위키백과:삭제 토론/명태균-김건희-윤석열 선거 개입 의혹 사건

== :명태균-김건희-윤석열 선거 개입 의혹 사건**
초안 공간으로 이동합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 27일 (금) 04:47 (KST)
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해당 문서는 일단 토론:김건희에서 생성 여부를 둘러싸고 토론이 진행 중이었습니다. 아울러 이 논란의 경우 아직 명확하게 모든 증거가 밝혀지지 않았고, 추후 김건희에 대한 논란으로 문서를 별도 생성하여 통합할 수 있습니다. 워터게이트나 코리아게이트, 박근혜-최순실 게이트와 같이 정치인의 논란은 개개별 사건을 다루기보다는 하나로 주제를 묶어서 편집하는 것이 관례라고 생각하여 삭제를 신청합니다. --Yelena Belova (토론) 2024년 11월 5일 (화) 11:10 (KST)
 라임 사태, 문재인 정부 울산시장 선거 개입 의혹, 문재인 정부 민간기업 인사 개입 및 적자 국채 발행 의혹도 아직 명확하게 모든 증거가 밝혀지지 않았을 시점에 문서가 만들어졌습니다. 정치인 1명의 논란이 아니라서 한 명한테 몰아줄 수도 없습니다. Podofollapo (토론) 2024년 11월 5일 (화) 20:48 (KST)
 문재인 정부 울산시장 선거 개입 의혹, 문재인 정부 민간기업 인사 개입 및 적자 국채 발행 의혹은 더더욱 삭제되어야 한다고 봅니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 11월 7일 (목) 10:10 (KST)
: 지속적인 영향이 아직 밝혀지지 않은 최근 사건이 등재된 상황이므로 위키백과:문서 등재 기준 (사건) 현재 사건의 존치 여부에 대해서는 말하지 않겠는데, 정말로 문재인 정부 울산시장 선거 개입 의혹 문서가 삭제되어야한다고 생각하시나요? 문서 안에 황운하의 직위가 전 울산지방경찰청장이라고 나온것을 보고 유명 정치인이 확실하게 연루된 사람은 송철호 울산시장 단 한명이라고 착각하고 잘못된 의견을 내신 것 같습니다. 황운하 전 지방경찰청장은 총선에 나와서 재선 국회의원이 되었고,  당선무효소송 판례로 영향을 남겼습니다. 황운하 의원이 총선 전에 조국혁신당으로 간 덕에 조국혁신당은 원내 제3당이 되었죠. Factocheck (토론) 2024년 11월 8일 (금) 11:59 (KST)
: 유명한 정치인 두 명이 중형을 선고받을 정도로 큰 영향을 미쳤고, 이 사건이 남긴 판례 역시 영향을 남긴 만큼 위키백과:문서 등재 기준 (사건)#지속되는 영향에 따라 문재인 정부 울산시장 선거 개입 의혹은 이 문서보다 더더욱 유지되어야 한다고 봅니다. Factocheck (토론) 2024년 11월 8일 (금) 11:59 (KST)
:특정 사건이 국가적 또는 범국가적으로 중대하게 보도되다면 저명하다고 예상됩니다.. 일반적인 지침에서, 보도는 단순 브리핑이 아닌 중심 화제여야 한다고 규정합니다. 심도 깊은 보도에는 사건을 전후 맥락과 결부시킨 분석 역시 포함됩니다. 서적, 주요 주간지 및 월간지 (타임, 뉴스위크, 이코노미스트 등)의 긴 특집 기사, 또는 TV 뉴스 특집 프로그램 (대한민국의 그것이 알고 싶다나 PD수첩, 미국의 60분 같은)이 그 예입니다.  Factocheck (토론) 2024년 11월 8일 (금) 11:59 (KST)
:신재민 폭로 사건도 뉴스에 내부고발의 사례로 종종 나와서 만약 초기 보도 이후 그 사건이 여러 자료에서 사례 연구로 쓰인다면, 이는 해당 사건의 의의가 지속적일 수도 있다는 것입니다.에 포함될 수 있습니다. 신재민 폭로 사건의 등재여부를 정할 때는 서적, 주요 주간지 및 월간지나 논문에서 어떻게 다루고 있나를 고려해야 합니다.
: 주요 주간지 및 월간지에서 이번 사건을 어떻게 다루고 있나 파악할 필요가 있을 것 같네요. Factocheck (토론) 2024년 11월 8일 (금) 12:03 (KST)
:기나ㅏㄴ 그렇게 생각하신 이유가 궁금합니다. 전 이 문서의 삭제 토론에 대해 존치 의견을 낼지 삭제 의견을 낼지 확실히 정하지 못하여 이유를 듣고 삭제 여부에 대해 의견을 낼 생각입니다. --Jeebeen (토론) 2024년 11월 8일 (금) 15:12 (KST)
: 이 토론의 결과로 문재인 관련 두 문서가 삭제될 가능성은 없으니, 그에 대한 의견은 추후에 그 문서의 삭제 토론이 올라오면 의견 나누고, 여기서는 명태균 관련 문서에 대한 의견만 나누면 좋겠습니다. Factocheck님도 명태균 문서의 삭제나 유지 의견을 내주시면 좋겠네요. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 11월 8일 (금) 21:51 (KST)
. “선거에 개입한 혐의가 존재한다”는 말 한 마디로 충분한 사안에 대해서 백과사전 항목으로서 지나치게 세세하게 다루고 있다고 느낍니다. 제목 그대로 단지 의혹일 뿐이라면, 중립적 시각 정책에 반하여 기정사실화 하는 논조로 쓰여져서는 안 된다고 생각합니다. 慈居 (토론) 2024년 11월 15일 (금) 21:25 (KST)
 몇 주 동안의 뉴스를 보고 유지 의견을 냅니다. 자세하게 다루고 있기 때문에 삭제할 수는 없습니다. 이미 여론조사를 조작한 것은 팩트이고 여론조사 조작 방지법이 추진될 것은 기정사실인데, 이것만으로도 현재 진행형인 교훈을 남겼거나 이끌어낸 사건은 저명하다고 봅니다.에 따라 등재 기준이 충족될 가능성이 높습니다. 시위를 촉발한 사건이기도 하죠. 백:사건에 따라 1달 내내 심층 보도에서 다뤄졌다는 점을 고려해 유지해야 한다고 봅니다. Factocheck (토론) 2024년 11월 21일 (목) 10:57 (KST)
백:사건의 지리적인 범위, 보도의 깊이, 보도 기간, 지속되는 영향 등의 기준을 충족합니다. Factocheck (토론) 2024년 11월 21일 (목) 10:58 (KST)
:백:아님#미래를 참조하시기 바랍니다."이미 여론조사를 조작한 것은 팩트이고 여론조사 조작 방지법이 추진될 것은 기정사실인데"이라는 논거 자체가 이미 해당 정책을 위배합니다. Yelena Belova (토론) 2024년 11월 26일 (화) 12:28 (KST)
 --Jeebeen (토론) 2024년 11월 21일 (목) 13:30 (KST)
: 의견 변경. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 23일 (월) 09:55 (KST)
 현재로서는 어쨌든, 2022년 이후의 국내 정계에서 가장 오랫동안 이어진 '게이트'인 만큼 유지하되, 내용이나 문서 이름을 개정하는 것도 필요할 것으로 보입니다. 최소한 '여러 날', '여러 언론사가 동시다발적'으로 1면 톱기사나 메인 뉴스 프로그램의 첫머리 기사로 다룬 이상, 해당 '게이트'로서의 문서 유지는 필요할 것으로 보입니다. --trainholic (T, C) 2024년 11월 27일 (수) 23:27 (KST)
 ⓛ 삭제 토론을 발제한 이유가 논리적으로 와닿지가 않습니다. 
:Yelena Belova님이 정치인의 논란은 개개별 사건을 다루기보다는 하나로 주제를 묶어서 편집하는 것이 관례라고 하는데 이것은 누구나 자유스럽게 문서를 생성하고 편집할 수 있는 한국어 위키백과의 관례가 아니고 한국어 위키백과가 침체기여서 논란에 대한 개개별 사건을 서술할 수 있는 유저들이 거의 없기 때문에 즉 사건사고, 논란 이런 주제는 엄청난 자료를 검토해야 하고 편집할 때 시간이 많이 들기 때문에 해당 분야 전문 유저들이 필요한데 이런 전문 유저들이 없으니 간략하게 하나로 주제를 묶어서 편집하는 경우가 고착화가 된 것입니다. 유저들이 넘쳐났으면 나무위키처럼 자연스럽게 모든 정치인들마다 논란 문서가 존재하고 여기에도 많은 내용이 기재되어 있으며 굵직한 논란을 일으킨 사건의 경우는 아예 개별 문서가 존재하고 이런 체계를 갖추었것을 보입니다.
:결국 근래 대한민국에서 가장 핫한 사회 이슈 중 하나인 동덕여자대학교의 남녀공학 전환 반대 시위 관련 문서가 사건 발생 20일이 다 되어가도록 한국어 위키백과에는 독립 문서 생성도 안 되고 동덕여자대학교에도 시위가 있었다는 한 줄 정도 기재된 것이 극명한 예로 사건/사고, 논란 등과 관계된 대한민국의 실시간 이슈들을 유저수 부족으로 충실히 반영 못 했던 열거할 수 없을 정도로 많은 케이스가 누적된 안타까운 현실일뿐 이것이 관례라고 생각되지 않습니다. 
:② 살펴보니까 해당 문서 작성자이자 주기여자인 Juiceyoung님과 Yelena Belova님이 분쟁이 있었고 Yelena Belova님이 신고를 해서 결국 Juiceyoung님이 11월 4일에 2개월 계정 정지 징계를 받았더군요. 그리고 11월 5일에 Yelena Belova님이 문서 삭제 발제를 하셨는데 저는 이것은 위키백과 규정을 자신에게 유리하게 악용하는 :en:Wikipedia:Gaming the system의 넒은 범주에 포함된다고 생각합니다.
:원래 삭제 토론 열리면 문서 작성자나 주기여자에게 삭제 토론을 시작했음을 반드시 공지 하라고 되어 있는데  문서 작성자이자 주기여자인 Juiceyoung님은 이 토론에 절대 참여할 수 없는 상황으로 저는 최소한 Juiceyoung님의 징계가 풀리고 나서 삭제 토론이 열렸어야 한다고 생각합니다.
:③ 해당 문서 내용 중에 검토해 보면 수정되어야 할 부분도 있겠지만 이것은 지엽적인 문제로 문서가 11월 1일에 생성되었는데 정치분야 전문 유저들의 집단지성에 맡겨서(물론 현재 한국어 위키백과가 집단지성이 작동되지는 않지만) 문서 개선 및 확장을 기다릴 필요가 있다고 보여집니다. 저는 문서 내용이 맘에 안 들면 자기 자신도 해당 문서에 대한 자료를 전반적으로 연구하고 검토해서 문서를 개선하는 방법도 있는데 자기 자신은 관련 자료들 하나 읽어보지도 않고 해당 문서의 내용이나 주제가 맘에 안 든다고 위키백과의 관례, 기술 스타일 등 이런 부차적인 부분을 이유로 삭제 신청해서 문서 날리고 이런 풍토 때문에 한국어 위키백과는 'XX 논란이 존재한다" 이런 한두줄짜리 뻔한 내용만 가득차고 논란을 유발한 사건과 이유는 무엇인지부터 시작해서 이렇게 고급 정보를 주는 읽을만한 내용은 점점 더 줄어들면서서 침체기가 가속화되고 그나마 기여 좀 해볼려고 하는 유저들마저 내쫏고 있다고 생각합니다.Footwiks (토론) 2024년 11월 28일 (목) 00:31 (KST)
:Footwiks 저기 죄송한데, 사문에 글을 그렇게 올리시고 삭제 토론에 이런 내용의 글 쓰시는 거 본인이 생각하시기에도 좀 그렇지 않나요...? 만약 원하신다면 특정판 삭제 도와 드리겠습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 11월 28일 (목) 03:45 (KST)
:Footwiks 애당초 삭제 토론과 상관 없는, 사랑방에 올라가야 할 글입니다. 사랑방에다 본인 의견을 개진하세요. -- Yelena Belova (토론) 2024년 12월 2일 (월) 10:17 (KST)
: 이 의견은 취소선 처리합니다. 이 사용자를 차단한 관리자 용인 학생님의 의견과 같이, 자신과 감정이 안 좋은 사용자의 의견 개진을 방해하기 위해 의도적으로 유지 의견을 낸 것으로 판단합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 23일 (월) 09:55 (KST)
이동|초안:명태균-김건희-윤석열 선거 개입 의혹 사건 중립에서 의견을 변경합니다. 사건 자체는 등재 기준을 충족하므로 유지하는 데는 긍정적이나, 이 문서가 백과사전 형식을 갖추지 않고 있다고 판단하는 것은 저도 마찬 가지입니다. 초안 문서의 삭제 기한은 1년이나, Juiceyoung 사용자의 차단이 해제된 이후로 충분히 해당 사용자가 초안 문서를 개선하여 일반 문서로 옮길 수 있다고 생각합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 23일 (월) 09:55 (KST)
:慈居 삭제 의견 사용자분들께서는 삭제에 대한 총의가 없으므로 이동으로 처리하는 의견에 동의하시는지 여쭙습니다.
:trainholic 유지 의견 사용자분들께서는 초안 이름공간에서 현재의 몇 가지 문제들을 개선할 수 있다고 보시는지 여쭙습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 23일 (월) 10:00 (KST)
::초안 공간으로 이동에 동의합니다. 慈居 (토론) 2024년 12월 23일 (월) 10:54 (KST)
::그 사이 상황이 많이 바뀌었군요. 계엄, 그리고 탄핵의 직접적인 트리거로 작용했다는 정치 관련인의 의견이 많은 만큼 초안으로의 이동보다는 지금의 상황에서 문제가 있는 부분을 쳐내는 것이 더 괜찮지 않을까...싶습니다. --trainholic (T, C) 2024년 12월 23일 (월) 22:41 (KST)
:: 초안 공간으로의 이동에 동의합니다. -- Yelena Belova (토론) 2024년 12월 24일 (화) 13:57 (KST)