위키백과:삭제 토론/서울교통공사 4000호대 초퍼제어 전동차

== :서울교통공사 4000호대 초퍼제어 전동차**
삭제에 대한 총의가 성립되지 않음을 확인하여 문서를 유지합니다. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 2월 4일 (일) 13:21 (KST)
이 토론은 닫습니다. 위키백과:삭제_토론/서울교통공사_4000호대_초퍼제어_전동차/2에서 재진행됩니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 8월 26일 (월) 11:45 (KST)
----
해당 문서를 삭제해야 될 사유들을 몇 가지 정리 하겠습니다.
:1.전 차량이 퇴역해서 없어진 것이 아니라 타 노선으로 이적해서 없어졌습니다.
:2.해당 문서의 내용은 서울교통공사 2000호대 초퍼제어 전동차 문서, 서울교통공사 3000호대 초퍼제어 전동차 문서 내용과 중복되며, 중복 되지 않는 내용이라 하더라도 충분히 해당 문서에 기입할 수 있는 분량입니다.
:3.단순히 "과거에 존재했던 열차라서 문서를 존치해야 된다."의 경우 멀리 볼 것도 없이 한국철도공사 1000호대 전동차의 2세대 차량도 1호선에 주로 투입되었던 1000호대와 안산선에 주로 투입되었던 2000호대로 분리되었었는데, 그렇게 따지면 해당 문서도 한국철도공사 2000호대 전동차로 따로 분리해서 문서를 개설해야 됩니다.
이 내용들에 대해서 논파를 부탁드립니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 3월 12일 (일) 00:29 (KST)
@Hajoon0102: 문서 생성자님께 핑 보냅니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2023년 3월 12일 (일) 00:33 (KST)
 예전에 존재한 것은 사실이며 예전에 4호선에서 운행 관련 내용은 서울교통공사 4000호대 초퍼제어 전동차 해당 문서에서 서술하는 것이 적절하다고 판단됩니다. Hajoon0102 💬 ✍️ 2023년 3월 12일 (일) 00:43 (KST)의견 변경 Hajoon0102 💬 ✍️ 2023년 3월 13일 (월) 23:26 (KST)
: 다시 한번 말씀드립니다만, 예전에 존재했지만 흔적도 없이 소멸된 형식이고, 그렇게 따지면 과거에 다른 번대로 있었다가 통합된 차량도 문서를 분리해야 됩니다. 게다가 일부 편성만 이적된 것도 아니고 전 편성이 타 노선으로 전부 흡수가 되면서 소멸된 만큼 굳이 4호선 관련 내용 만을 위해서 문서를 따로 존치해야 될 이유는 없다고 봅니다. 그리고 추가적으로 해당 문서의 내용도 방대하지 않은지라 더더욱 문서를 존치해야 될 이유가 없다고 봅니다.-- 막장탄 (토론·기여) 2023년 3월 12일 (일) 00:45 (KST)
::발의자의 삭제나 유지 틀의 사용은 금지되어있습니다. —–Respice_post te  2023년 3월 12일 (일) 15:38 (KST)
::발의자의 삭제 틀 사용 제거합니다. --양념파닭 (토론) 2023년 3월 12일 (일) 16:22 (KST)
:부연 설명을 드리자면 해당 차량이 서울교통공사 2000호대 초퍼제어 전동차와는 소폭 차이가 있으나, 서울교통공사 3000호대 초퍼제어 전동차와는 완전한 동종의 차종이며, 해당 문서들과 중복되는 내용을 전부 걸러내고 문서를 존치해도 결국에는 해당 차량이 4호선에서 운행했던 4000호대 차량이라는 내용만 남게 됩니다. 이외에도 문서 내용이 굉장히 부실함에도 불구하고, 단순히 "예전에 4호선에서 운행했던 차량인건 사실"이라고 계속 주장하시는건 절대 다른 분들께 설득력이 되지 못 합니다.-- 막장탄 (토론·기여) 2023년 3월 12일 (일) 00:59 (KST)
:@hajoon0102 제가 설명드린 내용들 전부 읽어보시고 전부 논파를 먼저 하시기 바랍니다. 단순히 "예전에 운행했던 차량이라는" 논리의 주장은 그만하시길 바랍니다.-- 막장탄 (토론·기여) 2023년 3월 12일 (일) 19:16 (KST)
::@hajoon0102 제가 말씀 드린 내용들을 다음 날 해당 시간까지 논파하지 않으시면, 삭제 동의로 간주하고 삭제 종결 요청으로 진행 하겠습니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 3월 13일 (월) 21:27 (KST)
:::이제야 봤습니다. 그렇다면 님이 말씀하신대로 서울교통공사 3000호대 초퍼제어 전동차와는 동일하다고 했고 보니까 일치해 보입니다. 서울교통공사 3000호대 초퍼제어 전동차 문서로 병합하거나 넘겨주기하는 것에 대해서 어떻게 생각합니까? Hajoon0102 💬 ✍️ 2023년 3월 13일 (월) 21:46 (KST)
::::병합에 찬성합니다-- 막장탄 (토론·기여) 2023년 3월 13일 (월) 22:31 (KST)
:::::네, 그러면 제 최종 의견은 병합|서울교통공사 3000호대 초퍼제어 전동차 입니다. 위의 유지 의견은 취소합니다. Hajoon0102 💬 ✍️ 2023년 3월 13일 (월) 23:25 (KST)
::::::병합 찬성 —– Respice_post te  2023년 3월 14일 (화) 07:14 (KST)
  글쎄요, 321000호대와 331000호대 차량도 사양이 모두 동일한 데다, 두 열차가 각각 운행하던 경의선과 중앙선이 한 노선으로 합쳐지면서 구별의 차이가 크지 않은 상황입니다. 만일 이 내용대로라면 '차량의 원차량사업소가 다른 것 빼고는 모두가 똑같은' 두 열차 차량에 대한 문서부터 통합해야 하지 않을까요? 문서가 부실하다면 당대의 홍보 자료 등이 많은 만큼 그 부분을 바탕으로 보강하면 될 일이지, 굳이 문서를 합치거나 할 필요는 없어 보입니다. 다른 이용자들에게 혼란을 줄 여지도 많지 않고요. 덧붙여서, '논파해 달라' 보다는 함께 의견을 모아주실 것을 요청드리는 편이 낫지 않을까요. --trainholic (T, C) 2023년 6월 26일 (월) 14:03 (KST)
:321000호대, 331000호대의 경우 현재도 존치되어 있는 형식이고, 4000호대 초퍼는 퇴역 하기도 한참 전에 먼저 없어진 형식이라서 다르게 보셔야 됩니다. 게다가 해당 형식은 인터넷이나 사진이 보편화 되기도 훨씬 전에 없어진 거라서 단순히 '4000호대 초퍼제어 전동차'의 단독적인 특이점은 극도로 찾기 힘들며 나머자는 전부 3000호대 차량과 중복됩니다. -- 막장탄 (토론·기여) 2023년 9월 9일 (토) 06:30 (KST)
::@trainholic:해당 내용에 대한 논파 부탁드리겠습니다. 논파를 못 하실 경우 병합으로 수정하시길 부탁드리는 바 입니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 9월 18일 (월) 17:45 (KST)
 장기 미완료 토론으로서의 종결은 무효화 처리합니다. 사유는 사용자토론:막장탄에 밝혔으며, 이의를 제기한 trainholic님의 의견을 전혀 듣지 않아 토론의 종결로 볼 수 없습니다. --LR0725  토론 | 기여  2023년 9월 18일 (월) 17:50 (KST)
:trainholic님 의견 밝혀주시고 토론 참여해주시면 감사하겠습니다. LR0725  토론 | 기여  2023년 9월 18일 (월) 17:53 (KST)
 컥... '논파'와 같은 표현을 최대한 자제해주십사 부탁드렸는데 발의자분께서 그대로 '논파'를 계속 사용하시는 것이 그리 좋지는 않아보입니다. 사전적인 의미 자체도 '남의 이론이나 의견을 깨뜨린다'는 뜻이 있기에 건설적인 토론보다는 이전투구의 양상에서 주로 보이는 말입니다. 일단, 막장탄님의 말씀대로라면 인터넷과 사진이 보편화되기 전에 다른 곳에 흡수되어 없어진 형식은 (그것이 철도가 되었던, 다른 무언가가 되었던간에) 삭제해야 되는 것으로 보입니다. 당장 철도에서 예시를 들어도 현재는 사라진 겐비 신칸센이 도키 (열차)와 같음(고정 운행 차량만 있었습니다)에도 불구하고 다른 문서로 분류된 것이 예시입니다. 그리고, 단독적인 특이점이 없다고 해서 문서를 병합해야 한다면 도리어 단독적인 특이점이 있다면 따로 문서를 분리해야 한다는 그리 바람직하지 않은 예시가 될 것 같습니다. --trainholic (T, C) 2023년 9월 18일 (월) 23:11 (KST)
:무엇보다 내용 중복이 대다수라는게 문제입니다. 운행했던 계통만 제외한다면 신호 방식, 전류 등 제원이 사실상 전부 같은 노선에서 아예 차이점이 없는 차량이 운행하는데다, 단순히 인터넷과 사진이 보편화 되지 않았다기 보다는 그런 연유로 해당 차량의 정보가 굉장히 부실한 편이며, 겐비 신칸센과 도키 문서를 전부 읽어보았으나 그건 해당 열차의 역사에서나마 차이가 있었고, 해당 문서는 노선이나 차량이나 역사적 차이도 거의 없습니다. 그렇다고 3호선과 4호선간의 노선 차이를 차량 문서에다 기입할 수도 없는 노룻이고. 게다가 과거에 있었던 형식이라는 이유로 남겨둬야 된다면 상술했다시피 한국철도공사 1000호대 전동차의 2세대 차량도 과거 일부 안산선과 과천선을 주력으로 운행했었던 2000호대를 달고 나온 차량도 있었으니 한국철도공사 2000호대 저항제어 전동차 문서를 따로 파야될 것입니다. 더군나라 해당 초퍼차는 3000호대나 4000호대나 초창기에는 3호선과 4호선을 철저히 구분하지 않고 운행했다고 하니, 문서의 독자성은 더욱 옅어진다고 판단하는 바 입니다. 요약하자면 내용이 사실상 같은 문서가 중복으로 있어야 된다는 겁니다. 대표작인 사례로 SRT (120000호대), SRT (130000호대) 문서가 KTX-산천 문서와 분리되어 있었는데, 같은 차량이란 이유로 KTX-산천 문서로 전부 병합된 사례도 있었습니다. 이러한 점들을 미루어봤을때 굳이 문서를 나눠야될 필요나 있는지 의문입니다.-- 막장탄 (토론·기여) 2023년 9월 19일 (화) 01:17 (KST)
::사실 따지고보면 매우 극단적인 차선안이긴 합니다만, 병합을 굳이 안 해도 틀:수도권 전철 차량이나 수도권 전철 관련 문서 내 차량란에서 해당 차량을 전부 제거해서 문서를 찾기 힘들게 하는 소위 유령화 방안도 있긴 합디다만, 그럴 바에는 그냥 병합하는게 더 괜찮지 않나 싶습니다. -- 막장탄 (토론·기여) 2023년 9월 19일 (화) 01:26 (KST)
:::trainholic다시 토론 재개하겠습니다. trainholic님은 16일까지 이의를 제기해 주시기 바랍니다. 해당 기간 내에 이의 없을시 문서 병합으로 결론 내겠습니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 12월 13일 (수) 01:52 (KST)
::::trainholic이의 없으신가요? 20일까지 아무런 이의가 없으면 이의 없음으로 간주하고 삭제 절차 밟겠습니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 12월 18일 (월) 21:39 (KST)
여전히 삭제 반대입니다. 스펙이 똑같다고 해서 삭제해야 한다고 하면 사양 등이 비슷하고 운행선구가 다른 차량을 모두 병합해야 한다는 선례가 남을 뿐입니다. --trainholic (T, C) 2023년 12월 24일 (일) 02:24 (KST)
:trainholic그런 논리라면 한국철도공사 1000호대 전동차도 한국철도공사 2000호대 전동차로 분리해야 된다고 여러차례 설명 드린 점부터 논파하시길 바랍니다. 그리고 부연 설명을 드리자면, 해당 차량은 3호선과 4호선의 철저한 구분 없이 운행을 한 기록도 있으며, 이는 운행 선구가 일절 분리되어 있다고 하기도 어렵습니다. 게다가 다른 예시로 KTX-산천과 SRT의 예시를 들었는데 해당 내용에 대해서도 논파하시길 바랍니다. 지금 해당 사용자 분께서는 제가 적합한 예시를 들어 논파를 시도했음에도 불구하고 이에 대해서는 일절 언급이 없으셨습니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 12월 25일 (월) 09:53 (KST)
::다른 삭제나 유지 의견이 나오기를 바라야겠군요. 당장 바로 위에서 '논파' 같은 적절치 않은 단어를 사용해주시지 말라는 당부를 드렸습니다. --trainholic (T, C) 2023년 12월 26일 (화) 00:41 (KST)
:::trainholic사실... 말씀 드리자면 논파라는 단어가 무슨 인신 공격도 아니고 비속어도 아닌데 사용하지 말라고 하시니 좀 당황스럽습니다. 그런 단어까지 사용하지 말라고 하시는건 아닌거 같습니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 12월 26일 (화) 00:59 (KST)
::::국어사전에 따르면 '남의 이론이나 학설 따위를 깨뜨리는 것'이 논파입니다. 토론이나 설득의 과정에서 논파라는 단어가 갖는 의미는 다를 수밖에 없습니다. 당장 용례를 찾아봐도 '가짜뉴스를 논파하다', '어떤 학설을 논파했다' 등 상대되는 의견을 깼다는 의미 외에는 없습니다. 위키백과의 사용자들은 싸움 끝에 남의 의견을 깨부수기 위해서 기여하는 것이 아닙니다. 그런 면에서 최소한 백과사전을 만드는 프로젝트에 참여하신다면, 단어의 경중에 대해서는 이해해주시기를 당부드립니다. --trainholic (T, C) 2023년 12월 27일 (수) 01:04 (KST)
:::::trainholic 물론 사람에 따라서 불쾌할 수도 있고 불쾌하지 않을 수도 있다는건 사실이긴 하지만, 그게 인신 공격이나 비속어 사용이 아닌 이상 어느 정도는 이해를 해주셨으면 합니다. 해당 사안에 대해서는 주의는 하겠습니다.--막장탄 (토론·기여) 2023년 12월 27일 (수) 20:20 (KST)
 삭제 토론 종료 후 사용자:막장탄님이 이 문서의 윗문단에 삭제토론란을 붙이는 정상적이지 않은 방법으로 삭제토론을 다시 회부하셨으며, 이에 대한 내용은 위키백과:삭제 토론/서울교통공사 4000호대 초퍼제어 전동차/2로 분리하였습니다.