자라 하더라도 위키백과의 발전 또는 선의를 위해 이러한 행사에 참여하는 것은 당연합니다. 하지만 위에 언급된 유니폴리 외 몇몇 인물은 위키백과 자체가 해악을 끼치기 위해 이러한 행사에 참여를 시도하는 것이므로 이는 반드시 막아야 합니다. 사실 이러한 사용자를 구분할 수 있는 유일한 방법은 백:추방을 이용해 추방된 사용자는 위키와 관련된 모든 행사에 참여를 못하게끔 하면 되지만, 안타깝게도 백:추방은 아직도 제안 단계에 머물고 있다는게 참...ㅡ커뷰 (토론) 2015년 2월 17일 (화) 16:20 (KST)
문단을 분리하긴 했습니다만, 이는 언행과 관련된 분쟁과 해당 유니폴리 관련 주제를 나누기 위함입니다. 따라서 추가 분리는 하지 말아주시기 바랍니다. --분당선M (토론) 2015년 2월 18일 (수) 05:54 (KST)