위키백과:사랑방/2023년 제7주

주=7

**보편적 행동 강령 개정 시행 지침 투표 결과**
보편적 행동 강령 개정 시행 지침에 대한 최근 커뮤니티 차원의 투표가 집계되고 면밀히 조사되었습니다. 참여해주신 모든 분들께 감사드립니다.
146개의 위키미디어 커뮤니티에서 3097명의 유권자가 투표한 후 결과는 집행 지침을 지지하는 76%, 반대하는 24%였습니다. 투표에 대한 통계를 사용할 수 있습니다. 투표 중에 제출된 의견에 대한 자세한 요약은 곧 게시될 예정입니다.
여기에서 이 투표 중에 수집된 결과와 의견은 검토를 위해 이사회에 제출됩니다. 현재 예상되는 이사회 검토 과정은 2023년 3월에 완료될 것입니다. 검토 과정이 완료되면 알려드리겠습니다.
UCoC 프로젝트 팀을 대표하여,
VChang (WMF) and RamzyM (WMF) 2023년 2월 14일 (화) 23:32 (KST)

**올드비 사용자들이 위키백과를 해치는 독단적인 행동을 너무 많이 합니다.**
인플루언서가 된 음악그룹 구성원에 대해 그간의 관례에 따르면 그룹으로 넘겨주기를 해야 하는 상황에서, 한 올드비 이용자(사용자:양념파닭)가 독단적으로 삭제 신청을 하고, 다른 오래된 사용자(사용자:LR0725)가 이를 방조하고 있습니다.
루루_(1991년), 위키백과:삭제 토론/루루 (1991년)을 보시면, 넘겨주기를 해야 한다는 의견이 나온 상태에서 반론이 충분히 나오지 않아, 독립 문서로 만들지 않는다는 총의가 있더라도 소속그룹으로 넘겨주지 않는다는 총의라고 보기 힘든데
양념파닭 사용자가 소속 그룹으로 넘겨주기라는 대안을 채택하여 종결하지도 않고 독단적으로 삭제로 종결하고 있습니다. 
그러나 픽시 (음악 그룹), 제노티처럼 음악 그룹의 구성원이나 읍면동 이상 폐지된 행정구역과 같이 같지 않은 서로 다른 개념으로 넘겨주는 문서로서 분류가 필요한 경우 식별자가 있는 넘겨주기라도 관례적으로 생성되고 있고, 위키데이터에도 넘겨주기를 연결해서 일반인에게 널리 공개된 sns 계정 아이디 정보와 소속 그룹 정보를 연결할 수 있는 유용성이 있음에도, 악의적으로 넘겨주기에도 반대하고 아예 삭제하려고 시도하고 있습니다.
이는 위키데이터를 고려하지 않더라도 그간의 관례에 맞지 않는 행동일 뿐 아니라, 재단에서 음악 그룹 구성원들은 다 개개인의 항목을 만들어서 가입탈퇴 시기 등을 정리할 수 있도록 하고 있는 점에 볼때 위키미디어 재단의 존립 목적에 반하는 행동이 될수도 있습니다.
양념파닭은 위키백과에 가입한지 8년이 되고 문화 분야에 편집을 많이 해서, 본인 스스로도 음악 그룹 구성원은 식별자가 붙더라도 그룹으로 넘겨주기하는 관례가 형성되어왔음을 스스로도 잘알고 있을 것이고, LR0725님도 마찬가지인데, 왜 넘겨주기도 하지 않고 삭제를 해야 한다고 고집을 부리는지 이해하기 힘듭니다. 
정책과 관례, 그리고 앞으로 새로운 증거가 발견될 가능성을 고려해 넘겨주기를 하면 되는 문서를 왜 삭제까지 해서 없애고자 안달인지 모르겠습니다. 223.62.172.105 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 01:54 (KST)
애초에 비난하신 대상이 두 분인데도 불구하고 '올드비 사용자들'이라고 하는 것은 단적으로 모든 오래된 이용자분들도 그렇다는 말로 들립니다.       ❄️ 사:Xnou|xnou∙💬📝📈 2023년 2월 16일 (목) 13:19 (KST)
올드비 사용자들의 독단적인 행동, 그리고 올드비 사용자가 편집 분쟁에 연루된 경우 지레짐작해 올드비 쪽이 잘한다고 대충 추측해 넘겨짚는 태도들은 위키백과의 발전에 큰 해가 됩니다. 223.62.172.105 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 01:54 (KST)
인용문|괄호가 포함된 동음이의 문서 형식의 넘겨주기는 다른 동음이의 문서와 혼동될 수 있고 검색 편의성에서도 적합하지 않아 만들지 않습니다. 단, 정식 명칭에 괄호가 포함된 경우는 제외하며, 표제어 이동을 하며 넘겨주기 처리된 괄호가 붙은 문서의 경우 이전 표제어의 유지 기간 등을 따져 독자의 편의성을 고려하여 상황에 따라 유지시킬 수 있습니다.백:넘겨주기
그런 관례가 있든 없든 정책에 위반되며, 루루 문서에 해당 음악 그룹으로 연결하는 링크를 넣으면 굳이 쓸데없는 넘겨주기 없이도 검색으로 정보를 찾는 사람을 적절히 이동시킬 수 있습니다. 애초에 누가  편집에 이의를 제기하는 것은 당연히 가능하나 정책 위반 편집을 되돌린 것에 대해 독단적인 행동, 지레짐작이라고 무례한 언행으로 모욕하시는 것까지 괄시할 생각은 없습니다. 관례를 거론하시기 전에 지침을 숙지하시기 바라며, 위키데이터는 애초에 항목을 따로 생성할 수 있으니 각 음악 그룹 위키데이터 항목에서 구성원 항목을 연결하는 데에는 아무런 문제가 없습니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 02:14 (KST)
:맨 아래 보면 편의성에 따라 유지시킬 수 있다 나오는데 이 부분 참고해서 넘겨주기로 유지할 수는 있을 것 같네요. Magica (토론) 2023년 2월 16일 (목) 12:14 (KST)
::Sungwiki 루루 (1991년)이라고 검색해서 넘어갈 사람이 있을까요? 루루로 연결시키는 것으로 충분하다고 봅니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 14:42 (KST)
:::@LR0725 적어도 누군간 그러지 않을까요? 연결 통로가 하나인 것보다 여럿인 것이 더 접근성이 뛰어나다 생각합니다. Magica (토론) 2023년 2월 17일 (금) 16:06 (KST)
::::중요한 것은 그리 기대되는 검색 인원은 거의 없다는 겁니다. 루루 (1991년)을 굳이 검색할 사람이요. 루루라고 검색하겠죠. LR 토론 / 기여 2023년 2월 17일 (금) 18:57 (KST)
또한 해당 문서는 백:삭제 토론/루루 (1991년)에서 삭제 결과가 이미 나온 문서입니다. 삭제 토론 결과도 제대로 도출되었고, 지침인 백:넘겨주기에도 위반되는 문서의 삭제 신청을 멋대로 제거하시고는 올드비가 잘못했다, 고집을 부린다, (그 실체조차도 의심스러운) 관례에 맞지 않는다는 등 하는 태도는 상식적이지도 않고 무례합니다. 삭제 토론의 결과에 불만이 있다면 복구 토론을 제기하세요. 남들의 행동이 다짜고짜 악의라느니 하는 식으로 공개된 장소에서 저격하면서 말 함부로 하지 마시고요. --LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 02:19 (KST)
아이피에 계정 돌려가며 오는 누구만 하겠습니까? 양념파닭 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 08:24 (KST)
다른건 모르겠지만 삭제된 문서는 등재 기준도 충족하지 못하였고 동음이의 문서로 검색에 충분한 도움을 줄 수 있는데 굳이 넘겨주기를 만들어야 할 필요를 느끼지 못했습니다. 또한 인용하신 규정도 해당 문서를 넘겨주기 처리해야 한다는 근거로 보기는 힘들 것 같네요. 이야기꾼 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 08:42 (KST)
다른 건 차치해도 특정 사용자를 공개된 장소에서 저격하는 것은 부적절하다고 봅니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2023년 2월 16일 (목) 13:16 (KST)
삭토 종결 자체에 큰 문제가 보이거나 하지는 않아 보입니다. 규정대로 종결되었고 넘겨주기를 생각하지 못한 건 아쉬운 일이지만 토론에 나온 의견은 삭제 뿐이였어요. 선의로 볼 수 있는 일입니다. 이후 한 사용자가 이의를 제기하고 되돌렸는데, 이미 만들어진 합의를 개인이 뒤집는 건 여기서나 현실에서나 무모하게 보일 일입니다. 그렇지만 그 후 아무런 답 없이 다시 종결시키고 마는 것이 협력적인 토론은 아닌 것 같습니다. Magica (토론) 2023년 2월 16일 (목) 13:26 (KST)
:별개로 소위 "올드비" 라고 불리는 사용자들이 가끔 경직된 정책 해석으로 신규 사용자를 쫓아내거나 과도하게 삭제하는 경우가 보이긴 합니다. 여기에서도 위 인용된 정책의 마지막 문장은 참고한 사람이 없는 것 같습니다. 규칙에 지나치게 얽메일 필요는 없겠죠. 위백 올드비 중에서 백:얽을 잊어버리는 분들이 생걱보다 많습니다. Magica (토론) 2023년 2월 16일 (목) 13:30 (KST)
"그간의 관례"라는게 대체 무엇인지 모르겠네요. 흔히 말하는 '올드비' 비판할 때 제일 먼저 나오는 말이 정책과 지침 안지키고 자기네들끼리의 관례로만 한다라는 것 아니었나요? 그와는 별개로 왕성하게 활동한지 이제 1년 채 안된 사용자를 '올드비'라고 몰면서 위키백과의 편집자들을 '올드비'와 '뉴비'로 갈라치기 하러는 모습은 좋은 모습이 아닌 것 같습니다. 언급하신 인물도 딱 2명인데 이게 모든 위키백과 편집자들을 대표하지도 않고요.--Vela* (토론 / 기여) 2023년 2월 16일 (목) 14:44 (KST)

**틀:나라 정보 개편**
틀토론:나라 정보#'현지이름' 변수에 관해에서 이상한 현재 나라 틀들에 대해 토론을 열었습니다.  문서 역사 보시면 알겠지만 레비봇이 오류를 자꾸 일으켜 오래된 의견 요청이라고 의견 요청을 계속 지워버려서 의견 요청이 불가능하여 불가피하게 사랑방에 올립니다. 많은 참여 부탁드립니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 15:48 (KST)
@LR0725 마침 틀토론:옛 나라 정보도 같이 진행중인데, 연관된것 같아서 말씀드립니다. 참여할 의사가 있으신지 궁금합니다. 121.133.40.84 (토론) 2023년 2월 16일 (목) 20:53 (KST)
:잘 모르는 토론이긴 한데 읽어는 보겠습니다. 제 의견이 제대로 안 서면 참여하지 못할 수 있습니다. LR 토론 / 기여 2023년 2월 16일 (목) 20:56 (KST)