위키백과:삭제 토론/도찰행위를 한 어느 사람

== 도찰행위를 한 어느 사람 **
는 내년에는 형기를 끝나고 교도소를 출소하는데 이러한 형식으로 쓰는 것은 문제가 있습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 14일 (화) 01:19 (KST)
반박(1) 밑도 끝도 없이 '이런 식'이 뭔가요? 구체적으로 '어느어느 부분의 서술이 이러저러해서 어떠어떠한 문제가 있다'고 설명해야 하지 않습니까? (인신공격같기는 합니다만)Hyolee2님은 ko-3을 자칭하고 계시지만, 적어도 쓰고 말하는 표현 능력은 ko-1이 아닌가 의심됩니다. ja-2를 자칭하는 제가 jawp에서 제출하는 삭제토론을 보십시오. 최소한 구체적으로 어떠한 문제가 있어 삭제토론을 제출했는가는 일목요연하게 알아볼 수 있습니다. Hyolee2님이 평소 쓰시는 한국어는 제가 쓰는 일본어보다도 더 엉터리인 것 같습니다. 아니, fr-1인 제가 쓰는 프랑스어와 비슷한 수준으로 밖에 느껴지지 않습니다. -金川真大ざまぁｗｗｗｗ (토론) 2009년 7월 16일 (목) 18:01 (KST)
반박(2) 내년에 형기를 끝내고 출소한다고 해서, 그 사람이 저지른 범죄가 없어집니까? 아니면 갑자기 유순하고 모범적인 사람이 되어 나오기라도 하나요? 집행유예 기간에 또 유사 범죄를 저지른 면으로 보면 재범의 위험은 상당히 높으며, 여전히 위험한 인물이라고 봄이 타당할 것입니다. 비슷한 사례로 대구 지하철 화재사고를 봅시다. 지금쯤이면 아마도 다들 형기를 마치고 출소했을 당시 지하철 직원들의 이름이 버젓이 써져 있습니다. 그것도 꽤 되었습니다. 업무상 과실인 대구지하철 직원들이 고의적 범죄를 저지른 이 사람보다 훨씬 덜 위험한 인물임에도 불구하고, 거기에 대해서는 왜 어떠한 조치도 하지 않고 계시지요? 이 사람은 비교적 최근의 범죄자이고, 대구지하철 직원들은 비교적 예전의 범죄자라서? 아니면 이 사람은 일본인이고, 대구지하철 직원들은 한국인이라서? 아니면, 이건 인물 문서고, 대구지하철 화재는 사건 문서라서? 어느 것에 해당되든 간에, 형기 만료가 얼마 남지 않았다는 것을 근거로 하는 Hyolee2님의 주장은 설득력이 없습니다. 아래의 다른 분들이 지적한 '저명성 부족'이 훨씬 더 설득력이 있습니다. - 金川真大ざまぁｗｗｗｗ (토론) 2009년 7월 16일 (목) 18:01 (KST)
 도촬 행위를 하는 사람이 한 두명도 아닌데, 이 사람이 백과사전에 등재될 이유가 없습니다. --WaffenSS (토론) 2009년 7월 14일 (화) 01:33 (KST)
본래는 사건문서입니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 14일 (화) 01:39 (KST)
:  지금은 와타나베...뭐라는 사람으로 넘겨주기가 되어 있던데요. 게다가 "도촬"이라는 행위도 아니고 특정 사건에 대한 문서라면 유지할 필요가 없다고 봅니다. 모든 도촬 사건을 백과사전에 등록할 건가요? --WaffenSS (토론) 2009년 7월 14일 (화) 01:45 (KST)
: 먼저 본 인물은 단순한 도촬범이 아닙니다. 도촬 외에 대량의 저작권 침해, 죽은 자에 대한 명예훼손 등의 범죄를 복합적으로 저질렀으며,상대적으로 높은 윤리적 수준이 요구되는 공무원(그것도 교사)이라는 직업을 이용하여 도촬했다는 점, 저지른 범죄로 인해 집행유예 선고를 받고 교사 지위에서 파면된 이후에도 재차 비슷한 범죄를 저질러 결국 실형 선고를 받았다는 점 등에서 충분한 저명성(이 경우에는 저명성이라기보다는 특필성이라고 해야겠습니다만)이 있다고 생각합니다.- 金川真大ざまぁｗｗｗｗ (토론) 2009년 7월 14일 (화) 08:40 (KST)
: 일어판에서 사건 문서였다는게 문제라면 한국어판 문서를 일본어판에 맞게 사건 문서로 고치면 될 일 아닐까요? adidas (토론) 2009년 7월 20일 (월) 18:35 (KST)
 한국어 사용자들 사이에서는 별다른 저명성이 없다고 생각합니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 7월 14일 (화) 14:28 (KST)
클럽 키즈 사건 일본어 위백과 동일한 이름으로 바꾸고, 사건 중심 서술로 고칩시다. -- Cedar101 (토론) 2009년 7월 16일 (목) 13:04 (KST)
:이동만으로는 안되고 삭제하고 다시 만드는 것이 좋습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 7월 16일 (목) 13:08 (KST)-  문서 내용은 괜찮으나 저명성 면에서 취약한 것 같고 무엇보다 한글로 표기했을 때 '와타나베 도시오'라는 사람이 또 한 분 계시는 게 문제네요. (:ja:渡辺利夫) --iTurtle (토론) 2009년 7월 16일 (목) 18:17 (KST)
 동명이인이야 동음이의 문서를 만들거나, 다른사람 틀을 쓰면 되겠죠. 저명성에 관해서는 위에서 언급했다시피, 단순 도촬이 아니라 교사라는 직업을 '이용'한 도촬행위이며, 그와 동시에 이뤄진 대량의 저작권 침해+사자에 대한 명예훼손, 또 위 사건(클럽키즈 사건)으로 파면된 이후에도 또다른 유사 범죄를 저지른 점 등은 충분히 특이점이 보입니다. -變態敎諭渡辺敏郎 (토론) 2009년 7월 20일 (월) 07:37 (KST)
  우선 일본해님 너무 자주 닉네임을 바꾸시면 알아보기 어렵습니다 ㅠㅠ 일단 이 사건이 한국어 사용자들에게 얼마나 알려졌는지는 모르겠으나, 사건을 직접 겪었을 일본어 화자들이 어느정도 인정하고 있는 사건이므로, 유지 의견을 냅니다.(한국어 사용자들에게 덜 알려졌다는 이유로 삭제가 되는 것은 '위키백과 한국어판'에 어울리지 않습니다.) 아울러 효리님의 의견은 무엇을 의미하시는 지 잘 이해하지 못하겠습니다. 누차 말씀드리지만 알 수 없는 몇 마디 말만 던지고 가지 마시고, 차라리 영어라던가 정 아니면 일본어도 좋으니(일본해님 등께서 해석해주시는 편이 좀더 의사소통에 도움이 되지 않을지..) 뜻이 통하는 문장을 써 주시길 부탁드립니다... adidas (토론) 2009년 7월 20일 (월) 18:34 (KST)
:아…예, 러크님이 지적하셔서 그냥 평범하게 복구시켰고, 더 바꾸지 않을 것입니다. - Mer du Japon (토론) 2009년 7월 21일 (화) 18:30 (KST)-  유지 의견을 내겠습니다. --iTurtle (토론) 2009년 7월 22일 (수) 20:35 (KST)
경제학자 와타나베 도시오에 대한 문서도 만들었습니다. - Mer du Japon (토론) 2009년 8월 10일 (월) 22:59 (KST)
먼저 Cedar101님과 Pudmaker님의 의견에 대한 저의 생각을 말씀드리겠습니다. 이 사람은 일본 사람입니다. 따라서 ja판을 준거로 하는 것이 우선은 맞을 것입니다. 다만 유념해 둘 것은 ja판에 유독 사건문서가 많은 것은 ja판 특유의, 범죄자의 실명 기재에 대한 엄격한 제한 때문으로, 그러한 사건 문서가 다른 언어판으로 옮겨지면서 인물 문서로 바뀌는 사례가 결코 적지 않습니다. 그 중에서 ja판에서는 사건문서였던 것이 둘 이상의 다른 언어판에서 인물문서로 바뀐 사례를 들어보겠습니다. 공정성을 위해 제가 작성한 경우는 배제하겠습니다.- :ja:自殺サイト殺人事件 → :fr:Hiroshi Maeue, :es:Hiroshi Maeue, :en:Hiroshi Maeue, :nl:Hiroshi Maeue, :pl:Hiroshi Maeue, :de:Hiroshi Maeue, :zh:前上博(7개 언어판 중 7개 언어판 전부)- :ja:佐世保小6女児同級生殺害事件 → :es:Nevada-tan, :ru:Невада-тян, :de:Nevada-tan, :da:Nevada-tan, :fi:Nevada-tan, :be-x-old:Нэвада-тан(7개 언어판 중 6개 언어판)- :ja:神戸連続児童殺傷事件 → :de:Seito Sakakibara, :en:Seito Sakakibara, :it:Sakakibara, :ru:Сакакибара Сейто(이외에 zh판은 사건문서이지만, 제목은 :zh:酒鬼薔薇聖斗事件으로 범인의 이름을 따서 작성되었음, 5개 언어판 중 4+1개 언어판)- :ja:北九州監禁殺人事件 → :ko:마쓰나가 후토시, :es:Futoshi Matsunaga, :zh:松永太, :en:Futoshi Matsunaga(4개 언어판 중 4개 언어판 전부)- :ja:広島タクシー運転手連続殺人事件 → :nl:Hiroaki Hidaka, :fr:Hiroaki Hidaka, :en:Hiroaki Hidaka(3개 언어판 중 3개 언어판 전부)- :ja:浜松連続殺人事件 → :es:Seisaku Nakamura, :nl:Seisaku Nakamura, :en:Seisaku Nakamura(3개 언어판 중 3개 언어판 전부)- :ja:和歌山毒物カレー事件 → :fr:Masumi Hayashi, :en:Masumi Hayashi (poisoner)(3개 언어판 중 2개 언어판)- :ja:ルーシー・ブラックマンさん事件 → :en:Joji Obara(이외에 zh판은 사건문서이지만, 제목은 :zh:織原城二罪案으로 범인의 이름을 따서 작성되었음, 2개 언어판 중 1+1개 언어판)
또 한 사람이 둘 이상의 사건을 일으켰을 때 ja판에서 각 사건에 대해 각각의 사건 문서가 작성되면 다른 언어판(주로 en판입니다만)에서는 뭉뚱그려서 인물 문서로 만드는 경우도 있습니다.- :ja:山口母親殺害事件 + :ja:大阪姉妹殺害事件 → :en:Yukio Yamaji- :ja:女子高生コンクリート詰め殺人事件 + :ja:三郷市逮捕監禁致傷事件 → :en:Jo Kamisaku단, 첫 사건은 단독범행이 아닌 관계로 사건 문서도 만들어져 있음
이어, Mintz0223님 지적대로 이 사람은 한국어권에서는 저명성이 없는 것이 맞습니다. 저도 이 사람을 얼마 전에 처음 알았습니다. 그러나, 위에 제가 열거해 놓은 사례들을 보면 그것이 반드시 삭제의 사유가 되는가에 의문을 느끼게 합니다. 가령 nl판의 Hiroshi Maeue를 봅시다. 구글 검색하면 단 114건만이 히트합니다. 하지만 16개월 정도 전에 작성된 이래로 의외로 꾸준히 업데이트가 되고 있음에도 불구하고 저명성 없음을 까닭으로 삭제 토론에 회부되거나 하지 않았습니다. fr판의 Masumi Hayashi는 어떨까요? 구글 돌리면 단 346건만이 검색됩니다. 하지만 역시도 저명성이 없음을 까닭으로 삭제 토론이나 삭제 신청이 되지는 않았습니다. 다른 문서들도 영어와 러시아어를 제외하면 검색 결과수는 500건 넘는 경우가 극히 드뭅니다. 멀리 볼 것 없이, 당장 ko판의 마쓰나가 후토시를 사례로 들 수 있겠네요. 구글 돌리면 114건 밖에 나오지 않지만, 유명하지 않으니 삭제하자고 주장하는 사람은 지금까지 없었지 않습니까? - Mer du Japon (토론) 2009년 7월 24일 (금) 22:18 (KST)Mer du Japon (토론) 2009년 7월 29일 (수) 23:26 (KST) 가필함
문서의 존재는 유지하는 것이 옳다고 보지만 내용에 있어서는 "도촬"을 "(사진기로) 몰래 촬영"으로 풀어서 사용해야 할 것입니다.Q0v9z8 (토론) 2009년 7월 24일 (금) 22:27 (KST)
도촬 문서가 en판하고 nl판에 있기는 합니다만… 번역해 오면 괜찮겠습니까? - Mer du Japon (토론) 2009년 7월 29일 (수) 23:26 (KST)
:고쳐쓰면서 주석으로 용어 설명을 덧붙였습니다. - Mer du Japon (토론) 2009년 8월 10일 (월) 22:59 (KST)
유지합니다. --iTurtle (토론) 2009년 8월 16일 (일) 08:48 (KST)