위키백과:삭제 토론/마이 리틀 포니: 우정은 마법

== 마이 리틀 포니: 우정은 마법**
사용자 Trochilusy는 미국의 텔레비전 애니메이션인 My Little Pony: Friendship Is Magic의 대한민국 내 정식 방송 계획이 확정되지 않은 상태, 즉, 공식 한국어 번역이 없는 상태에서 해당 프로그램의 원제를 한국어로 직역한 것을 표제어 삼아 영어판 백과의 My Little Pony: Friendship Is Magic 문서를 번역한 내용을 담은 문서를 생성했습니다. 문서를 번역한 것은 둘째 치더라도 공식 한국어 제목이 확정되지 않은 상태에서 멋대로 직역한 제목을 한국어 문서의 표제어로 내세운 행동은 자칫하면 해당 제목이 프로그램의 공식 한국어 제목이라는 인상을 줄 수 있습니다.  공식 확정된 제목으로 오해할 우려가 있다는 말입니다.
중요성에 관해 이야기하자면, 해당 프로그램은 전 세계적인 팬 조직(팬덤)이 형성되었으며, 대한민국 밖 주요 매체에서 팬 조직에 대해 적어도 한 번 다룬 적이 있기는 합니다. 그러나 (개인적인 판단으로는) 미국 애니메이션에 대한 대한민국 내 인터넷 공동체(커뮤니티) 내부에서 이 프로그램에 대한 인지도가 형성되었을 뿐 한국어권 전체에 인지도가 있다고 보기는 어렵습니다. 더군다나 영어판 백과의 My Little Pony (장난감과 캐릭터 상품. 역시 한국어권에서의 인지도는 불분명합니다.) 문서에 해당하는 문서가 없는 상황에서 인지도가 좀 애매한 TV 프로그램을 다룬 기다란 문서부터 생성한 것은 뭔가 앞뒤가 맞지 않다고 봅니다.
이에 대해 사랑방에서 논의한 결과 Trochilusy가 생성한 문서를 없애고, 대신에 영어판 백과의 My Little Pony 문서에 해당하는 문서를 만들기로 거의 결정을 한 상태입니다. 여기서는 TV 프로그램에 대한 문서를 완전히 삭제할지 아니면 캐릭터 상품에 대한 문서로 넘겨줄지 의견을 밝혀주시면 됩니다. 성혀니 (토론) 2012년 5월 18일 (금) 22:16 (KST)
(문서를 생성한 사용자에게 사랑방에서 견해를 밝혀달라고 요청했으나 기한이 지나도록 답을 하지 않은 상태입니다.) -- -- 이 의견을  작성한 사용자는 성혀니 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
  문서의 표제어가 문제인건지요? 'My Little Pony: Friendship Is Magic'라는 제목으로 이동하면 해결되는 상황일까요? 공식 한국어 번역이 없는 상황에서 만들어진 수많은 소설이나 책, 영화에 관한 문서가 많습니다. 이런 문서에 대해서도 같은 조건으로 삭제를 해야할 상황은 아니라봅니다. -- ChongDae (토론) 2012년 5월 22일 (화) 13:46 (KST)
:사랑방 토론 내용을 보면 아시겠지만 해당 TV 애니메이션에 대한 문서를 일단 없애기로 정해진 상태입니다. 애니, 장난감 등 이 모든 것의 근간이 되는 캐릭터 상품에 대한 문서가 없는 상태여서 형평성 문제도 있고, 한국어권에서는 아직 대한민국 내 미국 애니 마니아 사이에서만 인지도가 형성되어 전국적 관심이 형성되었다고 보기 어려우며, 잘못하면 문서의 표제와 문서 내 고유 명사 번역이 한국어 공식 번역 명칭이라는 오해를 불러일으킬 수 있습니다.
:개인적으로 백과 한국어판이 한국어 공식 번역이 없는 작품을 다루는 것 반대하지는 않습니다만, 그 때마다 딜레마에 빠지는 건 어쩔 수 없습니다. 이참에 누군가 나서서 공식 한국어 번역이 없는 (저작권이 걸린) 매체를 다룬 문서에 대한 문제를 정리해 줬으면 한다고 생각합니다. (저 혼자서 결정하기엔 한계가 있습니다.) 대한민국의 법률 및 규제 때문에 한국어 번역 출시가 아예 불가능한 작품(스쿨 데이즈 등)이나, 심의 기관{게임위 등)을 통과해 출시했지만 한국어로 번역하지는 않은 작품 (스카이림 등) 같은 건 예외를 허용할 수 있겠지만, 그 이외의 경우 등장인물 (그게 사람이건 동물이건), 줄거리, 설정에 대한 설명을 어떻게, 얼마나 구체적으로 제공할 지, 단어 및 고유 명사는 어떻게 처리할 지, 문서 제목은 어떻게 적을 지 등을 확실히 결정했으면 합니다. 성혀니 (토론) 2012년 6월 2일 (토) 01:46 (KST)
 이 문서를 두고 얼마나 화가 나셨는지 모르겠지만, 다음에 삭제신청 하실땐 문서에 삭제토론 틀을 붙여주세요. 119.214.64.159 (토론) 2012년 5월 23일 (수) 11:28 (KST)
:명심하겠습니다. 성혀니 (토론) 2012년 6월 2일 (토) 01:46 (KST)
 일단 문서는 제목을 원제로 바꾸어 만들고, 상위 문서로 마이 리틀 포니를 만드는게 나을거 같습니다. --책읽는달팽 (토론) 2012년 5월 24일 (목) 13:27 (KST)
:사랑방에서 소견을 밝혔습니다만, :en:My Little Pony 에 해당하는 문서를 만들 때 제목은 일단 영어 명칭을 그대로 썼으면 합니다. 일단 장난감 제품군의 과거 대한민국 내 정발 여부를 아직 모르는 상태이고, 앞으로 해즈브로의 한국 내 법인이 어떻게 나올 지 아직 아무도 모르기 때문입니다. 그 동안 누군가 나서서 장난감과 관련 상품이 한국에 정발된 내력을 조사해 줬으면 좋겠습니다. (저는 MLP 마니아 수준이 아니라서 이 부분은 제 능력 밖입니다.) 성혀니 (토론) 2012년 6월 2일 (토) 01:46 (KST)
(RedMosQ가 다중계정 사용자의 의견을 삭제함) --Baseholic (토론) 2012년 6월 3일 (일) 12:18 (KST)
 이동|마이 리틀 포니 상위 문서도 없는 상태에서 하위 문서의 생성은 글쎄요. 우선, 상위 문서화 시켰으면 좋겠네요. 그리고 정식 한국어 명칭이 없으므로, 그에 해당하는 발음으로 읽어주어야 한다고 판단합니다. --가람 (논의) 2012년 6월 5일 (화) 22:25 (KST)
:문서를 생성할 때 제목은 로마자를 그대로 유지하여 My Little Pony로 했으면 합니다. 이유는 위에서 밝힌 의견과 동일합니다. 성혀니 (토론) 2012년 6월 9일 (토) 01:00 (KST)
  이동|마이 리틀 포니 공식 번역명이 확정되면 그때가서 문서를 이동시켜도 상관없습니다. 지금의 문서명이 잘 직역되었다고 생각하고 있으며, ChongDae님 말씀대로 현재 공식 한국어 명칭 없이 한국어로 통용되는 것을 제목으로 확정한 문서들도 많습니다. (가령, 젤다의 전설 (시리즈)가 있겠네요. )--관인생략 토론·기여·메일 2012년 6월 6일 (수) 11:49 (KST)
: '젤다의 전설'은 한국닌텐도에서 정식으로 정한 이름입니다.  이렇게 초기 버전부터 '젤다의 전설'로 쓰고 있고 젤다의 전설 황혼의 공주나 젤다의 전설 스카이워드 소드 등도 한국 정식 발매 이름입니다. --도약 (대화하기)  '하늘 높이 도약하라'  2012년 6월 6일 (수) 13:10 (KST)
:: 아니요, 제가 말한 것은 한국닌텐도에서 정식으로 발매되지 않은 젤다의 전설 시리즈들을 말한 것이었습니다. 대부분 일본어판을 번역해서 그대로 통용되는 것이 문서명으로 굳어졌죠. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 6월 8일 (금) 14:09 (KST)
::: 통용된 것을 무시한 채로, 발매사에서 따로 정한 것들도 존재하므로, 이는 적절한 반론이 되지는 못합니다. --가람 (논의) 2012년 6월 8일 (금) 14:21 (KST)
:::: ??? 무슨 말씀이신지 이해하지 못했습니다. 통용된 것을 무시한 것=발매사에서 따로 정한 것인가요? 지금 이 문서나 젤다의 전설 일부 게임이나 정식 한국어 명칭이 없는 것이 같아서 예시를 들었는데, 그것이 적절한 반론이 아니라니요?? --관인생략 토론·기여·메일 2012년 6월 11일 (월) 19:17 (KST)
::: 저는 관인생략 님이 시리즈 문서를 말씀하셔서 '젤다의 전설'이라는 이름이 통용 표기라고 하신 건 줄 알았습니다. --도약 (대화하기)  '하늘 높이 도약하라'  2012년 6월 8일 (금) 17:54 (KST)
:공식 한국어 번역판도 없고 대한민국 내 정식 방송 계획도 잡혀있지 않은 상태에서, 문서를 작성한 사용자가 임의로 한국어 제목을 정한 것 자체가 독자 연구 금지 규칙에 어긋날 수도 있다는 건 생각해 보셨습니까? 성혀니 (토론) 2012년 6월 9일 (토) 01:00 (KST)
토론의 방향이 사랑방에서 의결한 내용과 어긋나고 있습니다. 성혀니 (토론) 2012년 6월 9일 (토) 01:00 (KST)
 위키백과:총의는 언제나 변할 수 있는 것입니다. 그리고 이것은 삭제 토론이지, 문서 이동 토론이 아니지 않습니까. --가람 (논의) 2012년 6월 9일 (토) 01:04 (KST)
정해진 사항이 없는데 현재 해둔 작업을 무조건 근거가 없다고 삭제할 필요는 없어 보입니다. - Ellif (토론) 2012년 6월 15일 (금) 07:45 (KST)
 한국어권의 인지도가 문제라면 소국의 대통령이나 왕도 싣을 수 없겠네요. --테레비 (토론) 2012년 6월 15일 (금) 10:27 (KST)
:정치/외교적인 문제와 미디어/예술 작품의 문제는 별개로 봐야 한다고 생각합니다만? 성혀니 (토론) 2012년 6월 19일 (화) 01:07 (KST)
윗분들 말씀대로 제목이야 변경되면 추후에 이동하면 됩니다. 그리고 한국어 위키백과가 대한민국, 한국어권만의 위키백과는 아닙니다. 외국어 예술 작품의 경우 한국어로 된 공식 제목이 없는 상태에서 자체적으로 번역을 하여 표제어로 삼은 문서가 허다한 것으로 압니다. 다른 언어의 노래나 영상물 문서를 참고해 보세요. 게다가 저명성 등을 증명할 수 있는 출처도 이미 상당수 제시된 것을 보니 유지 의견에 더욱 확신이 갑니다.--소심자 (토론) 2012년 6월 15일 (금) 19:14 (KST)
외국어 제목 번역 문제라면 (가령 저작권이 걸려있고, 여러가지 설정이 얽혀 있으며, 작품 중 고유명사가 일정한 빈도로 등장하는 것. 그 고유명사가 상표로 등록돼있는 지의 여부는 선택 사항.) 전문 잡지 같은 데서는 해당 제목을 직역할 지 말 지를 지침으로 따로 정할 수 있겠으나, 여기는 위키페디아입니다. 정식 한국어 제목이 없는 상황에서 임의로 제목을 직역하는 행위 자체가 독자연구 금지 규정에 어긋날 수도 있다는 사실을 모르십니까? 이 참에 정식 한국어 번역이 없는 매체를 다룬 문서 중에서 자의적으로 표제어를 정한 문서들을 누군가는 손 봐야 한다고 생각합니다. 성혀니 (토론) 2012년 6월 19일 (화) 01:07 (KST)
: 독자연구 금지는 그런데 쓰자고 있는게 아니라고 생각합니다. 그 정책은 오히려 문서의 내용 상에서 갑자기 아무런 말도 없이 새로운 내용을 근거도 없이 넣지 말라는 의미일뿐이지 위키백과의 모든 문서 내용에 반드시 적용하자는 뜻은 아닙니다. 오히려 이런 경우는 받아들여도 무방하다고 생각합니다. 백:얽을 기억합시다. - Ellif (토론) 2012년 6월 19일 (화) 12:18 (KST)
제가 위키백과에 처음 들어와 많이 미숙하고 그동안 개인적인 이유로 무슨 일이 일어나고 있는지 제대로 신경쓰지 못한 점 죄송합니다. 제가 문서를 생성할 때 한국어로 직역한 제목을 사용한 것은 국내 포털 사이트에서 "My Little Pony"의 원제보다는 "마이 리틀 포니"의 검색 빈도가 더 높다고 생각해서였습니다. 이 문서를 접하는 사람들의 상당수가 영어에 익숙치 못할 점을 고려해서 가능한 한 많은 사람들이 이 문서에 접근할 수 있도록 하자는 의도였습니다. 문서 작성에 관련된 지침서들을 제대로 읽지 못한 상태에서 성급하게 작업을 시작한 제 잘못은 인정하겠습니다. 그러나 이것이 이 문서를 삭제할 만큼 중요한 일이라는 것에는 동의하지 않습니다. 문서의 제목은 문서 내용의 본질에는 영향을 미치지 않습니다. 이 문서를 필요로 할 누군가에겐 문서의 제목이 원제로 되어있느냐 한국어로 되어있느냐 하는 문제는 중요하지 않은 일일 수도 있습니다. 문서를 삭제하는 일은 그 누군가가 이 문서에 접할 수 있는 가능성마저 없애버리는 일입니다. 또한 누군가가 한국어 제목을 보고 이를 공식 한국어 제목이라고 오해할 수 있다는 주장은 이 문서를 삭제하는 일이나 문서 제목을 영제로 바꾸는 일에 적절한 근거가 되지 못합니다. 문서의 제목만 보고 그 내용을 판단하는 일은 문서 작성의 의도가 아닙니다. 하물며 그런 사례가 있다고 할 지라도 그것으로 모든 번역 위키들의 비공식 제목을 원제로 바꿔야 한다는 주장은 성급한 일반화의 오류입니다. 저는 모든 사람들이 이 문서의 제목을 보고 이 애니메이션이 한국에서 공식 방영되었구나 하는 생각을 갖게 될 것이라고 보지 않습니다. 영어 속담에 "do not judge a book by its cover"라는 것이 있듯이 문서의 제목이 모든 것을 말해 주지는 않습니다. 따라서 저는 임의적인 원제의 한국어 번역은 당위성이 떨어진다는 연유 하에 문서의 제목을 원제로 바꾸자는 데 동의할 것이며 문서의 접근성을 위해 한국어로 번역된 제목을 그대로 두되 한국어 공식 제목 발표가 나면 그것을 따르는 것도 좋을 것이라고 생각합니다. --Trochilusy (토론) 2012년 6월 19일 (화) 23:55 (KST)
한국어권이라고 해봤자 대한민국/조선민주주의인민공화국/중국·일본 등지 아닌가요? 결국 대한민국 이나 다름이 없는데, 한국어 위키백과=대한민국 위키백과가 아닙니다. 한국어권에서 저명성이 없으면, 외국 지명, 대한민국에선 유명하지 않는 음반, 게임 등도 다 삭제해야 겠네요. 물론, 여기는 미디어지만, 드라마 같은 경우도 한국어권에선 방영되지 않은 드라마 문서도 많습니다. 한국어권에선 발매되지 않은 게임 등 다 삭제해야겠네요. 한국어 정식 제목이 안 정해진 상태에서 생겨진 영화, 드라마, 애니메이션, 게임 문서도 얼마든지 많습니다. 만약 이문서를 영제로 한다면, 공식적인 한국어 표기가 없는 미디어 문서는 전부 원제(영제)로 되돌려야 겠네요.  -- Tsuchiya Hikaru (Talk·Contribs) 2012년 6월 20일 (수) 00:01 (KST)
비단 MLP: FIM뿐만 아니라 저작권이 걸린 매체 중에서 정식 한국어 번역이 없는 것을 다룰 때에는 (라틴 문자를 쓰는 언어로 제작됐다면) 원어 제목을 그대로 써서 이 작품의 정식 번역이 아직 나오지 않았음을 표시해야 한다고 생각합니다. (그런데 라틴 이외의 문자를 쓰는 언어는 아직 생각을 못했습니다.) 가령 프랑스어판 백과에서는 en:He-Man and the Masters of the Universe(《우주의 왕자 히맨》을 2002년에 리부트한 작품입니다.)를 다룰 때 문서 제목을 직역한 제목으로 정할 수도 있었으나, 영어 원제인 :fr:He-Man and the Masters of the Universe를 그대로 사용하여 정식 프랑스어판이 만들어지지 않았음을 나타내고 있습니다.
문서 제목을 영어 원제로 바꾸고 수록할 내용을 축소할 수도 있지만 굳이 삭제 토론을 끌어들인 것은 사랑방 토론에서 문서를 없애자는 이야기가 나와서 입니다. 어찌 됐든, 언젠가 저작권이 걸린 매체 중에서 정식 한국어 번역이 없는 것을 다루는 문서에 대한 규칙이 필요해 보입니다. 성혀니 (토론) 2012년 6월 20일 (수) 23:09 (KST)
: 외래어 표기법에 맞춰 한국어 표기를 하는 것이 적절하다고 생각합니다. 영어의 경우 대다수의 사람들이 읽고 쓸 수 있으니 문서의 제목으로 영제를 사용하는 것에는 큰 어려움이 없습니다. 그러나 가령, 프랑스어나 일본어의 경우에 한국어 위키백과에서 그 자료를 검색하기 위해 프랑스 언어나 히라가나, 가타카나를 검색하는 일은 거의 전무할 것이라고 생각합니다. 이는 해당하는 자료를 찾으려는 이들 (혹은 한국인들 대다수) 중 이 언어를 구사하는 사람들이 흔하지 않다는 것과 이 언어를 구사할 수 있는 사람들이라면 굳이 한국어 위키백과에서 해당하는 자료를 찾지 않을 것이라는 점 때문입니다. (이들은 더 정확하고 신속한 정보를 얻을 수 있는 프랑스어 위키백과나 일본어 위키백과를 선호할 것입니다.) 그밖에 부제는 제목을 보충한다는 성격에 따라 직역한 내용을 사용해도 무방할 것이라고 봅니다.
:덧붙여 말하자면 여기에서 직역한 내용에 주관적 판단이 들어가 있고 따라서 독자연구 금지에 위배된다는 주장은 논리의 비약입니다. 구글 번역기로 번역한 내용에는 주관이 들어가 있지 않습니다. 마찬가지로 외래어 표기법에 의거한 한국어 표기나 주어진 내용을 있는 그대로 번역한 것은 거기에 주관이 들어가 있다고 보기 힘듭니다.--Trochilusy (토론) 2012년 6월 21일 (목) 00:17 (KST)
::  Trochilusy님 말대로 영어를 포함한 라틴문자는 한국어 표기법에 의해 한국어로 표기를 해야한다고 봅니다. 검색하기 쉽게 함이 있지 않을까요? 성혀니님이 예를 들으신 프랑스어판은 알파벳을 주로 쓰니 표제어를 영어로 해도 상관이 없다는 얘기입니다. 하지만, 한국어판은 그렇지 않습니다. 한국어판이나 일본어판은 사용자들이 굳이 영어를 써가며 검색을 할지도 의문이지요. 뭐, Trochilusy님이 말씀하신 그대로입니다만. -- Tsuchiya Hikaru (Talk·Contribs) 2012년 6월 21일 (목) 12:32 (KST)
::: 덧붙여서, :en:American Dreams 라는 드라마의 경우, 아직 한국어 정식 표기가 없습니다. 이때도 영어 표제어로 해야할까요? 대답은 No 입니다. 아메리칸 드림즈라고 하는게 한국어 위키백과상 맞다고 봅니다. 비슷한 예로 못말리는 패밀리가 있는데 지금은 표제어가 한국어권에서 방송된 후의 제목이지만, 전에는 어레스티드 디벨롭먼트 (시트콤) 이라는 표제어였습니다. 한국어로 통용되는 표제어를 하는게 맞다고 보는거죠. -- Tsuchiya Hikaru (Talk·Contribs) 2012년 6월 21일 (목) 12:36 (KST)
(RedMosQ가 다중계정 사용자의 의견을 삭제함)  --Womania (토론) 2012년 6월 21일 (목) 12:55 (KST)

**타협점 찾기**
좋습니다. 이쯤에서 이 문서의 운명을 결정했으면 합니다. 저도 몇 발 물러서지요. 저는 여기서 두 가지 방안을 제시하고자 합니다. 단, 어떤 것을 선택하건, 아래의 조건은 반드시 실행할 것을 전제로 합니다.- MLP: FIM의 정식 한국어 번역이 아직 제작된 적이 없음을 문서 내에 명시하는 등, 한국어를 모르는 독자와 한국어를 구사하는 비 한국인 등이 상황을 오판하는 일을 막도록 노력한다.- MLP: FIM의 근간이 되는 장난감 및 캐릭터 상품인 My Little Pony에 대한 문서를 생성한다. (근데 이건 누가 벌써 실행한 것 같군요.)- My Little Pony와 관련된 1980년대 중반의 애니메이션으로, 정식 한국어 번역이 제작된 적 있는 《귀염둥이 포니》(:en:My Little Pony (TV series))와 《포니랜드》(:en:My Little Pony: The Movie)에 대한 문서를 생성하고 점차 내용을 보강한다.- 과거에 해즈브로(하스브로)의 제품을 대한민국 내에 유통한 적 있는 영실업과 손오공의 협조를 얻어 해당 제품군이 한국 내에 출시된 내력과, (영어 이름과 비교하여) 현지화된 캐릭터 이름, 관련 상품 및 영상 매체의 국내 정식 유포 여부 등의 자료를 구해 MLP와 관련된 위키페디아 한국어판의 문서에 활용한다. 이러한 노력은 비단 MLP 뿐만 아니라 트랜스포머, G.I. 조 (G.I. 유격대) 등 해즈브로의 다른 제품을 다룰 때 동등하게 적용해야 한다.
** (사실 대한민국 밖과 달리 2010년 이전의 MLP를 다룬 한국어 사이트와 커뮤니티(이른바 카페)가 눈에 띄지 않아 자료 수집에 애를 먹고 있습니다. 이럴 땐 유통에 관여했던 쪽을 직접 만나는 것도 나쁘지 않다고 봅니다. 그건 그렇고, 왠지 1992년의 :en:My Little Pony Tales는 한국에 들어왔을까 궁금해지는데요? TV로 방송됐건, 그냥 비디오 카세트로 나왔건 말입니다.)
그럼, 이 문서는 어떻게 하는 게 좋을까요? 번호를 적어주시면 됩니다.
# MLP: FIM의 상위 문서 격이 되는 문서(즉, 장난감 및 캐릭터 상품으로서 MLP를 다룬 문서)로 넘겨주기 처리한다. (대한민국 내 정식 방송 계획이 확정되면 그때 문서를 다시 생성하면 됩니다.)
# 문서를 유지하되, 최소한의 정보를 제공하는 선에서 문서의 내용을 축소한다. (마찬가지로 한국 내 방송 계획과 번역 명칭 등이 확정될 때 내용을 덧붙이면 될 일입니다.)
성혀니 (토론) 2012년 6월 25일 (월) 00:57 (KST)
 삭제 토론은 찬반 투표가 아닙니다. 따라서, 이러한 요청은 적절치 못하다고 여겨지네요. 일단, 타 언어판 문서, 그 중에서도 같은 동아시아권의 언어 표제어를 봤습니다만, 유일하게 존재하는 중국어판에서는 ‘우정은 마법(뿐이다)’(友情就是魔法; 就是 - 강조형)이라 쓰고 있습니다. --가람 (논의) 2012년 6월 25일 (월) 01:13 (KST)
삭제 토론은 ‘문서 이름’에 대한 논의를 하는 곳이 아니기 때문에, 삭제 토론과 관련하여 더 이상 의견이 없다면 선-유지하는 것이 타당하다고 생각하며, 그 외의 기타 논의는 해당 문서의 토론란에 하는 것이 좋다고 판단합니다. --가람 (논의) 2012년 7월 9일 (월) 05:34 (KST)
유지로 결론 내리고 기타 토론은 해당 문서의 토론페이지에서 진행해 주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 7월 10일 (화) 10:37 (KST)