위키백과:사랑방/2012년 제16주

== 사이트노티스**
사용자들의 많은 관심이 필요한 두 사안에 대해 Sitenotice에 올릴 것을 제안합니다. (단, 한 사안이 끝나고 난 후 다른 한 개를 올리는 방식으로 겹치지 않게 함)- 위키백과:제한 정책 정책 결정 토론- 위키백과:대문 수정 토론
--관인생략 토론·기여·메일 2012년 4월 17일 (화) 09:48 (KST)
사랑방에도, 의견 요청에도 계속 노출되고 있으나 다른 의견이 없으니 올려도 된다고 생각합니다.--Park4223 (토론) 2012년 4월 21일 (토) 14:25 (KST)
Park4223님의 의견과 같습니다. --15px다이나믹 로동!15px(U,T,C,M)15px 2012년 4월 22일 (일) 01:46 (KST)
: 우선 제한 정책 관련 건에 대해서는 위키백과에 큰 영향을 줄 수 있는 정책이므로 사이트노티스에 우선적으로 올리고, 대문 토론에 대해서는 Sitenotice에 올릴 지에 대한 의견을 더 수렴하도록 하겠습니다. 많은 의견 주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 4월 22일 (일) 10:53 (KST)
대문 수정안에 대한 문구를 Sitenotice에 추가하겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 5월 3일 (목) 12:57 (KST)

**위키백과토론:비주류 이론**
총의 모으는 작업이 끊겼습니다. --Pectus Solentis (한결같은 자의  정신) 2012년 4월 18일 (수) 22:00 (KST)

**:분류:대한민국의 사건 및 사고 관련 문서들에 대한 재검토 필요**
최근들어 사용자:이창영으로 추정되는 동일한 IP 계정들이 시사성이 낮은 사건 관련 문서가 지속적으로 생겨나면서 이에 대한 대책마련이 시급합니다. 상기 사용자는 같은 행동을 반복한 이유로 현재 장기 차단 중에 있는데 뿐만 아니라 :분류:대한민국의 사건 및 사고에 관련 문서들을 하나하나씩 주시하면서 재검토가 필요하다는 생각이 듭니다. 게다가 상기 사용자가 차단을 회피하기 위해 IP 계정을 이용해서 사건 관련 문서들을 지속적으로 생성하는 것 같아 해당 IP들의 발신지를 추적해서 장기간의 차단이 적절한 수단으로 판단됩니다. --210.220.165.75 (토론) 2012년 4월 18일 (수) 23:21 (KST)

**위키피디아 사칭? Wikipidia**
제가 사이트 주소를 잘못 입력해서 http://www.wikipidia.org/ 로 들어갔다가 아래와 같은 페이지가 나와 깜짝 놀랐습니다. 잠깐 좋았다가 다시 살펴보니 위키피디아가 아니더군요. 악의적인 로고 도용입니다.. 교묘하게 다르게 생겨서 뭐 어찌 처리할 수도 없을 것 같네요. 위키 유저님들, 혹시 저처럼 사이트 잘못 들어가시더라도 낚이지 마세요. 여튼 깜짝 놀라서 글 남겨 봅니다. Picapi (토론) 2012년 4월 19일 (목) 00:21 (KST)
사이트 주소를 칠 때의 오타를 노린 것 같군요. 그런데 이런 사이트 같은 것은 별 큰 문제는 아니라고 생각합니다. --15px다이나믹 로동!15px(U,T,C,M)15px 2012년 4월 19일 (목) 18:15 (KST)
:저도 비슷한 경우입니다. 당했어요.--SouthSudan (토론) 2012년 4월 19일 (목) 21:13 (KST)
::근데 잘 보니까 위키백과의 영어명은 wikipedia인데 주소에는 wikipidia라고 되어 있네요. 주소에 오타가 났네요.--SouthSudan (토론) 2012년 4월 19일 (목) 21:13 (KST)

**이 사진에 대하여**
말레이시아 역사에 관심을 갖고, 이에 관련된 문서를 만들고 있습니다. 방금 말레이시아 역사 속 인물의 하나인 다토 온 자파르 문서를 만들었는데, 이에 관한 사진을 올리고자 합니다. 해당 문서의 영어위키에  온 자파르의 사진이 있는데 보니까 올린 사람이 퍼블릭 도메인이라 밝혔더군요. 한국어위키에서 사진을 올리려면 공정사용은 금하지만 해당 사용자는 저작자가 퍼블릭 도메인이라 밝혔는데, 과연 올려도 될까요? 그리고 올려도 된다면 조건이 따로 있는 지 궁금합니다.--SouthSudan (토론) 2012년 4월 19일 (목) 21:00 (KST)
네. 올리셔도 됩니다. 다만 한국어 위키백과에서만 사용할게 아니라면 위키미디어 공용에 업로드 하는게 좋습니다.--Park4223 (토론) 2012년 4월 19일 (목) 21:35 (KST)
해당 사용자가 공용으로 올리는 것에 동의하지 않았다면 한국쪽에 별개로 올리는 것이 낫겠습니다. - Ellif (토론) 2012년 4월 21일 (토) 01:20 (KST)
:그럴 필요가 없습니다. 해당 파일은 자유 저작권 파일인데 굳이 그럴 필요가 있을까요? 공용업로드는 안되고 로컬은 업로드되는 자유 저작권파일은 없습니다.--Park4223 (토론) 2012년 4월 22일 (일) 19:35 (KST)

**번역 요청**
사용자:Altostratus/번역 중/독자연구가 아닌 것 번역 중입니다. 영어판 수필인데 번역이 완료되면 수필로 올릴까 생각 중이에요.--Leedors (토론) 2012년 4월 19일 (목) 22:00 (KST)

**'저명성의 입증이 요구된 문서'라는 마크를 없애려면?**
'전제' 조선 중기의 무신
이 문서가 최초 작성시에는 옛 전두환 정권시에 사실을 왜곡한 것을 그대로 올려놓아
저명성의 입증이 요구된 문서로 되어있던것을
제가 위키백과에 가입하여 최대한 객관적 자료에 의거하여 수정해놓았습니다만...
아무리 해도 저 마크는 없어지지를 않네요.
제가 머리를 쓸 만큼은 기여했다고 봅니다..
근데 저 마크 없애려면 어떻게 해야합니까?
궁금합니다.
Yubiyi (토론) 2012년 4월 21일 (토) 00:36 (KST)
 출처가 blog나 cafe를 위주로 작성된 것 같습니다만, 한국어 위키백과에서는 이러한 사이트들은 신뢰할 수 있는 출처로서 취급되지 않습니다. 우선, 저명성은 어느 정도 확보된 것 같은데, 여기에 대해서 조금 보충해주셨으면 하네요. --가람 (논의) 2012년 4월 21일 (토) 00:53 (KST)
: 약간 말이 이상하게 된 것 같은데, 블로그나 카페 대신에 해당 문서에 대한 신뢰할만한 출처가 있다면 그쪽으로 문서를 옮기는 것이 옳습니다. 블로그 아티클 자체나 카페의 경우는 이러한 신뢰할만한 출처가 완전히 존재하지 않을 경우에 인정될 수는 있습니다만, 백:신뢰상에서 아직 정확한 총의가 형성되지 않아 확언을 드릴 수는 없습니다(랄까 총의 과정을 빨리 다시 밟아야 하지 않을까 싶습니다.). - Ellif (토론) 2012년 4월 21일 (토) 02:54 (KST)

**잠시 시간내어 들어옵니다.**
안녕하세요. 잠시 위키백과에 들어와서 글 남깁니다. 탈퇴 선언 후에, 몇 일 간격으로 몇 분 간 시간을 내어, 다중 계정 문제 처리에 대해 간간히 살펴보고 있었습니다. 물론 지금 발언이 제가 관리자 직에 복귀하겠다는 뜻은 아닙니다. 관리자 권한을 사용하겠다는 것도 아닙니다. 어디까지나 공동체에 대한 일말의 안타까움에 들어온 것이지, 무기력한 공동체 내에서 제가 또 총대매고 다중 계정을 척결하겠다는 뜻이 아님을 알려드립니다. 다시 한 번 말하지만, 공동체 정말 무기력합니다. 아니, 문제 해결 의지가 없다는 게 더 맞을지도 모르겠습니다. 
몇 마디만 하겠습니다. Unypoly 문제는 결코 말로만 해결해서는 안됩니다. 몇일 전에도 총의 훼손 및 다중 계정 사용을 했었고, 공동체는 이에 익숙하다는 듯, 넘어갔습니다. 이게 말이 되는 상황인지 다시 한번 생각해보시기 바랍니다. 위키백과 내에서 해결할 생각은 버리는 것이 좋을 것입니다. 이제는 오프라인 차례입니다. 오프라인 상에서의 해결법을 강구하지 않으면, 이 문제는 절대 해결되지 않을 것입니다. 공동체가 아닌 공동체 일원 한 명 한 명이, 책임감있게 이 문제를 해결해야 할 것입니다. 해결법이 나왔으면, 그 즉시 실천으로 옮기세요. 저는 이 문제가 주기적으로 위키백과 내에서 논의되고, 더 나아가 재단 준비위원회 혹은 오프라인 모임에서 심도있게 논의되어야 함을 강력하게 주장하는 바입니다.
앞으로도 공동체에서 이 문제를 또 잊어버렸다라고 판단되면, 또 글 올리겠습니다.
지금까지 Unypoly에 대해 언급되고 총의가 모아진 상황- Unypoly와 그의 다중계정이 작성한 것으로 판단되는 발언에 대해 확인 즉시 모두 삭제한다.- Unypoly와 그의 다중계정을 한국어 위키백과에서 추방한다.- Unypoly의 실 사용자에 대해 오프라인에서의 경고와, 법적인 조치를 포함한 해결책을 강구한다. 
--RedMosQ (토론) 2012년 4월 21일 (토) 02:26 (KST)
개인적으로는 빨간모기님이 위키백과를 떠나지 말고 Unypoly건을 주도해 주셔서 이를 매듭지어 주셨으면 하는 바람이 있습니다. 지금 현재 아무도 이를 주도할 만한 사람이 RedMosQ님 외에 없다는 사실도 아쉽구요. 다만, 지난번 사랑방에서 있었던 지적처럼 인격을 침해할 수 있는 표현을 쓰지 않는 편에서, 법적이던 법적이지 않던간에 공동체가 동의할 만한 합의가 빠른 시일내에 도출되었으면 합니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 4월 21일 (토) 08:20 (KST)
: 탈퇴할 때도 이야기했지만, 저는 한국어 위키백과 공동체에 기여하지 않을 생각입니다. 분명 해결 의지를 가진 사용자도 있었고, 여러 문제에 대해 총의도 모아졌는데, 굳이 제가 필요한가요? 조금만 의지를 가진다면 얼마든지 공동체에서 해결할 수 있는 사안인데, "총의가 모아졌으니 문제 해결은 끝났다"라는, 너무나 위키백과적으로 이 문제에 대해 접근하고 있다는 생각이 드는 군요. 그리고 이 건 제 개인적인 문제가 아니라 공동체의 문제입니다. 공동체가 알아서 해결해야 할 일입니다. 저는 다시 말했지만 공동체에서 나왔고, 공동체 밖에서 제3자의 입장에서 조언만 할 뿐입니다. 도움이 있다면 드리겠습니다. 단, 권한 사용 등의 적극적인 도움이 아닌, 단순히 조언에만 그치는 수준일 것입니다. --RedMosQ (토론) 2012년 4월 21일 (토) 16:35 (KST)
다음 위키미디어 지부 모임이나 총회가 언제인가요? 그 자리에서 정식적으로 제기할 생각입니다만 adidas (토론) 2012년 4월 22일 (일) 00:06 (KST)
첫 번째 총회가 2012년 3월 10일 있었고, 다음 2차 총회를 6월쯤으로 정하였습니다. 아직 세부 날짜는 정하지 않았습니다. --15px다이나믹 로동!15px(U,T,C,M)15px 2012년 4월 22일 (일) 01:21 (KST)
:날짜가 빨리 정해졌으면 좋겠네요. 6월쯤이면 저도 참석할 수 있습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2012년 4월 22일 (일) 19:40 (KST)
제가 탈퇴하고 난 뒤 발생한 일들로부터 다음과 같은 결론을 도출할 수 있겠군요. Unypoly는 지금 이 시각에도 한국어 위키백과를 흔들고 있다. 
*탈퇴 이후 발생한 Unypoly의 트롤 행위
** 신규 사용자를 가장하여 총의를 조작하고, 공동체 분란 조성 및 가중( 772함, 레드베리 계정)
** 외부 여론 조성을 통한 트롤링 시도, 실패(, IP 210.117.***.*** 사용)
** 오프라인 연락망을 통한 일부 선의적 사용자를 악용(위키백과:사랑방/2012년 제15주#Unypoly와 공동체 내 분란 조장)
제3자 입장에서 과도한 개입이 아닌가 싶지만, 공동체 측에서 현 상황에 대해 전혀 감을 못잡는 듯 하다고 생각되어, 정리해드립니다. 공동체는 매우 심각한 문제를 가진, 비상식적인 사용자를 단지 위키백과 내에서 해결하기 어렵다고 방치한 것 뿐입니다. 아마 한명이라도 Unypoly의 실 사용자에게 어떤 방식으로든 강력하게 경고하고, 어떤 식으로든 제압했다면 이런 식으로 한국어 위키백과가 "Unypoly 트라우마"에 빠질 일도 없었을 것입니다. 지금 상황? 공동체는 Unypoly를 두려워하고 있습니다. 지난 5년 간 Unypoly가 한국어 위키백과에 등장하면서 나타난 병폐, "불친절한 태도, 공동체 분란 가중, 기여 집중 분산, 일부 사용자 명예훼손" 셀 수도 없는 문제를 일으켰고, 지금까지도 한국어 위키백과의 발전을 저해하고 있습니다. 이제 싹 걷어버려야죠? 언제까지 무능력하게 바라보기만 할 겁니까? 현실적인 방안으로 준비위원회가 해결하기 어렵다면, 그나마 더 자주 만나는 "준비위원회 산하 집행위원회"에서 이 문제를 심도있게 다뤄주시기 바랍니다. 자꾸 떠넘길 생각하지 마시고요.
마지막으로... Unypoly는 키보드만으로 수십 명을 흔드는데, 이 걸 키보드 만으로 또 싸우시겠다고요? Unypoly는 이미 키보드 싸움에서 몇 년 전에 이기고도 남았습니다. 그럼 이만~ --RedMosQ (토론) 2012년 4월 22일 (일) 02:51 (KST)
유니폴리도 유니폴린데, 이참에 확실히 대응 (그러니까 증거 모아서 고발)하고 그걸 기록으로 남겨두었으면 합니다. 저 분은 정신분석학적으로도 쓸 만한 연구과제인 것 같아요.--Reiro (토론) 2012년 4월 22일 (일) 19:04 (KST)
:어느세 유니폴리와 관련된 다중문제가 흐트려졌군요. 제가 시험기간이라 여러므로 방문을 못하고 쉬고 있는데, 이번에 확인을 해보면서 심각한지 보여주네요. 증거수집이 필요한 문제다라는점에 공감합니다. 이를 사용자 문서로 만들었으면 좋겠습니다. 마지막으로 지부 권한이 양도한다고 했는데, 다음 총회때 유니폴리 문제가 거론이 된다 확정되면 권한양도문제를 다음 총회뒤로 미루고 참석을 꼭 하도록 하겠습니다. 그리고 유니폴리 잡은거 있으면 해당 사용자 문서에 Unypoly와, 저의 문서에 에 해당 사용자를 추가해주시면 감사하겠습니다. 이 목록도 증거가 됩니다.-- 분당선M (T C.) 2012년 4월 22일 (일) 19:35 (KST)
 유니폴리군이 자꾸 저에게 문자로 자신의 행동계획을 알리는 통에 알려드립니다. 세세한 것을 알리는 행동은 그가 원하는 바일 것 같아 자제하겠습니다만, 일단 위키백과 공동체를 귀찮게는 할 것으로 보입니다. --자연머리 (토론) 2012년 4월 23일 (월) 17:02 (KST)

**같은 시호들을 합치기**
시호는 중국사, 한국사, 베트남사 등에서 두루 다룰 문제이기 때문에 각각의 역사를 다루는 위키프로젝트가 아니라 사랑방에 글을 올립니다.
시호는 여러 사람들에게 공통한 것이 많습니다. 무(武)라는 시호를 예를 들면 왕들만 해도 주나라에도 무왕이 있고, 진나라에도 무왕이 있고, 초나라에도 무왕이 있고, 백제에도 무왕이 있으며, 황제들은 한나라에도 무제가 있고, 양나라에도 무제가 있습니다. 공으로는 제나라에도 무공이 있고, 송나라에도 무공이 있고, 노나라에도 무공이 있습니다. 현재 이에 대해서는 동음이의어 문서로 각각 무제, 무왕, 무공이란 항목들이 있습니다. 이것은 중국어나 일본어 위키백과에서도 마찬가지입니다.
여기에 더 정보를 더하자면, 각 시호의 의미를 더할 수 있을 것인데, 이것은 위(공, 왕, 황제)가 달라도 시가 같으면 모두 동등합니다. 따라서 각각의 시호 동음이의어 항목을 하나로 통합하고 여기에 시호의 의미를 더해서 위만 다르고 의미는 같은 시호들을 하나로 묶는 일종의 목록형 문서를 만드는 것이 어떨까 합니다. 예를 들면 위에서 든 무제, 무왕, 무공을 모아 무 (시호) 항목을 만들고 다음과 같이 씁니다.
무(武)는 시법에 쓰이는 글자다. 시법에 따르면 어진 임금을 무왕(武王)이라고 일컫는다고 한다. 강직하고 이치가 있음을 무라고 한다. 화란을 평정함을 무라고 한다. (어쩌구저쩌구…)
*이 시호를 쓰는 황제
** 무제(武帝)는 전한의 제7대 황제이다.
** 무제(武帝)는 위 문제 조비의 아버지 조조(曹操)이다.
** 무제(武帝)는 서진의 초대 황제이다.
** 무제(武帝)는 남조 제의 제2대 황제이다.
** 무제(武帝)는 남조 양의 초대 황제이다.
** 무제(武帝)는 북주의 제3대 황제이다.
** 무제(武帝)는 남조 진의 초대 황제이다.
*이 시호를 쓰는 왕
**주 무왕은 주(周)의 창시자이다. 
**초 무왕은 춘추시대 초(楚)의 군주이다.
**진 무왕은 전국시대 진(秦)의 27대 군주이다.
**백제 무왕은 백제의 30대 왕이다.
**발해 무왕은 발해의 2대 왕이다.
*이 시호를 쓰는 제후
**노 무공은 서주 시대 노(魯)의 군주이다.
**제 무공은 서주 시대 제(齊)의 군주이다.
**정 무공은 춘추시대 정(鄭)의 군주이다. 
**진 무공은 춘추시대 진(晋)의 군주이다.
(이중 목록으로 한 것은 진짜 항목이 되면 소단락이 될 겁니다. 여기에서 소단락을 쓰면 사랑방 문서 자체를 해치니 이중 목록으로 했습니다.)
그리고, 기존의 무제, 무왕, 무공 등의 항목은 이 항목에서 맞는 단락으로 넘겨주는 문서로 바꿉니다.
다른 언어판 위키백과에서 이러한 형태를 전혀 사용하지 않기 때문에, 시도하기 전에 먼저 사람들의 의견을 구합니다.--Synparaorthodox (토론) 2012년 4월 21일 (토) 15:54 (KST)
 그러니까, 들어주신 예시는 ‘무’ 항목에 대한 것이란 건가요? --가람 (논의) 2012년 4월 22일 (일) 21:40 (KST)
좋은 제안이라고 생각합니다. 시호 자체를 다루는 것 자체가 참신(?)하게 느껴집니다. 알면 유익하기도 하겠지요. --威光 (토론) 2012년 4월 23일 (월) 18:23 (KST)
 무 자체가 동음이의어라 시호를 다 묶으면 더 복잡해집니다. 서로 함께 보기로 연결하는게 어떨까요? (이미 편집 완료). 그리고 한글 표기가 같아도 서로 다른 시호가 많습니다. 예컨데 정종은 '定宗/靖宗/正宗' 등의 표기가 가능합니다.-- ChongDae (토론) 2012년 4월 23일 (월) 18:53 (KST)
: 이 예는 무 (시호) 항목입니다. 이 항목을 만들고, 동음이의어 문서인 무에는 "무 (시호)는 시호의 일종(무후, 무공, 무왕, 무제 등)이다."라는 문장을 추가하는 것은 어떻습니까. 동음이의 시호(ChongDae님이 드신 正, 定, 靖 같은 것)는 현재 동음이의어로 있는 항목에서도 마찬가지로 서술되어 있습니다(예: 경공 - 景, 頃). 항목의 제목을 경 (시호)로 하기 곤란하다는 것입니까.--Synparaorthodox (토론) 2012년 4월 24일 (화) 02:10 (KST)
:: 참신한 아이디어네요. 찬성합니다. 무 (시호)와 같은 문서를 만들고 정리하는 것이 좋겠습니다. 시호와 관련한 문서는 목록 문서이기 때문에 종대님이 말씀하신 정종의 동음 이의 문제는 별도의 문서를 만들지 않고 정종 (시호) 문서 안에서 나누어 문단을 나누어 설명하면 될 것 같습니다. -- Jjw (토론) 2012년 4월 24일 (화) 11:27 (KST)

**정치, 시사 평론에 관심있으신 분들...**
2012년 현재 A급 평론가로 분류되는 고성국, 김종배 두 분에 대한 문서를 열었습니다. 여러 분이 참가해서 내용에 대한 보충을 해 주셨으면 좋겠습니다^^.. adidas (토론) 2012년 4월 22일 (일) 00:07 (KST)
또다른 A급(?) 평론가인 전원책 문서에 대한 보완도 필요해 보이네요 :) --관인생략 토론·기여·메일 2012년 4월 22일 (일) 10:49 (KST)

**삭제된 백두산 밀영 문서 관련**
이 글은 제가 우연히 발견한 글입니다. 저명성 부족으로 인해 삭제됬는데, 이것에 대해 여러분들은 일반적으로 어떻게 생각하십니까? --15px다이나믹 로동!15px(U,T,C,M)15px 2012년 4월 22일 (일) 01:32 (KST)
  이런 건 저작권 상에도 문제가 있으므로, 링크로 걸어주시는 것이 좋습니다. --가람 (논의) 2012년 4월 22일 (일) 01:28 (KST)
:  삭제 신청했습니다. --15px다이나믹 로동!15px(U,T,C,M)15px 2012년 4월 22일 (일) 01:35 (KST)
 커헠... 디시인사이드에서 저 글을 쓴 작자가 바로 유니폴리였군요. 저런 데까지 가서 험담을 하고 다니다니...  증거 --15px다이나믹 로동!15px(U,T,C,M)15px 2012년 4월 22일 (일) 03:12 (KST)

**준비위원회**
위의 문단에서 RedMosQ님이 준비위원회 집행위에 대해서 언급하셔서 생각나 언급해봅니다. 지금 제 메일함에 집행위 관련 메일이 한 3주일 동안 하나도 들어와 있지 않거든요....확인한 바로는 ellif님도 받은게 없는 것으로 알고 있고요. 뭐라도 논의해야 하지 않을까 합니다. 지금 회칙 만드는 논의까지 온 걸로 기억하는데 어디까지 와 있나요.--Leedors (토론) 2012년 4월 22일 (일) 11:44 (KST)
 집행위원님들은 이미 아시고 계시만 회원님들을 위하여 현재는 6월 총회를 대비한 집행위원회 회의 소집에 대해 논의되고 있음을 알립니다. --미네랄삽빠 (토론) 2012년 4월 28일 (토) 11:31 (KST)

**commons:Template:Assessments/translate/ko**
HI, I'd like to request Korean translation for this template. Most of the content is already translated, just few parts needs work. Thanks. -- とある白い猫 ちぃ？ 2012년 4월 22일 (일) 17:38 (KST)
틀을 번역해달라는 요청인 듯 합니다. 대부분은 다 된것 같고 부분적으로 자잘하게 고칠 것만 남았다.고 하시는 것 같네요.--Leedors (토론) 2012년 4월 22일 (일) 23:30 (KST)

**위키프로젝트:저작권 제안**
한국어 위키백과 내의 수많은 저작권 침해를 퇴치하기 위하여 위키백과:위키프로젝트/제안/2012년 4월#위키프로젝트:저작권을 제안합니다. 많은 참여 부탁드립니다. :) --도약 (대화하기)  '하늘 높이 도약하라'  2012년 4월 22일 (일) 18:20 (KST)