위키백과:사랑방/2024년 제29주

주=29

**거버넌스 오프라인 모임이 진행됩니다.**
안녕하세요 여러분,
거버넌스 커뮤니티 지원 사업의 일환으로 8월 3일 협회 주사무소에서 일명 "위키백과 관리" (거버넌스) 오프라인 모임을 엽니다.
거버넌스 커뮤니티의 일환으로서 "관리-기술-정책"과 관련된 포괄적이고 깊은 논의의 장을 마련하였으며, 주제에 맞는 다양한 토론을 진행할 예정입니다. 특히 "위키백과 관리, 정책, 기술"과 관련된 심도있는 논의를 진행하기 위해서는 이 분야에서 적극적으로 참여하고 있는 여러분들의 참석이 필요합니다. 관심이 있으신 커뮤니티 사용자 분들께서는 적극적으로 참가 신청 및 참석해 주시면 감사하겠습니다. 감사합니다.- 거버넌스 오프라인 모임
-- Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 7월 16일 (화) 10:17 (KST)

**이전부터 계속 느낀건데요**
이전부터 계속 같은 주제로 토론을 반복 진행하라고만 해서 좀 피로감이 느껴지네요. (어떤 주제인지는 편집 기록 보시면 아실테니 넘어가고요) 심지어 총의도 몇번 있었는데도 말이죠. 그리고 해당 내용에 대한 보호조치도 몇번 해봤이만 해결된 조치도 별로 없었습니다. 물론 현생 때문에 바쁘신것은 알지만 조금더 신경써주었으면 하는 바람으로 한 줄 적어봅니다 .-me2BOY (토론) 2024년 7월 19일 (금) 02:06 (KST)

**Wikimedia Movement Charter ratification voting results**
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.  
Hello everyone,
After carefully tallying both individual and affiliate votes, the Charter Electoral Commission is pleased to announce the final results of the Wikimedia Movement Charter voting.  
As communicated by the Charter Electoral Commission, we reached the quorum for both Affiliate and individual votes by the time the vote closed on July 9, 23:59 UTC. We thank all 2,451 individuals and 129 Affiliate representatives who voted in the ratification process. Your votes and comments are invaluable for the future steps in Movement Strategy.
The final results of the Wikimedia Movement Charter ratification voting held between 25 June and 9 July 2024 are as follows: 
Individual vote:
Out of 2,451 individuals who voted as of July 9 23:59 (UTC), 2,446 have been accepted as valid votes. Among these, 1,710 voted “yes”; 623 voted “no”; and 113 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 73.30% voted to approve the Charter (1710/2333), while 26.70% voted to reject the Charter (623/2333).
Affiliates vote:
Out of 129 Affiliates designated voters who voted as of July 9 23:59 (UTC), 129 votes are confirmed as valid votes. Among these, 93 voted “yes”; 18 voted “no”; and 18 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 83.78% voted to approve the Charter (93/111), while 16.22% voted to reject the Charter (18/111).
Board of Trustees of the Wikimedia Foundation:
The Wikimedia Foundation Board of Trustees voted not to ratify the proposed Charter during their special Board meeting on July 8, 2024. The Chair of the Wikimedia Foundation Board of Trustees, Nataliia Tymkiv, shared the result of the vote, the resolution, meeting minutes and proposed next steps.  
With this, the Wikimedia Movement Charter in its current revision is not ratified.
We thank you for your participation in this important moment in our movement’s governance.
The Charter Electoral Commission,
Abhinav619, Borschts, Iwuala Lucy, Tochiprecious, Der-Wir-Ing
MediaWiki message delivery (토론) 2024년 7월 19일 (금) 02:52 (KST)

**번역 위키를 통한 항목들의 훼손 반복의 대처 필요성**
근래 들어 번역 위키를 통해 표면상 여러 계정에 의해 한국어 위키백과의 여러 항목들의 훼손이 발견되고 있습니다. 이것들을 복구하느라 몇몇 분들이 고생하고 계신 것을 알지만, 문제는 한 사용자가 저지른 기여 수가 너무 많을 경우 그냥 두는 경우도 많다는 점입니다. 며칠에 걸쳐 시간을 들여 저 혼자 뒤늦게 대처하고 있으나(다들 '반짝 관심'일뿐 아무도 굳이 심도있게 신경쓰지 않는데  저 혼자 나서서 해당 번역위키의 Support 방에서 사용자 편집 차단 요청하랴 뭐 하랴 해도 훼손에 관심을 가져주시는 분은 전무해 보이고, 제 개인사도 있기에 이제는 적극적으로 훼손을 되돌리거나 편집 차단 요청을 하지는 않을 생각입니다) 쉽지 않은 부분이라 여러분의 관심과 도움을 요청드립니다. 번역위키에서는 활동을 위해서는 바벨 틀 부착이 필수인데, 바벨에 한국어 구사를 할 수 있다는 바벨 틀을 사용하는 사용자를 추적해서 해당 사용자들의 기여를 주시할 분이 필요해 보입니다.
이번에 발견된 사항 중 하나는 모든 문서 페이지의 최하단에 보이는 '분류' 항목이 '카테고리들'로 바뀐 것입니다.  여기를 보시면 해당 기여를 확인할 수 있습니다. --ted (토론) 2024년 7월 19일 (금) 08:39 (KST)
 지난번 월월에 이어서 끊이지 않고, 훼손이 일어나네요. 고의적으로 공동체를 시험하는 느낌입니다. 그동안 대처하시느라 고생많으셨습니다. 곧 8월 3일에 거버넌스 모임이 열리니, 사용자들과 함께 머리를 맞대고 고민해 보았으면 합니다. --이강철 (토론) 2024년 7월 19일 (금) 17:13 (KST)
 아직도 분류와 관련되어 수정된게 동기화가 되지 않고 있던데 무슨일이 있나요?--*Youngjin (토론) 2024년 7월 22일 (월) 15:56 (KST)
: 위키데이터(※위키백과:위키데이터)처럼 번역 위키의 수정 역시도 반영까지 다소 지연이 있는 것으로 여겨집니다. -- 메이 (토론) 2024년 7월 22일 (월) 17:21 (KST)
 번역 위키 내용을 그대로 들여와 사용해야 한다고 강제된 것이 아니라면, 한국어 위키백과에서 자주 노출되는 주요 번역 항목에 대하여 미디어위키 문서를 만들어 방화벽으로 삼는 방안을 고려해 볼 수 있겠습니다. 또는 주요한 번역 항목에 대하여 '표시되어야 할 내용'과 '번역위키의 내용'을 비교하는 표를 작성해두고 주기적으로 확인하여 관리(※확인시 서명하여 최근 갱신 시점을 확인)할 수도 있겠습니다. 그리고 가능한지는 모르겠으나, 봇을 이용하여 문서를 주기적으로 갱신하고, 변동 감지시 이를 사랑방(또는 기술사랑방)에 보고하도록 할 수도 있지 않을까 생각해봅니다. -- 메이 (토론) 2024년 7월 22일 (월) 17:40 (KST)
:좋은 의견 감사드립니다. (제시하신 방법도 고민은 해봤습니다만) 미디어위키 소프트웨어가 계속 변화하고 있기 때문에 갱신된 버전에 맞춰 최신화된 시스템 메시지가 제때 반영이 안 되면 오동작한 문제가 있었습니다. 번역위키는 봇을 포함해서 권한이 있는 사람들끼리 로캘(locale)별로 갱신하는 것을 쉽게 도울 수 있는데, 그에 반하여 로컬(local)에서 시스템 메시지를 직접 수정 시에 나타나는 메시지에서 볼 수 있듯 한국어 위키백과 전용이 아니라면 번역위키 사용을 권고하고 있습니다. 즉, 훼손과 최신화 사이에 딜레마가 있네요. 특수:ApiHelp처럼 직접 안 보이는 항목들에 대한 실제 있던 훼손을 제외하면, 사실 지금 UI에 그대로 보이는 항목들이 다 주요 번역 항목들이라 추리는 것이 쉽지 않은데, 눈에 띄게 훼손이 된 항목들에 대해서 특정 페이지에 정리하는 것이 현실적으로 보입니다. (월월 케이스, 분류 등) 우선은 훼손이 발생하여 되돌렸을 때 빠르게 업데이트를 반영하는 방법이 있으면 더욱 좋고 위 이강철님 의견대로 곧 있을 오프라인 기술 토론회에서 얼굴을 대고 상세히 논의하는 방법도 좋을 듯 하네요. --ted (토론) 2024년 7월 23일 (화) 08:12 (KST)
:: 아, 그래서 예전에 일련의 미디어위키 문서가 정리되었었던 것이군요. 설명 감사드립니다. 예전에 토씨하나 고치려고 헤맸었던게 생각나네요. 모쪼록 관련 회의에서 좋은 방안이 도출되었으면 합니다. 그리고 어제 작성시와 달리 오늘은 '분류'로 고쳐졌네요. -- 메이 (토론) 2024년 7월 23일 (화) 09:34 (KST)
:::다시 '카테고리' 또는 '카테고리들'로 나타나고 있습니다. — Nt 2024년 7월 23일 (화) 09:38 (KST)
:::: 다시 수정되지는 않은 것으로 확인됩니다. 다소 지연되더라도 나중에 고쳐지기는 할 것인데, 강제 새로고침(Ctrl+F5) 또는 브라우저 캐시를 비워보는 방법도 있겠습니다. -- 메이 (토론) 2024년 7월 23일 (화) 09:54 (KST)-  여기에 문제점 지적하였고 특정 사용자의 실수라는 답변을 받았습니다. 사용자의 문제보다 해당 커뮤니티의 확인없이 변경된다는 것이 더 문제라는 것이 문제점 지적의 취지였습니다만, 일단 지켜보려고 합니다. -- Jjw (토론) 2024년 7월 24일 (수) 02:36 (KST)

**내일부터 파리 올림픽 에디터톤이 시작죕니다.**
2024년 파리 올림픽이 1주일 앞으로 다가왔습니다. 위키백과에서는 내일인 20일부터 3주간 올림픽 에디터톤이 열립니다.
이번 올림픽에 출전하는 대한민국 선수를 응원하고 실시간으로 함께 올림픽을 기록해보세요. 파리 올림픽 공식 굿즈들이 리워드로 주어집니다.- 2024 파리 올림픽 에디터톤
--이강철 (WMKR) (토론) 2024년 7월 19일 (금) 18:47 (KST)

**번역투 문서의 개선을 위한 수필을 작성했습니다**
백:번역투 문구
원래는 직역된 번역문에서 주로 발견되는 어색한 단어들을 모아보기 위한 사용자 문서였지만, 최근 기계 번역 등을 이용한 날림번역 문서의 생성이 너무 잦아지면서 이들의 개선과 대응을 위한 가이드라인이 절실하여 만들어 보았습니다. 추후 지침화를 위해 많은 참고와 수정 바랍니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 19일 (금) 21:10 (KST)
번역할 때 유용할 듯합니다. 참고하겠습니다. — Nt 2024년 7월 20일 (토) 01:28 (KST)
밥풀떼기 "기간, 거리 또는 범위를 표시할 때 "줄표(-)가 아니라 물결표(~)를 사용합니다. 줄표는 부제나 강조되는 문장에만 쓰입니다."라는 문장은 잘못되었습니다. 26년만에 개정된 한글맞춤법 문장부호에 따르면 기간, 거리 또는 범위를 표시할 때 물결표(~)와 붙임표(-)를 모두 사용할 수 있다고 되어 있습니다. 검토를 부탁드립니다. 정정: 확인해 보니 위키백과:편집 지침의 개정이 필요한 사항이네요. 일단 이 부분은 나중에 논의하는 편이 낫겠습니다. --ted (토론) 2024년 7월 20일 (토) 18:55 (KST)
:본 수필은 한글 맞춤법 하나만을 기반으로 한 것이 아니라 기존 한국어 위키백과의 관례와 정책, 지침을 종합적으로 검토하면서 작성하였습니다. 그래서 해당 구절은 그동안 편집 지침에 물결표 (~)로 쓰는 것이 규정되었고 문서의 상당수가 그것을 사용해 왔다는 점을 근거로 하고 있습니다. 편집지침 뿐만 아니라 위키백과:동음이의어 문서#괄호 안의 정보도 또 하나의 근거임을 밝혀 둡니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 20일 (토) 23:09 (KST)
::말씀하신 용례에 비추어 상당수가 물결표(~)를 사용하고 있음에는 동의하나 "줄표는 부제나 강조되는 문장에만 쓰입니다."라는 문장은 사실이 아니므로 동의하지 않습니다. 한국어 문맥에서 기간 등을 표기할 때 줄표(-)를 사용하는 경우를 이따금 본 적이 있어서 "문장에만 주로 쓰입니다"와 같은 표현으로 대체하는 것을 고려하면 좋을 듯 합니다. --ted (토론) 2024년 7월 20일 (토) 23:12 (KST)
:::아 그 부분이라면 줄표#영어 문서를 참고하여 가져온 정의입니다. 말씀하신 부분이 타당하다고 생각하여 수정하도록 하겠습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 20일 (토) 23:14 (KST)
::::감사합니다. --ted (토론) 2024년 7월 20일 (토) 23:14 (KST)
:::: 물결표(~)와 관련하여 해외 축구의 시즌 문서 제목이나, 팀 소속 기간의 표시 등에서 줄표로 되어있는 경우가 많습니다. 번역하며 줄표 그대로 들여오고, 이것을 보고 계속 좇아서 편집되고 있는 것으로 여겨지는데, 모두 수정이 필요한 부분이라 생각됩니다. 한편, 한국어 위키백과에서는 SI 단위계를 사용(※위키백과:편집 지침)하기로 되어있습니다. 번역을 활용하는 사용자들께서는 한 번 읽어보시고 편집에 참고하시면 좋을 것으로 여겨집니다. -- 메이 (토론) 2024년 7월 23일 (화) 02:29 (KST)
::::: 제가 위에서 말씀을 드렸듯이 한국어 맞춤법 변화 이후로 줄표(-)가 현행 한국어 문법상 잘못된 것은 아니므로 번역을 떠나서도 해당 줄표를 사용하는 경우가 많이 보입니다. 편집 지침을 따라야 하는 것은 맞으나 현재 지침이 오래된 한국어 맞춤법을 기반에 두고 있는 것이 명확하므로 추후 편집 지침 토론에서 논의 정도는 할 필요가 있어 보입니다. 줄표(-)가 잘못되지 않은 맞춤법임은 확실하므로 현 규정을 잘 모르는 다른 사용자에게 물결표를 강요할 필요까지는 없어보이며, 지금 정해져있는 편집 지침을 준수한다는 차원에서 어떻게 줄표를 물결표로 바꿀지를 고민하는 것이 맞다고 생각됩니다. --ted (토론) 2024년 7월 23일 (화) 07:47 (KST)
:::::: 한글 맞춤법 문장부호해설을 확인하여 보니 '기간이나 거리 또는 범위를 나타낼 때는 물결표를 쓰는 것이 원칙이고, 붙임표를 쓰는 것도 허용된다.'라고 설명하고 있으며, 위키백과 지침에서 정하고 있기를 '줄표(-) 대신 물결표(~)를 씁니다.'로 정하고 있습니다. 지침에서 줄표로 적고 있는데 이는 차치하고, 아무튼 물결표를 쓰는 것이 원칙이고, 위키백과도 물결표를 쓰기로 하고 있습니다.모두 수정이 필요하다는 그 자체로 강요라고 보셨는지 모르겠으나, 이는 지침에 근거하여 말씀드렸다는 점을 살펴 주시기를 바랍니다. 붙임표 자체가 허용되어 사용될 수 있다는 말씀에 대해서 이해하지만, '물결표와 붙임표를 두고 충돌할 때에는?'을 생각해보면, 그 선택에 대한 분명한 기준입니다. 필요하다면 '한글 맞춤법 상에서는 붙임표를 쓰는 것도 허용된다'등으로 부연할 수 있을 것이고, 또는 기본적으로 국립국어원에서 지정한 어문 규정을 따르도록 합니다.부분에서 위키백과 편집 지침과 어문 규정은 그 내용이 상이할 수 있음을 밝혀둘 수도 있겠습니다. -- 메이 (토론) 2024년 7월 23일 (화) 09:12 (KST)
:::::::말씀하신 물결표는 '자장면'과 '짜장면'을 모두 허용한 것과 다를 바가 없는 사항입니다. 편집자 모두가 지침을 다 알 수 없고 맞춤법이 굳이 틀린 게 아니라면 그걸 나서서 일일이 강요할 필요가 없다는 것입니다. 현재 지침을 따르지 말자는 게 아닙니다. 지침 틀에 언급된 대로 가능한 따라 주시되 이게 편집의 주요 장애물이 되어서는 안 된다는 것입니다. 반자동 방식의 봇으로 돌리면 금방 해결될 일로 보이고요. 지금 규정도 빡빡해서 어려움을 호소하는 분들이 관찰되고 있고, 강요보다는 넌지시 안내하는 정도면 충분합니다. 그래서 지금 지침은 규정이니 이 기준은 저 또한 가능한 따른다는 것이고(고급 편집자도 다 규정을 외며 따르지는 못하는 것이 현실이긴 하지만), 줄표와 물결표에 대한 부분은 현행 맞춤법을 적어도 언급은 해야 할 것 같다라는 생각이 들어요. 둘 다 허용하자는 얘기가 아닙니다. 그래서 이것은 관련 페이지(편집 지침)의 토론에서 논의할 사항이라고 언급을 드린 것입니다. --ted (토론) 2024년 7월 23일 (화) 10:01 (KST)
:::::::: 메타인지가 박살난 상황인지 오전 나절에 머리가 잘 안돌아가서 그런 것인지 모르겠으나, 수정이 필요한 부분이라 생각한다는 말씀드린 것과, 지침 내용과 관련하여 적은 바에 대하여 대하여, 왜 계속 강요라고 말씀하시는지 잘 모르겠습니다. 다소 시간이 소요되더라도 좀 더 자세히 설명하여 주시면, 참고하여 이후 주의하도록 하겠습니다. -- 메이 (토론) 2024년 7월 23일 (화) 11:05 (KST)
::::::::특정기호를 사용자에게 '강요'한다는 인식에서 수정을 요구하신 거라면 납득하기 어렵습니다. 강요가 아니라 약속과 합의에 따른 통일이라고 보셔야 합니다. 일반 문서의 첫 단어는 글씨를 굵게 해 주고, 동음이의어 표제어에는 괄호를 넣기로 약속한 것과 똑같은 겁니다. 위키백과 공동체 내에서 합의하였는가가 중요한 것이고, 맞춤법에서 두 개를 모두 허용했는가의 문제도 결론적으론 합의점을 찾기 위한 근거로서 작용할 뿐입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 23일 (화) 12:38 (KST)
:::::::::특히 메이님께서도 지적하셨던 표제어 같은 경우에는 문서에서 가장 눈에 띄는 요소인 만큼 여러 표기가 난립할수록 더욱 혼란스러워지기 때문에 통일된 기준이 무엇보다도 중요한 것이고 그래서 위키백과:동음이의어 문서#괄호 안의 정보에서 물결표를 사용하자라는 합의가 도출되었던 것입니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 23일 (화) 12:39 (KST)
:::::::::: 저는 물결표 사용에 반대하지 않습니다. 밥풀떼기님께서 말씀하신 내용 중 하나도 반대하지 않습니다. 지침과 정책을 혼동하는 것 같아 명확히 하고자 했던 것이고, 편집하러 오시는 분들께서는 백:다섯 원칙만 일단 알면 되는 것이고요. 우리도 초보인 시절이 있었고 배려와 친절한 안내를 해야 한다는 것이 저의 주장이지, 특정 기호를 사용자에게 강요한다는 인식에서 수정을 요구한 건 절대 아닙니다. 제 발언을 다시 읽어주세요. 편집할 때 정해진 틀에서 어려움을 느껴서 위키백과를 떠나는 분들이 많으니 강요하는 것처럼 비치는 발언은 하지 말자는 것입니다. 그리고 정해진 룰은 지키면 되는 것이고 동의하는 바입니다. 대신 지침에서 오해가 있을 만한 내용이 있으니(현행 맞춤법과 상이한 부분) 이 부분을 보충 설명(메이님께서 제시하신 안 또는 제가 제안한 안)하자는 얘기입니다. (그런데 이곳에서 논의해서 결정하는 것보다는 더 적절한 토론 공간에서 하는 게 맞겠다는 의견이고요) --ted (토론) 2024년 7월 23일 (화) 14:20 (KST)
:::::::::: 제 생각을 조금 더 보충해서 설명드리면, 줄표가 한국어 맞춤법에서 틀린 것은 아닌 것은 동의하실 건데요. 우리가 정해둔 규정에서는 통일된 기준이 있는데 이러한 맞춤법들을 일일이 지키기 어려워하는 편집자분들이 있다면 편집에 위축이 되지 않도록 위키백과:규칙에 얽매이지 마세요를 실천하게끔 유도해야 한다는 주의입니다. "귀하께서 하시는 기여에 감사드립니다. 맞춤법이 틀린 것은 아니지만 지침에 따르면 통일된 기준이 있어 가능하면 이러이러한 맞춤법을 써주시면 더욱 감사하겠습니다."라는 친절한 발언을 하면 좋겠다는 것입니다. "우리는 규정이 이것이니 이것을 무조건 따라야 합니다. 계속해서 편집 지침을 위반하지 마세요."와 같은 강요하는 것처럼 느껴질 수 있는 표현은 삼가는 게 어떨까 싶고요. 그간 불친절한 위키백과 사용자들이 얼마나 많았는지요. 제 취지를 이해해 주셨으면 합니다. --ted (토론) 2024년 7월 23일 (화) 14:56 (KST)
::::::::::: 친절하자는 요는 알겠습니다. 안내하거나 안내를 받는 사용자 각각의 사용자 주관에 달린 문제라 어려운 문제입니다. 물론 그렇다고해서 불친절하자는 이야기는 당연히 아닙니다. 바꾸는 것은 말씀주셨던 바 등의 방법으로, 차차로 바꾸어 가면 되겠습니다. 설명말씀에 감사드리며, 공연히 시간을 앗게된 점에 대해서는 양해하여 주시기를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2024년 7월 24일 (수) 07:10 (KST)
제 주요 편집 분야인 고생물 관련 문서들만 보더라도 제가 아닌 다른 사용자분들이 이미 만들어놓은 문서들을 보면 티라노사우루스, 알로사우루스 등 대중들에게 인지도가 높은 생물들은 문서 상태가 괜찮은 편이지만, 그렇지 않은 대부분의 문서들은 일일이 다듬어서 번역하지 않고 성의 없이 번역기를 돌려 그대로 붙여넣기 한 흔적(예: 문장이 ~했습니다, ~했음 등으로 끝나거나, '나는 이다. 사람' 과 같이 문장 구조가 어색한 경우 등)이 종종 보이는 경우가 많았습니다. 이 수필을 읽고 그런 식의 성의 없는 번역을 하는 사람들이 조금이라도 줄어들면 좋겠다고 생각합니다. 수필 작성해주셔서 감사드립니다. GUAM (토론) 2024년 7월 20일 (토) 20:21 (KST)
:공감합니다. 나중에 지침화가 이루어진다면 이 기준들을 근거로 하여 기계 번역의 개선방향을 알 수 있고, 봇 편집이라던지 백:데이터베이스에서도 활용할 수 있을 것 같습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 7월 20일 (토) 23:13 (KST)