위키백과:사랑방/2024년 제16주

주=16

**위키인용집 온라인 에디터톤을 시작합니다. (자원 봉사자 모집)**
안녕하세요 여러분, 
2024년 5월 상반기에 5월에 위키인용집 기여 프로젝트를 진행할 예정입니다. 이 기간동안 행사의 일환으로 2024년 4월 30일 - 5월 17일 기간동안 진행되는 인용 추가 봉사 활동을 진행하며, 본 행사에 참여하실 참가자를 모집하고 있습니다. 신청기간은 4월 22일까지 이며, 자세한 내용은 행사 페이지의 봉사활동 개요를 참조해 주세요.
아울러, 이번에도 누구나 참여해서 선물을 받아가는 기여 챌린지가 진행될 예정이니 이에도 많은 관심을 부탁드립니다. 감사합니다.
--Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 4월 15일 (월) 11:44 (KST)

**과학의 달 위시리스트 모집 종료**
과학의 날 위시리스트 모집이 끝났습니다. 4분의 사용자가 11개 문서의 생성을 청원하였습니다.
위시리스트에 등록된 문서도 만들고, 추첨으로 리워드도 받아가세요!- 과학의 달 위시리스트  이벤트
이강철 (WMKR) (토론) 2024년 4월 15일 (월) 17:53 (KST)

**빠른 삭제 기준 정책 안내**
 백:빠른 삭제 기준- 백:삭제 정책
안녕하세요:) 얼마 전 빠른 삭제 기준이 정책으로 승격되었습니다. 삭제 신청 시 유의할 점 안내해드리겠습니다.
# 기본적인 틀의 사용은 비슷합니다. 예를 들어, 기존처럼 으로 쓰면 자동으로 g3가 적용되어 삭제 신청이 됩니다. 다만, 첫 번째 변수 칸은 원래 빠른 삭제 기준 변수가 들어가는 칸입니다. 따라서 정책 문서의 변수 목록에 있지 않은 문자열을 첫 번째 변수에 집어넣을 시 표시는 되지만 왼쪽에 경고 메시지가 뜨게 됩니다. 가급적이면 변수에 맞추어서 사용하시면 좋겠습니다.
# 위의 이유로 두 번째 변수 칸은 상세한 이유를 적는 칸으로 만들었습니다. 즉, 로 작성하면 됩니다.
# db-g1 같은 틀을 생성하였습니다. 자주 사용하는 틀은 영어 위키백과를 참고하여 g1과 같이 사용하실 수 있습니다. 이 틀들에서 신청자 변수 관련하여 오류가 있는데, 양이 상당히 많아 내일 고치겠습니다. 다만, 이 틀들을 풀어 쓰면 문제가 발생하지는 않습니다. 틀:삭제 신청용 틀 목록에서 그 목록을 확인하실 수 있습니다.
# 저작권 침해와 저작권 침해 파일은 사용법에 변화가 없습니다. 기존에 사용하시던 분들을 고려하여 예외로 하였습니다.
적용하여 삭제를 해봤는데, 확실한 기준이 있으니 관리가 훨씬 수월합니다. 다만, 아직 완전히 자리 잡지 못하여 원래는 당연히 삭제 신청에서 받아들여지던 것이 기준 적용이 안되는 경우가 있습니다. 정리해서 조만간 세부 사항에 대해 논의가 필요해 보입니다. 감사합니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 4월 15일 (월) 21:24 (KST)
그동안의 노고에 수고하셨습니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 4월 15일 (월) 22:07 (KST)
3번의 단축틀은 이제 사용 가능하십니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 4월 17일 (수) 19:17 (KST)
빠른 삭제 정책에 의해 4월 16일부터 들어오는 삭제 신청 문서를 대상으로 아래와 같은 내용에 대해서 관리자의 판단으로 삭제 처리를 할 수 없습니다. 삭제 토론을 진행하셔야 합니다.- 다른 삭제 기준을 만족하지 않는 독자 연구성 문서 (예: 범칙금 안내면)- 빠른 삭제 기준에 없는 특정 정책 위반에 따른 삭제 요청 (예: 백:편집 지침 위반)- 기계 번역
--*Youngjin (토론) 2024년 4월 17일 (수) 13:06 (KST)
 아울러 종전에는 삭제 대상이였지만, 새 정책에 의해 빠삭이 불가능한 신청들에 대한 새로운 예시가 발견될 경우 본 문단에 알려드리도록 하겠습니다.--*Youngjin (토론) 2024년 4월 17일 (수) 13:09 (KST)
이왕 하는 김에 굳이 번거롭게 삭토까지 가지 않도록 백:삭제 제안을 정책으로 승격하는 것도 고려해봐야 겠습니다. Bluehill (토론) 2024년 4월 17일 (수) 14:04 (KST)
@*Youngjin: 안녕하세요? 우선 삭제 요청을 처리하면서 논의해야 할 대상은 다음과 같습니다. 빠른 삭제 기준은 보통 정책 위반에 따른 삭제 요청은 받아들여지지만, 등재 기준 등의 지침들을 근거로 할 수는 없습니다.
# 토론 넘겨주기: 현재 이에 대한 빠른 삭제 기준이 정립되어 있지 않습니다.
# 등재기준이 애매한 문서: 이경선 (1839년)와 같은 문서는 빠른 삭제 기준 대상이 아닙니다. 사실 삭제 토론에서 논의하는 것이 맞기는 합니다만, 이 인물보다 훨씬 중요하지 않은 인물이 등재될 시 이에 대비할 기준이 필요합니다. 따라서 현재 번역되지 않은 백:중요성 입증을 사용하여 백:A7과 백:A9을 도입해야 합니다. 이렇게 되면 너무나도 명백한 독자 연구 문서나 등재 기준 미달 문서가 중요성이 입증되지 않았다고 판단되어 삭제될 수 있습니다. 아직까지 들여오지 않은 이유는, 중요성 입증을 받아들이는 데 좀 오래걸릴 것이기 때문입니다. 중요성 입증을 보면 오로지 출처만이 그 근거는 아니며, 서술에 좀 더 초점을 두고 있습니다. 
# 불필요한 넘겨주기: 이에 대한 기준이 확실하지 않습니다. 요위상 등이 그러합니다. 이는 식별자를 포함한 넘겨주기와 함께 백:넘겨주기 지침에서 논의되어야 합니다.
그러나, 범칙금 안내면 같은 문서는 여전히 빠른 삭제 대상이 아니며, 그런 대상이 되면 안됩니다. 삭제 토론을 거치거나, 위에서 Bluehill님께서 언급하셨듯 삭제 제안 정책을 검토해보는 것도 좋은 방법입니다. 다만, 몇십년 동안 우리가 삭제 요청이라고 하면 삭제 신청 밖에 해오지 않았는데, 삭제 제안이라는 정책이 제대로 자리잡을 수 있을지는 모르겠습니다. --- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 4월 17일 (수) 14:06 (KST)
:일단 먼저 시급히 논의되어야 하는 것은 1번과 3번이며, 이후 2번이 자리잡아야 합니다. 그다음 삭제 제안 정책이 검토되어야할 것입니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 4월 17일 (수) 14:08 (KST)
아, 그리고 초안에 대해 몇몇 말씀드릴 게 있습니다.
삭제 요청을 처리하다 보니 중복 초안 삭제 요청이 몇몇 보였습니다. 그러나 중복 초안은 빠르게 삭제되면 안됩니다. 초안 문서가 일반 문서 공간으로 이동된 경우에는 넘겨주기화되면 삭제되어도 큰 문제가 없지만, 같은 대상을 설명하는 문서라고 삭제되면 안됩니다. 초안은 일반 이름공간의 문서의 발전을 위해 존재하기에 중복이라는 이유만으로 삭제되어서는 안됩니다.
또한 기계번역의 경우 빠른 삭제 대상이 아닙니다. 이 경우에는 초안 이름공간으로 옮겨주십시오. 만약 한국어로 되어 있지 않으면 백:A2로 삭제하면 되지만, 그렇지 않은 경우에는 일반 공간에서 즉시 작업하여 문서를 발전시키거나, 초안 이름공간에서 정비 후 다시 일반 이름공간으로 가져오면 됩니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 4월 17일 (수) 14:22 (KST)
일반문서에서 초안으로의 넘겨주기(위키백과토론:초안#초안으로의 넘겨주기), 식별자가 있는 넘겨주기(위키백과토론:넘겨주기 문서#괄호가 포함된 넘겨주기 문서) 관련 토론이 예전에 있었습니다.  -- ChongDae (토론) 2024년 4월 19일 (금) 14:33 (KST)

**무의미한 편집 지침 토론**
 위키백과토론:무의미한 편집#지침 승격 토론
해당 지침 상향에 대한 토론이 진행 중입니다. 많은 분들의 참여 바랍니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 4월 16일 (화) 00:56 (KST)

**의견 수렴 요청**
2022년에 정비용 틀 (출처필요 등) 개편안에 대한 의견을 냈습니다. 의견 수렴결과 총 5가지의 개편안이 제안되었으며, sitenotice 등을 통해 조사하자는 데에 반대의견이 없었으나 제가 깜빡하고 이 토론을 더 챙기지 못했습니다. 늦었지만 관리자분들께서는 설문조사를 실시해주시거나, 아니라면 반대의견 가감없이 제시 바랍니다. 다만 의견만 받다가 토론이 무기한 늘어진 경험이 많아서.. 과감히 설문조사를 실시해주신 뒤 기타 의견 수렴하시는 쪽으로 진행해주시면 좋겠습니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 4월 16일 (화) 01:53 (KST)

**협업 요청**
위키백과:제목 선택하기/왕족 및 귀족을 한국어 위키백과에 맞게 조정하기 위해 위키백과 사용자 여러분들의 도움이 필요합니다. 현재 제가 번역한 해당 판은 영어판의 내용을 그대로 가져왔다보니, 많은 부분에서 한국어권의 용례와 동떨어져 있습니다. 관리자 분들을 비롯한 많은 분들의 참여 부탁드립니다. Yelena Belova (토론) 2024년 4월 16일 (화) 15:56 (KST)

**"답변" 버튼의 가독성에 대해**
여러분은 답변 버튼이 잘 보이시나요? 보니까 중국어나 아랍어, 일본어같은 몇몇 언어판에서는 "번역이 짧다"는 이유로 이런 식으로 답변 버튼 앞에 아이콘을 표시하는 것 같던데 한국어로도 두글자 밖에 안되니 아이콘을 표시하면 답변 버튼의 가독성을 개선할 수 있지 않을까 싶습니다. Bluehill (토론) 2024년 4월 16일 (화) 20:59 (KST)
보니까 모바일에서는 아이콘이 보이는데 데스크톱에서는 보이지가 않는군요. Bluehill (토론) 2024년 4월 16일 (화) 21:01 (KST)
: 시험삼아 사용자:Bluehill/common.js에 아래 내용을 추가해보세요.
: 
$(".ext-discussiontools-init-replylink-reply").prepend(" ");$(".ext-discussiontools-init-replylink-bracket").hide();
: 데스크톱과 모바일에서 모두 동작하는 코드입니다. --ted (토론) 2024년 4월 17일 (수) 14:27 (KST)
::넣어봤는데 설정에서 토론 활동 표시를 꺼야 하네요. Bluehill (토론) 2024년 4월 17일 (수) 17:08 (KST)
:::'토론 활동 표시'는 어떻게 켜고 끄나요? 제 설정에는 없네요. --ted (토론) 2024년 4월 18일 (목) 10:03 (KST)
::::베타 기능에서 토론 도구를 켜면 편집 탭 맨 밑에 있네요. Bluehill (토론) 2024년 4월 18일 (목) 11:27 (KST)
:::::
$(".ext-discussiontools-init-replylink-reply, .ext-discussiontools-init-replybutton .oo-ui-buttonElement-button .oo-ui-labelElement-label").prepend(" ");$(".ext-discussiontools-init-replylink-bracket").hide();
:::::베타 기능은 사용하지 않아서 고려하지 않았습니다. 위 코드로는 동작할 것입니다. 코드 안의 답변 아이콘 그림 주소는 원하시는 그림으로 대체가 가능합니다. --ted (토론) 2024년 4월 18일 (목) 11:42 (KST)
::::::개발자 콘솔에 넣어봤는데 잘되네요. Bluehill (토론) 2024년 4월 18일 (목) 12:07 (KST)
::::::개발자 콘솔에 넣으면 잘 되는데 어째선지 common.js에 넣으니까 안되네요. Bluehill (토론) 2024년 4월 18일 (목) 12:12 (KST)
:::::::
( function ( mw, $ ) {
	mw.loader.using(  'ext.discussionTools.init' , function () {
		$(".ext-discussiontools-init-replylink-reply, .ext-discussiontools-init-replybutton .oo-ui-buttonElement-button .oo-ui-labelElement-label").prepend(" ");
		$(".ext-discussiontools-init-replylink-bracket").hide();
	});
}( mediaWiki, jQuery ) );
:::::::위 코드를 대신 사용해주세요. 토론 도구가 로드되지 않은 상태에서 코드 로드를 시도하려고 해서 생긴 문제로 생각됩니다. --ted (토론) 2024년 4월 18일 (목) 12:20 (KST)
::::::::잘 되네요. 감사합니다. Bluehill (토론) 2024년 4월 18일 (목) 12:23 (KST)
:::::::::근데 이번에는 답글을 달면은 아이콘이 사라지는 문제가 있습니다. 제가 볼때는 이런 임시방편(?) 보다는 답변 아이콘 표시를 위한 총의를 모으는 게 더 좋을 것 같습니다. ted님의 노고를 부정하는 것은 아닙니다. Bluehill (토론) 2024년 4월 18일 (목) 12:26 (KST)
::::::::::의견 감사합니다. 제가 위에서 '시험삼아'라고 말씀드린 대로 정식 제안은 아닙니다. 단순히 '아이콘 표시를 하면 좋겠다'는 의견만으로는 다른 사용자의 이해를 구하기 어려울 수 있기에 누구든지 이곳에서 시험을 해볼 수 있는 기회를 제공한 것일뿐입니다. 총의 절차를 밟아서 바람직한 해결책을 마련하면 좋을 듯 합니다. --ted (토론) 2024년 4월 18일 (목) 12:33 (KST)

**나무위키에는 없는 콘텐츠를 키우는 방안**
2023년 서울특별시 확장 논의(메가서울)이 사례인데, 나무위키에는 개별 시 편입 문서로 문서가 파편화되어 종합적인 문서가 없습니다. 서울개편론 문서는 있지만 하남시 편입 요구는 허무맹랑하진 않다고 여겨짐에도 불구하고 자세히 다루고 있지 않습니다
나무위키에 없는 콘텐츠를 만들면 위키 성장에 도움이 될 것 같습니다. 2001:2D8:E93C:73C3:0:0:32C9:20B0 (토론) 2024년 4월 17일 (수) 00:34 (KST)
나무위키는 위키백과와 달리 너무 주관적인 내용이나 잘못된 정보가 많습니다. 영어판 위키피디아(https://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Page) 에 있지만 한국어 위키백과에는 없는 내용을 번역 확장하는 것은 어떨까요? 영위키는 6,792,000개의 문서가 있지만 한위키에는 661,000개의 문서만이 있다고 합니다. 118.221.245.65 (토론) 2024년 4월 17일 (수) 09:16 (KST)
나무위키는 아무래도 출처가 빈약한데, 위키백과에서는 이것을 메꿀 수 있을 것 같습니다. 시각 편집기에서는 컨트롤+쉬프트+K를 누르시면 링크를 요구하는데, 붙여넣기만 해도 출처가 만들어집니다. 원본 편집이 편하시다면, 2017 위키텍스트 편집기를 사용하셔도 좋습니다. ―파란여우 (문의/토론) 2024년 4월 17일 (수) 17:36 (KST)

**새로운 권한에 대한 의견 수렴**
안녕하세요, 공동체 여러분. Whitetiger입니다. 사랑방에는 오랜만에 글을 써보는 것 같네요.
다름이 아니라 제가 약 2년 전부터 언급했던 page mover 권한에 대한 의견을 수렴하고자 합니다. 현재 사:whitetiger/page mover에서 진행했던 번역이 모두 마무리되어 위키백과:문서 이동자로 이동, 제안 상태에 있습니다.
먼저 간단히 소개하자면 문서 이동자는 문서 제목 변경에 있어서 더욱 수월한 동작을 가능하도록 해주는 권한으로, 한국어 위키백과에서 이 권한의 사용은 ‘넘겨주기를 남기지 않고 문서 이동’이 주가 될 것으로 예상하고 있습니다.
정책으로서의 총의 형성 이전에 문서에 문제가 있는지 일단 공동체 여러분과 마지막으로 검토를 한 뒤, 본격적으로 정책으로서 발의하려 합니다. 저를 비롯한 다른 사용자분들의 번역과 검토가 있긴 했지만 여전히 부족한 부분이 존재할 수 있기에, 많은 관심 가져주시면 감사하겠습니다.
이 권한이 빠른 삭제 기준 정책과도 밀접한 관계가 있다보니, 해당 정책이 자리를 확실하게 잡은 뒤에 정책화를 위한 토론을 진행하려 합니다. 총의 형성은 위키백과토론:문서 이동자에서 진행할 예정입니다.
긴 글 읽어주셔서 감사합니다, 또 많은 관심 부탁드립니다 :) —White.t. 2024년 4월 17일 (수) 15:35 (KST)
 좋은 제안 감사합니다. 앞 토론 정리되면 이것도 도입하면 좋을 것 같아요. -- Jjw (토론) 2024년 4월 17일 (수) 16:47 (KST)

**삭제 토론과 관련하여**
빠른 삭제 기준이 정책화됨에 따라 삭제 토론도 중요해질 것으로 보이는데, 정작 현재 삭제 토론과 관련한 정책들은 부실합니다. 삭제 토론에 대한 자세한 내용은 문서의 상단 안내문에 있는 내용이 전부이며, 백:삭제 정책에는 별 내용이 없습니다.
백:삭제 정책에 삭제 토론과 관련한 내용들이 들어가고, 백:삭제 토론의 안내문에는 해당 내용을 축약한 내용이 들어가있어야 한다고 생각합니다. 특히 장기 미완료 토론에 대한 정책이 정비되어야 원활한 토론의 진행이 가능해질텐데, 현재는 오직 4문장의 짤막한 설명이 끝입니다. 삭제 토론이 제대로 진행되기 어려운 조건임에 분명합니다.
백토:삭제 정책#삭제 토론 관련 정책 보강에서 삭제 토론과 관련된 정비를 진행하고, 이 내용을 백:삭제 정책에 삽입한 뒤 백:삭제 토론의 상단 안내문에 축약하여 넣으려 합니다. 관심 있으신 분들은 같이 토론에 참여해주시면 감사하겠습니다 :) —White.t. 2024년 4월 18일 (목) 15:17 (KST)

**의견 요청**
틀토론:삭제 신청 알림과 백토:동음이의어 문서에 토론을 열었습니다. 의견 요청을 달았으나 아무도 안 보는 것 같아서(...) 사랑방에도 남깁니다. Bluehill (토론) 2024년 4월 19일 (금) 23:58 (KST)

**무분별한 자기 PR 문서**
위키백과:삭제 토론/박호언(7)에서 거의 만장일치의 총의에 의거해 박호언 문서가 삭제됐듯이, 아직도 위키백과에는 이런 무분별한 자기 PR 문서가 많은 것 같습니다. 특히 저명성이 허접한 방송인, 유튜버, 시민운동가 등이 자기 홍보를 위해 위키백과에 문서를 생성하는 경우가 많은데, 이런 문서들이 눈에 띌 때마다 싸그리 정리가 필요해 보이네요.
그리고 첨언하자면, 나무위키 박호언 문서는 아직 살아있는데, 여기도 등재 기준 논란이 발생했으나, 당시 유지의 주요 근거 중 하나가 위키백과 쪽 문서의 존재였습니다. 이제 위키백과 쪽 박호언 문서가 사라졌으니, 저쪽에도 알려줘야 하지 않을까요? --Gate of Catastrophe (토론) 2024년 4월 20일 (토) 18:21 (KST)
정리가 필요한 문서는 발견하시면 삭제토론 발제 부탁드리고, 나무위키에 알릴 필요가 있을지는 모르겠지만 본인 판단대로 하시면 될 것 같습니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 4월 21일 (일) 03:31 (KST)
시민운동가라고 자처하는 자들의 대부분은 일정한 직업이 없는 정치 낭인들이 많죠. 그런 사람들은 위키백과에 등재할 만한 저명성은 거의 없다고 봅니다. 위키백과에서 악명 높은 한 시민운동가의 유튜브를 봤는데, 새는 발음으로 흥분해서 어버버 거리는 게 참 안쓰러울 정도더군요. 일반 기업 프레젠테이션에서도 그냥 빠꾸 먹을 정도로 정상적인 사회 생활이 불가능한 정치 낭인들입니다. --121.167.178.57 (토론) 2024년 4월 21일 (일) 06:19 (KST)

**요즘들어 이상한 반달이 많아진것같습니다..**
뭐 똥xx반달이랑 광고홍보성, 이제는 주원이반달까지 이상한사람들이 너무많네요 ㅜㅜ 2001:2D8:E20A:A993:8522:92C7:4D98:FB35 (토론) 2024년 4월 20일 (토) 21:10 (KST)
설마 다 같은 사람들은 아니겠죠?? 2001:2D8:E20A:A993:8522:92C7:4D98:FB35 (토론) 2024년 4월 20일 (토) 21:11 (KST)
:똥xx 반달 사용자와 사:Won1017은 반달 패턴을 봐서는 동인 인물이 아닙니다. 똥xx 반달 사용자는 사:보민개라는 반달 사용자와 같은 사람일 가능성이 높습니다. 데스파치 (사토 | 기여) 2024년 4월 20일 (토) 22:21 (KST)
::똥xx은 아마 사용자:뭘로면좋죠 차단회피 아닌지요 Cyo0418 (토론) 2024년 4월 21일 (일) 18:32 (KST)
:::제가 보기에는 아무런 연관이 없는 것 같습니다, 똥xx와 보민개의 경우에는 둘 다 신성황제와 똥을 언급하는 것을 보아 동일인물일 가능성이 높습니다. 데스파치 (사토 | 기여) 2024년 4월 21일 (일) 18:58 (KST)
보0민개 주원이 점천수 일본어계정 김종국 같은 이상한 반달들만 계속오네요..유입도 반달들만 늘어나고 2001:2D8:E13B:BFA7:1C3A:440E:A2E0:75BD (토론) 2024년 5월 3일 (금) 11:15 (KST)
: 2001:2D8:210E:25F4:4AD:F0BB:95C:D785 (토론) 2024년 5월 5일 (일) 11:24 (KST)

**통신사 IP 전역 제한에 대해...**
상당히 많은 분께서 달아주신 소중한 의견들 잘 읽었습니다. 자세히 보니 통신사 IP를 전역 제한 한다고 해도 이는 또 다른 많은 문제들을 낳을 것이라 이해 했습니다. 다만 이걸 이제 어떻게 양쪽을 전부 만족하는 형태로 해결이 될지 그게 더 고민이네요(...) 다시 한번 강조하긴 합니다만, 물론 통신사 IP 사용자 분들 대다수는 선량한 분 들입니다. 일부 일탈 사용자가 문제라는거지.(그런 사용자들 덕분에 매일 담배가 반갑씩 비게 됩니다.)-- 막장탄 (토론·기여) 2024년 4월 21일 (일) 23:51 (KST)