위키백과:삭제 토론/버진 시어 버터

== 버진 시어 버터**
삭제합니다. 삭제 당시의 내용은 다음과 같습니다.
버진 시어 버터(Virgin Shea Butter, Beurre de karité vierge).
필요하다면 해당 내용을 시어 버터에 병합하고, 또 역시 필요하다면 넘어가기를 만들어주셔도 됩니다. 삭제한 이유는 현재 문서 내용으로는 표제어를 독립적으로 생성해야 할 필요성이 나타나지 않기 때문입니다. 이것은 앞으로도 해당 표제어를 만들 수 없다는 이야기는 아니지만, 해당 주제에 대해 한 문단 이상을 채울 수 있는 게 아니라면 시어 버터의 문단으로 채우는 것을 추천합니다. --klutzy (토론) 2012년 1월 8일 (일) 16:00 (KST)
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도무지 두 분의 삭제 신청과 이의가 반복되어 이를 관리자로서 공평하게 처리하기가 어려워 다른 사용자들의 의견을 듣고자 합니다. 관련 토론 내용은 토론:시어버터나 토론:버진 시어 버터에서 확인하실 수 있습니다. 그리고 다음부터는 합병 토론을 한 군데에서 진행해 주세요. 병합 필요의 두 번째 변수를 사용하면 토론이 각 페이지에서 이루어지는 것을 막을 수 있습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 20일 (일) 18:15 (KST)
 시간순대로 토론:버진 시어 버터를 먼저 읽으신 후에 토론:시어버터를 읽으실 것을 추천합니다. 토론을 읽다가 의문점이 생겼을 때는  천연물 연구소의 선임급 연구원이고 이 방면에 상식이 풍부하시다는 182.213.92.154님께 질문을 부탁드립니다. 저와는 감정이 상했는지  가르쳐주기 싫다면서 답변을 모두 회피중이지만 다른 여러분들의 질문은 호의를 가지고 답변하실 수 있겠지요. --이부키 (토론) 2011년 11월 21일 (월) 01:44 (KST)
: 곧바로 삭제나 유지의 표명을 하지 않으셔도 좋으니 다른 분들의 참여를 부탁드립니다. 저와 182.213.92.154님에게 이해가 안가는 부분에 대해서 질문이라도 해주세요. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:23 (KST)
안녕하세요 관인생략님. 토론 내용 보시면 아시겠지만, 저희 연구소의 연구원님 한 분이 올리신 글에 어느날 이부키님이 오셔서 난도질을 해놓고 가셨습니다. 저희는 어이가 없어서 계속 수정을 거듭했고, 출처 요구를 하시길래 근무중 바쁜 와중에도 논술지 데이터베이스에서 자료를 가져와 출처 요구를 들었습니다. 요즘 뜨고 있는 용어인 의료용 버진시어버터에 관해서도 남겨놨고요. 이부키님께서 없다고 우기신 항염효과에 대해서도 입증할 논문도 올리고 그러면서 저희 연구소 분들이 위키에 별 이상한 사람들 다 있다고 할 정도였습니다. 그리고 시어버터에 대해서 이부키님이 올리신 사진도 잘못된 것입니다. 천연물인데 마치 화학적 반응으로 얻어진 거 같은 전혀 다른 장사슬 분자사진을 걸어놓으셨습니다. 그리고 록시땅을 좋아하시는지 록시땅 사진만 올리서더라고요. 그리고 토론 말투를 보시면 아시겠지만 업계분인 것 같이 모든 걸 단정적이고 명령적으로 이야기 하십니다.
협업을 통해서 정보를 공유하는 위키의 취지와 맞지 않는 분이라고 생각하고, 저희는 불행하게도 이부키님처럼 고집이 세거나 시간이 많은 사람이 아닙니다. 전문적인 지식에 대해 공유하기 위해 자료와 함께 올렸는데, 특정업체 사진만 계속해서 올리고 버진시어버터가 없다고 이부키님이 어이없게 우기셔서 인터넷 검색해보라고 몇 번씩 이야기 드렸고, 어휘가 북미가 아닌 프랑스에서 뜬 언어라 buerre de karite vierge 를 검색하라고 말씀드렸어요. 그리고 저희가 또 친절하게 '버진' 이라는 접두어 자체가 냉압착을 의미한다고 설명했습니다. 이는 비정제와는 다른 개념이거든요. 무슨 이유에선지 이부키님은 이 시어버터라는 엔트리만 가지고 집요하게 물고늘어지고 계시네요. 이부키님이 남기신 다른 엔트리도 보면 남들이 쓴 글들은 무조건 자기 말투로 바꾸고 싶어하는 강박증을 가진 사용자 같습니다. 관인생략님께서 잘 판단해주셔서 다수의 사용자들의 질서를 어지럽히는 이부키같은 사용자의 권한을 제한해주셨으면 합니다. 이부키라는 아이디 자체도 싸움닭같은 의미더군요. 한 번 예전의 버전과 비교해보세요. 지금의 허접한 버전과 비교하면 이전의 엔트리가 얼마나 더 자세하게 써져있는지 아실 수 있을 것입니다. 이부키님이 손대고 다니시는 엔트리마다 문장 한 두개로 성의없이 끝나게 되죠. 이부키님에게는 이곳이 자기만족하는 공간같습니다. 글의 내용만 갖고 얘기하려고 했습니다만, 솔직히 말하자면 이부키님의 행동으로 초래된 일이라 씁슬합니다. 182.213.92.154 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 17:18 (KST)- 이부키는 ‘싸움닭 같은 의미’가 아니고 일본인의 성씨 중에 하나인 고유명사이며, 그냥 명사로도 쓰입니다. 제 편집 패턴의 뒷조사도 하신 것 같습니다. 아주 악의적인 평을 하셨는데 다른 사람의 편집 패턴에 대해서 저런 평가를 하는 것은 예의가 아닙니다. 182.213.92.154님의 말씀처럼 제가 문제 많은 사용자였다면 진작에 차단되어 위키백과를 떠났을 것입니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:40 (KST)- 저는 ‘항염효과가 강력하다.’고 하는 것에 대해서 문제를 제기했지 항염효과가 없다고 발언한 적 없는데 의도적으로 제 발언을 왜곡하고 계십니다. 습진 치료하면 항염효과가 강력한 것이냐고, 스테로이드계 약물의 효과를 아시면서 시어버터가 강력한 항염효과를 가지고 있다고 하셨냐고 되물으니까 이후 아무 대답을 하지 않으셨습니다. 토론:시어버터를 보시면 모두 확인 가능합니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:40 (KST)- 182.213.92.154님이 화학식이 아무 의미가 없다고 하신 적이 있습니다. 이것도 이상한 발언인데, 아는 만큼 보이는 법입니다. 숙련된 화학자는 화학식만 보고도 대충의 성질을 파악할 수 있습니다. 어떤 물질이 유기용매에 녹겠는지 비유기용매에 녹겠는지 아니면 아예 용해가 불가능할지, 상온에서 고체일지 액체일지 기체일지, 산화반응을 일으킬지 환원반응을 일으킬지 대충 파악이 가능합니다. 또, 화학 물질은 천연물이던 합성물이던 모두 분자식으로 표현될 수 있습니다. 지금 여기서도 ‘천연물인데 화학적 반응으로 얻어진 것 같은 장사슬 분자사진을 걸어놓았다.’고 하는 발언이 보입니다. 같은 물질이면 분자식도 같습니다. 분자식이 다른데 물성이 같을 수가 없습니다. 제가 조사한 결론을 이야기하면 비정제 방식으로 생산한 시어버터에 부가적인 효능이 있는 것은 정제와 비정제 방식으로 생산한 시어버터의 분자식이 달라서 그런 것이 아니라 비정제 방식으로 생산한 시어버터의 불순물 중에 인체에 유익한 물질이 있어서입니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:40 (KST)- 영어로 Virgin Shea Butter. 프랑스어로 Beurre de karité vierge. 버진시어버터라는 말이야 검색하면 나옵니다. 저는 하지만 구글에서 검색된다고 위키백과에 실을 수 있는 것이 아니기에 출처로 입증해달라는 부탁을 했습니다. ECOCERT 인증을 받은 부키나파소 지역의 시어너트로 만들어야 버진시어버터라고 한다던데 아무리 뒤져도 그런 내용이 나오지 않았습니다. Uni0091님이 작성한 첫 버전의 문서를 보시면 비중립적이라는 것을 느낄 수 있습니다. 제가 버진시어버터 문서의 편집에 참여하기 직전의 버전도 보세요. 역사적 배경 문단을 보면 역시 중립적이라고 볼 수 없습니다. 출처도 없습니다.- 바쁜 근무 중에 논문을 찾아서 출처로 제시하셨다는데 그 논문을 찾아서 읽어보고는 참 황당했습니다. 출처에서 본문을 뒷받침하는 문장이 하나도 없었고, 출처 제시자가 정말 논문을 읽어보고 제시를 했는가 의문이 들 정도로 제목부터 아무 관련 없어보이는 것도 제시되어 있었습니다. 그래서 Ykhwong님과 제가 그런 내용이 없으니 인용문을 제시하라고 하자 182.213.92.154님은 답변을 회피중입니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:40 (KST)- 182.213.92.154님이 VSB가 FDA의 원료 약어코드라고 발언하셨습니다. 제가 검색하다가 버진시어버터를 VSB라고 줄여부르는 곳을 찾았는데 오세아의 제품을 파는 한 쇼핑몰이었습니다. 182.213.92.154님은 VSB라는 문서도 만드셨는데 그 문서의 첫 버전은 완전히 광고입니다. 그리고 FDA의 약어라면  이곳에서 확인할 수 있지요. 확인 결과 Vaccine Safety Branch라는 전혀 엉뚱한 단어가 나오더군요. 이것에 대해서도 182.213.92.154님께 해명을 요구했지만 이후 답변을 받지 못했습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:40 (KST)- 록시땅 사진(:파일:Sheabutterloccitane.JPG)에 대해서도 이야기하겠습니다. 록시땅 사진을 처음 올린 것은 Ykhwong님이며, 해당 사진은 다른 언어판들의 시어버터 문서에서도 사용되고 있습니다. 그리고 이 발언을 보세요. 이 분은 오세아(O'Shea)라는 회사와 뭔가 관련이 있어 보입니다. 참고로 저는 182.213.92.154님과 이야기하기 전까지는 L'Occitane을 록시땅이라고 읽는 줄도 몰랐습니다. 그런 182.213.92.154님이 Uni0091 사용자와 함께 저를 록시땅 알바로 몰아갔습니다. Uni0091 사용자는 :파일:Virgin Shea Butter.JPG을 올린 적이 있습니다. 오세아의 제품 사진이었는데 저작자 표기가 안되어있어 삭제되었습니다. 또, ‘록시땅의 시어버터는 계면제가 함유되어 100% 제품이 아니란 이유로 EU의 제소를 받고 상품명에서 100%란 글자를 뺐다.’,‘록시땅의 100% 시어버터는 더이상 판매되지 않는다.’ 같은 이야기를 들어서 조사해보았습니다. 그랬더니 현재도 잘만 판매되고 있었습니다. 그랬더니 다음에는 제가 제시한 사이트에서  다른 제품 사진을 들고와서 100%가 쓰여질 수 없다고 주장하더군요. 그래서 뚜껑을 자세히 보시라고 다른 제품아니냐고 되물었더니 또 아무말 없으시더군요. 그래서 두 회사에 대해서도 조사를 해보았습니다. 록시땅은 영문 위키백과에도 작성되어 있는 회사인데(:en:L'Occitane_en_Provence), 오세아(O'Shea Karitex)는 구글에 검색해도 검색에 잡히지를 않습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:40 (KST)- 182.213.92.154님의 거짓말과 인신 공격이 정말 끝이 없습니다. ‘샌프란시스코에 자료를 보내겠다.’, ‘무지함과 오만함을 후회하게 해주겠다.’, ‘학부도 안마친 것 같은데 오바한다. 웃음만 나온다.’, ‘정상이 아닌 것 같다.’, ‘아이디부터 싸움닭 같은 의미, 강박증이 있는 것 같다.’ 등등 계속되는 모욕적 언사가 정말 불쾌하지만 차단되면 토론에 참여할 수 없었다는 핑계가 생기기에 신고를 안하고 있습니다. 이번 삭제 토론이 결론지어지면 사용자 관리 요청에 글을 작성할 예정입니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 22일 (화) 20:40 (KST)
해당 링크를 보니, 비정제 시어 버터가 곧 버진 시어 버터를 의미한다고 쓰여 있네요. 이를 바탕으로 정의만 간단하게 기술하는 방향은 어떨까요? 그리고 IP 사용자께서도 논문보다는 인터넷과 같은 복수의 자료를 통해 위키백과를 이용하는 여러 사용자가 해당 내용을 이해할 수 있도록 참조를 덧붙여 주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 11월 23일 (수) 09:08 (KST)
 관인생략님의 중재안에 182.213.92.154님이 아무 말씀이 없으신데 중재안이 불만족스러워서 아무 말씀 없으신 것이 아닌가 조심스럽게 추측해봅니다. 182.213.92.154님이 지켜내려 하셨던 판의 설명을 보면 ‘버진시어버터란 에코서트 인증을 받은 부키나파소 인근의 시어트리 경작지에서 생산된 시어너트로만 만들어야 하며, 현존하는 시어버터중 가장 최상품을 지칭한다.’라는 표현이 있습니다. 또, 토론:버진 시어 버터을 보면 182.213.92.154님이 ‘버진시어버터는 보통 의료용 Medical Grade 로 쓰이고 가격도 다르며, 가내수공생산품 및 미생물 컨트롤이 안돼는 조악한 아프리카의 촌락생산시설에서 만들어지는 저가 비정제와 같은 취급을 하는 것은 안된다.’는 주장을 하셨습니다. --이부키 (토론) 2011년 11월 28일 (월) 18:56 (KST)
: 그리고 저도 불만족스럽습니다. 저는 182.213.92.154님께 버진 시어 버터라는 말을 신뢰할 수 있는 출처로 입증해달라고 지속적으로 부탁을 드렸습니다. 버진 시어 버터가 구글에 검색건수는 많이 뜨지만 그에 대한 신뢰할 수 있는 출처를 찾기가 어려웠기 때문입니다. 버진 올리브 오일 같은 단어는 영미권 뉴스사 아무데서나 검색하면 쉽게 발견할 수 있는데 버진시어버터는 그렇지 않다는 이야기도 과거 182.213.92.154님께 드렸습니다. 버진 올리브 오일의 버진이 어떤 뜻인지 기사도 쉽게 찾을 수 있었습니다. 하지만 버진 시어버터는 찾을 수 없었습니다. 어쨌거나 제쪽의 불만족은 검색잘하는 분이 버진시어버터에 대해서 서술한 신뢰할 수 있는 출처를 찾아주신다면 바로 넘어갈만한 사소한 문제겠네요. --이부키 (토론) 2011년 11월 28일 (월) 18:56 (KST)
이부키님께선 마치 떼쓰는 아이 같습니다. 이 바로 위의 글에서 버진 올리브오일은 영미권에서 검색이 잘 돼니 괜찮지만 버진시어버터는 검색이 잘 돼지만 안됀다고 하시네요. 웃깁니다. 한 번 버진 올리브오일도 믿을 수 있는 출처로 입증해보시죠. 기사가 학술지는 아니지 않습니까? 이런식으로 주위의 당연한 상식에 대한 모든 것에 수긍과 이해보다는 출처를 밝히라고 논쟁을 벌이며 자신의 소중한 시간을 낭비하시는 님이 안타깝습니다.--182.213.92.154 (토론) 2011년 12월 9일 (금) 11:58 (KST)
: ‘영미권의 검색엔진에서 검색’과 ‘영미권 뉴스사에서 검색’은 구분하셔야지요. 위키백과에서 출처로서 학술지만 인정하는 것이 아니고 기사도 인정합니다. 제가 예로 제시한 올리브 오일 타임즈의 기사는 구글 뉴스 검색에도 잡히고, 영어판의 올리브 오일에서도 출처로서 사용되고 있습니다. --이부키 (토론) 2011년 12월 11일 (일) 12:57 (KST)
관련 토론을 전부 읽어보았고 이부키 님의 말씀을 모두 납득하였습니다.  --Leedors (토론) 2011년 12월 20일 (화) 15:38 (KST)