위키백과:알찬 목록 후보/대한민국의 대통령 목록

=== 대한민국의 대통령 목록**
 사용자:Heiliges 제안:  현재 알찬 목록 후보로 올라와 있는 미국의 대통령 목록 문서의 형식을 그대로 가져와 정리한 문서입니다. 국내 정치를 다루는 문서다보니 논란이 없도록 가능한 최소한의 출처와 자료로 작성했습니다. / 2024년 9월 8일 (일) 18:00 (KST)

**기준**
# 잘 쓰였는가 전문적인 기준에 따라 서술되었는가?
# 개요 목록 문서를 요약한 개요 부분이 주제와 세부 사항을 잘 설명하고 있는가?
# 포괄적인가
#* 주제를 포괄적으로 다루며, 최소한 주제와 관련된 모든 주요한 요소를 충실히 다루고 있는가? 가급적 모든 요소를 다루고 있으며 이 요소들에 관해 주석과 추가적인 정보 또한 담고 있는가? 
#* 충분한 분량과 길이를 가지고 있으며 불필요한 정보를 담고 있지는 않은가? 다른 문서와 크게 겹치는 정보는 없으며 관련 문서의 일부분이 아닌 독립 문서로서의 기준을 충족하는가?
#* 구조. 쉽게 주제를 설명하고 있는가? 문단 제목과 표의 내용은 독자에게 도움이 되는가?
#양식 백과사전의 양식에 따라 쓰여졌는가?
#* 이 문서가 시각적으로 독자들의 관심을 끌고 있는가? 적당한 분량의 글, 양식, 표, 색상 등이 잘 어우러져 있는가? 없는 문서로의 링크가 최소화되어 있는가? 
#* 그림 파일과 멀티미디어 파일이 문서에 활용되어 있는가? 그림과 미디어 파일들이 주제에 어긋나지 않고 위키백과의 정책을 위반하지 않고 있는가? 
# 안정적인가 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가? 편집 분쟁에 휘말리지 않는 민감한 주제는 아닌가?

**의견**
 미국의 역대 대통령 중에는 여성 출신이 없기에 이에 관한 내용을 다룰 일이 없지만, 이 문서에서는 박근혜가 대한민국 최초이자 유일한 여성인 대통령이었다는 사실을 적는 것도 의미 있다고 생각합니다. — Nt 2024년 9월 8일 (일) 21:32 (KST)
:추가 대한민국의 부통령#역대 부통령 목록도 같이 보기 문단에 넣어 놓으면 좋을 것 같습니다. — Nt 2024년 9월 9일 (월) 15:58 (KST)
: 이승만과 이명박 같이 당적이 바뀐 경우에는 정당색도 둘로 나뉘어 있지만, 무소속으로 당적이 변경된 경우에는 정당색이 바뀌어 있지 않고 하나로 통일되어 있습니다. 이렇게 하신 이유가 있습니까? — Nt 2024년 9월 9일 (월) 16:12 (KST)
::@Nt: 최초의 여성 대통령으로서의 박근혜에 관한 언급은 개요에 추가했고, 부통령 목록도 같이 보기에 두었습니다. 당의 대표색을 나타내는 것에 관해서는 두 가지 이유가 있습니다. 첫 번째는 대부분 무소속 당적이 아주 잠깐, 길어야 1-2년 정도인데 표 형식의 특성상 그것이 절반으로 나타나서 시각적으로 무소속이었던 기간이 매우 길어 보이는 실제와는 다르게 내용이 전달될 수 있기 때문이고요, 두 번째로는 무소속 당적까지 표현하려고 하면 총 대통령 임기 시기 당적이 3개로 나누어야 하는 인물들이(ex, 노태우, 김영삼, 김대중) 꽤 있습니다. 그런데 표에 색을 여러 가지로 넣기 위해 활용되는 것이 과 같은 문법인데, 이게 3가지 색이 안 먹힙니다. 처음에는 저도 3개 모두 넣어보려고 했는데 과 같이 입력하면 두 가지 색만 표시되어서 적용이 안됩니다. 또한 위 3명의 인물들은 무소속 시기를 제외하고도 나머지 두 개의 당적을 보유하고 있는데, 무소속 당적을 넣지 못한다면 나머지 두 개의 당적을 색으로 입력하는 것이 시각적으로 내용과 맞지 않아서 가장 오랫동안 속했던 당의 색으로 넣었습니다. --Heiliges (T, C) 2024년 9월 9일 (월) 17:43 (KST)
::: 이해했습니다. 기술적인 문제라 좀 아쉽긴 하지만... 찬성하겠습니다. — Nt 2024년 9월 14일 (토) 16:51 (KST)
 YeBoy371 (토론) 2024년 10월 3일 (목) 18:32 (KST)
 알찬 목록 선정 기준에 부합한다고 생각하고, 특히 그래픽을 훌륭히 사용하셨습니다.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 12월 11일 (수) 19:17 (KST)
 특히 각주를 잘 정리해 두었습니다.--Hashflu (토론) 2024년 12월 17일 (화) 21:19 (KST)
 개인적으로는 권한대행도 목록에서 사진과 함께 표기하는 것이 더 나은 것 같습니다. 영어판에서 문서 형식을 빌려오셨다고 하였는데, 영어판의 다른 정치인 목록에서도 권한대행을 그대로 표시하고 있습니다. 같은 의견에서 대한민국의 역대 대통령에서도 권한대행을 함께 표시하는 것이 좋아 보이는데 다른 사용자분들 의견은 어떤지 모르겠네요.--Namoroka (토론) 2024년 12월 28일 (토) 23:23 (KST)
:둘러보기 틀과 관련해서는 대한민국의 역대 대통령 권한대행이 별도로 존재하기는 하네요. — Nt 2024년 12월 29일 (일) 15:42 (KST)
::개인적으로는 대한민국의 대통령 권한대행과 같이 별도 문서가 없는 상태에서 해당 내용에 대한 둘러보기 상자가 따로 있는 것은 과도한 틀 사용 같습니다. :분류:대한민국의 대통령 권한대행 만으로도 충분하지 않을까요? 앞서 말한대로 권한대행도 대한민국의 역대 대통령으로 포함시키는 것이 낫습니다.
::(후보 문서와 상관 없는 내용) 박정희는 대통령도 하고 권한대행도 한 인물인데, 해당 문서 하단에서 보면 대한민국의 대통령도 쓰고 있고, 대한민국의 역대 대통령과 대한민국의 역대 대통령 권한대행도 있어서 가독성이 오히려 떨어집니다. 틀도 그림과 색깔을 과도하게 쓰고 가운데 정렬까지 해서 보기 예쁘지도 않고요.--Namoroka (토론) 2024년 12월 29일 (일) 19:19 (KST)
:::@Namoroka: 문서 하단의 틀은 각 틀 문서에서 수정해주시면 되고, 목록 자체 틀은 영어판에서 가져온 미국의 대통령 목록 문서의 형식을 따른 것입니다. 미국은 권한대행 없이 바로 승계되어 대통령이 되기에 이런 경우가 없어 틀 형식을 가져오는 데 좀 수정이 필요했는데, 국내에서 일반적으로 권한대행을 저 방법으로 표시하고 있었습니다.  제가 문서를 개편하기 전에도 이와 같은 방법으로 표시되어 있었습니다. 개인적으로 권한대행까지 사진과 이름, 정당 등을 함께 표기하는 건 너무 자리를 많이 차지하는 것 아닌가 싶습니다. --Heiliges (T, C) 2024년 12월 30일 (월) 23:47 (KST)
::::네, 영어판에서 문서의 형식을 가져오셨다고 해서 말씀드렸습니다. 영어판에서는 미국의 재무부 장관, 태국의 총리 목록, 프랑스의 대통령 목록 같은 문서에서 모두 권한대행을 원래 직과 동일한 형태로 포함하고 있습니다. 그리고 둘러보기 틀도 현재 엄연히 알찬 목록 후보 문서의 일부로서 쓰이고 있기 때문에 다른 사용자분들 의견이 어떠한지 여쭤본겁니다. 문서 개편 전에도 원래 그렇게 표기 중이었다는 사실은 알고 있었습니다.--Namoroka (토론) 2024년 12월 30일 (월) 23:55 (KST)
:::::@Namoroka 대통령 권한대행이라도 탄핵 의결 정족수를 200석이 아니라 150석으로 보고 탄핵소추되는 마당에, 대통령 권한대행과 대통령 사이의 구분은 필요하지 않을까요? 한국어 위키백과는 대한민국 사용자가 거의 대부분을 차지해서 그럴 일이 적긴 하겠지만, 대통령과 대통령 권한대행을 같은 표에 넣으면 보는 이로 하여금 혼동이 생길 우려도 있다고 생각합니다. — Nt 2024년 12월 31일 (화) 03:03 (KST)
::::::150표는 총리 시절 사유를 갖고 한 것이니 그렇게 된 것이고 각설하면, 권한대행이 며칠만에 탄핵되는 지금 같은 경우도 있지만, 권한대행 체제가 오래가는 경우도 있습니다. 박정희도 거의 1년 9개월 동안 권한대행이었습니다. 윤보선의 대통령 임기보다 두 달 정도 더 길었죠. 오히려 한줄로 간략히 기재하면 그 시기가 얼마 되지 않았거나 중요하지 않은 사항으로 오해할 수 있지 않을까요? 그리고 제가 예시를 든 미국의 재무부 장관 문서처럼 배경색과 (권한대행) 정도로 표기하면 헷갈리지 않을 것 같습니다. 그리고 현재 문서에는 제1공화국, 제2공화국 등에 대한 설명이나 구분이 전혀 없는데 영어판에서는 정치 체제가 바뀌는 부분을 저렇게 표기합니다. 터키의 대통령 목록--Namoroka (토론) 2024년 12월 31일 (화) 04:02 (KST)
:::::::애초에 대통령의 권한대행은 대통령이 아닙니다. 해당 문서는 대한민국의 '대통령' 목록이지 대한민국의 '국가원수'나 '정부수반'의 목록이 아닙니다. 같은 맥락에서 박근혜 대통령의 실질적인 임기는 직무정지된 2016년 12월 9일까지지만 공식적인 재임은 탄핵소추안이 발표되던 2017년 3월 10일까지입니다. 이 경우는 노무현 대통령도 마찬가지고요. 물론 현 목록에서는 실질적인 집권기를 표시하고 있지만, 권한대행을 대통령과 동일하게 목록에서 언급한다면 공식적인 재임기간이 겹칩니다. 권한대행을 대통령과 같은 형식으로 목록에 표기하는 것은 여전히 공간낭비라고 생각합니다. 제1공, 제2공과 같은 구분은  제가 목록을 막 만들던 때에도 넣어보았습니다. 그런데 이런 경우 박정희나 전두환의 대통령의 임기가 반으로 나뉘어져야 합니다. 그래서 문서를 직접 수정할 때 삭제했고요. Namoroka님께서 말씀하신 대로 권한대행도 같은 형식으로 넣고, 개헌으로 인한 정치 체제 구분까지 넣는다면 목록을 지나치게 세분화하고 가독성을 낮춘다고 생각합니다. --Heiliges (T, C) 2024년 12월 31일 (화) 08:13 (KST)
:::::::총리 시절 사유를 갖고 한 것이니 그렇게 된 것이라는 답변을 이해하지 못하겠습니다. 150표로 본 이유는 대통령 권한대행이라도 국무총리의 탄핵안 의결 정족수로 보아야 한다는 판단이 있었기 때문에 가능했습니다. 그러니까 저는 대통령 권한대행은 대통령이 아니라는 말을 하고 싶었던 것입니다. — Nt 2024년 12월 31일 (화) 11:25 (KST)
::::::::애초에 대통령 권한대행이 대통령이 아니면 애초에 이 문서에서 빠져야 하는거 아닌가요? 그런 이유라면 현재 문서에서는 왜 들어가 있는건지요? 대통령이 아닌데 "대통령 목록"에 들어가있는 것 자체가 말이 안 되지 않나요? 그리고 현 대한민국의 대통령제에서는 대통령=정부수반=국가원수 이므로 이 문서의 제목은 당연히 대한민국의 정부수반/국가원수 목록이라는 이름과 동의어입니다. 연습장 문서 형태에서도 그림 장식을 빼고 권한 대행을 다른 항목과 동일하게 표시하면 문제 없어 보이는데요. 임기가 반으로 나뉜다는 것도, 유신헌법과 제5공 개헌을 통해 대통령직을 유지할 수 있었기 때문에 오히려 필요한 서술로 보입니다. 제4공화국, 제5공화국 문서가 따로 있는 것도 그 이전과 그 이후의 대한민국이 전혀 다른 대한민국이기에 있는 것입니다.
::::::::현재 한덕수를 150표로 탄핵소추를 한 것은, 권한대행이 되기 이전인 총리 시절에 한 행위를 문제 삼아 탄핵 소추안을 상정했기 때문입니다. 대통령 권한대행 중 발생한 행위만을 문제 삼으면 대통령 기준인 200표가 필요하다는 것이고, 이것이 헌법재판소 산하 헌법재판연구원의 해석입니다.  링크 임시직이고 소극적 권한만을 행하지만, 당연히 대통령 권한대행도 여전히 대통령이기 때문입니다. 제가 법리적 해석을 잘못 하고 있는건지요?
::::::::다만 사용자 분들의 의견을 구하기 위해 의견을 남긴 것이었고, 목록 후보 토론에 길게 참석한 두분 의견이 모두 부정적이니 의견은 철회하도록 하겠습니다.--Namoroka (토론) 2024년 12월 31일 (화) 15:57 (KST)
:::::::::@Namoroka 탄핵 의결 정족수에 관해서는 제가 정확히 알고 있지 못한 부분이었습니다. 알려주셔서 감사합니다. — Nt 2024년 12월 31일 (화) 16:07 (KST)
@Namoroka: '대통령 권한대행'에 대한 탄핵소추가 발의된다면 국회에서 대통령과 같은 기준으로 표결해야 한다는 법적 근거가 있을까요? 만약 있다면 의견 수용하고 싶습니다. --Heiliges (T, C) 2024년 12월 31일 (화) 20:29 (KST)
이야기가 자꾸 엉뚱한데로 새는 것 같아 마치려 그랬는데 여쭈어보시니 답하겠습니다. 위 의견 중에 링크를 걸어두었는데 못 보셨나 보군요.  인터뷰 링크 
 저 주석서의 논지는 대통령 권한대행 국무총리에 대한 탄핵심판은 그 사유를 대행자로서의 직무집행 중인 사유로만 한정해야 하며, 이 경우 대통령과 동일한 200명이라는 겁니다. 다만 저 글을 쓴 사람이 헌재의 공식 의견은 아니고 집필자의 개인적 견해라고 하기는 하였습니다.
그리고 추가로 국회 입법조사처에서는 정반대되는 의견을 낸 바가 있으니 그것도 참고용으로 남겨둡니다. 하지만 헌재 연구원 vs 국회 입법조사처 둘중에 어느 것을 더 따라야 할까 싶으면 전 전자를 택하겠습니다.
현 문서 상태에서도 하는 바입니다.--Namoroka (토론) 2024년 12월 31일 (화) 21:14 (KST)
:법적으로 고정된 것은 아니네요. 정보 감사합니다. --Heiliges (T, C) 2025년 1월 1일 (수) 20:17 (KST)
 :파일:YONGSAN OFFICE.jpg가 공공누리로 배포된 자유 사진이 아님을 확인하여 공용에서 삭제 신청하였음을 알려드립니다. 그리고 2003년에 지어진 건물이기 때문에 비자유 저작물로 사용해야 합니다.--Namoroka (토론) 2024년 12월 31일 (화) 00:27 (KST)
:사진은 대통령 문장과 깃발로 대체했습니다. --Heiliges (T, C) 2024년 12월 31일 (화) 08:13 (KST)
 이미 위에서 찬성표를 남기긴 했지만, Namoroka님의 의견을 듣고 생각이 달라진 부분이 있어 편집자의 생각을 여쭙고 싶습니다. 미국의 대통령 목록의 경우 대수만 표시하면 되지만, 이 문서의 경우 번수와 대수 모두 표에 나타나고 있습니다. 대한민국의 국민이라면 으레 알고 있듯이 박정희 대통령은 3번째 대통령으로 불리지 않고 5, 6, 7, 8, 9대 대통령으로 불립니다. 그렇다면 번수보다는 대수를 우선시하는 게 좋지 않을까 하는 생각이 드는데, 그렇게 되면 현 목록에서 대폭 수정이 필요하겠지요. 이러한 생각이 들었던 이유는 Namoroka님께서 제1~제6공화국을 표에 넣자는 제안을 하셨기 때문입니다. 대수를 기준으로 하는 현실을 반영하여 번수는 없애고 대수만을 표기하고 제1~제6공화국을 표에 추가하는 것에 대해서 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. — Nt 2025년 1월 1일 (수) 14:56 (KST)
:@Nt: 해당 목록에서 사용한 '번수'는 링크가 걸려있듯이 13번째인 윤석열 정부, 12번째인 문재인 정부처럼 행정부를 한데 묶기 위해 사용했습니다. 대수만을 표기하면 행정부 링크를 표기하기 위해 새로운 행을 추가해야 합니다. 그러니까 번수를 따로 표기한 것은, 번수 자체를 나타내려기보다 행정부를 구분하기 위해 사용한 것입니다. --Heiliges (T, C) 2025년 1월 1일 (수) 20:17 (KST)
::@Heiliges 아, 링크가 걸려 있군요. 그냥 보다 보니 아예 모르고 있었습니다. 제3공화국, 제4공화국이 연결되지 않을 수밖에 없지만 그건 박정희 정부로 대체되는 것 같네요. 반면 제6공화국은 딱히 어느 한 명과 연결시키기가 애매하고, 전두환의 경우에는 제5공화국과 일대일 대응이 되지 않는 것 같다는 생각이 듭니다. 이에 대해서도 답변을 듣고 싶습니다. — Nt 2025년 1월 1일 (수) 23:17 (KST)
:::@Nt: 미국의 대통령 목록 문서에서도 같은 위치의 해당 대통령의 행정부 링크가 걸려 있습니다. 그러니까 제1공, 제2공처럼 개헌에 따라 달라진 정치 체제를 표현하기 위한 것이 아닌, 단순히 이승만 정부, 윤보선 정부, 박정희 정부에 링크를 걸기 위해 사용한 것입니다. 다만 이승만 정부가 곧 제1공화국이고, 윤보선 정부가 곧 제2공화국이기에 (실제로도 문서가 넘겨주기 되어 있습니다) 링크가 이와 같이 걸려 있습니다. 제6공화국은 여러 행정부가 있었기에 노태우 정부, 김영삼 정부처럼 세분화되어 링크가 걸려 있는 것입니다. 마찬가지로 제5공 시기도 전두환의 군부 쿠데타부터 제9차 개헌으로 노태우의 대통령 당선까지 시기로 주로 구분하므로 전두환 정부와 일치합니다. --Heiliges (T, C) 2025년 1월 2일 (목) 20:20 (KST)
::::정치 체제가 아닌 행정부로 연결되는 게 목적이군요. 번거로우실 수 있었을텐데 성실하게 답변해주셔서 감사합니다. — Nt 2025년 1월 3일 (금) 05:52 (KST)
 일주일 정도 더 지켜보고 추가 의견이 없다면 저는 선정 절차를 밟고자 합니다. — Nt 2025년 1월 10일 (금) 23:43 (KST)
 이만 선정합니다. — Nt 2025년 1월 18일 (토) 00:54 (KST)