위키백과:사랑방/2012년 제52주

== :틀:다른 뜻, :틀:본문, :틀:참고의 폰트 크기가 너무 작지 않나요?**
최근 본문의 폰트 크기가 14px로 변경되면서, 이건 좋은 것 같은데 본문의 폰트 크기에 연동되는 small 태그가 사용된 다른 뜻, 본문, 참고 틀의 경우 폰트 크기가 너무 작아진 것 같습니다. 특히 내용에 한자가 사용된 경우(다른 뜻 틀에서의 경우)에는 글자를 식별하기가 곤란한 정도인데요. span 태그를 사용하여 9pt 크기로 바꾸면 본문의 폰트 크기가 15px일 때의 크기가 되는데, 이렇게 변경했으면 합니다. 현재 이들 틀들은 모두 보호 처리가 되어 있는 상태여서 변경하기 위해서는 관리자 권한이 필요한 상태입니다. 이들 틀들의 폰트 크기에 대한 여러분의 의견을 바랍니다. --배우는사람 (토론) 2012년 12월 24일 (월) 06:45 (KST)
자칫 간과하기 쉬운 점을 잘 찾아주셨네요. 다른 뜻 등에 사용된 폰트의 크기를 약간 더 키우자는 제안에 동의합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 12월 24일 (월) 14:05 (KST)
 중립 필요 문장, 독자, 모호, 출처, 쪽도 글씨가 너무 작습니다. IE10에서 테스트되었습니다. --ted (토론) 2012년 12월 25일 (화) 20:17 (KST)

**틀:정보상자와 틀:둘러보기 상자 변수명 번역이 다르네요.**
다른 것도 있지만 예를 들어정보상자에서는 aboveclass = 제목속성, 둘러보기 상자에서는 aboveclass = 윗글모양 또는 위글모양으로 되어있네요. 변수명은 통일해야 하지 않을까요? 같은 변수명이어도 틀 마다 번역이 다를수도 있나요? 의견을 묻고 싶습니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 24일 (월) 10:21 (KST)
틀토론:둘러보기 상자로 이동합니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2013년 1월 1일 (화) 11:20 (KST)

**오늘 위키 인큐베이터 번역 했습니다.**
3시간 넘게 걸려 번역했네요! 아 그리고 좀 번역한것 중에 이상한것 있으시면 토론에 글 남기고 고쳐주세요. --한림 불평과 건의 2012년 12월 24일 (월) 14:22 (KST)
  이 페이지 말씀이시군요. :) 수고하셨습니다. --비엠미니 2012년 12월 24일 (월) 14:58 (KST)

**틀을 전반적으로 개편하고자 합니다.**
대상은 인물 정보 틀 목록에 있는 대부분에 틀이 해당 될 듯 합니다. (정확히는 "틀:~ 정보" 이런 틀) 이미 정보 상자를 이용하여 만든 틀도 있으나, 아직 옛 문법을 사용하는 틀을 정보 상자으로 개선하고자 하는 게 이번 개편의 취지인데요. 또 하나의 이유는 지난 사랑방에서(위키백과:사랑방/2012년 제51주#틀 항목모양 자동 회색으로 채워지는것 관련) 사용자:ChongDae님께서 "미디어위키를 고치면 기존의 정보 틀들을 다 검토해봐야 합니다."라고 하셨기 때문에 그렇습니다. 여러분의 의견이 필요합니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 24일 (월) 17:00 (KST)
 철도역 정보 말고도 그런 틀이 더 있었네요. 그 틀만 그런 줄 알았는데... -주행거리계 (ㅌ·ㅁ) 2012년 12월 24일 (월) 21:21 (KST)
일단 과감히 만들어 보는 걸 강력히 추천합니다. 먼저 연습장에 만들어서 원하는 대로 나오는지 확인하시고요. :) -- Jjw (토론) 2012년 12월 25일 (화) 02:55 (KST)
각 사용자마다 아시는 분야(또는 관심있는 분야)가 다르기 때문에 혼자서는 무리라고 판단됩니다. 아, 그리고 원래 기획은 미디어위키를 고쳐 현재 틀 항목색은 기본이 회색, 옵션이 무색인데, 이것을 기본이 무색, 옵션으로 회색으로 바꾸는 것이거든요. 그런데 그렇게 하면 기존의 정보 틀들을 다 검토해봐야하기 때문에 먼저 이 기획을 한 것입니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 25일 (화) 15:09 (KST)
:상당히 중장기적인 프로젝트를 기획하고 계시는군요. 저도 Jjw 님의 의견과 같습니다. 우선 몇 개 틀을 제작하여 적용해 보고, 결과가 좋으면 모든 틀에 적용하는 것에 대해 동의합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 12월 25일 (화) 22:01 (KST)
::일단 간단한 책 정보 부터 개편해보았습니다. 간단한 것은 그럭저럭 괜찮네요. 개편 중이지만 변수명 할때 그 전에 쓰던 이름 그대로 쓸려고 최대한 해보는 중이에요.(나중에 봇으로 돌리실 분도 필요할 듯.)--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 26일 (수) 21:44 (KST)
::: 책 정보 틀을 살펴보았는데요. 겉보기로는 설명문 내용이 거의 똑같아 보였으나, '편집'을 눌러 예전 버전과 비교해 보았더니, 완전히 전면 개편하셨더군요. 거의 백지상태에서 새로 만든 것과 다름없을 만큼 틀에 큰 변화가 있더군요. 수고 많이 하셨습니다. 한두 개도 아니고, 그 많은 예전 틀을 새로운 방식으로 개편하시는 노력에 박수를 보내드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 12월 28일 (금) 13:22 (KST)
감사합니다. 그런데 사실 저 혼자하는 프로젝트가 아니라 각 사용자분들이 각 분야별로 잘 아시는분이 참여했으면 하는데요. 철도역 정보은 영어판을 애초에 기반을 두려고 했는데 애초에 한국어판에 "노선n" 그 변수는 영어판에 없고 그 변수는 정보상자 쓰면서 색은 살려야 하는데  잘 모르는 분야라 영어판을 그대로 번역(?)할수는 없었습니다. 생물 분류는 너무 복잡하고요. 그래서 이 프로젝트(?)를 하실분을 여기에 모으고자 합니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 28일 (금) 17:12 (KST)
현재 철도역 정보를 기반으로 한 새 틀입니다. 그런데 서울역 비고 위에 공간이 왜 생겼을까요. 다른 역은 문제 없는 것 같은데... -주행거리계 (ㅌ·ㅁ) 2012년 12월 28일 (금) 18:55 (KST)
 틀이 길어서 사용자:주행거리계/연습장으로 옮겼습니다. -주행거리계 (ㅌ·ㅁ) 2012년 12월 28일 (금) 18:57 (KST)
 IE 개발자 도구로 대강 찾았는데, 가 문제인 듯합니다. -주행거리계 (ㅌ·ㅁ) 2012년 12월 28일 (금) 19:02 (KST)
: 잘만드셨네요. 일단 사용자:ChongDae 님께서 지적하신 틀 중 하나가 해결되는군요. 그나저나 생물 분류는 생물 관련 자주 기여 하시는분께 부탁을 들여보면 어떨지. --A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 28일 (금) 19:13 (KST)
: 사용자:ChongDae님께 이 사실을 알려주시면 감사하겠습니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 28일 (금) 19:13 (KST)
 기존 틀의  변수 때문에 틀을 교체하지 못 하고 있습니다. :( -주행거리계 (ㅌ·ㅁ) 2012년 12월 29일 (토) 16:41 (KST)

**외국어의 한글 표기 관련 문서의 제목**
현재 외국어의 한글 표기 관련 문서는 위키백과:영어의 한글 표기, 위키백과:일본어의 한글 표기와 같은 방식으로 '~어의 한글 표기'라는 방식으로 제목이 책정되어 있습니다. 이는 외국의 '언어'를 '문자'로서 표기한다는 뜻으로, 무언가 통일감이 없어 보인다고 생각합니다. '영어의 한국어 표기'와 같이 '언어->언어' 구조나, '알파벳->한글'과 같은 '문자->문자' 구조의 일괄된 형태로 제목 변경을 하는것은 어떨까 하는 의견을 제시해 보고 싶습니다. 다만, 후자는 국가 별 문자도 다르고 제목도 복잡해지기에 나름대로 전자를 선호하고 싶습니다. 참고로, 논문명 또한 '영어의 한국어 표기' 라는 형식의 제목과 '영어의 한글 표기' 라는 방식이 병존하고 있습니다. --비엠미니 2012년 12월 25일 (화) 12:43 (KST)
 한글 표기라 쓰는 게 맞는 걸로 알고 있습니다. 어떤 언어를 그 언어가 사용하는 문자가 아닌 다른 문자로 전사하기 위해 만든 것이기 때문이죠. 오래된 문교부 자료 중에 "국어의 가나 문자 표기법"도 있는 것으로 알고 있습니다. -주행거리계 (ㅌ·ㅁ) 2012년 12월 25일 (화) 13:33 (KST)
: 위에서도 말씀드렸 듯, 언어->언어 표기와 언어->문자 표기 방식은 병존하고 있습니다. 일본어 분야 또한  일본어에 의한 한국어의 로마자화 표기법과의 비교와 같이 논문명에 전자와 같은 방식을 사용하는 것도 있으며,  일본어 표기의 실태와 오용분석 :간판과 메뉴표시를 중심으로 라는 논문의 부제목 중에는 '일본어의 한국어 표기 실태조사 결과' 라는 부분도 있습니다. 특정한 방식이 '맞다' 라는 공식이 존재하는게 아닌, 어디까지나 관점과 해석의 차이라고 생각합니다. 언어를 다른 문자로 전사한다는 부분에는 일리가 있지만, 결국 그 언어의 '문자'를 전사한다는 관점에서는 문자->문자 라는 해석이, 그 언어를 다른 '언어'의 방식으로 전사한다는 관점에서는 언어->언어 라는 해석이 나올 수 있습니다. --비엠미니 2012년 12월 25일 (화) 13:46 (KST)
:: 현재 어문 규정들은 어디까지나 '다른 언어의 음운체계'를 '한글'로 전사하는 형태들입니다. 통상적으로 영어는 로마자로 표기하지만, 한국어 화자들에게서 로마자는 부차적인 문자이므로 제1문자인 '한글'로 표기할 수 있게 하는 체계를 짠 것입니다. '우즈베크어의 라틴 문자 표기', '우즈베크어의 키릴 문자 표기', '우즈베크어의 아랍 문자 표기'가 병존할 수 있습니다. 언어의 '문자'를 전사한다는 관점은 표기법 전체가 아닌 '전사법'이라는 한 하위 개념을 가리킬 뿐입니다.--Synparaorthodox (토론) 2013년 1월 3일 (목) 17:18 (KST)

**이 웹페이지를 출처 제시용으로 쓸 수 있을까요?**
폐비 윤씨의 생년이 기존의 여러 백과사전 등에는 1445년 또는 미상으로 기재되어 있는데, 이번에 검색 등을 통해 그 태실 및 태지문에 명확하게 1455년 생으로 나타낸 것을 알았습니다. 그리고 해당 유물은 현재 경복궁 내 국립고궁박물관에 있다고 하네요.
다만 현재 웹페이지 상에는 생년에 관한 내용을 출처로 제시할 수 있는 웹 문서가 없습니다. 그래서 찾은 것이  페이지인데, 해당 웹페이지 내에 있는 첫번째 사진(국립중앙박물관 학예연구관의 작성글)이 사진으로 캡처된 것이 있습니다. 신뢰할 수 있는 출처로 판단했습니다.
그런데 문제는, 해당 사진을 직접 찍어 올린 페이지가 개인 블로그라는 점입니다. 물론 해당 사진(글)에 그 어떠한 의견이나 평을 게재하지 않고 있어 여타 개인 블로그와는 다르다면 다르겠으나, 위키백과의 큰 원칙 중 하나가 개인 블로그를 출처로 삼지 않는다는 것입니다. 그렇다고 사진 및 글에 대한 저작권이 있으니 사진을 그대로 복사하여 올릴 수도 없고요.
분명한 역사적 기록 사실이 있으며 그것을 입증을 할 수는 있는데 그냥 지나가기 아쉽고, 그렇다고 출처로 삼자니 매우 애매하고.. 만약 이러한 경우(신뢰할 수 있는 출처를 사진 또는 글 등으로 있는 그대로의 형태로 게재한 개인 블로그)에는 어떻게 해야 좋을까요? --소심자 (토론) 2012년 12월 25일 (화) 22:27 (KST)
그럼 그 신뢰할 수 있는 출처를 직접 사용하는 편이 낫습니다. 개인 블로그는 게시글이 변하기도 쉽고 글쓴이가 얼마나 믿을 만 한지도 모르니까요.--Reiro (토론) 2012년 12월 25일 (화) 23:03 (KST)
: 실물 사진이 존재한다면, 출처를 실물이 소장되어 있는 박물관을 1차 출처로 하고 병행해서 사진이 올라와 있는 블로그를 달면 되지 않을런지요? 또 링크와 함께 사진의 내용을 설명한다면 더욱 좋겠지요. 예를 들어 “XXX박물관 소장 / XXX 블로그의 사진 참조” 이런 식으로요.--Xakyntos (토론) 2012년 12월 26일 (수) 00:20 (KST)
::그게 힘들어요. 가변성이 심하니 언제 링크가 없어질지도 모르고.--Reiro (토론) 2012년 12월 26일 (수) 14:00 (KST)
::: Xakyntos 님의 의견을 따라보기로 하였으나, Reiro 님께서 말씀해주신 가변성에 관한 것 역시 결코 무시할 수 있는 내용이 아니기에 매우 고민됩니다. 아무래도 주말 등에 시간을 내어 박물관을 직접 가 보거나(단 현재 전시중인 유물인지도 잘 모르겠네요.) 해야 할 것 같네요. 위키백과를 위한 답사는 이렇게 되면 처음인데.. ㅎㅎ;; --소심자 (토론) 2012년 12월 26일 (수) 18:36 (KST)
 큐에이터와의 대화를 힌트로 찾아보니  국립중앙박물관 큐레이터와의 대화 7월에서 목차는 찾았습니다. 그런데, 무슨 영문인지 각 달 대화의 이북을 들어가 보면 마지막 주차 것만 나오네요. 박물관에 문의해 보심이?--Eggmoon (토론) 2012년 12월 26일 (수) 15:43 (KST)
: 우선 제시해주신 자료를 참고한 후에, 박물관 측에 연락을 취해보던가 하겠습니다. 찾아주셔서 정말 감사합니다. --소심자 (토론) 2012년 12월 26일 (수) 18:36 (KST)
:: 귀하께서 제시하신 자료를 통해 이북에 접속한 후, 해당 url에서 숫자 하나(254를 253으로)를 줄이니 폐비 윤씨 내용에 해당하는 이북 열람(7월 20일 분)이 가능했습니다. 정말 감사합니다. --소심자 (토론) 2012년 12월 26일 (수) 18:39 (KST)
::: 고것 참 신기하네요. 목차 보고 입맛만 다신 문서가 많았는데, 요긴하게 쓸 수 있을 듯합니다. 감사합니다.--Eggmoon (토론) 2012년 12월 26일 (수) 23:15 (KST)
위백은 공신력이 있으므로 바로 출처로 써도 될 겁니다만, 그보다는 위백의 정보를 바탕으로 자신이 직접 검색해 보는 게 좋겠죠. 세계적으로 유명한 미국 CRS 보고서를 보면, 전문가인 필자가 그냥 "아무개 사이트 토론란에서는 이렇게도 언급되고 있다"고 서술하고, 각주에 그 밀리터리 사이트 대문 도메인 링크만 달랑 달아놓기도 하더군요. --Bonafide2004 (토론) 2012년 12월 28일 (금) 10:12 (KST)

**관리자 출마 자격의 기준이 뭔가요?**
지침을 읽어 보기는 했습니다만, 어떤 기준을 넘어야 관리자 또는 사무관 후보에 출마할수 있는지 잘 모르겠네요. --한림 불평과 건의 2012년 12월 26일 (수) 15:38 (KST)
일단 계정신청해 보세요. 영어판에선 3회 신청이면 발급으로 압니다. --Bonafide2004 (토론) 2012년 12월 28일 (금) 10:09 (KST)

**감사합니다. 겸손한 자세로 일하겠습니다.**
이번 중재위원 추가 선거에서 부족한 저를 지지해 주신 모든 분들께 감사드립니다. 또한 반대 및 중립 의견을 주신 분들의 의견을 겸손한 자세로 경청하겠습니다. 앞으로 한국어 위키백과를 위해 열심히 일하라는 따끔한 지적으로 알아듣겠습니다. 당선 조건을 만족하고도 아쉽게 낙선 처리되신 비엠미니 님에게도 위로의 말씀을 드립니다. 앞으로 한국어 위키백과의 발전을 위해 성실하고 겸손한 자세로 열심히 일하겠습니다. 공정하고 중립적인 자세로 중재에 임하겠습니다. 거듭 감사드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 12월 27일 (목) 00:31 (KST)
 비록 선거 결과에서는 낙선하긴 했지만, 신임하며 찬성표를 던진 아사달님께서 당선되셨기에 큰 후회는 없습니다. :) 앞으로 힘써주실 기여와 행보를 기대를 갖고 지켜보도록 하겠습니다. 축하드립니다. 저 또한 반대 및 중립 의견을 주신 모든 분의 의견을 수렴해서 더 나은 기여를 하도록 노력하겠습니다. 수고 많으셨습니다 --비엠미니 2012년 12월 27일 (목) 02:32 (KST)
: 축하드립니다. 좋은 활동 부탁드립니다. :) -- 잿빛동공(T.Hikaru) (토론) 2012년 12월 27일 (목) 02:57 (KST)
:당선되신 두분 모두 축하드립니다. 비록 비엠미니님은  정족때매 중재위원이  되시지 못했지만, 찬성표를 던진 분들이 모두 당선되어 기쁘게 생각합니다. 그리고 낙선되셧지만 끝까지 최선을 다하신 r1256r님과 선거를 진행해주신 분들께 감사드립니다. (어 그러면 자축인데...) 분당선M (TC) 2012년 12월 27일 (목) 11:19 (KST)
:두 분 모두 축하드립니다. 앞으로 1기보다 더 발전된 중재위원회의 모습을 기대하겠습니다. :) --다이나믹 로동!☭(토론) 2012년 12월 27일 (목) 16:08 (KST)- 수고하세요. -- Jjw (토론) 2012년 12월 27일 (목) 14:55 (KST)- 축하드립니다.--Jytim (토론) 2012년 12월 28일 (금) 18:17 (KST)

**좋은 글 후보에 많은 관심 부탁드립니다!**
현재 좋은 글 후보에 10개가 올라와 있어 많은 사용자들의 의견이 필요합니다. 이 외에도 같이 올린 알찬 글 재검토나 함께 검토하기에 대해서도 많은 관심 부탁드립니다! --관인생략 토론·기여 2012년 12월 27일 (목) 10:12 (KST)

**중재위원회 의사록 등 중재위원회 관련 문서들에서 옛날 부분을 '기록'으로 넘깁시다.**
Jytim (토론) 2012년 12월 27일 (목) 23:33 (KST)
몇기의 중재위원회인가와 관계없이 보통 목록과 스크롤바가 길어질 때 옮기려고 합니다. --토트(dmthoth) 2012년 12월 29일 (토) 15:09 (KST)

**대문 문서 오류요**
젤 밑에 좋은 글 요약판이라는 분류가 달려있네요. 관리자분께서 수정 부탁드립니다 --아우구스투스 (토론) 2012년 12월 28일 (금) 16:59 (KST)
  onlyinclude의 부재 때문에 발생한 일이었네요. --관인생략 토론·기여 2012년 12월 28일 (금) 17:02 (KST)

**지방 (동음이의) 문서에 대해**
해당 문서는 한국어 발음 "지방"에 관한 동음이의 문서입니다. 그런데 수도권 이외의 지역을 가리키는 Region이라는 인터위키가 달려 있습니다. 제가 제거하려고 했으나 다시 추가되었습니다. 어떻게 하나요? --아라는 다 알아 (토론) 2012년 12월 28일 (금) 17:10 (KST)

**오랜만입니다!**
안녕하세요.오랜만에 기여시작하는 자업자득입니다.
저는 차단기간동안 기여를 하지 못해서 심심하기도 했고 다소 외로웠지만 조금씩 반성을 하며 새롭게 다시 돌아오고 싶었습니다.이제 해방되었네요!
그동안 저의 인신공격에 상처 받으신분(특히 히카루님)께 사죄의 말씀 드립니다.
앞으로 평화로운 위키백과 만들어 나갑시다!^^--knachs3371 (토론) 2012년 12월 28일 (금) 17:17 (KST)

**위키프로젝트 유저박스 없는 것을 만듭시다.**
위키프로젝트:컴퓨터 과학- 나머지는 잘 모르겠네요, 일단...--Jytim (토론) 2012년 12월 28일 (금) 21:03 (KST)

**색깔이 다 검은색으로 보입니다.**
틀:국가 올림픽 위원회의 협회에서 검은색으로 보이네요. 다른 것은 문제없는데, 이것만 이상하더라고요. 여러분도 그러신가요? --한림 불평과 건의 2012년 12월 30일 (일) 12:00 (KST)
그러네요. 왜 그런지 모르겠네요.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 30일 (일) 15:41 (KST)
둘러보기 상자의 구조가 다른 언어판과 다르기 때문에 생긴 문제였습니다. 근본적으로 둘러보기 상자 틀 자체를 수정해야하겠지만 일단 해당 틀 groupstyle 변수에 ;를 추가하여 해결. --닭살튀김 (토론) 2012년 12월 31일 (월) 00:05 (KST)
:저 위 틀 개편안에 틀:둘러보기 상자를 추가 하는건 어떤지?(목적은 다릅니다만)--A. W. ROLAND ː RECENT> 2012년 12월 31일 (월) 00:24 (KST)

**한국지부 준비위원회 집행위원 메일**
나름 주목을 끌만한 메일을 집행위원 메일링리스트에 보내놨는데 아직 아무도 답장이 없으시더라고요. 혹시 안 보내진 건지 못 보신 건지 몰라 일단 사랑방에 글을 남겨봅니다.--Leedors (토론) 2012년 12월 30일 (일) 23:35 (KST)