위키백과:좋은 글 후보/태미 에이브러햄

=== 태미 에이브러햄**
 사용자:Gksyy 제안:  저.., 영어 위키백과에서 좋은 글인 태미 에이브러햄 문서를 번역해서 내용을 추가했습니다. 영어 위키백과에 있는 기존의 내용 외에 추가적인 내용 추가는 없지만 스스로 판단했을 때 언제 골을 넣었고, 언제 대표팀에 소집되었다는 등의 중요하지 않은 너무 기록 위주의 서술은 제거하는 등의 작업을 거쳤습니다. 좋은 글로는 어려울까요? / 2023년 10월 24일 (화) 09:30 (KST)

**기준**
# 잘 쓰여졌는가: 문단과 배치가 명료한가, 편집 지침, 특히 문서를 요약한 도입부 부분이 충족되어 있는가?
# 정확하고 신뢰할 수 있는가: 필요한 곳에 출처가 잘 제공, 인용되어 있는가?
# 명백한가: 불필요한 세부 부분이 없이 본래의 주제로 이루어져 있는가?
# 중립적인가: 특정한 경향이 없이 공정하게 중립성을 지키고 있는가?
# 안정적인가: 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가?
# 그림: 가능한 한 관련된 삽화가 충실히 제공되어 있으며, 저작권에 문제가 없는가?

**의견**
 언제 골을 넣었는지, 언제 대표팀에 소집되었는지 등의 내용도 영어 위키백과 원문에 있었나요? 저는 야구 문서를 주로 편집하는 편집자로서 매번 언제 안타를 쳤는지, 언제 홈런을 기록했는지 적지는 않더라도, 중요한 경기에서의 기록이라던가 기록 자체가 특기할 만한 경우 적기도 합니다. 문서를 읽어보니 제가 이야기한 경우의 골도 적은 것으로 보이네요. — Nt 2023년 10월 30일 (월) 20:34 (KST)
:In September, Abraham scored his second brace against Sheffield Wednesday, although Bristol City ultimately lost 3–2.
:On 27 May 2019, Abraham was included in England's 23-man squad for the 2019 UEFA European Under-21 Championship와 같이 셰필드를 상대로 골을 넣어 3–2로 이겼다, 청소년 대회 중 하나에 참가했다는 단순 나열형 서술들은 큰 맥락 안에서 불필요하다고 생각했으며, 크게 중요하지도 않은 내용이라 판단했습니다. 또한 친선대회인 툴롱컵에서의 기록이 너무 장황하게 기록되어 누락시킨 부분을 제외하면 기록면에서 영어 위키백과와는 차이는 없습니다. Gksyy (토론) 2023년 10월 30일 (월) 21:22 (KST)
::생략하신 부분은 잘 판단하셨다고 생각합니다. 제가 읽으면서 느낀 점은 우선 그는이라는 주어가 굉장히 자주 사용되었다는 사실입니다. 한국어에서는 주어를 알 수 있으면 생략하는 경우가 많기에 이 문서에서도 '그는'이라는 주어를 대폭 줄이면 좋겠습니다. 이 문서와 마찬가지로 축구 선수 문서인 위키백과:좋은 글 후보/알렉산다르 주리치에서도 같은 점이 지적된 바 있습니다. 그리고 9번을 단 것을 진한 글씨로 꼭 넣어야 하는지도 의문입니다. — Nt 2023년 10월 30일 (월) 22:43 (KST)
::초기 생애는 early life의 번역투로 보여(영어 위키백과의 해당 문서에는 이러한 문단 제목이 없긴 하지만) 어린 시절로 바꾸겠습니다. — Nt 2023년 10월 30일 (월) 22:50 (KST)
:::성장기 삶에 관련된 부분이 있다면 한꺼번에 묶어서 "초기 생애"로 쓰는 것이 좀 더 적절하겠지만 성장기에 관련된 기록이 없고 첼시 유소년부에서 청소년부까지 성인부에 데뷔하기 전에 세운 기록들 위주로 작성되어 있어서 정보 상자 속 경력 이름에 따라 "청소년 경력"으로 문단 제목을 바꾸는 것이 더 적절해 보입니다. --YellowTurtle9 (토론) 2023년 11월 5일 (일) 19:33 (KST)
 전반적으로 보았을 때 선수의 경력에 관해 잘 언급이 되어 있다고 생각합니다. 다만 전반적으로 문장들이 번역투 표현으로 되어 있어 이 부분들을 좀 다듬어야 되겠다는 생각이 들며 2023-24 시즌 AS 로마에서 세운 기록들에 관한 정보가 없다는 점이 마음에 걸립니다. 지속적으로 정보들에 관한 업데이트가 필요해 보입니다. --YellowTurtle9 (토론) 2023년 11월 5일 (일) 19:38 (KST)
:@Gksyy 수상 내역을 출처와 함께 보강했습니다. 출처들의 항목을 봤을 때 영어 위키백과의 출처들을 대부분 그대로 붙여넣기하다보니 출처 확인 날짜가 영위백 문서를 기준으로 적혀 있습니다. 문서의 신뢰도 향상을 위해 출처 확인 날짜를 갱신해주는 것이 맞을 것 같다고 사료됩니다.
:'수상 내역'이라는 말 자체가 우승을 전제하고 있어 '준우승'을 제외하면 '우승'이라는 단어를 본문에서 언급하지 않아도 되며 정말 많은 수상들을 받은 선수가 아니면 목차의 효율성을 위해 '구단'이나 '개인'으로 수상 내역 아래 문단 단계를 설정하지 않아도 되겠다는 생각이 듭니다. 그리고 컵대회와는 달리 리그의 경우 원칙적으로 1등에게만 우승 메달과 트로피가 제공되므로 리그 4등에 관련된 기록은 항목에서 제외했습니다. 마지막으로 수상 내역의 경우 연도를 바꾸거나 수상하지 않은 대회를 언급하는 문서 훼손 행위들이 종종 나타나기 때문에 수상 내역을 적을 때는 최대한 출처를 작성해주시면 감사하겠습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2023년 11월 9일 (목) 12:31 (KST)
::그리고 한 가지 놓쳤던 것이 있는데 수상 부문에 'Team of the Year'와 'Team of the Season'은 수상 연도 책정 단위 기준이 다르기 때문에 둘 다 '올해의 팀'으로 불리긴 하지만 명확한 수상 구분을 위해 다른 선수들의 문서에서도 '올해의 팀'과 '시즌의 팀'으로 명칭을 구분해서 작성해주시면 감사하겠습니다. 수상 항목에서 'Young Player'를 '유망주'라고 번역해주신 점 감사합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2023년 11월 9일 (목) 12:36 (KST)
:아직 2023-24 시즌이 진행된지 얼마되지 않았으며 특별하게 당장 추가할만한 사건은 없다고 판단해 추가로 내용을 적지 않았습니다. 특별한 사건이 없다면 시즌 종료 후에 전체적으로 정리하는 방식으로 기록하는 것이 더 나은 방법이라고 생각합니다. Gksyy (토론) 2023년 11월 17일 (금) 23:40 (KST)
::@Gksyy 그 방법도 좋은 것 같습니다. 저는 대체로 경기들마다 활약을 정리해서(대회 공식 홈페이지, 구단 공식 홈페이지 실시간 문자중계를 참고하고 있어요) 문서에 요약해서 기술하는 것을 선호하긴 하는데 지금은 일에 발목이 묶여서 자료만 모으고 정리를 하고 있지 못하고 있네요... --YellowTurtle9 (토론) 2023년 11월 18일 (토) 15:24 (KST)
 추후 선수 활동에 대한 업데이트만 보장되면 좋은 글로 선정될 만한 글인 것 같습니다. --밥풀떼기 (토론) 2023년 11월 16일 (목) 16:33 (KST)
 인용 틀에 언어 표기가 된 게 있고 그렇지 않은 게 있는데 모든 출처 인용 틀에 언어 표기를 하는 방향으로 통일을 했으면 좋겠습니다. — Nt 2023년 11월 16일 (목) 21:53 (KST)
:만약 통일을 한다면 언어 표기를 삭제하는 것은 어떨까요? 각주의 양이 꽤 되고, 영어만 있는 것이 아닌 다른 언어도 섞여 있어 일일이 확인해가며 언어 표기를 달기에는 시간이 너무 오래걸릴 것 같네요. Gksyy (토론) 2023년 11월 17일 (금) 23:47 (KST)
:: 제 경험으로는 막상 해보면 별로 어렵지 않아서, 괜찮으시다면 제가 언어 표기를 달겠습니다. 각주를 확인하는 김에 20번 출처를 보았는데 한국어 위키백과에 없는 틀이 사용되고 있군요. — Nt 2023년 11월 17일 (금) 23:50 (KST)
:: 한국어 위키백과에서는 출처가 한국어로 되어 있지 않으면 해당 출처가 어떤 언어로 작성되어 있는지를 표기하는 것을 권장하고 있고 알찬 글이나 좋은 글의 요건에도 "명백한가"라는 기준이 있어서 출처 표기는 엄격하게 이루어져야 한다고 생각하고 있습니다. --YellowTurtle9 (토론) 2023년 11월 18일 (토) 15:43 (KST)
::: @Gksyy@YellowTurtle9 출처 언어 표시는 soccerbase season을 사용한 각주 이외에는 모두 언어 표시 완료했습니다. — Nt 2023년 12월 19일 (화) 22:44 (KST)
::::@Nt 도움을 주셔서 감사합니다!🙂 --YellowTurtle9 (토론) 2023년 12월 19일 (화) 23:21 (KST)
 개인사 문단은 주요 항목으로 요약하지 마시고 산문체로 풀어서 쓰시면 좋을 것 같습니다. 커리어 통계나 그런 부분도 빠져있는 것 같습니다. 그 부분도 채워넣으시면 괜찮을 것 같습니다. --이동아 (토론) 2023년 12월 1일 (금) 16:10 (KST)
: 저도 이 의견에 동의합니다. — Nt 2023년 12월 4일 (월) 22:01 (KST)
 다만 지속적인 업데이트가 필요합니다. — Nt 2023년 12월 19일 (화) 22:50 (KST)
 @YellowTurtle9@이동아 마지막 의견이 있던 이후로 2달 동안 토론이 진행되지 않았는데, 기존에 토론에 참여하셨던 두 분은 이 문서가 좋은 글에 선정될 수 있다고 생각하시는지 의견을 구합니다. — Nt 2024년 2월 23일 (금) 23:02 (KST)
:@Nt 좋은 글로 선정해도 좋다고 생각합니다. 다만 23-24 시즌이 4분의 3 정도 진행된 만큼 해당 글의 내용을 전반적으로 번역해주신 @Gksyy님께서 위에서 언급드린 바 있지만 23-24 시즌의 활동 양상을 업데이트해주셔야 한다고 생각하며 이후 시즌의 내용도 좋은 글의 기준 충족을 유지할 수 있도록 추가적으로 업데이트가 되어야 한다고 생각합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 2월 24일 (토) 04:36 (KST)
::@YellowTurtle9 답변 감사합니다. 가능하다면 찬성도 달아주세요. — Nt 2024년 2월 24일 (토) 18:10 (KST)
:::아 찬성 언급을 하지 않았었군요. 저는 해당 글이 좋은 글이 되는 데 합니다. --YellowTurtle9 (토론) 2024년 2월 24일 (토) 22:15 (KST)
:@Nt 저도 합니다. 이동아 (토론) 2024년 2월 26일 (월) 04:52 (KST)
::답변 감사합니다. 제안자를 제외하고 토론에 참여하신 네 분(저 포함)이 모두 좋은 글 선정에 찬성을 하였으니, 일주일만 더 지켜보고 선정하도록 하죠. — Nt 2024년 2월 26일 (월) 19:19 (KST)
 추가 의견이 없으니 이만 선정하죠. 다만 추가적인 업데이트가 필요합니다. — Nt 2024년 3월 4일 (월) 19:35 (KST)