위키백과:삭제 토론/블루 웨일 브로스

== 블루 웨일 브로스**
별다른 토론이 진행되지 않아 이 문서에서의 토론은 종료합니다. 필요한 경우 별도의 토론을 진행해주세요. --klutzy (토론) 2012년 10월 5일 (금) 21:09 (KST)
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지난 2012년 5월 13일에 생성되어 약 2주 정도가 지났습니다. 처음 해당 문서를 보고 당시 한참 논의 중이었고 지금도 논의 중인 저명성 문제로 인해 삭제 토론을 바로 시작하려 했으나, 해당 분야에 대해 제가 문외한인 관계로 우선 해당 문서의 토론 페이지에 의견을 개진한 후 기다리기로 했습니다. 그러나 약 2주간 특별한 의견이 올라오지 않았고, 더불어 저명성을 입증할 수 있는 뚜렷한 자료 역시 올라온 것이 없어 부득이하게 본 토론에 회부케 되었습니다.
해당 문서의 저명성에 관해 문서 생성자분과 제가 짧막하게나마 나누었던 토론은 토론:블루 웨일 브로스 페이지에서 확인 가능하고, 더불어 해당 토론 페이지에 문서 생성자께서 남겨주신 일부 출처들이 있으니 참고할 수 있을 듯 합니다.
해당 문서를 저명성 낮음의 이유로 본 토론에 회부합니다. --소심자 (토론) 2012년 5월 28일 (월) 19:12 (KST)
 '선점'한다는 의미 자체를 이해할 수 없군요. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 5월 29일 (화) 12:30 (KST)
 -- Nurburi (토론) 2012년 5월 30일 (수) 09:07 (KST)
한국관광공사에서 개최하고 있는 대회인  R-16 KOREA 관련 문서를 저명성 입증 자료로 첨부 해 봅니다.
프로필 등록 사이트는  이곳 입니다. --Jayfk (토론) 2012년 6월 6일 (수) 13:40 (KST)
2주간 출장으로 그동안 삭제토론에 참여할 수 없었습니다.  이곳에서 삭제토론에서 벗어날 수 있는 자료를 동영상 자료와 기사를 확인하여 주시기 바랍니다. --Jayfk (토론) 2012년 6월 25일 (월) 01:32 (KST)
삭제토론을 어떻게 해야 종료시킬 수 있는지 잘 몰라서, 확인해야 할 곳을 찾지 못해서 계속 덧글로 달아봅니다. 6월 27일부터 7월 8일까지 다시 오프라인상태로 출장을 가게 되어 더 이상의 토론이 불가능 함을 양해 해 주시기 바랍니다. 혹시 추가해야하거나 실수한 부분, 잘못된 부분들이 있다면 지적 해 주셨으면 감사하겠습니다. --Jayfk (토론) 2012년 6월 25일 (월) 21:38 (KST)
추가로 팝핀제이에 관해서도 해당 삭제토론에 회부하겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 7월 2일 (월) 01:06 (KST)
 지적 감사합니다. 이제 출장이 종료되어 글을 확인하였습니다. 해당 팝핀댄서의 팬으로서 기여하고자하는 마음을 토대로 위키백과에 정보를 생성하는 작업을 시작하게 되었습니다. 이 것으로부터 최초 기여를 하겠다는 뜻으로, 그러한 '선점'이라는 조금은 부적절한 단어를 사용하기는 했으나, 이 내용에 대해서는 조금이라도 이해가 안 가실까요? 그리고 두 번째, 중립성 문제를 제기하셨는데, 어떤 부분이 중립적이지 못한건지, 지금 내용에서 무엇이 잘못되었는지 말씀을 해 주시면 수정하도록 하겠습니다. 작성을 시작한지 얼마 되지 않아 문법에 대해서도 서투른 면이 있고 활용도가 익숙해지신 분들에 비해 많이 떨어지는 편이지만, 이유는 말씀 해 주시는게 옳지 않을까요. --Jayfk (토론) 2012년 7월 9일 (월) 12:47 (KST)
: 우선 두 문서 모두 저명성이 현저히 떨어지는 가운데, 팝핀제이의 경우 낮은 저명성에 비해 과도하게 많은 심사 경력으로 인해 문서가 해당 인물의 홍보를 중심으로 중립적이지 못하게 서술되고 있습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 7월 10일 (화) 10:43 (KST)
::말씀 감사합니다. 다만 저명성이 현저히 떨어진다는 것에 대해서는 동의하기가 쉽지 않네요. 대한민국 포털사이트에서 BWB를 검색하면 이제 누구나 프로필을 검색할 수 있는 상황이 될 정도가 되었는데, 저명성이 현저히 떨어진다고 하시면 그 것을 어떻게 해석해야 하는 건지 잘 모르겠습니다. 그럼 지금 이 문서들을 삭제하라는 말씀이신건가요? 그리고 두 번째, 과도하게 많은 심사경력이 없던 일은 아니었지만 아주 작은 대회까지 포함된 이력을 넣은 것이기 때문이었습니다. 앞으로 뉴스기사와 같은 적절하게 참고시킬 수 있는 자료가 없는 것은 지속적으로 삭제·보완 해 나가도록 하겠습니다. --Jayfk (토론) 2012년 7월 10일 (화) 23:08 (KST)
::: 우선 과거에 "선점"의 목적으로 작성하셨다고 한 부분에 대해서는, 아마 대다수의 사용자들이 그러한 이유에 동의하기 어려울 것입니다. 더불어 포털사이트에서 프로필이 검색된다는 것 하나만으로 해당 인물의 저명성을 입증하기는 어렵습니다. 위키백과에서 대개 받아들여지는 저명성의 기준은, "객관적이며 신뢰 가능하고 검증 가능한 2차 출처에 의해 해당 대상이 중심이 되어 지속적으로 언급이 되었는가" 입니다.  하지만 이러한 검색 결과를 볼 때, 아직 해당 인물이 그러한 조건을 갖추었다고 보기에는 다소 어려운 부분이 있지 않나 하는 생각이 드는 부분이 있습니다. --소심자 (토론) 2012년 7월 11일 (수) 06:58 (KST)
:::: 감사합니다. 하지만 여전히 전 이해당사자라고 불리울만한 입장이 아닌 fan으로서, 특히 블루웨일브라더스에 대한 정보 역시 프로필과 활동에 대해 작성 해 나가고자 하는 의미로 페이지를 개설하여 정보를 추가할 계획이었는데 이렇게 삭제마크가 계속 붙어있고, 이해당사자일수있다고 매도들을 하시면 제가 무엇을 어떻게 해 나가야하는지 전혀 도움도 안되고 그저 비난만 받는 것 같아서 모욕감까지 들기도 하네요. 제가 지금 위키백과를 심각하게 잘못 사용하고 있다면, 말씀 해 주셨으면 좋겠습니다. 전 이 글을 작성하는 댓가를 그 무엇도 바라지 않고 있습니다. 이 곳의 문법을 배우고, 알아가는 도중에, 구성원으로서 위키백과에 조금씩 기여하고싶었던 마음이 점점 희미해져 가네요. 뭘 위해서 내가 이렇게 방어를 하고 있는가도 그렇고 말이죠. 그렇다면, 제가 이제 어떤 포지션으로 어떻게 작업을 해야 하나요? 그만 두고 모든 컨텐츠를 삭제하면 되는건가요?--Jayfk (토론) 2012년 7월 13일 (금) 20:08 (KST)
아직까지 삭제토론 또는 이해당사자 태그가 13일 저의 마지막 코멘트 이후로 별다른 답변이 없이 계속 유지가 되고 있어 하나 더 첨언하자면, 블루웨일브라더스에 대해 현재 작성되어있는 내용 중 어떤것이 중립적이지 못한 것인지 알려주셨으면 좋겠습니다. 알려주셔야 내용을 수정을 하던지 완전히 삭제되도록 내버려두던지 선택할 수 있으니까요. 결론을 내려주세요. 편집을 도와주시거나, 아니면 삭제를 시켜주시거나. 회부를 하셨으면 그에 대한 대안을 주셔야 옳은 것 아닐까요?--Jayfk (토론) 2012년 7월 19일 (목) 16:34 (KST)
삭제|팝핀 제이만 해당 그룹이 참여한 프로그램에서 우승함에 따라 저명성은 어느정도 확보되었네요. 다만 개별 인물 문서인 팝핀 제이는 삭제하는 것이 좋아 보입니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 7월 28일 (토) 08:45 (KST)
:관인생략님이 지적해주신대로 과도하게 많은 심사경력에 대해서, 큰 의미가 없는 데이터인 것 같아 모두 삭제하고, 활동경력에 대한 파트에 대해서도 주석 또는 동영상을 현재 확보할 수 없는 상태인 것에 대해서는 우선 삭제조치 하여 수정하였습니다. 이 수정된 자료도 삭제해야하는 것이 맞다고 보신다면 다시 말씀 해 주셨으면 좋겠습니다.--Jayfk (토론) 2012년 7월 29일 (일) 00:37 (KST)
::굳이 토막글 수준의 문서를 별개의 문서로 둘 필요가 있을까요? 아직 인물 개개인에 대한 저명성은 확보되지 않은 것 같습니다. 출처도 여전히 부족하구요 (유튜브는 신뢰할 수 있는 출처가 될 수 없습니다!) --관인생략 토론·기여·메일 2012년 7월 29일 (일) 10:27 (KST)
:::문서 조회수 통계를 보면 팝핀제이에 대한 조회수가 꾸준히 존재하고있음을 알 수 있습니다. 조회를 요청한 이들이 알고자 하는 인물에 대해서 앎에대한 욕구를 충족시켜주면서 전반적으로 알찬 정보가 될 수 있도록 의미있으면서 위키백과에 등재될 만한 중립적이고 객관적인 자료들을 계속적으로 추가하려고 했습니다. 그런데, 동영상 자체는 신뢰할 수 없는 출처로 간주되는건가요? 제시한 내용에 대한 결과가 동영상에 모두 나와있으나 이에 대한 기사는 별도로 생산되지 않아 텍스트로는 증명하기가 힘든데, 위키백과는 멀티미디어를 출처로 사용할 수 없는건가요? 2007년의 이터널 모닝이라는 프로젝트 그룹의 뮤직비디오에 등장한 것은 그 어디에서도 알 수 없는 고급정보와도 같은 것인데, 어떠한 기사가 없다면 애초에 출처로 활용할 수 없는건가요? 동영상을 포함하여 궁금해 하는 사람들에게 이정도 정보들을 제공하고 있다면, 앞으로도 계속 추가가 될 예정인 살아있는 자료라고 본다면 단순히 토막글정도로 치부되지 않을것이라고 생각하고 있는데, 이는 지금 제가 잘못 된 생각을 하고 있는걸까요?--Jayfk (토론) 2012년 7월 30일 (월) 06:01 (KST)
:::: 확인 가능한 출처로 증명되지 않는 이상 그 어떠한 자료도 이용이 불가능합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 8월 13일 (월) 08:48 (KST)
::::: 확인 가능한 출처로 증명되지 않는 이상 그 어떠한 자료도 이용이 불가능하다는 말씀이 어떤 의미의 표현인지 이해하기가 어려워서 다시 질문드리겠습니다. 좀 쉽게 다시 한 번 말씀 해 주시겠어요?--Jayfk (토론) 2012년 8월 16일 (목) 10:38 (KST)
:::::: 백:확인 가능#출처에서는 도서나 잡지, 정기간행물 등 사실 관계를 정확히 파악 가능한 출처를 요구하고 있습니다. '출판되지 않은 자료는 신뢰할 수 있는 자료로 인정되지 않습니다.'라는 내용도 있구요. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 8월 19일 (일) 10:13 (KST)
:::::::그렇다면, 동영상은 출처로 사용할 수 없다는 말씀인가요? 말씀드렸다시피, 이터널모닝이라는 그룹의 WHITE라는 뮤직비디오에 팝핀제이가 출연한 것은 어떤 매체도 기사화했던 적이 없던 것인데, 동영상만이 유일하게 이를 증명할 수 있는 출처라고도 할 수 있습니다. 찍어주신 링크로 들어가 보면 동영상은 출처로 사용할 수 없다라고 하는 조문이라던지 이런 것이 없어서 전 문제가 없다고 생각했었고, 제가 해석했던 신뢰할 수 있는 출처 아래에 달린 문헌 그 자체. (여기서 '문헌'이란 말은 담긴 정보를 기록하는 방법과 정보가 담긴 위치에 상관을 두지 않습니다)라는 문장은 동영상도 포함하고 있다고 생각을 하여 그렇게 활용했던 것이고, 문헌과 출판이라는 의미를 위키피디아에서는 "인쇄물"이라는 좁은 의미에서만 사용하고 있다고는 생각하지 않고 있어서요. 이 해석이 옳지 못한걸까요? --Jayfk (토론) 2012년 8월 22일 (수) 10:26 (KST)
::::::::제가 깜빡하고 이 부분을 빼먹었네요. 위키백과:확인 가능#개인이 출판한 출처 (인터넷 또는 서적)에 따르면, 유튜브, 블로그, 트위터의 내용은 출처로 받아들여지지 않고 있습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 8월 23일 (목) 09:03 (KST)
:::::::::출장이 이제 끝나 확인이 늦었네요. 말씀하진 곳으로부터 나온 자료들이 출처로 일절 받아들여지지 않는다고 언급되어있지는 않습니다. 대부분 받아들여지지 않는다고 했지요. 그럼 받아들여질 수 있는 경우는 무엇이 있을까요? 개인이 업로드한 자료라면 참고할만한 자료가 물론 될 수 없는것에 대해서는 당연히 동의합니다. 다만 공신력있는 계정으로부터(해당 기획사, 공식 계정 등) 업로드된 자료라면 출처로 활용할 수 있는것 아닌가요? 그 기준은 그럼 누가 정하는것이고, 누가 위법한지 적법한지 따질 수 있는걸까요? 안된다고만 하지 마시고, 정확하게 해석되어 이런 기준에 의해 이것은 100% 안된다, 무엇은 되지만 어떠한 조건이 필요하다 등 이렇게 설명을기대하는건 제가 과한 욕심을 부리는건가요? 삭제토론에 회부하셨고 삭제에 동의하신분이라면 무엇때문에 동의하시는지 명확하게 밝혀야 옳다고 생각합니다. 이게 몇개월째 지금 이어진 삭제토론인지 모르겠네요.--Jayfk (토론) 2012년 8월 28일 (화) 15:50 (KST)
어째서 넘겨주기로 총의가 삭제로 모아지지도 않았는데 강제로 변경하신건가요? 이유를 알려주세요. 최종 편집은 취소하겠습니다. --Jayfk (토론) 2012년 10월 10일 (수) 14:46 (KST)