위키백과:삭제 토론/끄룽텝 마하나콘 아몬라따나꼬신 마힌타라유타야마하딜록 폽노파랏 랏차타니 부리롬 우돔랏차니웻 마하사탄 아몬피만 아와딴사팃 사까타띠야 윗사누깜 쁘라싯

== '방콕' 넘겨주기**
방콕 넘겨주기 문서로 얼마전 사랑방에서 회자되었습니다. 넘겨주기는 검색을 편하게 하려는 목적이 있는데, 해당 문서는 그 역할을 하지 못한다고 생각합니다.(백:넘겨주기) 개인적으로 깔끔하게 삭제했으면 좋겠습니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 26일 (금) 11:46 (KST)
 만든 실익이 없습니다. 저 글자 중 하나라도 오타가 나면 안되는데... 표제어 문서상에 서술하는 수준으로 소개하는 게 최선이라 봅니다.--Ta183 (토론) 2011년 8월 26일 (금) 11:51 (KST)
  방콕의 정식 명칭입니다. 정식 명칭이라면 얼마든지 검색할 가능성이 있고(웹 서핑 도중에 방콕의 정식 명칭으로 기술된 내용을 보고 무엇인지 궁금해서 검색하거나 등등) 넘겨주기는 편의를 위한 것인데, 저 표제어가 넘겨주기되어 있다면 편의를 더해주면 더해주지 편의를 해치지는 않습니다. -- Min's (토론) 2011년 8월 26일 (금) 11:56 (KST)
 과연 저 표제어를 쳐서 검색할 분이 몇 분이 계실런지 모르겠네요. 외우기도 힘들어 보입니다.--천리주단기, 소통 2011년 8월 26일 (금) 11:59 (KST)
  1:1 대응만 가능하다면 삭제할 이유는 없다고 생각됩니다. --관인생략 토론·기여·메일 2011년 8월 27일 (토) 02:19 (KST)
  일례로 세종대왕의 정식 시호인 "세종장헌영문예무인성명효대왕"로 검색하는 사람이 몇명이나 있을까요? 문서상에서 서술하면 될 내용으로 보입니다. 그리고 저 단어는 편의의 수준을 초월한다고 봅니다. --천리주단기, 소통 2011년 8월 27일 (토) 10:25 (KST)
  Min's님의 의견에 동의합니다. --SVN ㅡ【Ta.】【Con.】 2011년 8월 27일 (토) 11:04 (KST)
  검색어에 "끄룽텝"만 입력해도 저 긴 단어가 자동으로 다 나타납니다. --ted (토론) 2011년 8월 27일 (토) 11:06 (KST)
 --北京 (대화·편집항목·메세지) 2011년 8월 27일 (토) 11:10 (KST)
 정식 명칭을 오히려 삭제하는 것은 잘못된 것 같네요. 저런 논리라면 조선민주주의인민공화국 문서 대신 북한 문서를 사용하도록 해야 할텐데 말이지요. --Minacle (토론) 2011년 8월 27일 (토) 13:30 (KST)
 지금 유지를 주장하는 분께서는 정식 명칭이라는 이유, 따라서 검색할 가능성이 있다는 이유로 듭니다. 하지만,  한국어권에서 누가 과연 검색사이트를 통해 저렇게 길게 적을 사람이 있을지 의아할 따름입니다. 심지어 검색을 해보면 오히려 검색 사이트가 문자 전부 다 인식을 못합니다.() 검색사이트마저도 인식하기 힘든 문자열을 넘겨주기 문서의 목적인 검색의 용이함과 연결하기에는 너무 무리수라고 생각합니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 27일 (토) 13:35 (KST)
 왜 네이버만 언급하시나요? 다른 곳은 인식이 잘 됩니다. 다음에서는 , 구글에서는 을 통해서도 올 수 있을 것입니다. --北京 (대화·편집항목·메세지) 2011년 8월 27일 (토) 17:01 (KST)
: 네이버가 위에 언급하신 포털사이트와 함께 대한민국 3대 포털사이트에 속하기 때문입니다. 한국어권에서 영향력이 있습니다. 한국어 위키백과는 한국어권에서 많이 사용하는 용어를 반영해야 합니다. 특히 넘겨주기 같은 경우 검색의 편의성을 위해 존재하는 만큼 적어도 포털사이트에서 검색이 가능해야 합니다. 그렇지만 회사 자체적으로 검색 글자 수를 제한했다는 의미는 그만큼 검색을 하는 사람이 없다거나 혹은 상당히 적거나 하는 의미라고 생각합니다. 만약 다수가 해당 용어를 검색한다면 한국어 권에서 영향력 있는 포털사이트가 글자수를 제한하지 않는다고 생각합니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 27일 (토) 17:14 (KST)
 궂이 이 단어를 외워서 들어오기 보다도, 해당 단어를 특정 웹사이트에서 접해서 알아보기 위해 '복사, 붙여넣기'를 해서 검색하다가 들어오는 경우도 무시할 수 없습니다. --비엠미니 D·C·M 2011년 8월 27일 (토) 17:04 (KST)
 Min's님, Ykhwong님, 비엠미니님 의견에 공감, 동의합니다. --계정명뭘로하지 (토론) 2011년 8월 27일 (토) 17:30 (KST)
 한 가지만 더 말씀드립니다. 지금 위에 다음, 구글, 네이버 검색 결과를 확인해 보면 홈페이지 및 트위터 주소가 나오는 점을 확인할 수 있습니다. 이들 중 대부분은 다음과 같이 서술합니다. 방콕의 정식 명칭은 끄룽텝 마하나콘 .... 해당 용어가 나와있는 거의 대다수 홈페이지, 블로그가 방콕의 정식 명칭이라는 점을 전제로 하고 해당 용어를 적습니다. 만약 위에 말씀하신 대로 복사하기 형태로 검색을 할 경우 홈페이지에 접속한 사용자는 정보를 더 알아보기 위해 긴 해당 용어보다는 '방콕'을 검색하리라고 봅니다. 인터넷에서 정보를 찾는 목적이 있는 사람이라면 긴 단어를 굳이 붙여넣기 하고 검색할 지 의아할 따름입니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 27일 (토) 17:47 (KST)
: 절대적으로 붙여넣기 해서 들어오는 경우가 없다고 단정할수도 없고, 특정 게시판에 "'~는' 무슨 나라의 정식 명칭일까요" 등의 퀴즈가 올라올지도 모른다는 상황 등을 가정할경우, 궂이 없어도 그만 있어도 그만인 넘겨주기를 삭제할 필요가 있는지에는 확신이 들지 않는군요. --비엠미니 D·C·M 2011년 8월 27일 (토) 17:52 (KST)
일단 제가 외국어 표기법에 대해서 잘 모르기 때문에 제가 말한 내용이 틀릴 수도 있습니다. 태국은 '타이어'라는 언어를 사용한다는 특성상 타이어에는 있지만 한국어에는 없는 발음?이 있을 수 있습니다. 태국의 화폐는 '바트'냐 '밧'이냐를 두고 여러번 문서가 이동된 적도 있습니다. 넘겨주기란 사용자가 한 문서를 두고 여러가지로 검색을 하는 것을 전제로 생성되는 것인데, 과연 어떤 사람이 '방콕'이라는 단어를 두고 끄룽텝 마하나콘... 이라는 표제어로 검색을 할까요? 물론 없어서 나쁠 것은 없지만 전혀 필요가 없어 보입니다. 또한, 외국어 표기법 상황에 따라 바뀔 수도 있습니다. 특히 저렇게 긴 단어는요. 혹시 이 단어가 외국어 표기법에 일치하는지 확인해 주실 분 없으신가요? --Bart0278 (talk  · cont.) 2011년 8월 27일 (토) 18:00 (KST)
또한, 작년에 나온 책을 소개하는 연합뉴스의 기사에서는  ...마하나콘 아몬 랏따나꼬신..이라고 표기하고 있고 위키백과에 현재 있는 넘겨주기는 ...마하나콘 아몬라따나꼬신...이라고 표기하고 있습니다. 이렇게 곳곳마다 띄어쓰기나 몇몇 부분이 조금씩 다른 단어에 대해 일일이 넘겨주기를 만드는 것은 완전히 무의미한 일입니다. --Bart0278 (talk  · cont.) 2011년 8월 27일 (토) 18:07 (KST)
: 넘겨주기의 목적은 해당 검색어로도 검색되어 들어올 수 있는 '가능성'을 염두에 두는것이지, 반드시 어떠한 방식으로 검색해도 들어오는 '완벽성'을 지향하진 않는다고 생각합니다. 표기법에 따른 넘겨주기 생성은 현 넘겨주기 삭제에 대한 토론과는 초점이 살짝 빗나가지 않았나 싶습니다. --비엠미니 D·C·M 2011년 8월 27일 (토) 18:11 (KST)
:: 문제는 그 가능성이 잘 안보인다는 점입니다. 해당 넘겨주기에 대한 유일한 근거인 연합뉴스 출처와 현재 문서 명칭, 특히 띄어쓰기가 다른 상태에서 과연 누가 검색할지 의아합니다. 만약 확인가능한 출처에서 비엠미니 님이 제시한 퀴즈 형태로 그런 형식이 나온다면 제가 긍정적으로 생각해 보겠습니다. 그렇지만 위키백과가 백:아님#미래를 따르고 있는 만큼 현재 상황이 불확신한 마당에 해당 넘겨주기가 검색의 편의성과 연결되는지는 잘 모르겠습니다.--어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 27일 (토) 18:18 (KST)
:::백:아님#미래는 본문에 미래를 예측하는 내용을 담지 말라는 규정이지, 검색의 예측과는 무관한 것 같습니다. 백과사전에서 표제어의 검색 가능성은 실제 가능한 것에 대해서 모두 열려 있어야 한다고 봅니다. 또한 논란이 되고 있는 표제어는 이미 매체에서 여러번 언급된 바가 있기 때문에 검색 가능성이 그렇게 희박하다고 보이지도 않습니다.-Gjue (토론) 2011년 8월 27일 (토) 19:50 (KST)
 사전 편찬의 기본은 표제어를 먼저 선정하고 그에 대한 내용을 기술하는 것입니다. 이 토론에서의 핵심은 표제어의 선정이라고 보입니다. 위키백과는 백과사전으로, 백과사전은 속성상 확장형 사전이기 때문에 가급적 개방적으로 표제어를 선정해야 할 것입니다. 구조주의 언어학에 기반한 사전편찬론의 측면에서도 논란이 되고 있는 표제어를 등제하고 방콕으로 넘겨주기 하는 것이 타당하다고 보여집니다. -Gjue (토론) 2011년 8월 27일 (토) 18:05 (KST)
 시간이 없어 다른 분들의 의견을 모두 읽어보지는 못하고 간단하게 의견을 남깁니다. 네이버 검색이 기술적인 문제로 긴 이름이기 때문에 검색이 안 되는 것은 네이버 검색 기술을 탓해야할 문제지 위키백과가 그것에 맞출 필요는 없습니다. 검색상 기술적인 문제를 고려해야 한다면 위키백과의 검색 등의 기술적인 문제를 고려해야죠. 정식 명칭이라면 얼마든지 정식 명칭을 바탕으로 기술된 웹문서나 자료 등이 있을 수 있고 그러한 자료를 보고 궁금해서 검색해볼 수도 있습니다. 이 정식 명칭은 몇 년 전에 스펀지라는 방송 프로그램에서 본 내용으로 기억하기에는 태국의 경우, 방콕의 정식 명칭에 대해 입시 시험에 등장하도 하고(적어도 입시 시험의 시험 범위였던 것으로 기억하고 있습니다.) 방콕의 정식 명칭을 쉽게 익힐 수 있도록 방콕의 정식 명칭을 그대로 가사화해서 만든 대중 가요가 유행했던 것으로 기억하고 있습니다. -- Min's (토론) 2011년 8월 28일 (일) 02:26 (KST)
: 덧붙여서, 네이버 검색에서 기술적인 문제 때문에 검색할 가능성이 없다면, 네이버에서 기술적인 문제가 해결되면 넘겨주기 문서를 생성할 수 있나요? 네이버에서 기술적인 문제로 검색할 가능성이 없다면 다른 검색 엔진을 통해 검색할 가능성은 없을까요? 또한 네이버에서 기술적인 문제로 검색할 가능성이 위키백과에서도 검색할 가능성은 없나요? 특정 검색엔진이 기술적인 문제로 검색이 되지 않아도 위키백과 내 검색을 포함하여 얼마든지 다른 검색 엔진을 사용하여 검색할 수 있습니다. 정식명칭인 이상 얼마든지 (빈도는 작아도) 검색할 가능성이 있다고 생각하지만, 정말 검색할 '가능성'이 없다면(사실 넘겨주기 문서 지침과 관련하여 넘겨주기 문서를 가능성을 고려해야 하는가 싶긴 합니다만) 특정 검색엔진의 기술적인 문제나 한계를 고려할 필요는 없다고 생각합니다. -- Min's (토론) 2011년 8월 28일 (일) 02:36 (KST)
 일단 일대일 대응이고, 복사&붙여넣기를 이용해서 들어올 수도 있습니다. 오히려 백괴사전의 '끄룽 텝 마하나콘 아몬 라따나꼬신 마힌타라 유타야 마하딜록 폽 노파랏 랏차타니 부리롬 우돔랏차니웻 마하사탄 아몬 삐만 아와딴 사팃 사카타띠야 윗사누깜 쁘라싯'이라는 띄어쓰기가 더 많이 된 표기도 넘겨주기로 만드는 게 좋지 않을까요?--池☆★浪ⓒJi Rang(討論/토론)(書札/편지) 2011년 8월 28일 (일) 14:07 (KST)
 위에서 계속 언급된 내용입니다만, 위키백과 내 넘겨주기 문서는 1:1 대응이라면, 얼마든지 만들 수 있습니다. 무엇보다, 띄어쓰기를 걱정하시는 분이 계신데, 태국어 상에서는 띄어쓰기가 존재하지 않으므로, 그에 따른 1:1 대응의 '끄룽텝 ~ 쁘라싯'의 낱말별 띄어쓰기 문서를 여럿 만들면 된다고 생각합니다. --가람 (논의) 2011년 8월 28일 (일) 17:02 (KST)- 찬성 쪽 의견이 일리가 있다고 판단하기에 여기서 유지로 토론을 닫았으면 합니다. 모두 고생하셨습니다. --어쏭(우리 소통합시다.) "희망을 주는 존재가 되겠습니다."  2011년 8월 28일 (일) 18:47 (KST)
 동의합니다. -Gjue (토론) 2011년 8월 28일 (일) 22:26 (KST)
제안자에 요청에따라 유지합니다. --北京 (대화·편집항목·메세지) 2011년 8월 28일 (일) 22:31 (KST)