위키백과:사랑방/2024년 제36주

주=36

**토론의 일시중단을 요청합니다.**
한동안 너무 바쁘고 정신이 없다보니 오늘에야 겨우 이내용을 보내드립니다.
제가 최근에 일본군 문서에 관해서 토론을 시작했는데요 할때마다 화만 자꾸나고 상대방의 토론에 뒷받침할 만한 출처가 되는 기록이나 서적을 찾을 만한 시간이 그리 많지가 않습니다. 제가 요즘 다른 것에도 집중해야 될 정도로 워낙 사정상 바쁘고 정신이 없어서인지 더 이상 토론을 자주해야할 시간이 마땅치가 않습니다! 그래서 찾을 시간이 생길 때까지만 토론을 일시적으로 중단하는게 가능한지 질문방으로 여쭤보니
이런 조치는 가능하지만 그것을 위해서는 아마도 관리자님께 요청을 하셔야 될 것 같다거나 아니면 그 문서의 토론에서 그 문서의 준보호를 요청해 보라는 답변을 받았습니다. 문제가 되는 그 문서의 토론에 대한 일시적인 중단과 그 문서의 준 보호에 대해 요청을 부탁드립니다. ㅇ ㅣ ㅁ ㄱ ㅠ ㅎ ㅕ ㅇ (토론) 2024년 9월 2일 (월) 20:42 (KST)

**예전부터 생각했던건데 이번 Reiro님 사태를 보면서 이야기를 꺼냅니다**
국회의원 선거를 몇년에 한번 하나요? 4년에 한 번 합니다. 4년에 한번 나라를 위해 법을 만드실 300명을 우리는 선거장에 가서 뽑죠. 뽑히면 4년간 활동을 합니다. 더 활동을 하고 싶다면 당 내에서 다른 유능한 사람들과 경쟁을 해야하고 경쟁에서 승리하면 다른 당 경쟁자와 다시 경쟁합니다. 국민들은 4년간의 활동을 평가해 더 기회를 줄지 아니면 내려오게 할지 결정합니다. 여기 위키백과도 똑같이 관리자가 되고 싶으면 국회의원 선거처럼 관리자 선거를 합니다. 근데 왜 재선거는 없을까요? 한 번 선거를 통해서 당선된 분들은 자발적으로 반납하거나 5명 이상의 사용자가 권한 회수를 요청해서 토론을 거쳐 투표, 2/3 이상 찬성해야 합니다. 아니면 2년 이상 관리자 권한 행사 기록이 1회도 없고, 문서 편집 기록이 25회 이하라면 일정한 절차를 거쳐 권환이 회수됩니다. 뭔가 이상하지 않나요? 즉 심각하게 관리 도구를 오남용하거나 피해를 끼치는 경우가 아니고 꾸준하게 기여를 한다면 평생 본인이 그만두겠다고 하기 전까지는 계속 관리자의 자리를 유지한다는 뜻이지요. 전 이부분에 대해서 개선을 해야하지 않나 생각합니다. 권력 독점이라고 생각이 들어요. 현재 한국어 위키백과에는 29명의 관리자가 있습니다. 그 중 몇분은 제가 처음 위키백과를 가입했던 2012년 부터 관리자 였던 분들도 몇분 계세요. 관리자 분들이 어떠한 대가도 없이 위키백과를 위해 노력을 하신점은 높게 평가하지만 그래도 이 부분은 개선이 필요하다고 생각합니다. 재선거 등의 도입이나 이게 힘들다면 비활동 관리자 권환 회수 기준을 높일 필요가 있다고 생각이 듭니다. 전에 부터 생각을 했었는데 고민끝에 이렇게 사랑방에 의견 남깁니다.-97wiki (토론) 2024년 9월 2일 (월) 22:17 (KST)
인용문|위키백과는 민주주의나 다른 정치 체제의 시험장이 아닙니다. 위키백과에서 의견을 모으는 가장 중요한 방법은 투표가 아닌 토론입니다. 다른 사람의 의견을 알아보기 위한 여론 조사를 할 수도 있지만, 여론 조사도 토론을 돕기보다는 방해하는 쪽으로 작용할 수 있습니다. 여론 조사는 신중하게 시행되어야 합니다. 또한, 그 결과가 항구적 구속력이 있는 것은 아닙니다. - 백:아님 
인용문|관리자는 다른 사용자보다 약간의 권한을 더 가지고 있는 것일 뿐, 다른 사용자보다 특별한 “권위”를 가지고 있는 것은 아닙니다. - 백:관리자
인용문|They administrators are never required to use their tools. (관리자는 그 어떠한 경우에도 관리 권한을 사용할 의무는 없습니다) :en:WP:administrators
인용문|Greatest misconception about Wikipedia: We aren’t democratic. Our readers edit the entries, but we’re actually quite snobby. The core community appreciates when someone is knowledgeable, and thinks some people are idiots and shouldn’t be writing. (위키백과에 대한 가장 큰 오해가 있습니다: 우리는 민주주의가 아니에요. 독자들이 편집하는건 맞지만, 우리는 위키백과 사용자들은 꽤 오지랖이 넓어요. 공동체는 지식이 많은 사람을 좋아하고, 어떤 사람은 멍청해서 편집하지도 말아야된다고 생각하죠.)  - 지미 웨일스
위키백과 관리자는 권력자도 아니고, 위키백과는 민주주의도 아닙니다. Takipoint123 (💬) 2024년 9월 3일 (화) 08:42 (KST)
:'약간의 권한'이 일반 사용자에게는 권력처럼 느낄 수 있습니다. 이번 Reiro님도 그 권한을 이용해서 문서 대랑삭제 하시려했다가 타 사용자들과의 의견 충돌로 권한회수 절차 밟고 있구요. 그리고 위키백과는 민주주의 아닌거 압니다. 다만 관리자 선거는 민주쥐의 방식을 차용하고 있는 것으로 알고 있어요. 전 그저 관리자 선거 후 사후관리의 문제점을 말한겁니다. -97wiki (토론) 2024년 9월 3일 (화) 14:04 (KST)
::말씀처럼 권한을 앞세워 문서 처리에 있어 우위를 점하려고 한다면, 권력이 될 수 있습니다. 이런 오용이 반복된다면 해당 관리자가 권한에 적합한 사용자가 아니라는 공동체의 의견으로 권한을 회수할 수 있으며, 이는 꽤 잘 갖추어진 시스템입니다. 다만 한국어 위키백과에서는 권한 회수를 추방 격으로 생각하시는 분들도 일부 있는 것 같아 답답하기도 합니다. 여러 위키피디아를 돌아다녀 보았지만 '대량 삭제'는 처음 보는 케이스라... 이런 경우는 앞으로도 거의 없을 것이라고 보시면 되겠습니다.
::관리자들은 자원봉사자로 보셔야 하며, '회수할 이유가 없다면 회수하지 않는다'고 생각하시면 됩니다. 1년에 한번 정도 편집하는 관리자여도, 권한을 가지고 있음으로써 공동체에 해를 끼치지 않는다면 굳이 회수할 필요가 없는 것입니다. 비활동 관리자가 회수되어도 나중에 낮은 기준으로 다시 관리자 권한을 얻을 수 있는 이유도 이러한 맥락입니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 3일 (화) 17:40 (KST)
::위키백과의 선거는 민주주의가 아닙니다. 오히려 총의의 개념에 더 가깝죠 (대부분의 선거는 과반만 필요하지만, 관리자 선거는 75% 이상이어야 합니다). 비활동 기준이 낮은것도 사실이지만, 97wiki님이 제시한 절차들은 단순 봉사자들을 너무 책임으로 몰아넣는 처사입니다. 기나ㅏㄴ님이 말한것 처럼 굳이 문제를 일으키지 않으면 회수할 필요도 없고요. Takipoint123 (💬) 2024년 9월 3일 (화) 22:09 (KST)
:::저도 관리자 분들이 단순 봉사자 분들인 점은 인지하고 있습니다. 그래서 관리자분들의 위키백과를 위한 봉사정신을 깍아내리고자 하는것은 아닙니다. 다만 선거를 통해 2/3 이상의 사람들이 '이 사람은 관리자로 적합한 사람이다'라고 동의를 해야 임명이 가능한데 이후 2/3에 속했던 분들이 관리자의 활동을 보면서 생각했던거와 달리 적합하지 않아 보인다고 생각이 들어도 이미 임명은 끝나고 되돌릴 수 없다는 부분에 대해서 말씀을 드리고 싶어요. 예를 들어 한 봉사 기관이 있다고 가정을 해보죠. 수많은 사람들이 기꺼이 봉사를 하고 싶다고 해서 봉사자 등록을 합니다. 봉사기관에서는 이 중 적합하다고 판단이 든 사람들만 봉사하러 나오시라고 말합니다. 그런데요 이후 이 봉사자가 마음에 안 들어도 쉽게 자르지 못합니다. 규정상 봉사기관 이사분들의 2/3이 이 사람이 심각하게 잘못된 행동을 했다고 판단하면 자를 수 있지만 그렇지 않은 경우는 봉사자분이 스스로 그만두기까지 봉사에 임할 수 있습니다. 이상하지 않나요? 그 봉사자가 대충 와서 시간만 때우다가 가는 경우, 약간 문제를 일으키지만 이게 심각한 문제가 아닌경우, 또 정말 가끔 봉사하러 오는경우, 이런경우에 봉사기관이 이 사람을 컷 할 방법이 없다면 이건 매우 이상하다고 전 봅니다. -97wiki (토론) 2024년 9월 3일 (화) 23:05 (KST)
::::제 생각에는 오히려 봉사하러 오는 사람이 가끔 온다고 되려 자르려 하는 단체가 더 이상해 보이네요. 오히려 이렇게 생각해 봅시다. 의사들이 시간을 내서 불우이웃을 돕는 봉사단체가 있는데 들어가기 매우 어렵습니다. 당연하죠, 의사 면허도 필요하고 그 봉사 단체는 별다른 결격사유가 있는지 (행실, 전과) 등등을 확인하겠죠. 환자의 생명은 중요하니까요. 근데 시간이 지나다 보니 몇몇 의사들은 응급실에서 일하고 대학 교수직도 새로 맞게되서 봉사할 시간이 부족합니다. (더구나 한국어 위키백과 처럼 인력난에 허덕이는) 봉사단체는 "당신 일안하니까 자를겁니다"라고 밀어 붙입니다. 그러면 어떤 의사가 그 단체에서 일하고 싶을까요?
::::물론, 행실에 심각한 문제가 있었다면 그 의사는 내규에 따라 배척되어야 합니다. 근데 단순히 가끔 온다거나 간혹가다 물품 몇개 일어버렸다고 의사를 매도하는 단체가 있다면 그 누가 일하고 싶겠습니까? Takipoint123 (💬) 2024년 9월 3일 (화) 23:48 (KST)
::::이 부분에 대해서는 투표가 끝난 후에 재논의해 보아요. 정확한 찬성 비율에 대해서 문제가 있다고 생각하실 경우 추후 논의해주시면 좋겠습니다.
::::97wiki님께서 무슨 말씀하시는 지 저는 이해했습니다. 가끔씩 오는 관리자가, 올 때마다 문제를 일으킨다면 공동체가 재검토할 필요가 있다고 봅니다. 그러나 재신임 절차까지 필요하지 않으며, 기본적인 메커니즘 자체는 유지해야 한다고 보고, 그게 모든 위키피디아가 행하는 방식이고 재단 방침입니다. 저도 이 건 끝나고 따로 입장 내겠습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 4일 (수) 00:06 (KST)
이 부분에 대해 국회의원의 임기제에 비유되는건 다소 비약이 있다고 생각됩니다. 자세한건 이미 윗분들께서 설명해주셨네요. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 3일 (화) 20:49 (KST)
:오히려 전 이미 발제할때 언급하셨지만 당선 기준이 단순 과반수가 아닌 2/3 이상 찬성해야 한다는게 더 이상하긴 하네요. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 3일 (화) 20:50 (KST)
재신임까진 무리라고 보지만 개인적으로 비활동 관리자 회수 기준을 더 강화할 필요가 있다는데엔 공감합니다. 다만 기준 강화를 논의함에 있어서 복귀하는 경우도 같이 토론이 진행되어야한다고 봅니다. 제 생각을 간단히 말하자면- 권환 회수 기준 강화 - ‘2년 이내 50회 이상 편집’ 그리고 ‘2년 이내 20회 이상 관리 행위 기록’- 비활동 관리자의 복귀 - 복귀 의사를 보인 뒤 기존 관리자들의 이의가 없는 한 복귀
회수를 확실하게 하여 관리 횟수를 전체적으로 늘리되, 정말로 기여할 환경이 되지 않는 분들의 권한은 회수하고 나중에 다시 여건이 되면 복귀하는 방식을 생각해봤습니다. --White.t. 2024년 9월 4일 (수) 00:33 (KST)
:편집 요건에는 동의하나, 관리 기록을 의무화 시키는건 조금 무리가 있다고 봅니다. 다만, 사퇴한 관리자의 선거 없이 권한 재부여 및 복귀 친화적 정책은 동의합니다. 추가적으로 비활동 기준을 5년 이내에 두번 충족하지 못할시 권한 회수하는 방향으로 하는것도 좋은 방안이라 생각합니다. Takipoint123 (💬) 2024년 9월 4일 (수) 00:46 (KST)
::관리 기록이라는건 실제로 유저가 어딘가에다가 일일히 기록하는걸 말하는게 아니라 권한 행사가 20회 이상 있었는지를 의미하는겁니다. --White.t. 2024년 9월 4일 (수) 09:38 (KST)
:::알고 있습니다. 제가 의미하는 바는 대부분의 위키에서 관례상 관리 행위까지 의무화는 안하며, 의무하더라도 20회 까지 요구하는 곳은 없어서 그렇게 말한 것이었습니다. Takipoint123 (💬) 2024년 9월 4일 (수) 09:57 (KST)
아쉽지만 현재 한국어 위키백과는 정기적인 선거를 유지할 저력이 없습니다. 당장 관리자 이전에 이미 매년 진행 중이던 중재위원 선거도 참여자 저조로 중재위원회 자체가 봉인되었지요. 중재위원도 관리자보다 느슨한 자격을 요구하였음에도 그런 상황이었는데, 관리자 선거를 정기적으로 연다는 것은 현재로선 불가능하다고 봅니다. 토트 2024년 9월 6일 (금) 09:05 (KST)
저도 토트님이나 양념파닭님 말씀처럼 정기선거보다는 기준을 낮추는 쪽이 바람직할 것으로 생각합니다. 지금의 기준이 너무 높은 바람에 관리자가 되기도 힘들고 내려오기도 힘들다 보니 미활동 관리자에 대한 넉넉한 기준과 더불어 일종의 명예직 비슷하게 흘러가는 부분도 없잖아 있다고 생각합니다. 다른 사용자보다 좀 더 많은 권한을 가지고 있는 사용자라는 관리자의 원래 정의를 살리려면 되는 것도 쉽고 내려오는 것도 쉬워져야 한다고 봅니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 9월 6일 (금) 16:42 (KST)
위키백과 관리자는 봉사직입니다. 관리자는 위키백과 사용자들로 구성된 공동체로부터 신뢰를 얻어 정해진 절차에 따라 관리자 권한을 부여받은 사용자입니다. 위키백과 사용자와 마찬가지로 관리자 역시 아무런 금전적 보상이 없습니다. 관리자는 미국 위키미디어재단으로부터 급여를 받는 것도 아니고, 한국위키미디어협회로부터 어떤 금전적 보상을 받는 것도 아닙니다. 만약 보상을 받으려면 그 조직의 '직원'이 되어야 합니다. 관리자는 직원이 아니며, 무보수 자원봉사자입니다. 관리자는 의무가 없습니다. 회사의 직원이나 공무원이나 국회의원은 급여를 받기 때문에 일정한 의무를 집니다. 하지만 관리자는 자원봉사를 해야 할 의무가 없습니다. 단지, 관리자는 문서관리(이동, 삭제, 보호 등), 사용자관리(차단, 제한 등) 등 위키백과의 특수한 기술적 권한을 행사해도 좋을 정도의 신뢰를 받은 사용자입니다. 관리자는 어떠한 보상도 없고, 어떠한 의무도 없는 자원봉사자입니다. 위키백과 사용자 역시 어떠한 보상도 없고, 월 몇 회 이상 문서 편집을 해야 할 의무가 없는 것과 마찬가지입니다. 관리자는 임기가 없습니다. 일종의 종신직입니다. 선거(또는 투표)라는 일정한 절차를 거쳐 공동체로부터 신뢰를 부여받은 관리자는 특별한 사유가 없는 한, 영구적으로 관리자 권한을 보유합니다. 다만, 관리자가 수년간 로그인도 하지 않고 권한만 보유하고 있을 경우, 해킹의 위험, 사망했을 가능성, 변경된 위키백과 정책을 제대로 이해하지 못할 가능성 등 여러 가지 위험성이 있기 때문에, 장기간 미활동하는 관리자에 대해서는 권한을 회수할 수 있습니다. 물론 그 관리자가 다시 복귀하여 활동을 할 경우, 어려운 선거 절차를 거치지 않더라도, 비교적 쉽게 관리자 권한을 재획득할 수 있습니다. 만약 일부 관리자가 마치 다른 사용자에 비해 우월한 위치에 있는 것처럼 행동하면서 권한을 남용할 경우, 공동체는 그 관리자에 대해 일정한 절차를 거쳐 권한을 회수할 수 있습니다. 만약 관리자 권한을 보유한 여러 사용자 중에서 실제 활동하는 관리자가 너무 적어서 위키백과의 문서 및 사용자 관리가 제대로 안 되고 있다면, 기존 관리자에게 일정한 의무를 부과하는 방식이 아니라 새로운 관리자를 추가로 선출하면 됩니다. 요약하면, 위키백과 관리자는 문서관리 및 사용자관리라는 특수한 권한을 가진 사용자로서, 어떠한 보상이나 의무가 없이 자원봉사자로 활동하는 사용자입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2024년 9월 21일 (토) 16:00 (KST)

**Announcing the Universal Code of Conduct Coordinating Committee**
 Original message at wikimedia-l. You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.  
Hello all,
The scrutineers have finished reviewing the vote and the Elections Committee have certified the results for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) special election.
I am pleased to announce the following individual as regional members of the U4C, who will fulfill a term until 15 June 2026:- North America (USA and Canada)
** Ajraddatz
The following seats were not filled during this special election:- Latin America and Caribbean- Central and East Europe (CEE)- Sub-Saharan Africa- South Asia- The four remaining Community-At-Large seats
Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.
Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. You can follow their work on Meta-Wiki.
On behalf of the U4C and the Elections Committee,
RamzyM (WMF) 2024년 9월 2일 (월) 23:06 (KST)

**Have your say: Vote for the 2024 Board of Trustees!**
Hello all,
The voting period for the 2024 Board of Trustees election is now open. There are twelve (12) candidates running for four (4) seats on the Board.
Learn more about the candidates by reading their statements and their answers to community questions.
When you are ready, go to the SecurePoll voting page to vote. The vote is open from September 3rd at 00:00 UTC to September 17th at 23:59 UTC.
To check your voter eligibility, please visit the voter eligibility page.
Best regards,
The Elections Committee and Board Selection Working Group
MediaWiki message delivery (토론) 2024년 9월 3일 (화) 21:14 (KST)

**위키미디어 사이트에 사용할 비밀번호를 분실했습니다. (지난 주에 이어서)**
지난 주에 위키미디어 사이트에 사용할 비밀번호를 분실했다고 말했습니다. 참고로 제 IP가 바뀌었으며, 지난주 해당 글 작성자와 동일인입니다.
저와 같은 경우에는 계정을 하나 새로 만들고 새로운 시작이라고 알리는 게 맞지만, 다른 한 언어 위키에서 차단되었다면 이렇게 하는 것이 불가능합니다. 121.169.8.211 (토론) 2024년 9월 4일 (수) 10:12 (KST)
그러면 그 익명 상태로 편집하세요. 2001:2D8:E790:F12D:0:0:2E:CB94 (토론) 2024년 9월 4일 (수) 16:58 (KST)

**선전행위는 금지됩니다.**
위키백과:선전 행위라는 지침이 있습니다. 이 지침에 따르면 "편향적", "특정 성향의 사용자에게만", "비공개적" 알림 중 하나라도 성립되면 부적절한 선전 행위입니다.
이번 관리자 권한 회수 토론을 보며 '악의적 결집' 등의 의견이 나오는 것을 보니 이 지침을 강조해야 할 듯하여 올립니다. 선전 행위는 '악의적 결집'으로 가는 길목에 있습니다. 특히 디스코드, 카카오톡을 통해 여러 의견을 나누는 것도 좋지만 이 플랫폼들은 (특히 디스코드는) 특정 연령대의 사용자들이 편중되었다는 점에서 예민한 주제에 대한 의견을 나누기 적절한 장소는 아닙니다. 개인 챗을 통해 친구들과 - 특히 위키백과에서 만난 친구들과 의견을 나누는 것 까지 규제할 수는 없겠지만, 개중에는 분명히 '부적절한 정도'의 소통이 있음을 인지해야 할 것입니다. 제가 친목을 반대하는 것도, 위키백과의 여러 사람이 공과 사를 적절히 구분하지 못하는 것을 여러번 보아왔기 때문입니다.
따라서 '선전 행위'는 알게모르게 우리가 자연스럽게 편한 사용자들과 편한 장소에서 의견을 나눌 때 이미 벌어지고 있을지도 모릅니다. 다들 이런 지침이 있구나 하면서 주의를 한번씩 환기하기를 바라는 마음에, 그리고 필요한 경우 적절한 반성을 하길 바라는 마음에 글 남깁니다! ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 9월 5일 (목) 09:58 (KST)
글 잘 읽었습니다:) 이런 장소에서의 지나치게 부적절히 친밀한 소통은 지양해야 한다고 봅니다. 그 정도가 어디까지냐는 사용자들 간 차이가 있어 보이지만, 계속해서 리마인드 해주시는 것은 좋다고 봅니다. 다만 토론에서 언급된 맥락과는 차이가 있습니다. 언급되었던 특정 사용자의 결집은 디스코드나 카톡에서 일어나는 친목을 얘기하는 것이 아닙니다.
투표가 끝나고 진행할 것이 있으며, 말을 아끼겠습니다. 발제자이지만, 이 부분에 있어서는 회수 투표 대상 관리자님께 영향이 없어야 한다고 봅니다. 간략히만 말씀드리자면, 지난 번 회수 투표부터 이어져 온 고질적인 문제입니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 5일 (목) 10:29 (KST)- 위키백과토론:계정_이름#생존_중인_유명인물_내지_단체명의_본명_또는_가명_등을_계정명에_포함시키는_경우
이 토론의 연장선 상에 있다고 보시면 됩니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 5일 (목) 10:34 (KST)
:어떤 계정군을 가리키시는지는 알고 있습니다. 다만 예전에 비슷한 문제가 양비론으로 어물쩍 넘어간 적이 있고, '그쪽'은 여러 차례 비판이 가해지는 반해 '이쪽'은 비판하는 사람이 없어서요. 어느쪽이든 선전 행위는 위키백과에서 지침으로 금지되는 것임을 명확히 해두길 바라는 마음에 올렸습니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 9월 5일 (목) 13:16 (KST)
::@Sadopaul: '그쪽'에 대한 비판이 언제 가해졌는지 잘 모르겠습니다. 그쪽을 공격하는 건 아이러니하게도 매일짱 계열 뿐입니다.
::두 문제를 동일선상에 두면 안됩니다. 계정명에 정치인 비하 문구가 담겨있으며 이들이 결집하는데 '그럴 의도가 아니었다'는 좋은 핑계를 인정해주면 눈 가리고 아웅하는 꼴입니다. 투표 열리면 이들이 달려올 것을 예상하고 있었으며, 예상을 벗어나지 않습니다.
::가결되든 부결되든 협회, 터미널, 학교 건과 같은 일이 반복되지 않았으면 하는 마음입니다. 그러나 이 문제는 반드시 해결해야한다고 봅니다. 레이로님과는 무관하다고 판단하므로 투표 끝나면 정리해서 올리겠습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 7일 (토) 16:06 (KST)
:::'그럴 의도가 아니었다'는 핑계를 인정하려는 글이 아닌데 오해가 있으신 듯하네요. 위키백괴에서 선전 행위는 어떤 형태로든 금지된다는 의견으로 읽어주시면 됩니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 9월 7일 (토) 21:56 (KST)
::::혹여나 토론에서의 '악의적 결집'의 의도가 와전될까 노파심에 말했습니다. 실례가 많았습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 8일 (일) 02:17 (KST)
:::::이번 권한회수 선거를 봤는데 역시나 반대표에 예상했던 사용자 분들이 대거 있으시네요. 그 예상했던 분들이 Twotwo2019 권한회수 선거에서는 반대쪽에 계셨던 분들이네요. 이젠 놀랍지도 않지만요. 아무쪼록 공동체가 잘 해결하셨으면 좋겠네요. 메일짱의 난입은 물론 조심해야 할것이고요. 2001:2D8:709C:623:F558:7F51:16AC:7E46 (토론) 2024년 9월 9일 (월) 20:57 (KST)
:::::: 누군지 알겠습니다. 그 중 한 분 사용자:みみかざりちち은 부적절한 사용자명(귀걸이 아빠 혹은 귀걸이 찌찌) 및 이를 이용한 체제 시험으로 무기한 차단된 상태인데, 투표해서는 안되는 계정이 반대표를 던진 것이 아닌지 걱정이 됩니다. 반대로 투표해서는 안되는 계정이 찬성표를 던져도 안될 것이고요. 202.14.90.151 (토론) 2024년 9월 9일 (월) 21:59 (KST)
 みみかざりちち님의 차단 회피일 가능성이 큰 부정 투표를 차단시킨 후에 결과를 발표하는게 중요하겠습니다. 그런다 해도 다른 계정으로 투표할 지도 모르죠. 202.14.90.151 (토론) 2024년 9월 9일 (월) 22:02 (KST)
:제 글을 선동의 도구로 쓰지 마세요.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 9월 10일 (화) 02:06 (KST)
:해당 계정을 알고 있으나, 패턴이 유사할지라도 다중계정이라고 보지는 않습니다. 이미 투표가 열린 이상 여기서 차단 얘기가 나오면 큰 파장이 예상됩니다. 그래서 제가 투표가 끝난 후 진행하겠다고 말씀드린겁니다.
:아이피의 의도가 어떻든 사도바울님께서도 이러한 얘기가 나온 맥락을 이해해주셨으면 좋겠습니다. 문제가 작지 않습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 10일 (화) 09:34 (KST)
:: 맥락은 이해한다고 말씀드렸구요, 여러 IP가 그 역을 성립시키는 상황에서 제 글에 찾아와 선동하는 것이 불쾌해서 그럽니다. 근데 그냥 신경 끌게요.― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 9월 10일 (화) 15:55 (KST)
잘 읽었습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 9일 (월) 22:12 (KST)

**번역 도구 설문조사 결과**
안녕하세요,
15분이 참여해 주신 번역 도구와 관련된 설문조사가 오늘 종료되었습니다. 다음 단계는 이번주 후반 혹은 다음주 중으로 번역기의 샘플들을 개시해 직접적으로 평가할 수 있도록 하는 방안인데요
그 이전에 우선적으로 설문 조사 통계를 확인해 보세요 -  설문 조사 결과 보러가기
추가적인 의견이나 인사이트는 여기 댓글로 남겨주세요. 감사합니다.
Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 9월 5일 (목) 15:34 (KST)- 사용자:Youngjin_(WMKR)/번역기에 번역 샘플이 준비되어 있습니다. 자유롭게 보고 평가해 주세요.--Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 9월 6일 (금) 15:09 (KST)

**국가 에디터톤 결과 발표**
국가 에디터톤의 채점 결과를 발표합니다.- 우승 - 밥풀떼기- 2등 - Sadopaul- 3등 - Aspere
밥풀떼기님은 프랑스에 대한 내용을 밀도있게 채워주셨으며, Sadopaul님은 여러 '국가' 문서를, Aspere님은 미국과 관련된 내용을 기여해주셨습니다.
모두 수고 많으셨습니다! ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 9월 5일 (목) 17:30 (KST)

**위키컨퍼런스 서울 2024 사용자 발표 모집**
위키컨퍼런스 서울 2024에서 자신의 경험을 공유할 사용자를 9월 20일까지 모집합니다. 다음 양식에 발표를 신청해 주세요. 선정되신 분께는 컨퍼런스 전에 사용자 토론 문서나 특수:이메일보내기를 통해서 별도로 통지합니다.- 발표 날짜: 10월 26일 토요일- 발표자 참가 방법: 온라인 (얼굴을 반드시 공개할 필요 없음) / 오프라인 참가 시 교통비와 숙박비 합계 최대 10만원까지 환급 (이메일보내기로 별도 안내)- 발표 시간: 10분 - 15분- 권장 주제: 위키미디어 프로젝트 관련된 자신의 경험/제안 공유-  발표 신청 양식- 녹화, 녹음에 대한 저작권 (필독)- 발표자로 선정되신 분께는 모바일 문화상품권 5만원(대한민국 국내에서만 사용 가능)을 이메일보내기를 통해 증정
Motoko (WMKR) (토론) 2024년 9월 5일 (목) 17:52 (KST)

**추석 챌린지 - 위키미디어 공용과 위키백과 문서에 사진 달기**
안녕하세요, 오랜만에 자매프로젝트 순회 열차가 도착했습니다. 이번 자매프로젝트는 위키미디어 공용입니다.
9월 13일부터 23일까지 진행되는 이번 행사에서는 미디어 업로드, 위키미디어 공용 편집, 공용의 미디어를 위키백과에 삽입하기 3가지 방법을 통해 점수를 얻으실 수 있습니다.
이번 기회에 여러분들의 사진을 위키미디어 공용에 업로드하고, 파일에 달려있는 분류를 정리하는 활동을 해보세요! 그리고 위키미디어 공용에 있는 사진들을 위키백과 문서에 삽입하는 활동도 진행중이니 많은 관심 부탁드립니다.- Commons:위키미디어 공용 챌린지
감사합니다. Youngjin (WMKR) (토론) 2024년 9월 6일 (금) 10:26 (KST)

**새로운 선거를 거쳐 부여되는 권한**
다음 권한은 선거를 거쳐 부여되는 권한입니다. 아래의 링크는 선거 문서로 연결되며, 일정한 조건을 충족하는 사용자는 해당 선거에 후보로 출마할 수 있습니다.
자세한 내용은 각 선거 문서를 참조하시기 바랍니다.
선거 권한명: 차단 해제자 
사용자 의무: 발전할 가능성이 있는 차단된 사용자에게 솔루션을 시작하며, 차단을 해제하며, 편집할 수 있는 권한을 부여하며, 사용자 토론에 1번 멘트의 게시물을 작성하며, 사용자에게 도움말:도움말/전체 코스를 강제로 1바퀴 돌리며, 각각의 도움말 개념을 사용자 토론에서 개별로 1개씩 상세하게 설명하며, 개념을 활용하도록 지시하며, 사용자의 기여를 감시하며, 사용자가 개념을 활용할 시에는 사용자의 기여에 대한 피드백을 제공하며, 피드백에 맞게 편집한 모범 답안을 제시하며, 사용자가 피드백에 맞게 편집할 때까지 대기하며, 사용자가 피드백에 맞게 편집할 시에는 사용자의 기여가 적절한지 그리고 피드백을 잘 반영했는지 검토하며, 사용자의 기여를 감시하며, 이 과정을 반복하다가 배운 모든 도움말 개념을 잘 숙지했다고 판단될 시에는 다음 단계로 넘어가며, 사용자에게 배운 개념에 대한 질문을 하며, 개념을 잘 배웠는지 확인하며, 잘 배우지 못 했거나 잘 활용하지 못 한 부분이 있다면 그 부분을 다시 복습시키며, 모든 정책과 지침에 대해서 설명하며, 도움말과 동일한 과정을 수행하며, 위키백과에 복귀하더라도 좋다고 판단될 시에는 1년동안 사용자의 기여를 감시하며, 도중에 사용자가 문서 훼손할 시에는 사용자 토론에 4번 맨트의 게시물을 작성하며, 차단 해제 이전 형량으로 다시 차단하며, 사용자의 기여가 정상적인 편집이며, 좋은 편집일 시에는 사용자 토론에 2번 맨트의 게시물을 작성하며, 1년동안 추가적으로 주변의 사용자에게  위키백과:새로 온 손님을 쫓아내지 마세요 새로 온 손님처럼 대우할 것을 권장하며, 자신을 사용자의 멘토로 할당시키며, 사용자가 어려움을 겪을 경우에는 도움을 주며, 모든 단계를 정상적으로 수행하여 더 이상 감시가 필요 없다고 판단될 시에는 사용자의 토론에 3번 맨트의 게시물을 작성하며, 사용자를 차단한 관리자에게 개선된 사용자의 기여 내역을 전송하여 설득하며, 차단을 완전히 무효화하며, 복귀를 축하합니다. 
맨트 목록 
등호 등호 솔루션 시작을 진심으로 축하합니다. 등호 등호 
솔루션 시작을 진심으로 축하합니다. 귀하는 발전할 가능성이 있습니다. 귀하를 차단 해제하며, 솔루션을 진행합니다. 
저를 따라오세요. 
등호 등호 복귀하신 것을 진심으로 환영합니다. 등호 등호 
1년동안 귀하의 기여는 정상적인 편집이며, 좋은 편집입니다. 따라서 귀하께서 위키백과에서 자유롭게 활동할 것을 승인 및 허가합니다. 
1년동안 추가적으로 저는 귀하의 멘토로 활동할 것이며, 주변의 사용자에게 새로 온 손님처럼 대우할 것을 권장하며, 도움을 드립니다. 
또한 귀하의 기여가 더 이상 감시가 필요 없다고 판단될 시에는 사용자를 차단한 관리자에게 개선된 사용자의 기여 내역을 전송하여 설득하며, 차단을 완전히 무효화하며, 복귀를 축하해 드리겠습니다. 귀하의 정상적인 기여를 기대합니다. 이용해 주셔서 감사합니다. 
등호 등호 서당개 삼년이면 풍월을 읊는다. 등호 등호 
축하합니다. 개선된 귀하의 기여 내역은 귀하를 차단하신 관리자님께 전송이 되었으며, 설득에 성공했습니다. 
저는 귀하의 차단을 완전히 무효화하며, 귀하의 완전한 복귀를 축하합니다. 귀하의 좋은 기여를 기대합니다. 이용해 주셔서 감사합니다. 
등호 등호 다시 차단합니다. 등호 등호 
죄송합니다. 귀하께서 도중에 문서 훼손하시어 차단 해제 이전 형량으로 다시 차단합니다. 
너그러운 마음으로 이해해 주시기 바랍니다. 
사용자 권한: 이 사용자는 다음 권한을 기본적으로 소지합니다. 
# 차단: 솔루션 도중에 사용자가 문서 훼손할 시에는 차단 해제 이전 형량으로 다시 차단한다. 
# 차단 해제: 모든 단계를 정상적으로 수행하여 더 이상 감시가 필요 없다고 판단될 시에는 사용자의 차단을 완전히 해제한다. 
# 권한 부여: 편집할 수 있는 권한을 부여한다. 
# 개념 교사: 사용자의 도움말/전체 코스와 정책과 지침의 진행도를 확인 및 관리한다. 
# 기여 감시: 사용자의 기여가 발견될 경우에는 알림이 온다. 
# 조언 제공: 기여 내역에서 조언 제공 버튼이 생기며, 버튼 클릭 시 조언의 내용을 입력하며, 확인 버튼 클릭 시 사용자에게 알림이 전송된다. 
# 모범 공연: 조언을 제공한 기여 내역의 문서를 피드백에 맞는 모범 편집 답안 예시를 포함하여 편집하며, 사용자에게 알림이 전송된다. 
# 차단 무효: 사용자를 차단한 관리자에게 개선된 사용자의 기여 내역을 전송하여 설득하며, 차단을 완전히 무효화하며, 복귀를 축하한다. 
# 멘토 모드: 자신을 사용자의 멘토로 할당시킨다. 
# 차단 면제: 솔루션 진행 도중에 사용자를 차단한 관리자가 자신을 차단할 시에는 자신을 차단 해제하며, 권한을 다시 획득한다. 
김하준1234 (토론) 2024년 9월 7일 (토) 17:46 (KST)
뭘 위한 토론이며, 왜 의견 요청 틀을 붙이신거죠? 자꾸 이런 토론을 개설하시는 저의가 이해가 안됩니다. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 7일 (토) 20:50 (KST)
장난으로 간주하고 글 숨김 처리합니다. --White.t. 2024년 9월 7일 (토) 21:06 (KST)
:@Whitetiger 일전에 해당 사용자의 이런 토론 개설 반복으로 사용자 관리 요청을 넣었던걸로 기억하는데 아마 처리가 안됐을겁니다. 지금이라도 가능하다면 처리를 요청 드리며, 너무 뒷북이라면 제가 새롭게 요청을 올릴까합니다. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 7일 (토) 21:09 (KST)
:위키백과:사용자_관리_요청/2024년_제33주#김하준1234 양념파닭 (토론) 2024년 9월 7일 (토) 21:09 (KST)
::@양념파닭 처리 할 의향은 있었으나 당시앤 사과하여 넘어갔었습니다. 지금으로썬 너무 오래 전 요청이니 새로 요청해주시기 바랍니다. --White.t. 2024년 9월 7일 (토) 21:16 (KST)
:::@Whitetiger 말씀하신대로 새로 요청했습니다. 답변 감사드립니다. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 7일 (토) 21:20 (KST)
@양념파닭  차단해제나 멘토링을 전문으로 하는 준 관리자를 만들자는 의견을 장난이라고 볼 수 없습니다. 앞으로 80년간 기여할 수 있는 소중한 일꾼을 함부로 쫓아내서 얻을게 없고요. 대화를 통해 정돈되지 않은 의견을 바로 올리지 않게 만든 뒤에요. 개인 공간에 올린 제안을 멘토의 도움을 받아 필요한 제안으로 정리시켜줄 필요가 있습니다. Juiceyoung (토론) 2024년 9월 7일 (토) 21:41 (KST)
:너무 과한 쉴드는 보기 좋지 않아요. 양념파닭 (토론) 2024년 9월 7일 (토) 21:42 (KST)
 진심으로 하는 말은 맞는 것 같습니다. 위키백과에 도움되는 의견이라고 생각하지 않는 건 마찬 가지입니다만, 차단이 적절한지에 관해서는... 잘 모르겠습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 8일 (일) 00:07 (KST)
의도를 쉽사리 악의적이라고 판단해서는 안됩니다. 하지만 잘못이 반복되면 안되겠죠. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 9월 8일 (일) 02:20 (KST)
 차단 재심의를 중점으로 다루는 기구가 존재하긴 했었습니다만.. '있었는데요 없었습니다'. 아쉽게도 한국어 위키백과에 지장보살과 같은 분이 나타나지 않는 이상, 봉사하는 자세로 멘토링까지 전문으로 하시는 분은 나타나지 않을 것 같네요.--토트 2024년 9월 9일 (월) 02:00 (KST)

**고백**
한국어 위키백과 여러분, Ghkdrma0119입니다.
지난날 저는 공동체를 와해시키기 위해 선동과 이간질, 인신공격과 비방을 비롯하여, 분란을 조장하고, 주도하고, 두둔하였으며, 협업 정신에 어긋나는 행동을 자행했습니다. 또한 일부 사용자의 말을 문맥을 무시한 인용으로 의도적으로 곡해하고, 정책과 지침을 자의적으로 해석하며 유린하였습니다. 잘 알고 지내던 분들을 배반하고 악의적인 편집을 통해 비방한 점에 대해 진심으로 사과드립니다.
허울 좋은 말은 않겠습니다. 저 같은 사람이 하루아침에 바뀔 수 있을 것이라 생각지 않습니다. 이제는 주워 담을 수 없는 그때의 제가 한 말처럼 세 치 혀를 잘 간수하며 살아야 할 것임이 분명하기 때문입니다.
그때의 저에 대해 부끄러움을 느끼고, 앞으로는 조용한 기여자가 되고 싶습니다. 또 피해를 입었던 모든 분들께 진정으로 사과드리고 싶습니다.
3년간 마음고생하게 만들어서 대단히 죄송합니다. 그간 죄송했습니다.
Ghkdrma0119 드림.
-- ( 💬 | ✍ ) 2024년 9월 8일 (일) 13:11 (KST)
오랜만에 위키백과에 복귀하셨네요. 협업하는 자세로 즐겁게 기여 해주시기 바랍니다. 토트 2024년 9월 9일 (월) 01:57 (KST)
괜찮습니다. --Jeebeen (토론) 2024년 9월 9일 (월) 05:49 (KST)
돌아와주셔서 감사합니다. 조용히 활동하실 필요는 없으니 편하게 즐거운 활동 하시길 바랍니다! 환영합니다.^^― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 9월 9일 (월) 13:07 (KST)