위키백과:삭제 토론/윤희수 (학자)

== 윤희수 (학자)**
유의미한 유지 의견이 더 이상 나오지 않아서 삭제한 뒤, 토론을 보존합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 24일 (화) 18:42 (KST)
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(1) 올림피아드 시상 및 그 기사가 저명성을 만족시키지 않는다 생각하며 (참고: 위키백과:문서 등재 기준 (인물)), (2) 자기 PR성 문서로 의심되어 삭제 토론에 회부합니다.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 11월 25일 (월) 23:15 (KST)
 향문천(2024)에서 상당히 인용되었고, 이 책에 고대국어와 고대 동아시아 언어의 전문가로 알려져 있습니다. 60.197.118.28 (토론) 2024년 11월 26일 (화) 08:23 (KST)
:커뮤니티에서 유명한건 저도 알고 있고 개인적으로 존경하는 분이나, 위키백과는 정책과 지침에 따라 운영되는 시스템입니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 11월 26일 (화) 12:36 (KST)
::커뮤니티는 무슨 말씀이신지 이해를 못했습니다. 저는 저작권 정책에 의거하여 신뢰할 수 있는 책인  향문천(2024)를 말씀을 드렸습니다. 60.197.118.28 (토론) 2024년 11월 26일 (화) 18:21 (KST)
:::향문천(2024)에 인용되었다고 저명성이 형성된다고 보기 힘들다는 말입니다.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 11월 26일 (화) 21:40 (KST)
::::저명성은 귀속되지 않는다는 것을 말씀하시는 것 같습니다. 저는 향문천(2024)이 저명성이 있던지 없던지 향문천(2024)에 윤희수가 저명성이 있는 학자라고 알려졌다는 것을 말씀드렸습니다. 향문천(2024)가 무엇인지는 관심없습니다. 60.197.118.28 (토론) 2024년 12월 1일 (일) 22:54 (KST)
:::::죄송하지만 앞뒤가 안 맞지 않나요? 귀하께서는 향문천에 의해 상당히 인용되었다는 점을 들면서 유지 이유를 주장하셨는데 향문천이 무엇인지는 관심도 없고 알지 못한다는 것처럼 말씀하시면 귀하의 답변에 어떤 사용자가 신뢰감을 느끼나요? --Jeebeen (토론) 2024년 12월 1일 (일) 23:04 (KST)
::::::저는 향문천(2024)이라는 책이 저명성이 있는지 없는지에 관심없다고 했죠. 언제 향문천이라는 사람이 저명성이 있는지 없는지에 관심없다고 했습니까? 왜곡하지 마세요. 향문천(2024)의 저명성에 관심없는 이유는, 여기는 향문천(2024)의 저명성을 다투는 자리가 아니기 때문입니다. 헷갈리나요? 여기는 윤희수라는 사람의 저명성을 다투는 자리입니다. 향문천(2024)의 삭토가 아니에요. 60.197.118.28 (토론) 2024년 12월 2일 (월) 19:45 (KST)
:::::::《향문천의 한국어 비사》 이 책 말씀드리는 거 맞습니다. 헷갈리는 건 귀하의 주장에 대한 진정성입니다.
:::::::# 책에서 보니 이 사람은 전문가로 언급된다.
:::::::#: 다시 보니 전문가로 언급되지도 않네요.
:::::::# '무엇인지 관심은 없다'
:::::::#: 라고 말씀하시는 건, 사실상 윤희수가 책에 자주 언급되는 것만 알고 있고 책은 모른다는 얘기 아닌가요?
:::::::# 재밌는 점은 향문천의 한국어 비사는 PDF본이 아니라 Epub 형식만 있습니다.
:::::::#: 이 얘기는 향문천의 책에 윤희수가 언급되는지 그렇지 않은지 단순히 검색해서는 알 수가 없다는 말씀입니다.
:::::::#: 예를 들어 윤희수가 어떤 서적에서 인용되는지 알기 위해 윤희수를 검색한다고 칩시다. 이때 나오지 않는다는 겁니다.
:::::::# 그럼에도 해당 책에 대해선 관심이 없다
:::::::#: 설령 '저명성이 있든지 없든지 관심 없다'는 의도로 작성했다고 변호를 해 봐도 굳이 강조 표현을 '향문천의 이 책이 무엇인지 관심 없다'고 하시는 건 좀 이해되지 않습니다.
:::::::#: 저 같으면 '향문천(2024)'이 주어가 아니라 저명성이라는 단어를 주어로 '책의 저명성을 얘기하는 게 아니다'라고 명확하게 얘기했을 텐데요.
:::::::충분히 귀하가 생각하시기에도 오해할 만하지 않나요? --Jeebeen (토론) 2024년 12월 3일 (화) 02:21 (KST)
::::::::+) 무엇보다 가장 중요한 건, 이 글이 귀하를 추궁하는 글이 아니라는 점입니다. 어떤 책에 대해 읽어 봐야 아는 내용을 말하면서 정작 그 책에 대해선 무엇인지 관심 없다고 얘기하시면 보는 사람 입장에서는 황당하지 않을까요? --Jeebeen (토론) 2024년 12월 3일 (화) 02:44 (KST)
:::::::::고졸이신 관리자님과 다르게 제가 중졸이라서 말주변이 부족했습니다. 송구하네요. 그렇지만 향문천(2024)이라는 책을 저 때문에 읽으셨다니 엄청 기뻐요. 한 명의 독자가 더 만들어졌네요! 60.197.118.28 (토론) 2024년 12월 24일 (화) 15:22 (KST)
::::::::::뭐 좋은 의미로 말씀하시는 건 아니시겠지만, 고졸이 아니라 유치원 야간반 중퇴라고 불러 주시면 감사하겠습니다. 저는 문제삼지 않겠지만 이런 농담을 다른 분께 하시면 안 되요. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 24일 (화) 16:21 (KST)
:::::윤희수라는 학자가 어느 정도 인정받는 것은 동의합니다. 충분히 시간이 지나면 제3자에 의해 자연스레 등재될 수도 있습니다. 다만,   여기서 여러 성취들을 확인할 수 있는데 지금으로써는 특별히 등재할만하다 생각되지 않습니다. 이 정도로 인정받는 이들을 전부 등재한다면 선진국의 박사과정 혹은 박사학위 소유자들은 거진 다 등재가 되어야 할겁니다. 향문천(2024)의 언급을 근거로 등재가능하다 생각하시는 것은 존중하나, 제가 거기에 동의할 수 없는 것 뿐입니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 1일 (일) 23:15 (KST)
::::::저도 사도바울님의 생각을 존중합니다. 우리는 생각이 다를뿐이군요. 60.197.118.28 (토론) 2024년 12월 2일 (월) 19:46 (KST)
:::그런 의미라면 환단고기도 저작권 정책에 의해 보호를 받는 작품입니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 1일 (일) 19:55 (KST)
 위키백과:출처에 따라 해당 출처가 저명성을 입증하지 않는다면 삭제해도 된다고 생각합니다. Yelena Belova (토론) 2024년 11월 26일 (화) 12:24 (KST)
 학자라고 설명되고 있는 인물에 대한 출처가 미성년자 시절의 천재성, 비범함에 대해서만 달려 있다면 문서 등재 기준을 만족하지 못한다고 생각합니다. — Nt 2024년 11월 26일 (화) 17:50 (KST)
 위키백과:문서 등재 기준 (인물)#일반 3. 미디어의 충분한 조명을 받고 이슈화된 사람의 미디어의 조명 내용만이 근거되어 서술되는 경우. 학자라고 설명되고 있는 인물에 대한 출처가 미성년자 시절의 천재성, 비범함에 대해서만 달려 있다면 매스컴에 의해 주목받은 정경훈, 송유근, 윤희수, 백강현으로 이어지는 영재들로 등재할 수 있습니다. Podofollapo (토론) 2024년 11월 28일 (목) 17:09 (KST)
:Podofollapo 개인적으로 포폴님의 의견에 대해 답변을 남길까 고민을 좀 했습니다. 가평 전투 삭제 토론 관련해서 딱히 의견을 남기지 않는 것과 비슷한 고민입니다. 
:'대한민국엔 왜 그렇게 영재가 많은가요?' 영재가 3년 주기로 대한민국 전역에서 1500명씩 등장하나 봅니다. 글쎄요. 그렇게 많으면 영재가 아니지 않나요? 영재라는 건 학부형들의 열망 비슷한 겁니다. 영재인 게 그렇게 중요하면 왜 영재들은 싹 다  의대로 가나요? 의대에 영재가 그렇게 많은데 왜 대한민국에는 노벨생리학상 수상자 한 명이 없나요? 
:혹은 그런 부모님의 열망속에서 키워진 자기애성 성격장애 환자들이 얼마나 많은지 포폴님은 경각심을 갖고 계시지 않으신 듯 합니다. 그런 분들이 직접 위키백과에 자기 PR을 작성하는 경우도 적지 않습니다. Jeebeen (토론) 2024년 12월 1일 (일) 21:05 (KST)
:: 무슨 말씀이신지 이해하나 포도폴라포님께서는 영재교육이 아니라, 예전에 영재로 매스컴을 여러차례 탔던 사람들의 등재 가능 여부를 논하시는 것으로 보입니다. 포폴님의 의견에 대한 답변으로 대한민국의 영재교육 시스템이나 자기애성 성격장애를 언급하시는 것은 부적절해 보입니다. 의견을 적는 김에 포폴님에 대한 답변을 남기자면, 저 역시 이 문서에 언급된 참고문헌들만 보면 윤희수를 송유근 등과 같은 위치에 놓고 비교하는건 무리로 보입니다. 4번 충청뉴스 출처와 같은 것을 등재근거로 삼는다면 윤희수보다는 김부상 교장이 더 등재할만한 인물일겁니다. 이런 기사 몇 개를 근거로 "미디어의 충분한 조명"을 받았다 판단하는 것은 적절치 않아보입니다.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 1일 (일) 21:31 (KST)
:::봤을 때 유쾌한 내용은 아니지만, 관리하는 입장에서 인지는 해야하는 부분입니다. 사도바울님께서 주관적인 경험에서도 저 또한 이런 발언을 보통 좋아하진 않는다는 걸 얼핏 아실 수도 있습니다. 쓸지 말지에 관해서 고민을 한 이유는 이런 내용들이 부적절해 보이고 불쾌할 수 있는 내용이기 때문입니다. 개인적으로는 많이 고민했습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 1일 (일) 22:54 (KST)
:::그리고 제 요점은 영재 교육의 부조리함과 같은 것이 아닙니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 1일 (일) 23:05 (KST)
:::송유근 정도라면 위키백과:문서 등재 기준 (인물)#학자에 의해서 등재했을 겁니다. 윤희수는 송유근보다 그에 대한 참고문헌이 부족합니다. 그에 대한 참고문헌이 부족하기 때문에 윤희수에게 맞는 기준은 위키백과:문서 등재 기준 (인물)#일반이고, 그에 대한 참고문헌의 수를 고려하면 위키백과:문서 등재 기준 (인물)#일반의 3을 충족한다는 게 저의 생각입니다. Podofollapo (토론) 2024년 12월 3일 (화) 21:38 (KST)
::왜 제가 경각심을 안 갖는지 따지는 것처럼 들리네요. 불쾌합니다. Podofollapo (토론) 2024년 12월 3일 (화) 21:32 (KST)
:::Podofollapo 포폴님께 호통치는 발언처럼 보였다면 죄송합니다. 사과 드리겠습니다. 그럼에도 위키백과:삭제_토론/윤희수_(학자)#c-Podofollapo-20241203123800-Sadopaul-20241201123100처럼 의미있는 의견을 내 주셔서 감사드립니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 3일 (화) 23:06 (KST)
 이 분이 어떤 분인지 압니다. --Jeebeen (토론) 2024년 11월 28일 (목) 19:11 (KST)
PR성 문구 제거했습니다. 123.212.114.40 (토론) 2024년 11월 26일 (화) 21:51 (KST)
 --Aspere (토론) 2024년 11월 28일 (목) 00:38 (KST)
 아역 배우나 송유근, 김웅용, :en:Hessy Levinsons Taft처럼 미성년자 시절의 명성으로 등재되는 인물도 많습니다. 한국에 위키백과에선 스타 아역배우였다가 은퇴로 인해 평범해진 인물에 대해, 일반인에 가까워진 후의 삶은 백:생존에 따라 간략히 서술하는 것으로 처리합니다. 하지만 이들은 어린시절의 일이 나이가 들어도 회고될 만한 사례로서 역사적인 가치를 가진 경우입니다. 그런데 과연 이번 경우도 그럴까 생각이 필요합니다. 국제올림피아드 수상자 중에 올림피아드 수상만으로 위키백과에 싣을만한 인물은 탈북민인 한 청년 밖에 없을 것입니다. 본인의 반대가 없는 것으로 보인다는 이유만으로 등재를 하기에는 무리가 따릅니다. 숨은 등재 기준 이론을 적용하여 백:문서 등재 기준 (인물)#창의적인 전문가항을 적용하여 원래 성인이 된 후의 언어학 성취만으로 등재 대상인데, 성인이 된 후의 주목만으로는 생애에 대해 쓸 내용이 부족해서 등재를 할 수 없는 상황으로 본다면, 어린 시절에 대한 내용으로 문서를 어느정도 쓸 수 있음을 근거로 등재할 수 있습니다. 그런데 과연 그런 상태일까 생각이 필요해ㅍ보입니다. 엉덩국처럼 전국민에게 알려져 있다고 출처에서 확인되거나, 복수의 전문가가 이분에 대해 호평을 하여 중요 인물로 언급했을때가 되어야 하지 않을까요?  27.172.105.17 (토론) 2024년 11월 28일 (목) 20:45 (KST)
Jeebeen 찬성하시는 분들도 단순한 평행선으로 느껴지고, 과반수 삭제 의견이시니 삭제 해주셔도 될 것 같네요.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 24일 (화) 18:11 (KST)