위키백과:알찬 글 후보/Janet(s)

=== Janet(s)**
 사용자:Nt 제안:  2016년부터 2020년까지 미국에서 방영된 드라마 굿 플레이스의 한 에피소드입니다. 해당 작품을 넷플릭스에서 재미있게 봐서 틀 굿 플레이스를 생성해 시즌별 문서, 에피소드별 문서를 생성하다가 여기까지 오게 되었습니다. 12월 중에 번역을 완료하고 문서 내에 있는 대부분의 빨간 링크를 채워넣고 알찬 글 후보에 올려봅니다. 영어 위키백과에서 알찬 글로 선정된 문서를 번역한 문서로, 분량 자체가 5만 바이트에 조금 못 미치는 정도로 많은 편은 아닙니다. 하지만 영어 위키백과 대문에 한 차례 실렸던 적이 있으며, 번역을 하면서 제작 과정과 에피소드에 대한 평가 등이 풍부하게 서술되어 있음을 확인한 만큼 문서의 퀄리티는 나쁘지 않다고 생각합니다. 제대로 된 번역이 되기 위해 해당 에피소드를 재시청하는 등의 노력을 기울였고, 이제 평가를 받아보고 싶습니다.- 참고로 굿 플레이스와 관련해 아래와 같이 좋은 글 후보와 알찬 목록 후보에도 추가로 각각 하나씩 동시에 후보에 올리니 많은 관심 부탁드립니다. 이와 관련해 저는 기존에 좋은 글 후보에 굿 플레이스와 관계 없는 두 개의 문서를 이미 올려둔 상태입니다. 알찬 글/좋은 글/알찬 목록 후보 토론 상단에 "한 사용자당 최대 3개의 문서를 동시에 추천할 수 있다"는 내용이 있어 질문방에 문의를 했었지만 아무런 답변을 받지 못해서 저는 이 내용을 "알찬 글/좋은 글/알찬 목록 후보마다 개별적으로 3개 문서를 동시에 추천할 수 있는 것"으로 이해하여 토론을 올리고 있음을 달아둡니다.- 위키백과:좋은 글 후보/Everything Is Fine (굿 플레이스)- 위키백과:알찬 목록 후보/굿 플레이스의 에피소드 목록 / 2025년 1월 1일 (수) 00:50 (KST)

**기준**
# 믿을 수 있는 높은 품질 
#* 전문적인 기준이 적용된 잘 짜여진 글인가?
#* 주요한 사실과 세부사항, 문맥이 포함된 포괄적인 글인가? 
#* 신뢰할 수 있는 출처에 기반한 확인이 이루어진 인용을 통한 신뢰할 수 있는 글인가? 
#* 편향된 시각이 없는 중립적인 글인가? 
#* 주요한 내용의 변함이 없이 안정된 글인가?
# 세부적인 양식 기준: 편집 지침과 다음 조건에 적합하는가? 
#* 도입부 문단에 전체 문서의 내용이 간단히 잘 요약되어 있는가?
#* 목차의 구성이 알찬가?
#* 인용이 일관된 형태로 이루어져 있는가? 
# 멀티미디어: 저작권에 대한 설명이 충족하는 미디어 사용 정책에 일치하는 멀티미디어 자료가 있는가?
# 길이: 불필요한 세부사항 없이 주요 주제에 중점을 두고 있는가?

**의견**
이번에도 엄청난 기여 감사드립니다. 저도 재밌게 봤던 에피소드여서 잘 이해할 수 있었습니다.
# 문장들을 조금 더 자연스럽게 보이는 방향으로 다듬었습니다. 동의하지 않으시는 부분들은 편하게 되돌리셔도 괜찮습니다.
# 제목을 한국어 에피소드명인 "4명의 재닛"으로 하는 것이 어떨지요? 위키백과:외래어의 한글 표기도 있고, 영어 알파벳을 읽는 것이 어려운 독자들에게도 도움이 될 수 있습니다. (이 의견은 다른 좋후, 알목후에도 동일합니다).
# '수상 및 후보' 문단의 참고 틀은 딱히 필요가 없다 생각되는데, 가까운 시일 내로 생성하실 계획이 없으시다면 제거하는 것을 권합니다. 
― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2025년 1월 1일 (수) 02:17 (KST)
: @Sadopaul 이 드라마를 보셨다니 내적 친밀감이 생기네요..ㅎㅎ 감사합니다.
:#문장을 다듬으신 부분을 살펴봤는데 훨씬 매끄러워진 것 같습니다. 감사합니다.
:#표제어 선택에 관해서는 저도 정확한 기준점을 잘 모르겠습니다. 이전에 좋은 글로 선정된 닥터 후 에피소드 문서인 Rose (닥터 후)와 The Eleventh Hour의 경우 대한민국 내에서 방영했을 때 제목이 아닌 원어명을 따르고 있습니다. 굿 플레이스의 경우 대한민국에서는 넷플릭스를 통해 시청할 수 있고, '4명의 재닛' 또한 여기서 찾은 제목입니다. 위키백과:좋은 글 후보/Rose (닥터 후)를 살펴보니 여기에서도 어떤 제목을 따라야 할지 긴 토론이 이어져 있습니다. 다만 굿 플레이스와는 상황이 조금 다른 모양새인데, 사도바울님께서 한 번 이 토론도 훑어봐주신 뒤 다시 의견을 덧붙여주실 수 있을까요?
:#수상 및 후보 문단의 참고 틀은 가까운 시일 내에는 생성할 계획이 없어 바로 지웠습니다.
:— Nt 2025년 1월 1일 (수) 14:46 (KST)
::닥터 후에서는 어려운 문제였네요. 닥터 후는 여러 차례 수입되었고 그때마다 번역된 방식이 달라서 문제가 되었네요. 굿 플레이스는 Netflix 외에 아직 수입된 적이 없으니 Netflix에서 번역한 대로 이름을 하고, 나중에 수입되면 그때 이름을 논의하면 좋겠다고 생각해요. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2025년 1월 1일 (수) 16:49 (KST)
:::방송 에피소드의 영문 표제와 관련하여, 음반과 노래의 제목에서도 로마자로 된 것은 그대로 표기하고 한자·일본어 등의 기타 표기는 번역하여 표기하는 것과 같은 맥락이라고 생각하고 있습니다.(일본어판 등에서는 거의 모든 외국어 노래를 본인들 표기로 바꾸어 표기하고 있는데 여기서는 그렇지 않는 것과 비교) 또한 최근 몇년 사이 들어 각종 OTT 사이트들이 많아지면서 해당 사이트에서 제공하는 번역명을 쉽게 확인할 수 있는 것은 사실이나, 프로그램의 수입·배급·방송 주체에 따라서 제목을 제외한 에피소드의 제목(등장인물 표기 등 여러 번역들 포함, 어떠한 경우에는 프로그램 제목조차 바뀌는 경우도 있음)이 자주 달라지는 경우가 꽤 흔합니다. 제작사에서 정식 번역을 진행하여 해당 번역판을 배포하는 경우도 있지만, 넷플릭스 등의 OTT 회사에서 대량으로 외주를 준 다음에 날림으로 발번역시킨다는 경우가 있다는 것을 한번이라도 넷플릭스를 봐보셨다면 눈치 채셨을겁니다. 또한 연속물의 경우 시작부터 끝까지 제공되는 것이 중요함에도 일부 시즌만 제공되는 경우도 있죠. 닥터 후의 경우 60년 넘게 방영된 작품이기 때문에 이 문제가 크게 두드러진 사례 같네요. / 추가로 게임 분야에 있어서도 현재 미발매된 경우 대부분 임의로 한국어로 번역을 하여 제목으로 사용하고 있는 것 같은데 사용자 간에 합의가 필요해보이네요.--Namoroka (토론) 2025년 1월 1일 (수) 17:07 (KST)
:::@Sadopaul 제가 말로 제대로 표현하지 못한 부분을 Namoroka님이 명확하게 지적해주셨다고 생각합니다. — Nt 2025년 1월 1일 (수) 23:23 (KST)
::::답 다는 것을 잊고 있었네요. 지금 당장 Namoroka, Nt님의 의견에 동의하는 것은 아닙니다. 그러나 제가 생각하는 안에 강한 확신을 갖고 있지도 않습니다. 따라서 표제어에 대한 문제는 일단 언젠가 다시 발제될 때까지 밀어두고, 현 문서의 내용으로 판단하여 알찬 글이 되는 것에  합니다.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2025년 2월 24일 (월) 00:00 (KST)
포털이 하나 뿐인데 포털이 아니라 포털 막대를 사용할 필요가 없는 것 같습니다. 개인적으로는 상위 방송 프로그램 문서에서만 포털을 연결하고, 하위 에피소드 문서에서까지 포털로 연결할 필요가 있나 의문이 듭니다. 추가로 Believe (셰어의 노래)는 필요한 문서 같습니다.--Namoroka (토론) 2025년 1월 7일 (화) 19:28 (KST)
백:비자유에서는 텔레비전 프로그램의 캡처 사진은 가로 세로의 곱이 40,000 픽셀을 초과할 수 없다고 되어 있습니다. 따라서 10만이 아니라 4만 이하가 되어야 합니다.--Namoroka (토론) 2025년 1월 7일 (화) 19:30 (KST)
:@Namoroka 주신 의견대로 아예 포털로 연결하는 틀을 지웠습니다. Believe (셰어의 노래)는 일단 오늘은 도입부만 영어 위키백과에서 번역했는데 이렇게 되면 출처 필요 틀이 달릴게 분명해 보여 보충해 나가겠습니다. 캡처 사진은 가로 세로의 곱이 40,000픽셀 이하가 되도록 새로 업로드했는데, 문제 있으면 말씀해주세요. — Nt 2025년 1월 9일 (목) 02:01 (KST)
 굿 플레이스 자체 문서도 내용 추가가 필요해 보입니다. 또한 문서 상단의 한국어로 번역된 단어를 표기하실 때에는 Llang 틀보다는 lit를 더 권하고 싶습니다. 이는 다른 에피소드들도 마찬가지고요. --Heiliges (T, C) 2025년 1월 12일 (일) 15:18 (KST)
:@Heiliges lit를 주로 사용하는 용도가 무엇인가요? 해당 틀을 사용해본 적이 없어 잘 모르겠습니다. 굿 플레이스에 대해서는 Namoroka님께도 지적 받았었는데, 요즘 위키백과에 자주 못 들어오고 있네요. 채워나가겠습니다. — Nt 2025년 1월 12일 (일) 16:39 (KST)
::해당 틀은 "Literal translation"라는 이름 그대로 직역된 단어를 표기할 때 사용합니다. 사용법은 지금 제가 번역하고 있는 나치 독일 문서 참고해주시면 좋겠습니다. --Heiliges (T, C) 2025년 1월 12일 (일) 19:06 (KST)
:::@Heiliges 에피소드의 번역된 제목이 엄밀하게 따져서 '직역'에 해당하는지 잘 모르겠습니다. 예를 들어 "Janet(s)"는 직역한다면 "재닛들"이라고 번역해야겠지만, 넷플릭스에는 "4명의 재닛"이라고 되어 있습니다. Everything Is Fine (굿 플레이스)의 경우에도 넷플릭스에서는 "굿 플레이스는 이상 무"라고 표기하고 있어 어느 정도 의역된 부분도 있습니다. — Nt 2025년 1월 12일 (일) 21:27 (KST)
::::@ Nt: 상황에 더 어울리는 틀로 대체하거나, 공식적인 한국어로 번역된 것이 아니라면 의역을 삭제해야 한다고 생각합니다. --Heiliges (T, C) 2025년 1월 12일 (일) 23:44 (KST)
:::::@Heiliges 님이 말씀하시는 '공식적인 한국어'의 기준이 무엇인지는 잘 모르겠지만, 해당 드라마는 미국 이외의 지역에서는 넷플릭스를 통해 보급되었기 때문에 넷플릭스에서의 표기가 현재로서는 공식 기준으로 보는 게 가장 마땅하다고 생각합니다. 또한 의역이라고 해서 반드시 삭제해야 할 이유가 있는지는 잘 모르겠습니다. 참고로 앞서 좋은 글로 선정된 Rose (닥터 후)나 The Eleventh Hour의 경우에도 한국에서의 방영 제목을 표기하고 있습니다. 그나저나 위의 Sadopaul님께서는 아예 한국어 표기로 표제어를 정해야 한다는 의견이 있었던 반면에 Heiliges님은 완전히 반대 의견이시네요. 외국 작품 에피소드의 한국어 표기에 관해서는 위에 Namoroka님 의견도 참고해 볼만 합니다. — Nt 2025년 1월 13일 (월) 00:57 (KST)
::::::"4명의 재닛"은 직역이 아니라 또 다른 제목 중 하나이므로 해당 틀은 적절하지 않아 보입니다. 또한 저 틀 자체도 한국어 화자 중에 어느 누가 lit.이 무슨 의미인지 알아들을 수 있을까 의문이네요. 자주 줄여쓰는 영단어로 e.g., i.e., et al., etc. 등이 있긴 하지만 이것도 어려운데 lit.은 더 어렵습니다. :en:Template:Nee가 한국어판에서 틀:본명 인것처럼 해당 틀도 그냥 "직역:"이라고 풀어 쓰거나 아니면 그냥 괄호 안에 직역된 내용을 쓰는게 낫습니다. 비슷한 틀로 해석도 존재합니다. 해당 틀은 오래전에 만들어져 이미 여러 문서에서 쓰이고 있습니다. 저는 Evicted! 문서에서 해당 틀을 사용했습니다.--Namoroka (토론) 2025년 1월 13일 (월) 02:57 (KST)
:::::::말풍선을 기반으로 한 틀이라서 lit에 마우스 커서를 가져다 대면 "직역"이라고 표시됩니다. 지금으로서는 해석의 사용이 가장 적절해 보이네요. --Heiliges (T, C) 2025년 1월 13일 (월) 09:02 (KST)
::::::::한글로 "직역" 단 두글자로 표현 가능한 부분을 "lit."으로 표현 후 마우스를 가져다 대야 의미가 뜨는 것이 어느 면에서 효율적인지 모르겠습니다. 모바일에서는 확인도 불가능하고요.--Namoroka (토론) 2025년 1월 13일 (월) 16:22 (KST)
제가 말하고자 한 것은 직접 원어를 표기할 때 사용하는 Lang 계열의 틀을 번역된 단어에 사용하는 것은 적절치 않다는 것입니다. lit나 해석 모두 Lang에 비해서는 더 적절하다고 생각하기에 이 둘 중 하나로 대체하면 좋겠습니다. lit 틀의 효율성이나 존재 이유에 대해서는 영어판에서 그대로 긁혀온 틀이라 저도 뭐라 할 말이 없네요,, --Heiliges (T, C) 2025년 1월 13일 (월) 19:28 (KST)
:@Heiliges 해석 틀도 '해석'한 내용을 담아야 된다는 생각이 들어 이 문서에서 사용할 수 있는 아주 알맞은 틀은 아니라는 생각도 들었지만, lit보다는 낫다고 판단하여 해석 틀을 굿 플레이스 에피소드 문서에 전부 반영하였습니다. — Nt 2025년 1월 13일 (월) 20:06 (KST)
:: --Heiliges (T, C) 2025년 1월 14일 (화) 17:35 (KST)
:::제가 틀에 대해 말하는 것을 오해하시는 것 같습니다. 해당 틀이 한국어 위키백과에서 크게 필요 없는 틀이라 생각이 들어 그 이유를 설명한 겁니다.
:::현 문서에 대해 말하자면, 기존에 llang를 사용하고 있다는 점은 미처 확인하지 못했습니다. 그건 잘못된 사용이죠. 다만 "Janet(s)"와 "4명의 재닛"은 동등한 공식 제목이기 때문에 이 경우에는 해석 틀을 사용하는 것이 적절치 않습니다. "Janet(s)"의 의미를 (굳이) 해석해서 과 같이 쓰는 것이 옳지, 현 상태는 틀을 잘못 쓴 것으로 보입니다. Evicted! 문서는 영어 원 제목과 한국어 제목이 크게 상이했기 때문에 해석을 사용한 것을 예로 든겁니다. 해당 문서의 본문에서 정식 한국어 제목을 별도로 언급하고 있는 것을 확인할 수 있습니다. Michael's Gambit과 같이 원 제목과 한국어 제목의 의미가 같거나 큰 차이가 없으면 해석을 쓰지 않는 것이 맞겠죠? 주절주절 장황하게 설명했는데 이해가 될련지 모르겠네요.--Namoroka (토론) 2025년 1월 14일 (화) 19:05 (KST)
::::@Heiliges@Namoroka 저는 일단 타협점을 찾아보려고 시도했던 것인데, llang, lit, 해석 모두 적절하지 않다면 The Eleventh Hour나 Rose (닥터 후)의 예시를 모방해 넷플릭스 방영 제목이라고 적도록 하겠습니다. — Nt 2025년 1월 14일 (화) 19:19 (KST)
:::::그렇게 적으신다면 그냥 넷플릭스 제목이 낫겠죠. 방영은 텔레비전으로 방송하는 경우만 의미합니다.--Namoroka (토론) 2025년 1월 14일 (화) 19:21 (KST)
::::::넷플릭스 제목으로 수정했습니다. — Nt 2025년 1월 14일 (화) 19:29 (KST)
--Namoroka (토론) 2025년 2월 5일 (수) 00:28 (KST)
 한 달 동안 새로운 의견을 받지 못했습니다. 이 토론을 보시는 분이 계시다면, 작은 의견이라도 남겨주시면 감사하겠습니다. — Nt 2025년 3월 24일 (월) 01:15 (KST)
: 추가 의견을 기다리고 있으나, 없다면 조만간 선정 절차를 밟겠습니다. — Nt 2025년 4월 3일 (목) 00:37 (KST)
 이만 이 문서도 선정하죠. — Nt 2025년 4월 12일 (토) 00:18 (KST)