위키백과:삭제 토론/면재 이진국

== :면재 이진국**
《포항시사》에서만 한 번 소개되었을 뿐 저명성도 부족하고, 역사학적으로나 문학적으로나 위키백과에 등재할 만한 등재가치는 없다고 생각합니다. 이 문서를 만든 유일한 기여자(IP 사용자)는 이 문서 생성이 유일한 기여인데, 이해관계 내지는 독자연구 가능성도 높아 보이고요.--Yhs3329 (토론) (전자우편) 2022년 9월 7일 (수) 00:24 (KST)
 발제자님 의견과 동일 -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 9월 8일 (목) 11:59 (KST)
: 발제자의 의견에 전혀 동의하지 않으므로 삭제하는 것에 반대합니다. 
:아래의 내용을 참고바랍니다. 감사합니다.  210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 10일 (토) 11:47 (KST)
 면재 이진국 선생의 유고집인 면재시문집 영인본은 규장각한국학연구원에 소장이 되어 있습니다. 규장각에 소장되었다는 것은 학술적 가치와 역사적인 가치가 있다는 증명입니다. 이에 역사적으로나 문학적으로나 위키백과에 등재할 만한 등재가치가 충분하다고 생각합니다.
저명성은 면재시문집을 통해 백범 김구선생의 죽음을 애도하고, 김유신 장군 동상의 건립을 축하하는 내용 등으로 인해 앞으로 면재 이진국 선생이 더욱 더 주목을 받고 저명해질 것입니다.   
참고로 아래에 답을 한다면 면재 이진국 선생의 문서가 삭제 되어도 좋습니다. 명확한 답변을 부탁드립니다.
백범 김구 선생의 죽음을 애도한 한시가 면재 이진국 선생 외에 또 누가 있나요?
김유신 장군의 동상 건립을 축하한  한시가 면재 이진국 선생 외에 또 누가 있나요?
또한 포은 정몽주라고 제목이 들어간 한시를 지은 인물이 면재 이진국 선생 외에 또 누가 있나요? 2001:4430:510A:E34D:0:0:21:88BD (토론) 2022년 9월 9일 (금) 05:30 (KST)
발제자의 의견이 객관적이지 않고 너무 주관적입니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 20:38 (KST)
 백:이해관계의 충돌 Passinby1 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 21:18 (KST)
요약:- 어떤 인물이 해당 인물과 독립된 신뢰할 수 있는 2차 출처에서 중요하게 다루었다면 주목할 만하다고 여겨집니다.
2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 13일 (화) 17:59 (KST)
:아래 ginaan 님의 질문에 답변해 주시길 바랍니다. Passinby1 (토론) 2022년 9월 13일 (화) 18:04 (KST)
::아래에는 질문에 답변을 못하게 되어 있네요.
::위에 있는 요약이 인물 등재 지침 중의 일부 내용이고, 아래의 내용이 예외적으로 등재가 허용되는 경우입니다. 이에 토론을 잘 부탁드립니다. 감사합니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 13일 (화) 18:20 (KST)
:::제시를 못하신다는 의미로 받아들이겠습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 9월 13일 (화) 19:02 (KST)
:::이해를 잘 못하신 것 같아 말씀드리자면, 아래는 나무위키의 지침으로, 위키백과의 지침과 무관합니다. 예외적 등재란 없습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 9월 13일 (화) 19:10 (KST)
 2.5. 인물 등재 기준을 만족하지 못한 경우 - 등재 기준을 만족하지 못한 인물에 대해서는 원칙적으로 항목 등재가 금지되나 아래의 경우에 한해선 예외적으로 등재가 허용됩니다.
** 나무위키 실시간 검색어에 5위 안으로 올라왔으며, 3곳 이상에서  인터넷 인기글로 선정되었을 경우.
** 해당되는 등재 기준이 존재하지 않는 경우 
*** 단, 이 경우 다른 사용자가 저명성 의문을 제기할 경우, 상대 측이나 중재자가 만족할만한 저명성을 입증하여야 문서 존치가 가능합니다.
** 토론에서 해당 인물을 등재해도 무방하다는 2인 이상의 합의 가 나온 경우  
106.102.142.180 (토론) 2022년 9월 13일 (화) 18:03 (KST)
:참고로 의사 표시를 하기 전에 면재 이진국 선생의 문집을 한번이라도 보기를 추천합니다. 면재시문집에는 위에서도 언급했듯이 백범 김구 선생, 김유신 장군, 포은 정몽주 등에 대한 한시가 있습니다. 그리고 70년대에 자동차를 보고 그 느낌을 한시로 표현한 분이 면재 이진국 선생입니다. 과연 지금 누가 그것을 한시로 표현할 수 있을까요. 결국 시간이 지나면 이진국 선생에 대해 역사적으로, 문학적으로 저명한 평가를 받을 때가 오겠지요. 그럼 이만! 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 13일 (화) 18:44 (KST)
:음.. 이건 무엇인가요? 나무위키 편집 지침과 위키백과는 아무 관련이 없습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 9월 13일 (화) 19:04 (KST)
일단.. 문서에서 한시는 지워주세요. 면재 이진국 선생님의 작품이 허락 없이 각색되고 편집되고 짜깁기되고 상업적으로 이용되는 거에 동의하지 않으셨다면요. 동의하셨다면 그대로 놔두셔도 됩니다. --175.223.33.84 (토론) 2022년 9월 10일 (토) 16:02 (KST)
감사합니다. 저작권이 사후 70년이기 때문에 대표 한시는 삭제하였습니다. 210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 09:26 (KST)
저희 큰아버지 문집도 규장각에 있는데. 지역에서나 유명하지 지역 밖에서는 아무도 모르는 문집입니다. 심지어 한문학계에서도요. 연구도 안 되었고 알려지지 않았거든요. 그게 제가 제 큰아버지 문서를 안 만든 이윱니다. --175.223.33.84 (토론) 2022년 9월 10일 (토) 16:04 (KST)
큰아버지 문집에 대해서 가치가 없다고 보는 것입니다. 그것이 면재 이진국 선생과의 차이입니다. 면재 이진국 선생은 앞으로 역사적으로나 문학적으로 연구가 될 것이고, 다양하게 면재 이진국 선생이 인용이 될 것입니다. 210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 09:34 (KST)
저기 위에 삭제 반대하시는 분하고 같은 분이신가요? --175.223.33.84 (토론) 2022년 9월 10일 (토) 16:09 (KST)
면재 이진국 선생에 대한 토론을 부탁드립니다.  210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 09:37 (KST)
포항시사 3권 529페이지도 표절했네요. --175.223.33.84 (토론) 2022년 9월 10일 (토) 16:18 (KST)
 제가 포항시사의 원본을 확인해 봤는데 해당 문서가 저작권 침해에 해당되는 것으로 확인되었습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2022년 9월 10일 (토) 20:32 (KST)
:최초에 원문을 인용했고, 편집지침에 따라 내용을 수정한 것입니다. 기록을 확인하면 됩니다. 저작권 침해와 인용을 정확히 이해하였으면 합니다. 감사합니다.   210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 09:44 (KST)
: 따라서 삭제하는 의견에 반대입니다. 210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 09:52 (KST)
:저작권 등록을 직접 해 보았기에 답변드립니다.  210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 10:03 (KST)
표절이 아니고 인용이죠. 인용에 대한 명시가 분명이 되어 있습니다.  210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 09:39 (KST)
저작권 등록을 직접 해 보았기에 답변드립니다. 210.206.226.2 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 10:02 (KST)
:삭제를 찬성하는 입장을 가진 당사자에게 삭제하지 마라고 강요하지 마세요. 투표와 선거를 하는 사람에게는 시민권을 가지고 있습니다. 찬성하는 당사자에게 반대해라, 동의하지 마라고 심한 강요를 던지지 마세요. --Benohight214 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 22:59 (KST)
::토론을 부탁합니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 20:30 (KST)
 저작권 침해가 성립된다고 판단됨. --Benohight214 (토론) 2022년 9월 11일 (일) 22:54 (KST)
:저작권 침해가 성립된다고 판단한 근거는? 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 20:32 (KST)
 뉴스에 많이 나왔어도 주요하게 언급되지 않았단 이유로 삭제된 경우도 꽤 있는데, 뉴스 언급이 없다면 무슨 말이 더 필요할까요. --LR 토론 / 기여 2022년 9월 12일 (월) 20:35 (KST)
:뉴스 언급, 너무 단순하게 생각하시네요. 사후에 유명해진 작가들이 많이 있습니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 21:01 (KST)
::삭제 의견에 하나하나 코멘트 다는 것 별로 좋아 보이지 않습니다. 삼가해주세요. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 9월 12일 (월) 21:02 (KST)
:::반대 개인적인 감정 표현은 자제를 부탁합니다. 근거를 제시하고 토론을 부탁합니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 21:09 (KST)
::::사 타용자분들의 의견을 존중해 주시길 바랍니다. 삭제 코멘트가 사용자가 투표하는거지 그걸 하나하나 토론장으로 만드려고 하세요?Passinby1 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 21:11 (KST)
::그래서 지금 유명한가요? 계속 삭제 코멘트마다 다른 얘기만 계속 달고 계신데 그럼 존치할 만한 근거 자료를 들고 오셔야죠. LR 토론 / 기여 2022년 9월 12일 (월) 21:09 (KST)
:개인의 감정을 표현하는 것보다는 논리적이고 객관적이고 공정한 토론을 부탁드립니다. 감사합니다. 106.102.142.222 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 22:27 (KST)
::LR 님께 말씀하신 것인가요? 그러면 논리적이고 객관적이기 전에, 말씀하신 "존치할 만한 근거"를 보여주세요. 그래야 사용자들도 판단할 수 있지, 빙빙 돌려서 말씀하시면 안됩니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 9월 12일 (월) 22:34 (KST)
:::면재 이진국 선생에 대해서는 포항시사에 명확하게 기술이 되어져 있고, 면재시문집(勉齋詩文集) 영인본은 한국저작권위원회에 등록이 되어 있으며, 서울대학교 규장각한국학연구원, 성균관대학교 학술정보관, 국립중앙도서관, 국회도서관 등에 소장이 되어 있습니다. 따라서 면재 이진국 선생에 대해 판단할 수 있는 근거(시문집)가 이미 누구나 볼 수 있도록 오픈이 되어 있습니다. 감사합니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 12일 (월) 23:33 (KST)
::계속 다른 사람 의견마다 '감정적이다' 이렇게 얘기하고 계시는데 그런 소리 그만 하시기 바랍니다. 본인이 그렇게 감정적으로 나온 적이 없는 상대를 허위 사실로 계속 자극하지만 않는다면, 감정적인 답이 나올 일은 애초에 없을 겁니다.
::백:등재에 따라 등재 대상은 신뢰할 만한 2차 출처에서 중요하게 다루어져야 합니다. 지금 여기서 신뢰할 만한 2차 출처는 제시된 바가 없습니다. 뉴스는 일례일 뿐이고, 신뢰할 만한 뉴스, 논문, 서적 등이 2차 출처로 제시되어야 한다는 겁니다. 그런 논리라면 누구나 책 한 권 쓰면 등재가 가능할 겁니다. 그 책 말고 다른 책이든 논문이든 어디서든 이 대상이 중요하다고 언급해야 한다는 겁니다. 아시겠습니까. LR 토론 / 기여 2022년 9월 13일 (화) 00:31 (KST)
:::허위사실로 계속 자극하지 않는다면,
:::허위사실이 어디에 있습니까?
:::면재 이진국 선생에 대한 토론을 부탁합니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 13일 (화) 08:22 (KST)
::::당신이 타인한테 계속 감정적이라고 몰아가는 것이 허위라는 겁니다. LR 토론 / 기여 2022년 9월 13일 (화) 11:51 (KST)
:::::허위: 진실이 아닌 것을 진실인 것처럼 꾸민 것.
:::::사실: 실제로 있었던 일이나 현재에 있는 일.
:::::참고를 부탁드립니다. 감사합니다. 2001:4430:681B:FCE4:0:0:CE0:FA86 (토론) 2022년 9월 13일 (화) 12:26 (KST)
::::::뉴스는 일례일 뿐이고, 신뢰할 만한 뉴스, 논문, 서적 등이 2차 출처로 제시되어야 한다
::::::그 책 말고 다른 책이든 논문이든 어디서든 이 대상이 중요하다고 언급해야 한다
::::::LR님께서 말씀하신 내용에 답변해주시기 바랍니다. 만약 다른 출처가 없다면 없다고 답하시면 됩니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2022년 9월 13일 (화) 12:34 (KST)
 "면재 이진국 선생은 앞으로 역사적으로나 문학적으로 연구가 될 것이고, 다양하게 면재 이진국 선생이 인용이 될 것"이라고 하셨지만 위키백과는 미래를 예측하는 공간이 아닙니다. 미래에 연구되고 인용될 것이라는 가능성만으로 이진국 선생을 문서로 만들 수 없습니다.
 "면재시문집에는 위에서도 언급했듯이 백범 김구 선생, 김유신 장군, 포은 정몽주 등에 대한 한시가 있습니다. 그리고 70년대에 자동차를 보고 그 느낌을 한시로 표현한 분이 면재 이진국 선생입니다. 과연 지금 누가 그것을 한시로 표현할 수 있을까요. 결국 시간이 지나면 이진국 선생에 대해 역사적으로, 문학적으로 저명한 평가를 받을 때가 오겠지요."라고 하셨지만 아직 저명한 평가가 없는 상태입니다. 면재 이진국 선생은 유력한 인사로 평가되지도, 동료나 후임자들에 널리 인용되지도, 중요한 새로운 개념, 이론, 또는 기술을 고안해 내지도, 중요·유명한 작품·작품집을 창시했거나 혹은 공동창시자로서 주요 역할을 담당하지도, 그 작품·작품집이 독립된 책·장편 영화, 또는 다수의 독립된 잡지 기사나 리뷰에서 다루어지지도, 해당 인물의 업적이 1) 기념비적인 중요성을 갖게 되었거나, 2) 주요 전시의 상당한 부분을 차지했거나, 3) 의미 있고 대단히 중요한 주목을 받았거나, 4) 다수의 저명한 미술관이나 박물관의 영구 소장품으로서 전시되지도 않았습니다.
 "표절이 아니고 인용이죠. 인용에 대한 명시가 분명이 되어 있습니다."라고 하셨지만 위키백과는 단순히 출처를 밝혔다든가 위키백과에는 올려도 괜찮다는 등의 허락만으로는 타인의 저작물을 올리실 수 없습니다. 그러므로 제3자의 저작물을 위키백과에 올리시고 싶은 경우에는, 제3자로부터 영리 이용을 포함한 어떤 목적으로도 제3자가 자유로이 복제/변경/재배포를 해도 좋다는 이용의 허락을 얻으셔야 올리실 수 있습니다. 포항시사 제3권 제9편 인물의 저자인 浦項市史編纂委員會에게 이용의 허락을 얻으셨나요? --99LJH 2022년 9월 14일 (수) 14:35 (KST)
빠른 부탁드립니다.――사도바울 (💬✍ ℹ️) 2022년 9월 21일 (수) 16:38 (KST)
 --Y.S. (S, L) 2022년 9월 24일 (토) 22:28 (KST)
 저작권 침해에 해당한다고 판단됩니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2022년 10월 3일 (월) 09:03 (KST)
총의에 따라 삭제로 종결합니다. 저는 관리자가 아닙니다. --데니스3 (토론) 2022년 10월 8일 (토) 20:18 (KST)