위키백과:삭제 토론/James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher

== James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher**
had의 제한 없는 반복으로 이 문서를 검색할 수 있는 사용자가 없을 것으로 판단됩니다. --가람 (담소 - 편지) 2010년 6월 19일 (토) 22:44 (KST)
  :분류:긴 낱말을 참고해주세요. 인터위키가 많은 이상, 없어야 하는 이유는 없습니다. 이 문서는 많은 타언어판에도 존재하는 문서입니다. 그러니 문서제목이 길다고 없어야할 필요는 없는거죠. 그리고 최초생성자에게 통보하셨나요? :) 저인데,안하셨네요...^^;; -- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 19일 (토) 22:47 (KST)
: 지금 삭제 토론란부터 잘못 생성한 듯 하여(위키백과:삭제 토론/2010년 6월에 생성되지 않아) 그것을 해결한다고 알려드리지 못하였네요..;; 죄송합니다. --가람 (담소 - 편지) 2010년 6월 19일 (토) 22:49 (KST)
:: 님의 논리되로라면 타우마타와카탕이항아코아우아우오타마테아투리푸카카피키마웅아호로누쿠포카이웨누아키타나타후 이 문서는 너무 길어서, 사용자가 검색을 하지 않겠네요. 이 문서 또한 삭토를 진행해야 되지 않겠습니까? :) 길다고 삭제하는건 아니라고 봅니다. 이미 타언어판에도 있는 문서이구요. -- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 19일 (토) 22:50 (KST)
::: 아, 제가 제대로 말하지 못하였군요. 이 점에 대해 죄송합니다. 이 문서의 경우 'had'가 무한 반복될 수 있지 않습니까? 그렇다면, 검색하는 사람이 'had'를 두 개 더 안 치면 검색이 안 되는 것이죠. 님이 말한 타우마타와카탕이항아코아우아우오타마테아투리푸카카피키마웅아호로누쿠포카이웨누아키타나타후 이 문서는 저명성이 있지 않습니까. --가람 (담소 - 편지) 2010년 6월 19일 (토) 22:54 (KST)
:::: 그럼, 이 문서는 저명성이 없다는 겁니까. 그랬으면, 이미 타언어판에서도 삭제가 되어있겠죠. 타언어판에 떳떳이 존재하는데 왜 한국어판에서는 삭제해야되는지 이유를 제시해주셨으면 감사하겠습니다. Floccinaucinihilipilification 이 문서보다도 인터위키가 많은데도 말이죠 :) -- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 19일 (토) 22:55 (KST)
::::: 다른 판이 있었군요.(자세히 확인하지 못한 점 죄송합니다.) 그러하다면, 다른 판의 경우처럼 출처 및 설명을 붙여주실 수 있다면, 붙여주세요. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 19일 (토) 23:01 (KST)
:::::타우마타와카탕이항아코아우아우오타마테아투리푸카카피키마웅아호로누쿠포카이웨누아키타나타후는 지역명이고 James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher은 일종의 언어적 유희인데 저 것은 되고 이것은 안되냐 식의 주장은 잘못된 것 같습니다. 각 언어별 위키백과의 문서들은 그 나라의 사정에 맞게 문서를 남기고 삭제한다고 생각하는데 다른 언어 위키에 그 문서가 있다고 꼭 한국어 위키백과에 있을 필요는 없다고 생각합니다. --All of One (토론) 2010년 6월 19일 (토) 23:07 (KST)
:::::: 그럼 이문서가 삭제되어야할 이유가 있나요? -- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 19일 (토) 23:09 (KST)
:::::::이 문서의 삭제를 원하는 것이 아니라 土屋光님의 주장전개가 잘못되었다는 것을 말한 것입니다. 지명은 아무리 길어도 문서로 남겨야 하는 것은 당연한 것 아닙니까?--All of One (토론) 2010년 6월 19일 (토) 23:13 (KST)
'I think that that that that that writer used is wrong.'도 등재해도 될까요? 예문에 불과한 말장난은 네이버 지식iN에서도 얼마든지 찾을 수 있습니다. 이런 문장들을 포괄하는 새로운 문서에 모두 모아놓는 것이 낫다고 봅니다. --Shhan0614 (일직선) (토론) 2010년 6월 19일 (토) 23:00 (KST)
그렇게 된다면, 좋겠네요. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 19일 (토) 23:02 (KST)
: 현재 위키에 길면서 같은 단어가 반복되는 문장들을 모아 놓은 문서가 있나요? --Shhan0614 (일직선) (토론) 2010년 6월 19일 (토) 23:04 (KST)
:: 없는 것으로 알고 있습니다만..(확실한 건 아닙니다.) --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 19일 (토) 23:05 (KST)
:: 긴 한국어 낱말은 있습니다만.. 빨리 발음하기 어려운 문장 이라고 잇긴한데..-- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 19일 (토) 23:05 (KST)
::: 그럼 이 문서는 유지해야겠네요. 없어야 될 이유가없으니까요. 출처표시는 제가 지금 컴퓨터를 급히 꺼야하므로 나중에 하도록 하겠습니다. ㅠㅠ 아 그리고, I think that that that that that writer used is wrong 이 문서는 James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher 여기에 추가시켜 넘겨주기 문서로 만드는게 좋겟습니다 :) 아니면 발음하기 힘든 영어 문장? 등으로 만들어서 합병.. -- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 19일 (토) 23:05 (KST)
::: 긴 한국어 낱말과 같이 단순히 긴 낱말들을 모아 놓은 목록 문서와, James while ........ teacher는 목적이 완전히 다르지 않나요? 해당 문장이 만들어진 목적은 장난도 아니고, 빨리 발음하기 어렵도록 한 것도 아니고, 문법적인 장치의 중요성을 강조하기 위해서 만들어진 것입니다. 굳이 이 문장을 가지고 설명할 것이 있다면 문장 부호의 필요성을 알려주거나, 아니면 애매한 표현을 경계하도록 하기 위해 사용한다면 좋겠지만, 여기는 한국어판 위키백과이지 영어판이 아닙니다. 같은 기능을 하는 많은 한국어 예시문들이 있습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2010년 6월 20일 (일) 13:57 (KST)
 단독 문서로 존재할만한 저명성이 부족한 듯 합니다. 사실상 저 문장은 "내가 너를 좋아하지 않지 않지 않지 않지 않는 것이 아닌게 아니다" 뭐 이런 식의 말장난 문장이라고 생각합니다. 영어판의 내용을 보면, 애매한 표현을 자제하고 문장 부호의 필요성을 알리기 위해 만들어진 문장이라고 되어 있네요. 영어판에서는 사용하는 언어가 영어이므로 저 문장이 어느 정도 의미를 가지겠지만, 한국어에서는 글쎄요.. 저 문장에 대응할 만한 기능을 가진 좋은 문장도 없고, 그러한 목적을 위해서라면 차라리 위키책이 낫겠네요. --더위먹은민츠(발자취) 2010년 6월 19일 (토) 23:16 (KST)
: 한국어에선 글쎄요.. 라고 하셨는데 그럼 영어판을 제외한 다른언어판도 일본어판이나... 필요없을텐데요... -- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 19일 (토) 23:43 (KST)
:::위에서 민츠님께서 말씀하셨는데 사용하는 언어가 다른 한국어 판에서는 그에 따른 추가적인 논의가 필요할 듯 합니다. 영어판에서는 문장 부호의 필요성을 알리기 위해 유지하고 있다고 하는데 한국어 판에서도 유지해야 할 의미를 찾아 보는게 어떨까요? :) 일본어판 위키 같은 경우는 한번 설명이나 논의를 읽어봐야 할 것 같네요.--Brne (토론) 2010년 6월 19일 (토) 23:45 (KST)
:::: '몇몇 연구자(?)들이 다른 언어를 설명하기 위해 이 문장을 만들었다'라고 설명되어 있네요.(안타깝게도 일본 위키피디아에서는 이 문제로 논의가 없네요.) --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 20일 (일) 00:01 (KST)
:: 다른 언어판은 금과옥조가 아닙니다. 다른 언어판하고 관계 없이, 이 문장에 대한 문서가 한국어 위키백과에 있을 필요성이 충분한가요? --더위먹은민츠(발자취) 2010년 6월 20일 (일) 13:48 (KST)
여차하면, 빨리 발음하기 어려운 문장처럼 빨리 발음하기 어려운 영어 문장? 문서를 만들 예정입니다. -- 土屋光 :  "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 6월 20일 (일) 00:55 (KST)
 좋은 생각이시네요.. 필요하시다면 도움을 드리겠습니다. --S7 ㅡ【ㅌㄹ】【ㄱㅇ】 2010년 6월 20일 (일) 00:57 (KST)
: 이 문장은 발음이 복잡해서 등재된 게 아니라, 다의어의 특성을 설명하는 문장이기 때문에 등재된 것이죠. 다의어는 아니지만, 비슷한 사례로 등재된 문서로는 시씨식사사가 있습니다. --Luciditeq (토론) 2010년 6월 20일 (일) 01:08 (KST)
:: 그건 죄송하지만 말도 안되는 문서를 만든다는 것 같네요, 그냥 '빨리 발음하기 어려운 문장'의 하위 문서에 '영어, 독일어, 일어'가 있는데 거기에 추가만 하면 그만입니다.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 6월 20일 (일) 13:09 (KST)
::: 병합은 더더욱 부적절한 것 같네요. 이 문장은 애초에 tongue-twister가 아닙니다. --더위먹은민츠(발자취) 2010년 6월 20일 (일) 13:45 (KST)
::: 저는 이 James while 어쩌고 문서가 아니라 히카루님이 아예 빨리 발음하기 어려운 영어 문장을 만드는 것에 반대하고 그에 대한 의견을 표한 것이었습니다.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 6월 20일 (일) 14:06 (KST)
처음에 이문서가 이상하게 느꼈는데, 다른나라 언어판에도 이 문서가 있는걸로 보아 그냥 유지하는게 나을듯 싶습니다.--sienic (토론) 2010년 6월 20일 (일) 12:42 (KST)
 다른 언어판에는 이것 말고도 '버팔로 버팔로 버팔로 버팔로 버팔로 버팔로'도 있습니다. 이런 문장 모은 것? 백:별을 참고하세요~.--Saehayae (토론) 2010년 6월 20일 (일) 13:47 (KST)
인터위키를 번역할 수 있다는 조건하에 -- Endless Railroad (토론) 2010년 6월 20일 (일) 13:53 (KST)
 영어판의 토론 페이지를 보니까, 이 문서는 영어판에서도 2009년 4월에 삭제 토론에 회부된 적이 있었습니다. :en:Wikipedia:Articles for deletion/James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher가 그 문서인데요, 결정 결과를 보면 '병합할 문서를 찾기 전까지는' 유지하는 것으로 되었네요. --더위먹은민츠(발자취) 2010년 6월 20일 (일) 13:59 (KST)
 인터위키도 있고, 잘 다듬으면 멋진 문서가 될 수 있습니다. --北京 (대화 / 편집항목·메세지) 2010년 6월 20일 (일) 14:10 (KST)
 토론:루저/보존문서1를 확인해 보시기 바랍니다. 당시 대한민국 내에서 발생한 루저논란을 비롯해서 Luser를 한국어 위키백과의 문서를 만드는 게 좋은가에서 찬반 토론이 벌어진 걸로 알고 있습니다. 하지만 결론은 한국어권에서 저명성이 부족하더라도 외국어권 내에서 저명성이 충분하면 생성하는 걸로 방향이 잡히게 되었지요. 해당 문서도 같은 이유로 유지가 가능하다고 봅니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 6월 20일 (일) 14:13 (KST)
:물론 저명하다면야 생성해도 되겠지만, 이 문장이 저명한가요? 한국어에서도 마찬가지이지만, 문장 부호의 중요성을 강조하고 애매한 표현을 피하도록 교육하기 위해 만들어지 예시 문장들은 숱하게 많습니다. 이 문장을 생성해야 한다면, 비슷한 정도의 저명성을 가지는 다른 문장도 모두 생성해야 하겠군요. 더구나 이 문장을 구글링해보면, 겨우 7700개밖에 검색되지 않네요.  --더위먹은민츠(발자취) 2010년 6월 20일 (일) 14:37 (KST)
::일단 인터위키가 있다는 점은 외국어권에서 저명하다는 점을 증명하는 거라고 판단합니다. 그리고 한국어 위키내에서는 교육 문장 생성 기준과 관련된 확실한 총의가 없는 걸로 알고 있습니다. 교육 문장 생성기준과 관련해서는 여기보다 위키백과토론:위키프로젝트 언어에서 그 기준을 정하는 게 적절하다고 보여집니다. 그 기준이 확실하게 정해진다면 저도 의견을 바꿀 의향이 있습니다. 일단 인터위키 존재여부, 해외권 내 저명성을 확인해 볼 때 지장이 없으며, 기준이 확실히 정해질 때까지 유지로 의견을 남깁니다.--밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 6월 20일 (일) 14:42 (KST)
 이런 문장을 한도 끝도 없이 허용한다면, '조금의 차이'를 이용한 무수한 문장들이 양산되겠지요. 더구나 한국어판에서 이 문장이 얼마나 의미를 가질지도 의문입니다. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 6월 22일 (화) 15:27 (KST)
 및 위 의견의 반박 한국어판에서 의미가 없다고 해서 문서가 생성되지 말라는 법은 없습니다. 그리고, 이 문서의 표제어는 제가 느끼기에 오랜 시간 동안 영어권에서 자주 다루어지고 언급된 바 있는 저명성 있는 것으로 여겨지기 때문에, 위에서 언급한 것 처럼 "조금의 차이를 이용한 무수한 다른 문서"가 양산될 것이라고는 생각되지 않습니다. --돌피넬(talk) 2010년 6월 22일 (화) 18:18 (KST)
: '제가 느끼기에'라는 표현이 벌써 주관적이신 것 같은데요. 자주 다루어지고 언급된 바가 있는 출처를 제시해 주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 6월 26일 (토) 14:17 (KST)
:: 문서의 내용을 대강 읽어보고, 많은 언어판에서 이 문서가 존재한다는 점, 실제의 다른 양산형 문서가 없다는 점 등을 보니 그렇다는 이야기입니다. 관인생략 님께서는 의견의 핵심을 파악하지 못하고 단지 특정한 구절에 민감하게 반응한 것이 아닌지요. --돌피넬(talk) 2010년 6월 30일 (수) 23:14 (KST) 

en:Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo과 합쳐서 새로운 글을 만들 수 있다면 그 곳으로 이동해 유지하는 것이 필요하다고 봅니다. 같은 말이 반복된 영어 문장으로 옮기는 것은 어떨까요?--개화역 (토론) 2010년 6월 22일 (화) 18:31 (KST)
버팔로버팔로버팔로 어쩌고 하는 글 클릭했는데 존재하지 않는 문서라는데요.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 6월 22일 (화) 22:02 (KST)
::en:Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo 이게 원문입니다.--Saehayae (토론) 2010년 6월 23일 (수) 01:39 (KST)
  삭제해야 할만한 이유는 못찾겠네요~~ 행복한 하루 되세요..♡ --Porori (토론) 2010년 6월 22일 (화) 22:12 (KST)
해당 문장은 영어 문법과 동음이의어에 관련된 해석의 어려움을 설명할 때 쓰이는 문장입니다. Buffalo와 같은 경우는 자주 보았는데 had 시리즈는 그렇게까지 흔하지 않고, 그나마도 상황에 따라 조금씩 달라지기도(주어가 달라지거나 등등) 합니다. 어차피 Buffalo나 had 등 개개의 경우는 모두 똑같은 문제상황에 대한 예문이기 때문에 따로 둘 필요는 없고, 합치는 게 좋을 것 같습니다. Buffalo 쪽 문서를 만들어서 그 문장을 중점적으로 설명하면서 다른 문장을 같이 설명하는 편이 좋을 것 같습니다. --klutzy (토론) 2010년 6월 26일 (토) 01:11 (KST)
토론 언제 끝나나요...--Saehayae (토론) 2010년 7월 16일 (금) 14:57 (KST)
장기간 이견이 없고 지금 있는 의견들도 거의 유지로 돌아선 듯 하니 유지로 결론냅니다.--Leedors (토론) 2010년 7월 19일 (월) 15:53 (KST)