위키백과:사랑방/2024년 제33주

주=33

**여러분**
Motoko C. K. 사무국장님은 진짜 최고의 여성 '위키백과 편집자' 중 한 분이신 것 같아요! 개인적으로 엄청 존경하고 있습니다. 2001:2D8:E47C:1D7:0:0:2C4:8B94 (토론) 2024년 8월 12일 (월) 13:45 (KST)
사랑방은 이런 내용을 게시하는 장소가 아닙니다.  김하준1234 (토론) 2024년 8월 14일 (수) 21:58 (KST)
:그러면 어떤 글을 게시하는 장소인가요? 2001:2D8:EA46:49D9:5158:CEE1:BE81:7562 (토론) 2024년 8월 15일 (목) 03:48 (KST)
이러한 게시물은 서로 의견을 주고받는 것은 아니지만 담소를 나누는 것이기는 하는 약간 애매한 위치에 위치한 게시물입니다. 
이러한 게시물은 개인의 토론에 남겨주셨으면 합니다. 죄송합니다. 이러한 게시물은 게시판에 적절한 게시물이오나 약간 거리가 먼 게시물이라고 판단하여 답변을 작성했습니다.  김하준1234 (토론) 2024년 8월 15일 (목) 10:23 (KST)
: 사랑방에 이정도 의견(칭찬)은 충분히 올릴 수 있다고 생각합니다. 정책을 위반하거나 위키백과와 관련없는 게시물 또는 상대 사용자의 비난이 아니라면 너무 딱딱하지 않게 다양한 의견을 사랑방에 나누는게 좋지 않을까 봅니다 -97wiki (토론) 2024년 8월 15일 (목) 13:57 (KST)
::@97wiki,@김하준1234 모르시는 것 같아 말씀드리자면, 위 아이피는 여러 번 다중계정을 악용한 사용자입니다. 다른 분들의 의견이 달려 있어 지우지는 않겠습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 8월 16일 (금) 00:18 (KST)
:::위 사람과 아래 사람은 다른 사람으로 보입니다. 2001:2D8:E244:CC5B:85A6:A969:F07C:AA6E (토론) 2024년 8월 16일 (금) 01:34 (KST)

**위키책 반달행위 알림**
8월 10일에 반달행위 문서 2건이 작성됐고 다수의 반달행위 이미지가 업로드됐습니다. 일단 문서 2건에 삭제요청 틀을 달아놨습니다.땅콩샌드 (토론) 2024년 8월 12일 (월) 14:29 (KST)

**오늘은 8월 15일 광복절입니다.**
섬네일
광복절은 우리나라가 일본으로부터 해방되어 독립하게 된 날입니다. 지금 우리가 이렇게 대한민국이라는 국가 안에서 위키백과 편집을 하고 있는 것은, 어쩌면 일제강점기 시절 우리나라의 독립을 위해 목숨을 걸고 투쟁하셨던 수많은 독립운동가분들의 희생과 노력의 결실이라 할 수 있겠습니다. 오늘만큼은 그분들을 생각하며 광복절을 다 같이 기념하면 좋겠습니다. GUAM (토론) 2024년 8월 15일 (목) 00:21 (KST)
ㅎㅎ 그러게여! 님피아𝓰𝓪𝓶𝓮𝓱𝓪𝓼𝓸𝓼𝓮𝓸 2024년 8월 15일 (목) 12:46 (KST)

**전라디언 문서 관련**
전라디언 문서는 위키백과 초창기부터 생성이 제한된 문서로 호남 지역 사람들을 명백히 비하하는 단어로 백과사전을 표방하는 위키백과에 어울리지 않은 문서로 보입니다.
하지만 이후 위키백과에는 기레기, 떡검과 같은 비하 문서들이 생겨 났고 이 문서들은 중립성에 위반되는 서술들이 관찰되고 있는 중입니다.
그럼에도 위키백과가 이런 비하성 단어들을에 대한 등재를 용인할 것이라면 형평성에 맞추어 전라디언 문서의 서술 제한 해제를 요청하며 그게 아니라면 비하성 단어의 등재에 대한 대책을 요구합니다. 106.101.192.14 (토론) 2024년 8월 15일 (목) 13:15 (KST)
자극적인 반례를 가져오신 것으로 이해하겠습니다. 기레기, 떡검 문서를 삭제 토론에 회부하는 방향으로 문제 해결을 도모하시길 권합니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 15일 (목) 21:18 (KST)

**무고죄 정책과 지침 제안**
무고죄(誣告罪, defamation)는 타인으로 하여금 형사처분 또는 징계처분을 받게 할 목적으로 수사기관이나 공무소 또는 공무원에 대하여 허위의 사실을 신고함으로써 성립되는 대한민국 형법상의 범죄를 말한다. 10년 이하의 징역 또는 1,500만원 이하의 벌금에 처한다. 의도적으로 증거를 조작하는 등 무고의 고의가 인정되어야 무고죄가 성립된다.
이 내용을 바탕으로 관리자가 무고한 사용자를 차단할 경우에는 관리자에게 10년 이하의 차단 권한 회수 또는 1500시간 이하의 활동 권한 회수(정해진 기간동안 위키백과 내에서 관리자가 무기한 차단된 사용자로 취급됨.) 이후 다시 권한을 부여하는 정책과 지침을 제안합니다. 
또한 일반 사용자가 타인으로 하여금 권한 회수 또는 주의나 경고나 차단을 받게 할 목적으로 관리자나 관리자 이상의 권한을 소유한 관리자에 대하여 허위의 사실을 신고함으로써 관리자가 이에 대해서 자세하고 상세한 내용을 조사하지 않고 차단을 집행할 경우에는 신고자에게 년 이이하의 차단 요청 권한 회수 또는 150시간 이하의 활동 권한 회수 이후 다시 권한을 부여하고 관리자에게 1500시간 이하의 관리자 권한 회수 이후 다시 권한을 부여하는 정책을 제안합니다. 하의 차단 요청 권한 회수 또는 150시간 이하의 활동 권한 회수 이후 다시 권한을 부여하고 관리자에게 1500시간 이하의  김하준1234 (토론) 2024년 8월 14일 (수) 21:46 (KST)
애초에 차단은 처벌이 아니기 때문에 모순되는 부분이 있습니다. 양념파닭 (토론) 2024년 8월 15일 (목) 22:59 (KST)
토론:MBTI 건 관련으로 이러시는 것 같은데,  위키백과에 기여하시는 목적이 뭔가요? Reiro (토론) 2024년 8월 16일 (금) 10:18 (KST)
왜 그러실까요. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 8월 16일 (금) 11:56 (KST)
악의적인 허위 신고는 이미 차단 등 사용자 관리가 가능한 부분으로 보입니다. 본인이 부당한 일을 당하셨다고 생각되면 정식으로 요청하시면 됩니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 16일 (금) 15:33 (KST)
위키백과에 아예 법원을 만들죠? 저렇게 일일히 1500 시간식 차단하면 누가 활동할까 싶네요. Takipoint123 (💬) 2024년 8월 18일 (일) 00:36 (KST)
무고한 사용자님 분들은 가끔 차단될 때가 있습니다. 저는 부당한 대우를 받지 않았으며, 관리자님 분들은 권한과 책임이 크기 때문에 무고한 사용자를 차단할 경우에는 자체적으로 차단 권한을 회수해야 할 수 있습니다. 또한 처벌 형량이 이하이기 때문에 0시간도 가능합니다. 죄송합니다. 제가 아무 말이나 한 것 같습니다. 위키백과 법원 문서를 생성하면 좋겠네요.  김하준1234 (토론) 2024년 8월 18일 (일) 13:06 (KST)
:(IP사용자의 모욕적 발언 삭제)
:김하준님과 이야기하다 보면 논점을 잡기가 어렵습니다. 의도는 알겠는데, 근거가 빈약하거나 결과가 엉뚱한 방향으로 도출돼요. 중학생이라 하셨으니 충분히 이해는 갑니다만, 우선 자신의 주장부터 가다듬는 것이 좋아 보입니다.
:위의 다른 사용자가 법원 운운한 것은 법원을 실제로 만들라는 게 아닙니다.법적 협박이 금지된 위키백과 내에서 형벌 이야기가 나오니 "왜 아예 싹 다 구속하지" 같은 심정으로 한 거고요.--Reiro (토론) 2024년 8월 18일 (일) 15:34 (KST)
관리자도 결국 사람이고, 사람은 누구나 실수할 수 있습니다. 아직은 부족합니다만 저렇게 페널티를 부여한다면 그 어떤 관리자가 적극적으로 관리행위를 할 수 있을것이며, 부당한 차단은 누가 판단합니까? ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 8월 18일 (일) 22:24 (KST)
:편집 분쟁을 일방차단으로 마무리하신 분이 이런 멘트를 남기시니 아이러니하네요. 2001:2D8:6308:812B:9005:C283:6C6A:5BFE (토론) 2024년 8월 19일 (월) 12:36 (KST)
::제가 언제 일방적으로 차단했습니까? 누구신데 저를 음해하시나요. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 8월 19일 (월) 14:35 (KST)
:::에이 너무 성내지 마십쇼. 본인이 누군지 드러내지도 못하는 흔한 분탕 중 하나 아니겠습니까. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 8월 19일 (월) 15:33 (KST)
::::용인 학생 기나ㅏㄴ랑 _%C2%B7_%EA%B8%B0%EB%A1%9D%EC%B0%A8%EB%8B%A8_%EA%B8%B0%EB%A1%9D_%C2%B7_%ED%8E%B8%EC%A7%91_%ED%95%84%ED%84%B0_%EA%B8%B0%EB%A1%9D_%C2%B7_SUL_%C2%B7_%EC%B0%A8%EB%8B%A8)에서 이미 의견을 밝힌바 있고 차단된 사용자가 차단재검토요청 등의 활동도 없어서 더 문제제기 하지 않고 있었는데 음해라던가 분탕이라는 워딩을 사용한 것에 대해서 좀 황당해서 댓글 답니다. 두 차례 글을 남긴 이후 어떻게 되는지에 대해 관심 끄고 있었으나 우연히 사랑방에 용인 학생씨가 여기 적은 글을 보았고, 제 입장에서는 잘못된 차단을 시행한지 며칠 지나지도 않아 관리자의 차단이 어쩌고 그러시니 한마디는 해야겠다 싶어서 적은것 뿐입니다. 스스로 문제없는 차단이었다고 생각하시면 적절한 차단이었음을 제시하시기 바랍니다. 2001:2D8:6303:45E0:5FF:875E:E3D5:2B2F (토론) 2024년 8월 20일 (화) 17:14 (KST)
:::::확인하지 않고 말한 것에 대해 사과드립니다. 말씀하신 내용대로라면 상황을 차단한 관리자에게 설명하시면 관리자가 판단하여 적절한 답변을 드릴 수 있습니다. 대뜸 '편집 분쟁을 일방차단으로 마무리하신 분이 이런 멘트를 남기시니 아이러니하네요.'라고 말씀하신다면, 누가 말한 것인지, 어떤 사안에 대해 말한 것인지 파악되지 않습니다. 관리자의 확인 또한 어렵습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 8월 20일 (화) 17:36 (KST)
:::::그 사건의 경우 제 차단은 문제 없는 차단입니다. 반대쪽도 부적절한 언행으로 차단하려 했습니다만, 반대쪽은 통신사 IP이고, 이미 그 아이피를 떠날 가능성이 컸기에 차단하지 않았을 뿐입니다. 문제가 있는 차단이면 그 사용자분께서 직접 재검토 요청을 하시고 소명하시면 될 일입니다. 만약 재 음해라는 워딩이 불편하셨다면, 사과드립니다. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 8월 21일 (수) 07:57 (KST)
::::::돌이켜보니 저도 급발진한 모양새긴 했네요. 위의 멘트에 대해서는 관리자님께 사과 드립니다. 2001:2D8:6302:D100:B4CA:D9B5:DC6D:72A7 (토론) 2024년 8월 23일 (금) 16:22 (KST)
이 게시물을 삭제해 주세요. 이 게시물의 내용은 제가 실수로 잘못 게시한 게시물입니다. 저도 이 게시물을 통해서 저의 이미지가 악화되는 것을 바라지 않으며, 이로 인해서 논란이 발생하고 있으므로 이 게시물을 삭제해야 한다고 생각합니다. 저의 게시물로 인해서 상처를 받으신 분들에게는 심심한 사과드립니다. 죄송합니다.  김하준1234 (토론) 2024년 8월 19일 (월) 15:31 (KST)
죄송합니다. 저는 최근에 선영향을 미칠 수 있는 유의미한 편집과 기여보다는 악영향을 미칠 수 있는 무의미한 편집과 기여를 했습니다. 저는 부주의로 악영향을 미칠 수 있는 무의미한 토론을 발제하여 논란을 발생시켜서 거대한 분쟁을 발생시켰습니다. 이로 인해서 위키백과의 사용자님 분들에게 상처를 주게 되었습니다. 저도 위키백과에서 사용자가 중학생이라고 차단을 면제해 주는 것은 아니라는 사실을 알고 있습니다. 저는 최근에 갑자기 악의적인 편집과 기여로 보일 수 있는 편집과 기여를 하게 되었습니다. 하지만 저도 현재 저의 편집과 기여에 문제점이 존재한다는 것을 알게 되어 반성하고 있습니다. 앞으로는 편집과 기여를 개선하고 선영향을 미칠 수 있는 편집과 기여를 하기 위해서 노력하겠습니다. 단도입적으로 발언합니다. 저는 앞으로는 정상적인 선의적으로 편집과 기여를 하는 편집자로 활동할 의사가 있습니다. 제가 발생시킨 논란과 분쟁에 참가하여 상처를 받으신 분들에게 말씀드립니다. 정말로 죄송합니다. 심심한 사과드립니다. 김하준1234 (토론) 2024년 8월 19일 (월) 15:51 (KST)

**번역에 ChatGPT 사용을 추천드립니다.**
(중요) ChatGPT로 번역에 도움을 받을 수 있다는 글이지, 문서를 생성하자는 글이 아닙니다. 여러 사람들이 오해를 하여 강조합니다.
어제부터 위키백과:국가 에디터톤이 시작되었습니다. 저는 번역을 위주로 기여하고 있는데, 이전에는 파파고를 주로 사용했습니다. 그러나 파파고로 번역하면 고유명사를 잘 번역하지 못하고, 번역투가 종종 눈에 띄어 이를 교정하는데 시간이 꽤 들었습니다.
그러나 ChatGPT는 다릅니다. 고유명사도 잘 번역하고, 번역투도 파파고에 비해 적습니다. 물론 없는 것이 아니어서 직접 교정하는 일은 필요합니다. 하지만 파파고를 사용하던때에 비해 작업 속도가 많이 빨라졌음을 느낍니다.
그러니까 ChatGPT를 사용하시길 강.추. 드립니다. 한번 이번 국가 에디터톤을 ChatGPT와 함께 달려보시는 건 어떨까요? ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 15일 (목) 21:21 (KST)
파파고도 챗지피티도 저작권에서 자유롭지 않는데 협회가 이를 묵인하고 지원하는 건가요? 2001:2D8:E244:CC5B:85A6:A969:F07C:AA6E (토론) 2024년 8월 16일 (금) 01:33 (KST)
:일단 저는 협회를 대표하지 않고 (협회 소속조차 아닙니다), 저작권에서 자유롭다 하지 않다 함은 무슨 말씀이실까요? ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 16일 (금) 02:25 (KST)
:IP 사용자분께서는 다른 곳에서 흘려들리는 '챗GPT'에만 고정해서 생각하지 마시고, 이 문단에서 다른 사용자가 말하는 내용을 처음부터 끝까지 읽고 문맥을 올바르게 판단해 주실 것을 부탁합니다. 챗GPT를 가지고 완전히 새로운 내용을 창출한 게 아닙니다. 참고로, 번역은 2차적 저작물입니다. ChatGPT를 이용한 번역은 기계 번역이며 타 언어 위키백과의 번역은 오히려 위키백과에서 장려하고 있는 것이며 저작권에서 문제가 없습니다. AI 기반 번역(예: 구글 번역)은 한국어 위키백과에서 번역의 서비스로 이미 내장되어 제공하고 있고 많은 사용자들이 수년간 써왔습니다. AI를 이용한 번역 자체가 저작권(라이선스) 문제 소지가 있었다면 처음부터 서비스가 제공조차 되지 않았을 겁니다. --ted (토론) 2024년 8월 16일 (금) 08:08 (KST)
:덧붙여 말하자면 위키백과와 라이선스가 비호환인 일부 위키에서 일본어 위키백과 등의 한국어 번역을 (특히 서드컬처 위주) 그대로 가져오고 있는 것이 현실인데, 도리어 해당 위키의 저작권 침해 현실을 명확히 밝히고 문서 자체가 삭제되어야 할 것입니다. 이곳 한국어 위키백과에서는 2차 저작물로서 라이선스 호환이 되니 전혀 문제가 되지 않는 사항입니다. --ted (토론) 2024년 8월 16일 (금) 08:15 (KST)
 좋은 내용 소개해 주셔서 고맙습니다. 위키백과가 가진 자료를 가지고 ChatGPT를 활용하는 방법은 무궁무진합니다. 유료 버전을 사용하신다면 조금 더 많은 횟수로 더 나은 품질을 기대할 수 있습니다. --ted (토론) 2024년 8월 16일 (금) 08:28 (KST)
동북공화국을 만들어 봤습니다. 211.47.118.167 (토론) 2024년 8월 16일 (금) 21:57 (KST)
:혹시 원문의 출처를 알 수 있을까요? 중국어 위키백과에는 東北共和國이나 东三省人民共和国 모두 안나오네요. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 16일 (금) 22:10 (KST)
::ChatGPT에 중국어로 민국군벌을 물어보니까 동북공화국을 알려줬습니다. 그래서 한국어로 이 나라의 역사에 대해 상세하게 설명해 달라고 했고 저는 그 내용을 다듬었습니다. 211.47.118.167 (토론) 2024년 8월 16일 (금) 23:28 (KST)
:::ChatGPT는 번역에만 한정하여 사용해야지, 문서를 처음부터 만들어선 안되겠습니다. 출처를 통해 검증할 수 있는 내용을 기여해주셔야 하며, 저작권 문제에서 자유롭지 못합니다. 지금 기여해주신 경우 장쭤린이 1920년 5월 1일에 세웠다는 공화국은 확인할 수 없으니 별도의 출처가 제공되지 않는 한 AI환각으로 보고 삭제해야 하겠습니다. 삭제신청 하겠사오니 별도의 출처 확인되면 알려주세요. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 16일 (금) 23:41 (KST)
:::봉천군벌과 안휘군벌 등 동북지방의 중화민국 군벌은 어디까지나 "중화민국"이라는 깃발 아래에서 자치를 한 것이지 독립을 한 사례는 없었습니다.(신강, 티베트 지역 제외) AI가 만들어낸 완전한 거짓 사례입니다. Vela* (토론 / 기여) 2024년 8월 17일 (토) 13:20 (KST)
::::이것이 바로 AI의 치명적인 단점이자 AI의 모순이다. 우리는 해야 한다. 직접 편집을.  2001:2D8:E785:E197:0:0:85:B94 (토론) 2024년 8월 17일 (토) 14:47 (KST)
:::::어떤 도구든지 목적에 맞는 쓰임과 그렇지 않은 쓰임이 있는 법입니다. 제 글의 논점은 "번역"이므로 AI환각을 근거로 문서 생성에 사용해선 안된다 비판하는 것은 논점 이탈입니다. 여러 사람들이 오해를 하는 듯 하니 제 글 위에 다시 강조하겠습니다. ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 17일 (토) 14:51 (KST)
:::::어우 골아퍼 ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2024년 8월 17일 (토) 15:09 (KST)
예전에, GPT 4o가 나오기 전 GPT 초기에 위키백과 번역을 시도해보았던 적이 있습니다. 그 때는 번역 품질 자체는 일반 구글 번역기와 비슷했지만, 프롬프트에 문장 끝을 -입니다가 아닌 -이다로 바꾸고, 전체적인 서술도 백과사전 형식으로 해줘와 같은 문장읗 넣으면 위키백과식(?)으로 번역이 잘 되었던 것 같습니다.
현재의 ChatGPT는 업그레이드가 조금 되었기 때문에 번역 작업이 더 잘 될 것 같습니다. 나중에 기회 생기면 해봐야갰네요.
좋은 정보 감사합니다! ㅡ 키페 2024년 8월 18일 (일) 03:03 (KST)
저도 ChatGPT를 가끔 사용하기는 하지만 번역의 경우에는 확신하지 않고 재번역 수준으로 검수를 진행하고 있습니다. 엉터리로 번역한 경우도 존재하고, 무엇보다도 애초에 번역을 하기 위한 목적이 다른 언어로 된 정보를 내가 습득하기 위함이기 때문입니다. 우리가 위키백과를 편집하는 이유는 알지 못했던 지식을 배우고 아는 지식을 공유하기 위해서라는 점을 기억해야 합니다.
그와는 별개로 틀이라던지 오타, 글자 넣기 등 단순 반복 작업의 경우에는 틀림없이 편리합니다. 오히려 이런 쪽으로의 적극적인 활용이 권장되어야 하지 않을까 싶습니다. 밥풀떼기 (토론) 2024년 8월 18일 (일) 13:45 (KST)
:의견 감사합니다! 저의 경우 새로운 지식을 배우기 위해 기여할 때가 있긴 하지만 단순히 한국어로 된 정보의 영역을 넓히는 데 기여하는 목적도 있습니다. 확실히 자기 공부를 할 때는 번역기를 쓰는 것 보단 손으로 번역하는게 기억에 오래 남긴 합니다! ― 사도바울 (💬✍ ℹ️) 2024년 8월 18일 (일) 21:13 (KST)