위키백과:관리자 요청/2009년 7월

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**MediaWiki:Newarticletext**
GNU 자유 문서 사용 허가서를 크리에이티브 커먼즈 저작자표시-동일조건변경허락으로 수정해주세요. Kwj2772 (msg) 2009년 7월 2일 (목) 17:50 (KST)
  --iTurtle (토론) 2009년 7월 4일 (토) 14:12 (KST)

**분류:삭제 신청 문서**
분류:삭제 신청 문서의 저작권 정보가 제공되지 않고 1주일은 커녕 1개월이 지난 파일이 많이 쌓이고 있습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 3일 (금) 14:57 (KST)
  iTurtle님 등이 처리해 주셨습니다. -- 리듬 (토론) 2009년 7월 12일 (일) 19:22 (KST)

**새로운 미디어위키 시스템 메시지 언어 현지화요청**
 (미디어위키:edittoolbar-preference) Enable enhanced editing toolbar → 개선된 편집 툴바 켜기- (미디어위키:skinname-vector) Vector → 벡터
두번째의 유격훈련을 다녀오니, 윈도업데이트에 익스8.0이 항목이 있고~ 파폭 3.5가 출시되고~ 미디어위키에 새로운 스킨도 생겼네요. 두 개의 시스템 메시지는 '사용자 환경 설정 - 편집상자 크기', '사용자 환경 설정 - 문서 보이기 설정'에 있습니다. --크렌베리 (토론) 2009년 7월 4일 (토) 10:58 (KST)
 크렌베리님 안녕하세요, 미디어위키 메시지 번역을 담당하는 위키인 translatewiki.net에서 처리하였으니, 조만간 적용될 겁니다. :) --iTurtle (토론) 2009년 7월 4일 (토) 14:23 (KST)

**미디어위키:Licenses**
을 추가해 주세요.--Jigsaw puzzle토론 2009년 7월 6일 (월) 18:44 (KST)
추가하였습니다. 위치에 대해서는 한번 살펴봐주세요. --hun99 (토론) 2009년 7월 11일 (토) 00:39 (KST)

**청해진 사진 관련**
청해진 관련 사진 8장(chunghaejin_01.jpg ~ chunghaejin_08.jpg)을 올렸습니다. 1번은 공용에, 나머지는 한국어에 올렸습니다. 1번을 공용에 올리고 나머지는 한국어판에 올린 건, 1번을 공용에 올린 후에 분명히 파일은 올라간 것 같은데 화면에 미리보기 등이 뜨지 않고 클릭해도 에러 페이지만 뜨더군요. 그래서 2번~8번을 한국어판에 올렸는데, 한국어판에서도 4번부터 8번까지는 파일은 올라간 것 같은데, 파일명만 뜨고 사진은 출력되지 않습니다. 이게 일시적인 현상일까요? --WaffenSS (토론) 2009년 7월 12일 (일) 21:46 (KST)
지금은 문제없습니다.--Kwj2772 (msg) 2009년 7월 14일 (화) 20:17 (KST)

**디노밴 특별판 삭제 요청하였습니다. **
아무래도 저희회사에 대한 내용이고
회사에 대한 악의적인 내용과 근거없는 비방이 히스토리에 남아있어서
빨리 처리되었으면 합니다.
가급적이면 조속하게 처리해주시길 바랍니다.
수고하세요 :)
디노밴 특정판 삭제 요청하였습니다.  
제가 관리자요청 페이지의 성격에 대해
잘 모르고 올렸습니다.
죄송합니다.
제가 다니는 회사 관련된 일이라 마음이 급해서
관리자요청 페이지에 특삭관련 내용이 있길래 올렸는데
다시 자세히 보니 그런 내용 올리는 곳이 아니었군요.
죄송합니다.
그리고 위의 동일 제목은 제목에서 오타가 있어서
편집 링크가 보이지 않습니다.-- 이 의견을  작성한 사용자는 Jslim81 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
특정판 삭제를 일단 하였습니다만, 이도 사람의 일인지라 혹여 빠뜨린 부분이 있다면 알려주세요. --hun99 (토론) 2009년 7월 17일 (금) 00:25 (KST)

**58.227.186.70 차단 요청..**
58.227.186.70가 필요없는 글 생성을 같은 내용으로 남발하고 있습니다. 차단 부탁드립니다.--Cho M.C. edit count: ( check) 2009년 7월 20일 (월) 22:15 (KST)
차단관련요청은 사용자관리요청을 활용해주세요 :) --hun99 (토론) 2009년 7월 21일 (화) 00:15 (KST)

**관리자 사용자:S.BULLET. 님의 차단에 대해 정식으로 재심 요구 합니다.**
2009년 7월 18일 (토) 15:11에 사용자: Hkwon 님으로부터 분쟁 아닌 발생하였고 이에 되돌리기로 인해 문서가 많이 더러워졌습니다. 
제 토론란에는 지역감정, 인신공격 등 막말이 난무했고 제가 접속하지 않는 사이에는 토론란을 아예 쑥대밭으로 만들기도 했습니다.
어쨌든, 다음날에 다시 자료를 조금 보강하여 편집하였습니다. 아니나 다를까 사용자: Hkwon 님의 다시 편집행위는 이루어졌고 그렇게 계속 분쟁 아닌 분쟁을 하는 도중 관리자 사용자:S.BULLET. 님의 이순신 문서를 보호하는 중재를 하셨습니다.
이순신 문서가 보호되고 나서 분쟁 아닌 분쟁의 편집 이전으로 되돌리기 하신 것을 확인 후 저는 관리자 사용자:S.BULLET. 님의 토론란에 의견을 올렸습니다. 그러나 이후에는 더 이상은 답변이 없으셨고 돌아오는 것을 2시간의 차단(이후에 하루로 연장)이었습니다.
차단이 된 이후에는 어떤 조치를 하셨는지 의견만 못 올릴 뿐 수시로 위백에 접속해 확인하였습니다.
그런데…. 차단을 하신 이후에는 전혀 관련 조치 및 언급은 없으셨고 토론란에는 전부 보존문서로 이동시키셨고 관리자 사용자:S.BULLET. 님의 사용자문서에는 
#(현재) (이전)  2009년 7월 20일 (월) 22:04 S.BULLET. 
#(현재) (이전)  2009년 7월 19일 (일) 18:11 S.BULLET.
#(현재) (이전)  2009년 7월 19일 (일) 15:24 
잠시 쉬시겠다는 말을 남겨놓으셨더군요…. 
어제 차단이 풀리고 하루 동안 그래도 어떤 말씀이 있을 거 같아 재심 및 어떤 의견도 올리지 않고 기다렸습니다.
그러나…. 잠시 쉬시겠다는 말씀과 그리고 간간이 위백 활동 등…. 저는 저를 기만하는 건가…. 생각하면서 몇 초간 멍했습니다. 
위백 활동하면서 위백의 차단기준은 참 모호한 거 같다는 생각이 수시로 드는 거 같습니다.
2시간도 이해가 가지 않는데 잠시 후 하루 연장 등…. 위백에 소개처럼 위백은 민주주의도 사회주의도 어떤 정치 적의 사이트가 아니죠.
그런데 관리자 님의 판단 기준은 그 반대 같다는 생각이 듭니다.
저는 차단 이후에 탈퇴를 고려했지만 이대로 흐지부지로 끝난다면 이 상황을 보신 분들에게는 잘못된 오해로 왜곡될 수가 있다는 것이 생각이 떠오르더라고요. (실제로  사용자토론:Hkwon에 벌써 그런 의견을 올리신 분이 계시네요. "저분 맞지 만이란
…." 저는 이 상황을 확인하신 분이신지 되묻고 싶습니다.
관리자는 일반 사용자와는 다른 게 없다고 하지만, 잘못된 문서 잘못된 사용자 등 위백의 반달 등을 처리하시기 때문에 일반 사용자의 상관으로 개인의 견해가 아닌 중립적으로 중재해야 되는 것이 아닌가요?
잘못된 오해로 본 사용자의 명예훼손과 올바른 위키백과에 발전을 위해서도 다시 재심을 해주실 것을 요청합니다.
#사용자토론:부산
#사용자토론:Hkwon
# 이순신 문서 기여 역사
#
# 한겨레
# 경향신문
# 다른 문서 고의로 훼손
# 사용자토론:S.BULLET.
--부산 (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:01 (KST)
 지나친 인용문으로 쓰여진 평가는 지워주십시오. 위키문헌에 들어갈게 위키백과에 너무 많이 들어가서 가독성이 떨어집니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 7월 21일 (화) 11:05 (KST)
 추가로 거짓으로 밝혀진 평이라는 것 또한 어긋나는 편집입니다. 대폭 축소하던지 삭제하던지 그래야 할 것입니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 7월 21일 (화) 11:06 (KST)
: 편집충돌이 났네요. 말씀하신 지나친 인용문이라고 하셨는데요. 거짓된 인용문들은 대표적으로 몇 개로 편집 한 것입니다. 저것을 많은 게 아니라 일부일 뿐 입니다.--부산 (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:11 (KST)
 한 7명의 긴 평가가 저렇게 많이 쓰여져 있는데 한 2명으로 대폭 축소하면 될 것입니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 7월 21일 (화) 11:12 (KST)
: 평가부분 말씀하시는 건가요? 평가 부분은 저거보다 훨씬 더 많습니다만, 대다수 평가가 비슷비슷해서 일부러 몇 개만 한 것입니다.--부산 (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:17 (KST)
:부산님께, 오해를 일으킨 점에 대해선 사과의 말씀을 드립니다. 단지 그 때에는 굉장히 힘들었기에 잠시 쉬겠다는 말을 한 것이었습니다. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:14 (KST)
:덧붙여, 인용문은 난중일기에 언급된 정도, 공식적으로 진위 여부가 확인된 정도만 설명해도 적절하다고 생각됩니다. 굳이 진위 여부가 확실치 않은데, 올릴 필요는 없다고 생각합니다. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:23 (KST)
:: 관리자님의 노고를 어째 모르겠습니까.^^ 그래도 저 같은 입장에서는 당황이 되고 섭섭했습니다.
그리고 은 한때 이슈라면 이슈 정도로 포털사이트 비롯해서 굉장히 많이 퍼졌던 것이라 거짓으로 밝혀졌는데도 현재도 퍼지는 상태이므로 조금만이라도 화제가 있으면 등록되는 문서들 참조한다면 없어져야 할 이유는 없다고 생각합니다. 그리고 그리 많지도 않다고 생각합니다.--부산 (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:30 (KST)
:또 차단에 대해서도 의문을 가지고 계신데, 차단은 상황을 침작하여 한 행위였습니다. 누가 옳다, 누가 그르다가 중요한 것이 아니라 서로 간에 타협의 의지가 보이지 않았던 것이 차단 사유 였음을 밝힙니다. 중립은 서로 간의 타협 아래에서 지켜지는 것입니다. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:30 (KST)
:: 사용자: Hkwon 님은 편집요약과 토론란에 막말이 난무했습니다. 제가 같이 타협을 하지 않으려고 했다면 저는 이런 글 올리지도 않습니다. 그건 뻔뻔한 놈이니깐요..--부산 (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:33 (KST)
:당황이 되셨다고 하니깐 제 생각이 짧았던 것도 같습니다. 아, 부산님이 위에 언급해주신 얘기의 경우엔 짧게 언급해주는 정도로 해주면 될 것 같습니다. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:33 (KST)
: 추가 의견이 없으므로, 이만 재심을 종료하겠습니다. --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 22일 (수) 10:28 (KST)

**분류들**
문서 하단에 보면 '분류들'이라고 되어있습니다. 어색한 표현이니 분류들을 분류로 바꿔주세요.--Digital man (토론) 2009년 7월 21일 (화) 11:22 (KST)
 이전에 베타위키에서 번역이 잘못된 부분이 있었다고 합니다. 몇달 뒤 분류로 바뀔 겁니다. 자세한건 여기를 참조해 주세요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 7월 22일 (수) 17:17 (KST)
 미디어위키:Pagecategories를 일단 무조건 '분류'가 되게 바꿨습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2009년 7월 24일 (금) 04:32 (KST)

**사용자:BongGon의 관리자 해제 선거 개최 요청**
여기에다가 요청하는 것이 맞는지 잘 모르겠습니다. 사용자:BongGon님은 스스로 위키백과를 영원히 탈퇴한다고 사용자페이지에 의견을 표명하셨고, 자신과 갈등을 빚은 사용자:개마리를 자신이 차단함으로써, 관리자의 권한을 남용했다는 지적을 받았습니다. 권한 남용에 대해서는 이견이 있을 수 있으나, 어쨌든 앞으로 사용자로서도 활동할 의사가 없다고 밝혔기 때문에, 관리자의 권한은 회수되어야 한다고 봅니다. 부탁드립니다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 22일 (수) 21:43 (KST)
 관리자 권한 회수 요청에 동의합니다. 직접적 관리자 권한 사용 남용의 최근 사례로는  본인 계정에 대한 불필요한 차단,  개마리 사용자에 대한 불필요한 차단이 있습니다. 지나친 언행으로 공동체에 불쾌감을 준 사례로는  특정 사용자에게 '버르장머리'같은 비하 발언,  역시 발언에 대해 '짖는다'고 표현 한 것이 있습니다.  이런일도 겪으셨고, 또 그동안 한국어 위키백과에 많은 일을 해주신 분입니다. 그러나 최근의 일들에 대한 BongGon님의 대응이나 발언을 보았을 때 과연 과거에 비해 나아지신 것인지, 의문이 들고, 또 아쉽습니다. 제 짧은 생각으로는 BongGon님께서 일반 기여자로 돌아오시는 것이 나을 것 같습니다. 아니라면 모두가 이해할 수 있는 설명을 해주셨으면 좋겠습니다. 이렇게 떠나시는 것은, 솔직히 비겁하다고 밖에 느껴지지 않습니다. BongGon님이 정말 좋은 분이시라면, 일련의 사태와 그동안 BongGon님의 관리자 활동을 잘 되돌아보시고 다시 좋은 위키백과 사용자가 되실 수 있을 것이라 생각합니다. 지금의 요청에 대해서도 잘 대응해 주셨으면 좋겠습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 7월 22일 (수) 22:12 (KST)
 어쩔 수 없군요. 합니다. 일반 기여자로서의 좋은 모습을 기대하고 싶습니다. adidas (토론) 2009년 7월 23일 (목) 14:11 (KST)
동의합니다. Kwj2772 (msg) 2009년 7월 24일 (금) 00:57 (KST)
 저번에도 비슷한 일이 몇 번 있었습니다.- 위키백과:사용자 관리 요청/2008년 4월#관리자 사퇴.
:* 위키백과:사용자 관리 요청/2008년 5월#사용자:BongGon 차단해제 요청
 제가 예전부터 들었던 생각에 대해서 말씀드리자면, 다른 사용자와 마찰을 빚는 것은 어떤 사용자라도 있을 수 있는 일인데, 거기에 왜 관리자 권한을 연관시켜서 행동하려 드는지 이해할 수 없었습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2009년 7월 24일 (금) 04:30 (KST)
: 제 생각이 좀 짧았던 것 같군요. 봉곤님 본인도 최근 쉬엄쉬엄 편집하고 있는데 갑자기 '큰 일'에 연관되어 당황스러운 차에 제가 너무 성급한 의견을 낸 것 같습니다. 봉곤님께 '다른 사용자와 마찰이 있으면 개인적으로 해결하면 되지 않느냐'라고 조언해 놓고 그 반대는 말하지 않은 꼴이 되었군요... 다만 개마리님에 대한 '급작스런' 차단과 같은 일만 삼가해 주시길 바랍니다. 아울러 관리자가 '선출직'인 만큼, 관리자 해제 역시 '선거'를 통해 진행되어야 한다고 생각합니다. 갑자기 무슨 일 났다고 해서 성급하게 해제니 뭐니 하는 것이 적절한지는 잘 모르겠습니다. adidas (토론) 2009년 7월 24일 (금) 21:31 (KST)
::그럼 관리자 해제 선거를 열었으면 합니다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 24일 (금) 22:02 (KST)
 탈퇴하신 이상 동의합니다. 기여목록에 보면 '어쨌든 탈퇴는 기정 사실'이라고 하셨는데, 다른 일과 상관없이 탈퇴한 회원의 권한은 회수해야되는 것 아닌가요? Rokengalan (토론) 2009년 7월 24일 (금) 22:06 (KST)
: 활동을 1년 이상 중지한 관리자들도 관리자 권한을 회수한 전례가 없습니다. 꼭 회수해야 할지는 의문입니다. adidas (토론) 2009년 7월 24일 (금) 22:39 (KST)
::활동을 임시 중지한것과 탈퇴는 다릅니다. 만약 필요하다면 선거를 했으면 합니다. Rokengalan (토론) 2009년 7월 25일 (토) 18:08 (KST)
 저는 다음과 같은 이유로 사용자:BongGon님의 관리자 권한 회수를 위한 선거 개시에 대하여 찬성합니다. 1) 봉곤님은 스스로 위키백과 탈퇴를 선언하였고 이후 관련자와의 토론을 제외한 일체의 기여가 없습니다.  2) 저는 위키백과:의견 요청/파벌 논란에서 밝힌 바와 같이 이 번 사태에 대해 어떠한 판단도 갖고 있지 않습니다. 때문에 봉곤님의 해명을 요청하였으나 봉곤님은 이 사태의 경과와 여러 가지 해명 요청이 있다는 것을 알고 있었음에도 자신의 사용자 페이지에 자신의 소견을 펼친 것 이 외에 어떠한 해명도 하지 않았습니다. 3) 게다가 사용자 페이지에 적혀있는 소견에 따르면 이 사태가 전적으로 사용자:윤성현의 잘못된 IRC 사용 때문이었다고 주장하고 있습니다. 즉 '칙령' '명령' '제1조' '권력' '상위층' 과 같은 부당한 체널 표제어의 사용, 집단적인 왕따 또는 위키백과 관리자 선거에 대한 부적절한 개입의 유도 등이 모두 윤성현 개인의 일이며 자신은 몰랐던 것이라 하고 있습니다. 4) 물론, IRC의 일은 IRC의 일이고 위키백과와 직접적인 관련이 없습니다. 저 역시 특정 사용자가 다른 사용자를 협박하였다는 명백한 증거가 없는 이상 이것이 위키백과 자체의 문제로 받아들여지기에는 충분한 요건을 갖추지 못한다고 생각합니다. 그러나, 위키백과:의견 요청/파벌 논란에서 밝힌 유성현님의 "약간의 '외압'이 있었던 것은 사실이다. 방 표제는 '누군가'가 만들었고 그 누군가는 로그에 다 나와 있다. 이를 제 단독범행으로 몰고 가려는 것 같은데 보다 공정하게 살펴달라."와 같은 발언 내용과 봉곤님의 주장은 정면으로 상충되는 면이 있습니다. 저는 여전히 봉곤님의 해명을 듣고 싶습니다. 5) 이러한 사태와 관련하여 봉곤님은 백:아님을 어기고 사용자:개마리에 대하여 감정적인 대응과 함께 관리자의 권한을 남용하여 일방적인 차단 조치를 감행하였습니다. 이는 명백한 잘못입니다. 6) 이상의 상황을 볼 때 저는 사용자:BongGon님이 정상적인 관리자의 역할을 할 수 있는 지에 대한 강한 의문을 갖고 있습니다. 이러한 의문은 관리자로 선출되었으나 개인적인 사정으로 인해 이른바 잠수 중이신 다른 관리자와 비교할 수 있는 성질의 것이 아니라고 생각합니다. 따라서 저는 봉곤님에 대한 관리자 권한 회수를 위한 선거의 개시에 대해 찬성하고 조속한 시일내에 선거가 실시되기를 희망합니다. Jjw (토론) 2009년 7월 25일 (토) 00:18 (KST)
 adidas 님의 의견과 같고, 추가하자면 과거 iTurtle님이 투표(총의)결과로 공지(SiteNotice)한 내용을 피첼님이 무단삭제한 경우도 있었으나 일말의 사과도 없었습니다.  참고자료 만약 부적절한 관리자 행동 을 사유로 투표를 연다면 피첼님에 대하여도 동일하게 투표를 개최할 것을 요청합니다. --Dr (토론) 2009년 7월 25일 (토) 09:29 (KST)
:사용자:피첼님의 행동에 대해서 문제를 제기하시고 싶으신 것이라면 별도의 사안으로 다루어 주셨으면 합니다. 내용을 보니 피첼님이 매우 경솔했다는 생각이 듭니다. 그러나, 차단은 사용자 권한에 대한 가장 강력한 제재조치로 이에 대해서는 엄격한 절차가 요구되는 일입니다. 이러한 권한을 남용한 것과 충분히 논의를 거치지 않고 독단으로 전체공지를 삭제한 것이 동등한 잘못이라고 생각되지는 않습니다. 어찌되었든 이 자리에서 저는 최소한 봉곤님의 제대로 된 해명을 듣고 싶은 것 뿐입니다. Jjw (토론) 2009년 7월 25일 (토) 09:49 (KST)
:저 일은 이 일과 관련이 없는것 같은데요. Dr님께서 과거의 일에 대해 여전히 앙금이 남아계신다면, 따로 해결해주시기 바랍니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 7월 25일 (토) 14:59 (KST)
 BongGon님께서 하시고 싶은 말씀만 하시고 훌쩍 떠나버리신건가 싶네요. 가능할지는 모르겠지만 BongGon님의 의견도 좀 더 기다려보고, 또 이곳에서 여러 분들과 충분히 이야기를 나눈 후에 투표를 하는 것이 좋을것 같습니다. 백:회수가 지침이 아닌 이상, '토론과 총의 모으기'를 먼저 거치는 것이 필요합니다. 필요하다면 이곳에 의견 요청을 하겠습니다. 덧붙여 말씀드리면, BongGon님께서 항상 뭔가 일을 '해버리고' 사라졌다가, 또 그냥 돌아오시고 하는 모습에서 신뢰를 점점 잃어버리시는 것 같습니다. 아무래도 한국어 위키백과에서 관리자는 단순히 공동체의 총의를 실행하는 것을 넘어 '관리자 자신만의 생각'이 담긴 권한 행사를 어쩔 수 없이 해야 하는 경우가 종종 있는데, 이 과정에서 좀 더 지혜로운 모습을 보여주셨어야 하지 않나 싶습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 7월 25일 (토) 15:10 (KST)
 앞으로 한국어위키백과에서 관리자가 되려면 자신의 나이,직업,거주지 를 공개하는 것으로 하면 어떨까요? 관리자로서의 행위능력에 따른 책임이 있지 않는다면 위키백과사전이 오락을 위한 온라인게임과 무엇과 다를까 하는 생각입니다. 적어도 백과사전을 편집하고 그것을 관리하는 사람이라면 최소한의 신원정보를 공개함으로써 투표자가 판단할 수 있는 주요한 참고사항이 될 수 있을것 같습니다. --Dr (토론) 2009년 7월 26일 (일) 10:17 (KST)
 온라인에서 자신의 신상정보를 공개해야만 책임있는 행동을 한다고는 생각하지 않습니다. 이미 수 많은 언어의 위키백과가 신원정보 없는 관리자에 의해 운영되고 있지만 그것이 위키 운영에 큰 문제점으로 보고된 사례는 없습니다. 오히려 관리자의 권한 사용에 대한 엄정한 절차를 강조해야 한다고 생각합니다. 그리고 지금의 논의와는 조금 동떨어진 주제 같습니다만. Jjw (토론) 2009년 7월 26일 (일) 11:12 (KST)
 공개한다 치더라도 그것이 사실인지 알 방법이 없습니다. 그런 것들을 공개하지는 않았지만 열심히 활동하시는 많은 관리자분들이 있지 않습니까? 개인정보와 관련없이 잘못된 활동을 일삼는 관리자는 총의에 의해 퇴거시키면 됩니다. 이미 선례도 있고요. adidas (토론) 2009년 7월 26일 (일) 23:36 (KST)
 관리자 해제 선거를 열려면 관련 절차가 관리자 선거 절차에 마련되어야 할텐데, 현재로서는 없기 때문에 쉽지 않을 듯하네요.. 관리자 해제 선거에 대한 찬반이나 찬성일 경우, 그 절차에 대한 의견을 부탁드립니다...(그나저나 이런 절차를 만들어야 한다고 제가 주장하게 될 줄이야...기관퇴협님과 논쟁한 적이 엊그제같은데 말이죠..ㅠㅠ)Yknok29 (토론) 2009년 7월 26일 (일) 23:39 (KST)
:: 현재 위키백과:관리자 권한 회수가 제안되어 있는 상태입니다. 아직 지침으로 승격되어 있지 않지만 이 번 일을 계기로 지침으로 승격되었으면 합니다. 토론란을 보니 이 제안에 대해 봉곤님도 찬성한 바 있으므로 이를 지침으로 승격하여도 문제되지 않으리라 생각합니다. Jjw (토론) 2009년 7월 26일 (일) 23:50 (KST)
:::아, 제가 미처 몰랐네요. 그럼 일단 지침 승격 논의를 먼저 해야 할 것 같습니다. 일단 의견 요청틀을 지침 회수 쪽으로 옮기겠습니다.Yknok29 (토론) 2009년 7월 26일 (일) 23:59 (KST)
 위키백과토론:관리자 권한 회수을 지침으로 승격하는 것과는 별개로 사용자:BongGon님의 건은 어찌할 것인지 얘기를 매듭짓고 갔으면 합니다. 아무 제재 없이 놔둘 것인지요? Jjw (토론) 2009년 7월 27일 (월) 11:46 (KST)
:제재가 필요하다고 보고 요청을 했습니다... 하지만 아무래도 현재 관리자 권한 회수의 절차가 마련되지 않은 상황이고 본인이 탈퇴하겠다고 선언했기에 관리자 분들도 선뜻 처리하기가 어려우신 것 같습니다. 나중에 권한 회수가 지침으로 승격되면, 그 때 권한 회수 선거를 여는 것으로 할 수밖에 없을 것 같습니다. (나중에..란 말의 무책임함은 알지만, 저는 관리자가 아니어서요...)Yknok29 (토론) 2009년 7월 27일 (월) 14:18 (KST)
 - 우선, 위키백과에서 ‘탈퇴’하는 것은 기술적으로나 정책적으로나 불가능합니다. BongGon 씨가 말씀하신 ‘탈퇴’라는 것은 아마 자발적으로 활동을 하지 않겠다는 뜻 정도로만 생각할 수 있겠습니다.- 절차가 없다고 하더라도 제재를 할 수 있기는 하지만, 협의 없이는 아무 것도 할 수 없습니다.- 위에서도 말씀드렸듯이, 다른 사용자들과의 마찰과 관리자 권한은 별개입니다. 이는, 다른 사용자들과 분란을 일으키는 것만으로 관리자 권한 회수를 논하는 것은 불충분하다는 뜻이기도 하지만, 다른 사용자들과의 개인적인 분란에 관리자 권한을 남용하는 것이 부당하다는 뜻이기도 합니다.- BongGon 씨는 작년에 관리자 권한을 받고 난 뒤로 줄곧 위키백과 활동을 접는다면서  자기 자신을 차단해왔습니다.- 솔직히 말해서 뭐라고 주저리주저리 쓰고 싶기는 한데 쓰다 보니까 아무 말도 하고 싶어지지가 않네요. 그냥 여기서 줄이겠습니다. 죄송합니다.
 --Puzzlet Chung (토론) 2009년 7월 28일 (화) 11:06 (KST)
다른 사용자와의 마찰을 특별히 문제삼고 싶지는 않지만, 관리자 권한을 위키백과에서 받아들여지지 않는 방법으로 제멋대로 쓰는것은 어떻게 보든 관리자로서 문제 없이 행동해왔다고 보기 힘듭니다. 자기 자신을 차단하기 위해 관리자 권한을 받았나요? --퇴프 2009년 7월 28일 (화) 11:13 (KST)
(참고) 여기서 대체로 관리자와 직접 분쟁이 발생된 경우, 그 분쟁 대상자를 차단하는 것은 부적절하다는 컨센서스가 모아진 것으로 보아 위키백과:차단 정책에 '차단 조치를 할 수 없는 경우 '를 추가 했습니다. --H군 (토론) 2009년 7월 29일 (수) 00:10 (KST)

**전체 공지 요청 - 한국 위키피디아 사용자의 동기 및 특성 설문조사 **
정보통신연구진흥원의 최서영 연구원이 한국 위키피디아 사용자의 동기 및 특성 설문조사의 전체 공지를 요청하고 있습니다. 사랑방의 관련 이야기를 참조해주세요. --케골 (토론) 2009년 7월 29일 (수) 10:09 (KST)
:관련 이야기는 위키백과:사랑방/2009년 제31주#한국 위키피디아 사용자의 동기 및 특성 설문조사 입니다. Jjw (토론) 2009년 7월 29일 (수) 11:55 (KST)
::위키프로젝트 외부의 일을 대상으로 전체 공지가 이때까지 공지가 이루어진 전례가 없어서.. 어떻게 처리해야될지.. --H군 (토론) 2009년 7월 29일 (수) 22:38 (KST)
::: 전례가 없으니 논의를 해서 최대한 총의를 모아야 할것 같아요. --이니그마7 (토론하기) 2009년 7월 30일 (목) 01:13 (KST)
개인적인 판단으로는 사용자 모두에게 공지하여 질 높은 조사결과를 얻을 수 있으며 이전의 계획의 롤모델이 된 영어 위키백과에서도 역시 같은 이유로 공지에 올렸다는 점을 생각해보면 올리는 게 맞..겠지만 말이죠.. 저는 이미 예전에 어떤 전체 공지 요청에 대해서 '전례가 없기 때문에 추가적인 이유를 요청한다'고 했지만 '관리자가 독단으로 거부한다'는 식의 오명을 받았고 이에 대해 아무런 해명이나 사과를 받지 못했습니다(이후에 길게 글을 썼는데도 정작 핵심에 관심있는 분은 아무도 없더군요). 누군가가 한번 더 그런 피해를 겪어야 하나요? :-) klutzy (토론) 2009년 7월 30일 (목) 13:57 (KST)
 저의 사실관계 이해와 다르군요. 추가적 이유를 제시했고 그 이유에 대한 의견을 듣지 못했습니다. --케골 (토론) 2009년 7월 30일 (목) 14:05 (KST)
:제가 그 이후 의견을 낼 수 없었던 이유도 이후에 썼었는데요? 그 '오명' 때문에 바로 의견을 낼 수 없었다는 것과 해당 '추가적 이유'에 대한 '역사적'인 개관/개인적인 생각까지를 모두 3천 자 가까이 몇십 분을 소요하면서 작성했는데 이런 식으로 생각하고 계셨다면 제가 그동안 들인 수고는 아무 소용이 없었던 거네요.. --klutzy (토론) 2009년 7월 30일 (목) 14:15 (KST)
:: 이후 긴 설명으로 이해를 도와주시는 노력을 해 주셔서 감사합니다. 그러나, 아쉽게도 '의견을 낼 수 없었던 이유'에 동의하기 어렵습니다. 이유야 어떻든 그 침묵이 오해를 불러왔고 그 침묵에 대해서 저도 더욱 더 이해하기 어려워졌습니다. 관리자로 늘 시간안에 중립적인 의견을 제시한다는 것은 어렵다고 저도 생각합니다. 위키백과의 관리자로 이러한 어려움에도 불구하고 봉사해 주셔서 감사합니다. --케골 (토론) 2009년 7월 30일 (목) 14:33 (KST)
::: 결국 제가 처음에 바랬던 '해명이나 사과'는 없군요. 이번에도 1시간 가까이 시간을 들였는데도 이 정도 성과만 얻었다면 플레임이 일어나는 중에는 얼마나 시간을 들여야 방향을 바로잡을 수 있는 걸까요.. 저는 이후 이 사안에 개입하지 않겠습니다. 솔직히 말해서 이전 일이 마무리되기 전에 다른 관리자가 개입하는 것도 말리고 싶고요.. 과거에 썼던 글이 아무도 관심이 없다는 사실만 얻어가고 기분만 망치고 얻는 건 없네요 :-) klutzy (토론) 2009년 7월 30일 (목) 14:50 (KST)
::::일단 당시의 토론에서 Klutzy님만이 오명을 받으셨다고 생각지는 않습니다. 당시 문제는 Klutzy님 혼자서 어떤 결정을 내릴 수 있는 것이 아니었고, 또 Klutzy님은 나름대로 공지를 하기 위한 일종의 '총의'를 모으려는 시도를 하셨는데, 그 사안에 대해 공동체 내부의 의견들이 워낙 분분하여 이래저래 논의가 어려웠던 것이라 생각합니다(분위기가 참 그랬죠). 결국 '서로' 침묵해버리는 것처럼 되어버렸지 않나 싶습니다. 전체공지에 대한 토론도 있지만, 어찌되었든 전체공지는 어떤 '대원칙'하에 '전례'를 모으고 매번 '모두의 총의'를 모으는 것 말고는 딱히 답이 없다고 생각하구요. 이번 일도 지금 토론이 진행중인 만큼, 저번 일과는 다르게 '많은 사람들이 만드는' 의미있는 총의가 형성되고, 또 그 총의 하에 관리자분들이 '아무런 하자 없는 권한 수행'을 해 주실수 있지 않을까 기대해봅니다. 저번 일은... 분명 어느 누구만의 잘못은 아니었습니다. 음, 두 분 모두 너무 섭섭해하지는 않으셨음 좋겠습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 7월 30일 (목) 15:04 (KST)
 위키백과에 발전을 가져올수 있는 설문조사에 대한 전체공지에 대하여 대찬성입니다. --Dr (토론) 2009년 7월 30일 (목) 17:40 (KST)
:설문조사 전체 공지에 대해서 '총의'를 모으는 쪽으로 하여, 사랑방에서 일단 의견을 정리하고 전체공지 여부에 대한 총의모으기를 하면 좋겠습니다. 물론 '하자 말자' 식의 찬반 투표로 하는것 보다는 최대한 총의를 형성하는 쪽으로 해야겠구요. 비자유저작물 인용보다는 어렵지 않을듯 싶습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 7월 31일 (금) 23:57 (KST)

**날짜 데이터가 이상해요..**
사용자 환경 설정에 보면..
기본값
90년 1월 15일 16:12
주체90년 (2001년) 1월 15일 (월) 16:12
등등 이런것들이 존재하는 데요...
90년 1월 15일 등으로 선택을 하면
오늘날짜가 98년 7월 30일로 나오거든요..
만들어진 것이 2001년도 만들어졌으면 08년등으로 나오든지 그래야할텐데..
왜 90년도가 기준이 되는것인지 궁금합니다..
MD워시퍼 (토론) 2009년 7월 30일 (목) 13:16 (KST)
 주체연호를 사용하고 계시네요. 환경 설정에 표시되는 날짜는 단순한 예시입니다. --iTurtle (토론) 2009년 7월 30일 (목) 13:35 (KST)
:  아 감사합니다.. 주체연호 였군요.. 김일성의 생일을 중심으로 날짜를 잡은.. 감사합니다. -- MD워시퍼 (토론) 2009년 7월 30일 (목) 16:57 (KST)

**파일 올리기 라이선스 관련 **
위키백과 저작권의 변경에 따라 GFDL단독으로 올리는 것을 2009년 8월1일 에서 금지하는 조치를 취하도록 부탁합니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 31일 (금) 10:23 (KST)
금지 조치는 각 커뮤니티의 결정에 따라야 하는 것 아닌가요? 영어 위키백과의 경우에도 :en:Category:Wikipedia license migration opt-out와 같은 것이 있고, :en:Wikipedia:Image license migration에서도 "업로더가 원할 경우" GFDL-only가 가능하다고 명시되어 있습니다. ja에서도 토론이 있었을 것 같은데 관련 링크를 주시면 좋겠습니다. --klutzy (토론) 2009년 7월 31일 (금) 11:25 (KST)
:영어판의 것은 :en:Template:GFDL처럼 GFDL단독에서 사용할 수 없게 됐습니다. 올리기 시점에서도 그렇습니다. 일본어판에서도 GFDL단독에서 올리는 것을 금지했습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 31일 (금) 11:31 (KST)
::영어판의 경우  식으로 GFDL-only가 가능합니다. 업로더가 원할경우 '금지'하지 않습니다("the Foundation is allowing copyright holders of GFDL media to opt-out of relicensing if they explicitly request it."). --klutzy (토론) 2009년 7월 31일 (금) 11:34 (KST)
:::빠른 시일내에 GFDL 파일관련의 대처는 필요합니다. (특히 2009년 8월1일이후에 GFDL단독으로 올리는 파일)----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 31일 (금) 11:54 (KST)
:::: 결국 GFDL-only 금지는 한국어 위키백과와 관계없는 일본어 위키백과 내부의 결정인 것 맞나요? --klutzy (토론) 2009년 7월 31일 (금) 11:59 (KST)
:::::이것은 :meta:Licensing update/Questions and Answers/ko의 2009년 8월의 항목을 보면 알지만 2009년 8월1일 이후에 GFDL-only로 올리는 그림은 리이선스 변경이 불가능하게 됩니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 31일 (금) 12:15 (KST)
::::::라이선스 변경이 불가능하다는 것과 사용할 수 없다는 것은 전혀 다른 문제입니다. 라이선스 변경이 불가능한 경우야 PD-old 와 같이 여러 종류가 있습니다. 업로더가 GFDL-only의 라이선스를 희망하여 올린 이미지, 특히 스스로 제작한 이미지의 경우 업로더의 의사가 최대한 반영되어야 한다고 생각합니다. Jjw (토론) 2009년 7월 31일 (금) 12:27 (KST)
일본어 위키백과의 경우 토론은 없고 라이선스 변경에 관한 정보과 영향에 관한 설명이 있을뿐 입니다.:ja:Wikipedia:ライセンス更新:ja:Wikipedia:ライセンス更新/よくある質問 공정사용 도입관련 만큼 관심을 가져주시면 좋습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 31일 (금) 12:29 (KST)
:주장하시는 바의 요지가 GFDL-only 라이선스를 금지하자고 하시는 것이라면 위에 밝힌 이유로 반대합니다. 혹시 GFDL-only로 라이선스를 등록할 경우 라이선스 변경이 불가능하다는 것을 알리자는 취지시라면 라이선스 틀에 적당한 문구로 안내하면 될 일입니다. 기여자의 라이선스 선택권을 존중하여야 한다고 생각합니다. Jjw (토론) 2009년 7월 31일 (금) 12:36 (KST)
이후는 위키백과토론:그림의 저작권 표시#라이선스 갱신에 따른 GFDL관련 그림에서 합시다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 31일 (금) 12:46 (KST)
토론이고 뭐고 이전에 처음 토론은 끝내고 가야죠. :(  처음의 'GFDL-only 금지'는 근거없는 주장인 것으로 알겠습니다. --klutzy (토론) 2009년 7월 31일 (금) 12:58 (KST)
당분간 보류로 부탁합니다.'GFDL-only 금지'는 올리기과는 따로 반출문제가 있는데 근거 없는 주장이 아닙니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 31일 (금) 13:01 (KST)
:영어 위키백과와 위키미디어 공용에까지도 GFDL-only 분류가 이미 있습니다(commons:Category:License migration opt-out). GFDL-only를 금지해야 한다는 건 다른 사용자와의 토론 없는 독단적 요청 아닌가요? 의견이 모아지면 그때 요청하라는 이야기입니다. --klutzy (토론) 2009년 7월 31일 (금) 14:24 (KST)