위키백과:관리자 선거/YellowTurtle9

=== YellowTurtle9**
YellowTurtle9 (토론 • 기여 •  총편집횟수 • 기록)- 선거 기간: 2024년 12월 7일 (토) 22:17 (KST)부터 2024년 12월 21일 (토) 22:17 (KST)까지 (2주)- 남은 기간: 14- 선거권: 첫 기여가 2024년 11월 7일 (목) 22:17 (KST) / 2024년 11월 7일 (목) 13:17 (UTC) 이전이며 일반 문서를 20회 이상 편집하였고, 2024년 9월 7일 (토) 22:17 (KST) 이후 1회 이상 편집한 사용자 ( 확인)- 당선 조건: 유효 투표수의 75% 이상이 찬성 그리고 찬성이 20표 이상- 자세한 선거 규정은 관리자 선거 절차를 참조하세요.

**질문과 답변**
  (공통) 간단한 자기 소개를 부탁드립니다.
*:2022년 12월부터 지금까지 한국어 위키백과에서 활동하고 있는 YellowTurtle9입니다. 위키백과에서의 활동내역에 비하면 적긴 하지만 위키백과 외에 다른 부문(한국어 위키문헌, 위키낱말사전)에서도 활동하고 있습니다.-  (공통) 한국어 위키백과에서의 활동 분야와 주 관심사는 어떻게 되나요?
*:축구, 야구와 같은 스포츠 분야와 역사 분야에서 주로 활동하고 있습니다. 해당 분야들 외에도 언어 분야에 관심이 많아 이 분야의 문서들 또한 다듬고 있습니다.-  (공통) 관리자로 나서는 포부와 앞으로의 활동 계획을 밝혀 주세요.
*:위키백과 관리 작업에서 일손이 부족하다는 문제를 오프모임, 위키백과 안에서 자주 들어왔으며 위키백과에 활동한 지 2년을 바라보고 있는 시점에서 이러한 문제를 어떻게 해결할 수 있을지에 관해 깊이 인식해 왔습니다. 문서 관리보다 일단은 부족한 문서 내용을 먼저 보충하자는 생각으로 주로 문서 내용을 보강하는 작업을 진행해왔지만, 문서를 보충하고 다듬는 과정에서 생기는 문서 관리 영역을 저 스스로 해결하기에는 어려운 부분들이 있다는 것을 알게 되었습니다. 또한 문서 관리를 다루게 되다보니 문서 내용을 훼손하는 움직임들에 관해서도 해결해야 될 부분들이 생겼으나, 이러한 부문들을 제가 다루기에는 한계가 있다는 점을 알게 되었습니다. 그래서 현재 활동하는 관리자님들의 일을 조금이라도 도와드리고 싶어 위키백과 관리자 출마를 결정하게 되었습니다.문서 훼손 복구, 명백한 관리 요청 처리 등을 중심으로 활동할 생각이지만 관리 활동을 하면서 문서 내용 보강에도 틈틈이 활동하고자 합니다. 위키백과에서 활동한 지 오래되지 않아 아직 완벽히 정책과 지침을 아는 것은 아닙니다만, 관리자 자리의 중요도를 충분히 알고 있는 만큼 정책·지침 이해도를 늘려가며 관리할 분야를 더욱 넓혀가고자 합니다.- 본인과 관련되거나 개입된 편집 분쟁에서 어떻게 대처하실 건가요?—*Youngjin (토론) 2024년 12월 8일 (일) 13:01 (KST)
*:저도 해당 분쟁과 관련된 당사자들 중 1명이기 때문에 백:분쟁 해결 절차에 따라 분쟁 속 내용에 관련해서 조사한 바, 아는 바 내에서 최대한 의견을 제시할 것이며 앞으로 생길 수 있는 추가 분쟁을 예방하기 위해 해당 문서 편집보다는 분쟁 해결에 더 집중할 계획입니다. 만약 해당 분쟁이 위키백과 내에서 출처가 없거나 정확하지 않은 정보를 담은 명백한 문서 훼손 행위일 경우 해당 서술에 반대하는 입장을 표명하겠으나, 만약 해당 서술이 어느 정도 적절한 근거를 가지고 있을 경우 해당 서술의 내용이 타당한 지 생각해보고 틀:의견 요청을 통해 위키백과 공동체의 의견을 추가적으로 구할 것입니다. 그 사이에 분쟁이 있는 서술이 완전한 검증이 되지 않았음에도 불구하고 그것을 지속적으로 문서에 작성하려는 행위나 다른 명확한 문서 훼손 행위가 발생한다면 분쟁이 해결되기 전까지 일시적으로 해당 문서에 보호를 적용할 예정입니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 12월 8일 (일) 18:07 (KST)- 안녕하세요. 이전에 Aspere 님때 남긴 질문을 같이 남깁니다. (1) 동질감을 가지는 사람들끼리 뭉치는 것을 위키백과에서 종종 볼 수 있습니다. 위키프로젝트처럼 생산적인 방향도 있고, 동원계정처럼 부정적인 경우도 있습니다. 다만 여기에는 회색지대가 있습니다. 일례로 같은 정치적 성향을 갖고 수년간 같은 공동체에서 사귀어온 사람들이 여러 투표에서 같은 의견을 낸다면, 때로는 부정할수도 있는 법입니다. 현상만 보고 판단해야 하는 관리자의 입장에서, 정치적 성향이 비슷한 사용자들이 지속적으로 같은 의견을 낼 경우, 관리자의 입장에서 동원계정 여부를 객관적으로 판단하려면 어떤 기준이 필요하다고 보시는지 궁금합니다. (2) 한국어 위키백과에서 친목이 적절하게만 이루어지고 있다고 생각하시는지 궁금합니다. 만일 부적절한 사례를 알게 되면 이를 개선하기 위해 적극적인 조치를 취해주실 것인지 궁금합니다. 편하게 답변 주시면 감사하겠습니다.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 8일 (일) 18:14 (KST)
*:그리고 혹시 오해를 막기 위해.. 친목행위가 적절히 이루어져야한다는 문제의식을 갖고 같은 유형의 질문을 지난 몇년동안의 후보자님들께 계속 드리고 있습니다. 특정 관리 행위의 적절성을 평가해달라는 질문이 전혀 아닙니다. 부득이 언급해야할 것 같아 부담스러우시다면 1번 질문에 대해서는 답변을 하지 않으셔도 괜찮습니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 8일 (일) 18:18 (KST)
*::사도바울님의 질문에 관해 충분히 이해합니다. 음... 저는 정치인 문서들을 자주 다루지는 않았어서 적은 문장으로 답변을 드리기에는 어려운 내용이 있다고 생각됩니다. 다만 위키백과 내부에서 일어났던 여러 입장 차이로 인해 발생한 문제들에 관해 제가 가지고 있는 생각은 다음과 같습니다.
*::1. 일반적으로 동원계정들의 경우, 백:다중이 보여주는 패턴과 비슷하게 특정한 서술(1개 이상)을 옹호하는 정황이 관찰되며 글자 하나하나 똑같은 서술은 아니어도 비슷한 논지의 내용들을 주장하며 해당 서술이 문서 내부에 있어야 된다고 주장합니다. 이러한 서술은 출처를 제시하기도 하지만 백:출처를 충족하지 않는 출처들을 주로 제시하며 문단 하나를 넘어 전체 문서의 서술 방향을 긍정적이든, 부정적이든 한 방향으로만 끌고가려고 합니다. 이 방식은 스포츠 문서를 넘어 정치 영역에까지 확장되어 정치인들에 관해 용비어천가를 작성하거나 비판 및 논란을 침소봉대하는 박제식 문서를 만들고 있습니다.  다른 위키들과는 달리 위키백과는 백:중립에 따라 인물의 행적을 객관적으로 서술하고 인물 관련 사건의 전개 과정과 결과만 서술해야 하며 그 사이에 있는 주관적인 평가, 주변인의 반응을 문서에 작성할 수 없는 것으로 알고 있습니다. 정책에 맞지 않는 내용들을 담고 있는 서술들은 발견 즉시 다듬어져야 하며 저는 일반적으로 위키백과의 정책과 지침에 문제가 있는 서술을 지속적으로 작성하고자 하는 계정들을 이해당사자들, 혹은 동원계정으로 바라보고 있습니다. 앞서 말씀드렸던 서술 특징 외에 동원 계정들은 비슷한 분야의 문서들을 주로 편집하는 바, 편집 내역들을 찾아봤을 때 겹치는 영역들을 찾아볼 수 있습니다. 저는 동원계정들을 확실하게 찾기 위해서는 이러한 부분들을 모두 고려해야 한다고 생각합니다.
*::2. 친목의 범위에 따라 답변이 달라질 수 있다고 생각합니다. 위키백과에서는 토론을 통해 합의를 형성하는 과정, 혹은 서로 마음이 맞는 분야 관련 문서들을 편집하는 과정에서 서로 뜻이 맞는 편집을 하는 분들을 찾을 수 있고 다른 분들의 편집 과정에 관해 궁금할 경우 문서 토론 외에 사용자 토론을 통해 해당 편집을 한 이유에 관해 물어볼 수 있습니다. 이러한 과정에서 서로의 편집을 신뢰하는 분들이 생길 수 있고, 다른 편집 내용들에 비해 서로 편집한 부문에 관해 추가 보완, 관여를 하지 않는 분들도 충분히 등장할 수 있습니다. 이러한 경우를 어떻게 보면 위키백과 내부의 친목으로 볼 수도 있겠으나, 만약 해당 서술이 문제가 없는, 다시 말해 정책과 지침에 적합한 서술임이 확인된다면 저는 이러한 행위를 친목으로 볼 필요가 없다고 생각합니다.  저는 다른 위키들과는 달리 위키백과는 편집자들 사이에 전반적으로 열린 소통 체계가 있어야 한다고 생각하며 이러한 소통을 모두 친목으로 정하고 금지할 경우 경직된 소통 체계가 편집자들 사이에 생긴 작은 분란을 정책, 지침을 가지고 상대를 어떻게 하면 차단으로 몰아갈 수 있을지 고민하게 만드는 무의미하고 불필요한 사관 전쟁으로 발전시킬 것이라 생각하고 있습니다. 물론 사용자 토론을 단순한 인사를 넘어 지나친 친밀도를 표현하는 수단으로 사용하고 편집 분쟁에서 자기의 편을 들어달라고 여론을 형성하는 수단으로 사용하는 친목을 부적절한 수단으로 사용하려는 행위(단순히 토론 참여 및 해당 토론 속 내용에 관해 조언을 구하는 것이 아닌)는 적극적으로 지양되어야 한다고 생각합니다.  오프라인, 온라인 모임을 위키백과의 친목으로 생각하시는 분들이 있을 수 있습니다. 그러나 위키 모임을 가지는 편집자분들은 위키백과가 지향하는 바에 맞는 서술을 과거부터 해왔고 현재도 하고 있는 분들로(애당초 위키백과의 체제에 도전하는 반달러라면 모임에 참석할 필요를 전혀 느끼지 않을 것입니다.) 앞으로 작성할 분야에 관해 조언을 듣거나 위키프로젝트들을 어떻게 진행할 지와 같은 위키백과 내부에서 빠르게 논의하기 어려운 내용들을 의논하러 오프라인 모임을 가지고 있습니다. 그분들은 오프라인 모임에서 논의된 내용을 위키백과 내부에 일괄적으로 적용하려고 하지 않으며 오프라인 모임과 위키백과 내부의 일을 구분해서 바라보고 있습니다. 이렇기 때문에 Aspere님께서 관리자 선거에서 답변해주셨던 것처럼 오프라인에서 생긴 친분이 위키백과 내부의 관리 문제(소위 안으로 굽는 팔 문제가 발생하는 것)에 영향을 끼칠 것이라 생각하지 않고 있습니다.  결론적으로 저는 현재 한국어 위키백과에서는 친목 문제가 적절하게(?) 이루어지고 있다고 생각하며 앞서 언급드린 행위들을 제외한다면 위키백과에서 더욱 많은 소통이 진행되어야 한다고 생각합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 12월 9일 (월) 02:04 (KST)
*:::정성스러운 답변 감사합니다
YellowTurtle9님의 생각을 잘 알게 되었고, (비록 저랑 생각이 조금 다른 부분이 있긴 하지만) 믿고 찬성 투표 남기겠습니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 10일 (화) 00:00 (KST)-  용기를 가지고 해 주신 선거에 감사드립니다. 스포츠 문서에 대한 질문을 몇 가지 드리고 싶습니다. 최근 한국어 위키백과는 과거와 견주어 볼 때 스포츠 관련 문서의 질적 하락, 그리고 최신 상황을 반영하지 못하는 시의성 문제를 동시에 안고 있습니다. 이는 한국에서 가장 큰 인기를 자랑하는 (하계의) 프로야구나 (동계의) 프로배구, (시청 측면의) 해외축구 관련 문서들 역시 피할 수 없는 문제입니다. 반면 나무위키의 경우 스포츠 관련 문서에서 선수들의 최근 활약, 현재와 과거 위치 및 상황, 그리고 스탯에 이르기까지 대다수의 문서가 위키백과에 비해 질적·양적에서 더욱 나은 측면을 지니고 있고, 이 부분은 인기 종목을 넘어 '비인기 종목'으로 여겨지는 비프로 종목에서도 이어지는 등 최소한 스포츠 문서에서는 한국어 위키백과가 나무위키에 충실성, 질적 측면에서 완패한다고 여겨집니다. 이런 상황에 한국어 위키백과기 있는 만큼, 기여와 관리 측면에서 한국어 위키백과의 스포츠 관련 문서가 다시 양질의 가치를 지닐 수 있게끔 하기 위해, 어떤 노력이 필요하다고 여겨지는지 고견을 여쭙고 싶습니다. 다시 한 번 출마에 감사드립니다. --trainholic (T, C) 2024년 12월 12일 (목) 19:17 (KST)
*:예리하고 심오한 질문 감사드립니다. 이전부터 제가 깊게 고민해왔었던 질문이어서 질문을 읽고 많은 생각이 들었네요... 편집자님들이 옆동네에 비해 적은 것이 가장 큰 원인이지 않을까 하는 생각이 듭니다. 한 두 편집자가 스포츠계에서 발생하는 모든 활동들을 하나도 빠짐없이 기록하기에는 한계가 있습니다. 그것이 구단들의 이야기도 그렇지만 선수들의 이야기에도 동일하게 적용된다고 볼 수 있습니다. 여러 편집자님들이 같은 문서를 잡으면 짧은 시간에 그 문서의 양을 알차게 만들 수 있지만, 한 두 명이 처음부터 끝을 잡아서 문서를 작성하는 순간 투입되는 시간과 할 일들이 산더미같이 늘어납니다. 이로 인해 부담을 느낀 편집자님들이 점차 편집을 기피하게 되고, 단순히 개요 부분만 어느 정도 깔끔하게 작성된 채 추가 편집이 멈춰버리는 것은 아닌가 하는 생각이 있습니다.(2024년 하계 올림픽 에디터톤을 했을 때 편집자님들의 인원수 차이가 문서 발전에 얼마나 큰 영향을 주는지 직접 체감했었던 경험이 기억납니다.)
*:위의 문제와 연결된 부분이긴 한데 문서를 작성할 때 시작점의 위치 차이 또한 스포츠 문서들의 분량 차이에도 영향을 주었다고 생각합니다. 옆동네의 경우 엔하위키의 데이터베이스를 기반으로 시작했다보니 어느 정도 기반을 가지고 시작한 문서들이 많았지만 한국어 위키백과는 이러한 문서들이 상대적으로 적었습니다.(다른 나라들의 스포츠 문서도 그랬습니다만, 특히 대한민국의 스포츠 문서들에서 큰 차이가 있었죠) 이러한 기반이 신규 편집자들의 활동 위치 선택에도 어느 정도 영향을 주었고 결국 편집자 부익부 빈익빈 현상과 문서량의 부익부 빈익빈 현상 심화를 만들었다고 생각합니다.
*:이건 다른 부분이긴 합니다만, 선수들의 문서에서 편집 가능한 영역의 차이가 편집자들의 위키 선택에도 영향을 주었다고 생각합니다. 일반적으로 선수 문서를 관리하는 분들은 그 선수의 팬일 가능성이 높은데, 이러한 경우 선수들의 문서에 있어 그 선수의 일반적인 행적을 서술하기보다는 '세계 최고', '활약상'과 같은 용비어천가식 표현을 사용하는 경향이 있습니다. 옆동네의 경우 이러한 서술에 문제가 없으며 오히려 해당 서술을 권장하고 있지만 위키백과는 백:중립에 의해 이러한 서술을 작성하는 것을 지양하고 있습니다.(다만 많은 문서들이 아직도 중립 정책을 어긴 주관적 표현이 있는 서술들을 가지고 있고 이러한 부분들이 많이 수정되지 않은 상황입니다.) 그리고 위키백과는 문장을 적을 때 해당 내용을 어디에서 봤는지 출처를 적어야 하는 것이 의무이지만 옆동네는 사실이든, 거짓이든 이러했다더라라는 카더라 문장을 본문에 적기만 하면 편집이 끝나며, 위키백과는 백:아님#미래에 의거하여 이적설 관련 내용을 이적이 완료되기 전까지는 적을 수 없지만 옆동네는 이적설을 자유롭게 적을 수 있습니다. 이러한 편집 가능 영역의 차이로 인해 해당 선수, 구단의 팬들이 위키백과보다는 옆동네를 더 선호하게 되었고, 그것이 위에서 제시했던 현상을 일으킨 것 아닌가 생각합니다.
*:그러나 저는 위키백과가 스포츠 문서들에서 옆동네에 완패한다고 생각하지 않습니다. 2024년 하계 올림픽 문서를 본다면 옆동네에는 아예 문서가 없지만 한국어 위키백과에는 문서가 있는 선수들이 있고 몇몇 편집자님들의 경우 옆동네에서는 전혀 다루지 않는 스포츠 분야들의 문서들을 작성하고 다듬고 있습니다. 오히려 몇몇 문서들의 경우 옆동네는 업데이트가 전혀 안 되어 있지만 한국어 위키백과에서는 업데이트가 되어 있는 경우들도 있습니다.
*:완전한 해결책은 아니겠습니다만, 저는 비 대한민국 선수들의 경우 다른 언어판 위키백과 속 문서들을 번역하여 전반적으로 부족한 부분들을 보충하고 추가로 작성할 부분이 있다면 출처와 함께 정책과 지침에 맞는 방식으로 내용을 추가로 작성하면 될 것이라 생각하며 대한민국 선수들의 경우 에디터톤을 주기적으로 개최하여 오래된 과거까지는 아니더라도 최신의 정보는 담는 방식으로 문서를 작성한다면 좋지 않을까 생각하고 있습니다. 다만 이러한 에디터톤의 경우 아시아의 달, 과학의 달처럼 상시 개최 에디터톤으로 진행되었으면 좋겠다하는 생각은 있지만 저 혼자만 결정할 수 있는 것은 아니기 때문에 추가로 공동체의 여론을 들어봐야 한다고 생각합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 12월 13일 (금) 00:43 (KST)-  위키백과도 커뮤니티인 특성 상 사용자간의 분쟁이 발생하지 않을 순 없는데, 어떤 분쟁이 터질 때마다 아무 일 없듯이 기여하는 사용자들도 있는가 하면, 적극적으로 나서는 사용자들처럼 다양한 부류의 사용자들이 존재합니다. 그런 사건에 있어서 어떤 동향을 가지실 생각이십니까? 책임과 부담을 지기 싫어 의견 표명을 하지 않거나 개입하지 않는 것도 자유이므로, 자신의 의중을 고려하여 나서지 않는 것이 「중립적 시점」을 가지기 위한 최선이자 필요충분조건이라 생각하십니까? 아니면, 어떤 분쟁이든 「손뼉도 마주쳐야 소리가 나기」때문에 그 분쟁의 관계자는 항상 책임을 가지게되는 것으로 인식하고 계십니까? --𝑬𝒖𝒆𝒓 𝐏𝐚𝐮𝐥𝐢 (talk) 2024년 12월 13일 (금) 01:05 (KST)-  위키백과:규칙에 얽매이지 마세요에 꼭맞는 실례라면 어떤 것이 있다 생각하시는지 여쭤봅니다. --𝑬𝒖𝒆𝒓 𝐏𝐚𝐮𝐥𝐢 (talk) 2024년 12월 13일 (금) 01:09 (KST)
*:그동안 있었던 여러 분쟁들에 참가도 해보고 핵심당사자기도 했고 암묵적 동의자이기도 했던 만큼 제가 느꼈던 분쟁과 커뮤니티에 관한 입장은 다음과 같습니다. 제가 확실하게 아는 분야가 아닌 이상, 해당 분야에서 분쟁이 생긴다면 처음부터 개입하기보다는 토론이 어떻게 진행되는지, 양측의 주장이 어떻게 되는지, 그 근거는 무엇인지 전반적인 양상을 읽어본 후 제 생각을 개진하며 분쟁에 참여할 생각입니다. 이때 고려될 것은 위키백과의 정책과 지침 속 내용, 주장을 뒷받침하는 근거가 적절한지 그 여부일 것이며 정책과 지침 속 내용과 맞지 않는 부분이 있다고 하더라도 해당 내용을 뒷받침하는 근거가 충분히 설득력이 있다면 앞서 언급해주신 것처럼 위키백과:규칙에 얽매이지 마세요에 따라 해당 부분을 더 중요시하게 바라볼 생각입니다. 위키백과에는 다섯 원칙이라는 정책과 지침에 앞서는 제0 이념이 있고  또한 그 이념에 포함되어 있기 때문입니다.
*:저는 어떠한 분쟁에서 분쟁 관계자는 해당 분쟁에 관해 항상 책임을 저야 한다고 생각하고 있습니다. 어떠한 이유가 있어 분쟁이 시작되었기 때문에 그 이유를 알아야 분쟁의 해결점을 찾을 수 있기 때문입니다. 책임이 있기 때문에 어떤 당사자, 혹은 제3자가 분쟁에서 추가로 의견을 제시하지 않고 침묵을 유지한다면 저는 그것을 '중립적 시점'보다는 해당 당사자, 제3자가 다른 분쟁 당사자의 주장에 암묵적으로 동의를 표하고 있는 것이라고 생각하고 있습니다. 토론이 생각보다 격해지고 기분이 상해 더 의견을 제시하지 않는 점은 이해하고 있으나 토론의 과열을 중재하러 온 관리자나 제3자들은 그러한 상황을 알기 쉽지 않기 때문입니다. 다만 이러한 침묵을 무조건 암묵적 동의라고 표하는 것은 당연히 지양되어야 하며 분쟁 관계자 중 1명이 침묵하고 있어도 다른 관계자가 제시한 증거가 제3자들에게 불충분하다고 여겨지거나 주장 자체에 허점이 있는 경우 이러한 경우는 공동체가 합의한 주장 및 의견은 아니다라고 생각하고 있습니다. 
*:제가 그동안 봐온 여러 사례들 중에서 '규칙에 얽매이지 마세요'에 가장 잘 맞는다고 생각하는 예시는 과거 위키백과 공동체를 뜨겁게 달궜던 위키프로젝트토론:국가에서 진행된 중화인민공화국과 중화민국의 국호 분쟁이었습니다. 백:통용 표기 지침을 고려한다면 두 나라의 문서 제목은 '중국', '대만'으로 정해졌어야 하나 하나의 중국이라는 정통성 문제와 '중국'이라는 단어가 단순히 중화인민공화국만을 의미하는 것은 아님을 고려한다면 '중국'이라는 단어를 '중화인민공화국'에 일괄적으로 적용하는 것은 무리로 여겨졌습니다. 기존에 해당 국호에 관해 형성된 총의가 있긴 했지만, 지침 또한 총의를 거쳐 형성된 것임을 고려한다면 어떠한 총의가 더 앞서는가에 관해 참가자분들마다 생각이 다를 수 있습니다. 해당 토론에서 문서 제목을 바꾸자는 주장은 다른 분들을 설득하기에 충분하지 않은 것이었고, 해당 토론에서 현행 문서 제목 유지 입장의 경우 토론에 참가한 분들을 설득할 만한 근거들을 충분히 가지고 있었습니다. 이에 이 두 국가의 문서 제목은 통용 표기 지침과는 상충되는 것일지라도 현재 문서 제목을 그대로 유지하는 쪽으로 정해졌습니다. 저는 정책, 지침을 기계적, 교조적으로 해석해 토론의 결론을 내는 것보다 공동체의 입장과 논리적 근거를 더 우선시하는 결론을 낸 것이 '규칙에 얽매이지 마세요'에 가장 합당한 사례라고 생각하며 위키백과가 다른 위키들에 비해 유동적이고 자유로운 모습을 이 토론에서 보여주었다고 생각합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 12월 13일 (금) 03:06 (KST)-  위키백과:비활동 관리자 권한 회수에 충족되지 않게끔만 관리 행위를 하고 관리자 역할을 유지하는 경우가 있을 때, 그 현상에 대해 어떤 시각을 가지시는지 궁금합니다. --𝑬𝒖𝒆𝒓 𝐏𝐚𝐮𝐥𝐢 (talk) 2024년 12월 13일 (금) 01:14 (KST)
*:음... 상황을 단정지어서 말씀드리기에는 곤란한 부분이 있다고 생각됩니다. 이러한 경우를 관리자님의 업무태만으로 보는 분들도 있겠지만 관리자님 또한 그분 나름의 사정이 있을 것이기 때문입니다. 다루기 어려운 부분이 있을 수 있고 개인 사정으로 인해 꾸준히 활동하기 어려운 부분이 있을 수도 있기 때문입니다. 이러한 뒷 배경을 알기 전까지는 관리자님의 활동을 비판하거나 권한 회수를 이야기하는 것은 성급한 행동이 아닐까 생각합니다. 제 생각으로는 이러한 뒷배경을 알기 위해서는 관리자님의 사용자 토론에 관리 활동에 관해 질문을 남기는 것이 적절한 행동이 될 것이라고 생각합니다. 일반적으로 관리 활동에 열의를 가지고 계신 관리자님이라면 해당 토론에 성실하게 답변을 작성할 것이지만 관리 활동에 열의가 많이 없으신 분들이라면 해당 토론에 답변을 남기지 않거나 해당 토론을 반달 행위로 보고 삭제해버리는 행동을 취할 것이기 때문입니다. 전자의 경우가 발생한다면 이 문제는 크게 무시해도 좋겠습니다만, 후자의 경우가 발생한다면... 그 이후에는 공동체 차원에서 해당 관리자의 반응에 대해 어느 정도 대응이 있어야 한다고 생각합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 12월 13일 (금) 03:28 (KST)-  일단 권한 부여 선거에서 제가 중요하게 생각하는 판단 기준 중 "토론이나 상의보다는 권한 사용(행위)으로 '지르고' 보는 타입의 사용자가 될 가능성이 높은가"가 있습니다. YellowTurtle9님이 그런 사용자에 속해서 여쭤 보는 것도 아니고, 저는 귀하의 권한 부여에 찬성하는 입장이지만 이 기준에 대해서 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 16일 (월) 04:44 (KST)
*:저는 해당 기준이 적절한 기준이라고 생각하고 있으며 한 가지 제가 개인적으로 생각하는 부분이 있습니다. 최근에 있었던 관리자 권한 회수 관련 투표에서도 주요 문제 중 하나였지만 위키백과에서는 자유롭게 편집 및 관리 활동을 할 수 있는 부분도 있지만 총의, 정책, 지침과 같이 위키백과 공동체 전체적으로 지켜야 할 선이 있는 부분이 있습니다. 각각의 부분이 명백한 분야는 문제가 없지만, 회색 지대에 있는 분야에서는 해당 행동이 체제에 대한 시험으로 보일 수도 있고, 시험의 의도는 없는 단순히 몰라서 그랬던 행동으로 보일 수 있습니다. 이러한 경우 그 행동을 어디 다른 동네처럼 무조건 처벌로 '지르고 보는 것'보다는 그것에 관해 그 이유를 먼저 유저님께 물어보는 것이 적절하다고 보고 있습니다.(물론 그것이 명백한 문서 훼손 행위라면 선제 대응이 필요하겠죠) 사용자 관리 요청을 넘어 문서 이동, 삭제, 문서 보호와 같이 일반 유저님들이 하기 어려운 분야 또한 예외는 아닙니다.
*:위에서 언급드린 것처럼 행위를 수행한 관리자님, 유저님께 사후에 물어보는 방법을 선택할 수 있지만 저는 그러한 행위를 할 때 편집 요약으로 이러한 행위를 하는 이유를 명시하고 권한을 사용하는 것이 위키백과 관리에 있어 필수적이라고 보고 있습니다. 이후에 다른 방면으로 문제가 생길 수 있지만 이유를 명시하지 않고 이러한 행위를 하는 것과 행위의 이유를 명시하고 행위를 하는 것은 나중에 그 행위가 문제가 될 경우 그 의도를 파악하고 향후 이 행위를 어떻게 평가할 지에 관해 접근의 방향성 자체가 달라지기 때문입니다. 전자는 무턱대고 행위를 한 후 나중에 문제가 될 때 그 이유에 관해 변명하는 것으로 보일 수 있는 전형적인 선참후계 방식으로 읽힐 수 있지만 후자는 그래도 관리를 위해 한 행위였다는 평가를 받을 수 있기 때문입니다. 물론 그 행위는 나름 타당한 근거를 가지고 있어야 하며 이후에 토론과 상의를 해야 한다는 의견이 진행된다면 그것에 성실히 참여하여 보충 근거를 제시하여야 할 것입니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 12월 16일 (월) 20:35 (KST)

**의견**
 위 질문 중 '편집분쟁'에 관한 것이 왜 언급되었는지 이해가 됩니다. 분야가 분야인지라 워낙 많은 분쟁을 겪으셨습니다. 그리고 대부분의 경우에서의 의견 좁히기 위한 노력을 좋게 보고 있습니다. 하지만 중재자의 입장에서 토론을 잘 컨트롤하실지는 또다른 문제라고 봅니다. (저는 잘 못해서 많이 안합니다.) --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 12월 8일 (일) 22:11 (KST)
*:의견 감사드립니다. 그동안 여러 분쟁들을 겪었고, 제가 당사자이든 아니면 제3자였든 여러 의견 요청들에 의견을 제시하거나 의견 요청들을 중재해 왔었습니다.(중재위원이라는 직함을 가지고 있는 것은 아니었지만요) 제가 참여했었던 분쟁들에서 사용자 관리 요청으로 가거나 지나치게 격화되었던 토론들에는 다른 참여자분들이 적절한 근거를 제시하지 않고 자신만의 이야기를 전개하거나 정책, 지침, 기존에 있었던 총의 내용과 완전히 맞지 않는 서술을 옹호하고 다른 참여자분들을 존중하지 않고 지나치게 공격적인 태도를 드러냈던 것이 있었습니다. 이러한 부분은 백:분쟁 해결에 위배되는 행위였기 때문에 결국 사용자 관리 요청으로까지 넘어가게 되었죠.  현재 위키백과에서 이루어지고 있는 대부분의 토론에서는 참가자님들의 상호존중 아래 의견이 잘 조율되고 있으나 몇몇 토론들은 다른 참여자님들의 참여가 적어 토론들이 확실하게 마무리되지 않고 방기되는 모습이 관찰됩니다. 저는 이러한 토론들이 추후 논쟁의 대상이 되지 않고 최대한 깔끔한 결론을 낼 수 있도록 의견들을 좁히는 과정을 사용하여 토론들을 조율하고자 생각하고 있습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 12월 9일 (월) 18:10 (KST)

**투표**

**= 찬성 =**
#  — Scenelane (토론) 2024년 12월 7일 (토) 22:30 (KST)
#  --Takipoint123 (💬) 2024년 12월 8일 (일) 15:17 (KST)
# 믿겠습니다. —– Respice_post te  2024년 12월 8일 (일) 16:07 (KST)
# --Skilsdhuo (토론) 2024년 12월 8일 (일) 16:20 (KST)
#  --Kirschtaria (토론) 2024년 12월 8일 (일) 20:13 (KST)
#  열심히 일을 하실 분이라 믿고 일단 찬성 표를 던질게요 . -- Yelena Belova (토론) 2024년 12월 9일 (월) 08:28 (KST)
#  -- jyoo1011 (토론) 2024년 12월 9일 (월) 11:19 (KST)
# 공백이 생긴 자리가 모두 채워질 수 있어 다행입니다. --Whitetiger (토론) 2024년 12월 9일 (월) 13:17 (KST)
# 한가지 우려점이 있기는 한데, 긍정적인 if가 부정적인 if보다 훨씬 많은 분이시라고 생각되기에 찬성합니다. 관리자의 문은 열려 있어야 한다고 보고 있거든요.--*Youngjin (토론) 2024년 12월 9일 (월) 14:39 (KST)
# 다른 분들의 염려에는 저도 공감하는 부분이 분명히 있으나, 항상 "말로 해결해 오는" 모습을 보여주신 만큼 큰 걱정은 없어도 괜찮다고 생각합니다. 설렁 문제가 있더라도 바로 배우고 고칠 분이시니까요. --Aspere (토론) 2024년 12월 9일 (월) 15:07 (KST)
#  --DAEGUBUS (민원) 2024년 12월 9일 (월) 20:33 (KST)
#  --Vela* (토론 / 기여) 2024년 12월 9일 (월) 20:59 (KST)
#  야구 문서에 분쟁이 생겼을 때 토론을 이끄시는 모습을 보았습니다. 신뢰할 수 있는 사용자입니다. — Nt 2024년 12월 9일 (월) 22:22 (KST)
#  Sqncjs (토론) 2024년 12월 9일 (월) 23:30 (KST)
#  종합적이고 열린 사고를 할 수 있는 분으로 생각되어 투표함.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 10일 (화) 00:01 (KST)
#  중립적이고 깊은 생각을 할 줄 아십니다.-Linka (토론) 2024년 12월 10일 (화) 02:26 (KST)
#  --Leedors (토론) 2024년 12월 10일 (화) 17:01 (KST)
#  --Striker9498 (토론) 2024년 12월 10일 (화) 23:41 (KST)
#  -- Jjw (토론) 2024년 12월 11일 (수) 16:31 (KST)
#  --닭살튀김 (토론) 2024년 12월 11일 (수) 23:31 (KST)
#  --𝑬𝒖𝒆𝒓 𝐏𝐚𝐮𝐥𝐢 (talk) 2024년 12월 12일 (목) 13:10 (KST)
#  보내주신 고견 잘 읽었습니다. 앞으로 잘 부탁드립니다.--trainholic (T, C) 2024년 12월 13일 (금) 02:40 (KST)
#  --RhapsoDJ (토론) 2024년 12월 13일 (금) 09:09 (KST)
#  --Jeebeen (토론) 2024년 12월 14일 (토) 01:03 (KST)
#  --Brilliantsun456 (토론) 2024년 12월 15일 (일) 23:00 (KST)
#  - 사용자:Pacto7107 --Pacto7107 (토론) 2024년 12월 16일 (월) 15:15 (KST)
#  도전하는 것은 멋진 일입니다. 호랑사랑 (토론) 2024년 12월 16일 (월) 17:20 (KST)
#  - 曹操孟德조조맹덕(寧敎我負天下人영교아부천하인休敎天下人負我휴교천하인부아)  2024년 12월 16일 (월) 17:59 (KST)
#  --LR0725  토론  기여  2024년 12월 18일 (수) 04:08 (KST)
# --Bluehill (토론) 2024년 12월 18일 (수) 06:19 (KST)
# 한국어 위키백과의 고질적인 관리공백이 해소되고 있군요. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 12월 18일 (수) 08:16 (KST)
#  -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 12월 18일 (수) 09:00 (KST)
#  좋은 기여 감사합니다. --slfsp3645 ·  talk 2024년 12월 19일 (목) 23:42 (KST)
#  다른 사용자들에게 친절하게 대해주시는 모습을 자주 보았습니다. 공동체를 원활히 꾸려나가도록 하기 위해선 YellowTurtle9님과 같은 분들이 절실히 필요하다고 생각합니다! ―파란여우 (문의/토론) 2024년 12월 20일 (금) 22:41 (KST)

**= 반대 =**

**= 중립 =**
 안반대 그렇습니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 12월 8일 (일) 17:46 (KST)

**= 무효 =**
 — 이 의견은 58.239.45.40님이 2024년 12월 14일 (토) 22:36 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 12월 14일 (토) 22:56 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
*: IP 사용자는 선거권이 없습니다. --Skilsdhuo (토론) 2024년 12월 14일 (토) 22:59 (KST) 
*관리자되면 마음에 안드는 사용자 차단하고 축구 문서 훼손 할꺼 면서 관리자 후보명단 있습니까? 당신은 관리자가 될자격이 없습니다. — 이 의견은 2001:2d8:7311:63e6:8c77:3e5d:ade4:3f3a님이 2024년 12월 20일 (금) 02:56 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 12월 20일 (목) 04:52 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.- 가입 한지 4년 이상 안되서 관리자 될 자격 있는지 의문 입니다. — 이 의견은 나경원구속가즈아님이 2024년 12월 20일 (금) 03:00 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 12월 20일 (목) 04:52 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
*: 사실상 같은 사용자, IP 사용자, 그 IP사용자가 만든 계정. 뭐가 되었든 둘 다 선거권 불충족. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 20일 (금) 04:52 (KST) - --리스동생 (토론) 2024년 12월 21일 (토) 12:11 (KST)
*:선거 개시일(12월 7일) 기준, 첫 기여(2024년 12월 19일) 이후 30일이 지나지 않은 상태. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 21일 (토) 16:36 (KST) 
*::관리자 님, 저 근 3년 전에 방기로 삭제됐긴 했지만, 포트그린이라는 문서를 기여한 적이 있습니다. 리스동생 (토론) 2024년 12월 21일 (토) 23:21 (KST)
*:::삭제된 사용자 기여는 확인하지 못했던 것이 맞으나, 그렇다 하시더라도 선거 개시 시점(12월 7일)에서 귀하의 편집이 20건 이상을 충족하지 않습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 12월 22일 (일) 09:52 (KST)
*::::알겠습니다. 리스동생 (토론) 2024년 12월 22일 (일) 17:34 (KST)
*관리자되면 마음에 안드는 사용자 차단하고 축구 문서 훼손 할꺼 면서 관리자 후보명단 있습니까? 당신은 관리자가 될자격이 없습니다. — 이 의견은 2001:2d8:7311:63e6:8c77:3e5d:ade4:3f3a님이 2024년 12월 20일 (금) 02:56 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 12월 20일 (목) 04:52 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.
*:투표권 없음 --양념파닭 (토론) 2024년 12월 21일 (토) 22:18 (KST)- 가입 한지 4년 이상 안되서 관리자 될 자격 있는지 의문 입니다. — 이 의견은 나경원구속가즈아님이 2024년 12월 20일 (목) 04:52 (KST)*****************************************부정선거*부정선거*부정선거*부정선거
*:투표권 없음 --양념파닭 (토론) 2024년 12월 21일 (토) 22:18 (KST)

**결과**
위와 같은 결과로 선거가 종료되었음을 확인합니다.--*Youngjin (토론) 2024년 12월 22일 (일) 09:47 (KST)
 선거 결과에 따라 관리자 권한을 부여했습니다.--*Youngjin (토론) 2024년 12월 22일 (일) 09:50 (KST)

YellowTurtle9