위키백과:삭제 토론/에센스 (웹사이트)

== 에센스 (웹사이트) == 
해당 문서에 대하여 삭제토론을 요청드립니다. 제가 생각하였을때에는 이 싸이트는 삭제되어진 대한민국만화연합 K.C.U 문서와 다를바 없다라고 생각합니다. 접속자수도 거의없고, 작성글도 거의없습니다. 기존에 있던 인투더맵이나 스타크래프트 맵진과는 성격이 다르다고 생각합니다. 
# 저명성 부족
# 방문자수 및 작성글수가 거의없음
많은 의견 부탁드립니다. --Jnh121 (토론) 2009년 11월 30일 (월) 11:25 (KST)
업데이트가 안이루어지고있다면 삭제해야한다고 생각합니다. LOVE BULLETS (토론) 2009년 11월 30일 (월) 12:01 (KST)
 출처 불분명, 저명성 부족. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 1일 (화) 19:07 (KST)
사이트가 접속자수가 거의 없다고, 가치가 소멸되는것은 아니라고 생각합니다. 저 에센스 (웹사이트)는 이전에는 전성기가 있었고, 그만큼 여러 가지 기록할 만한 가치가 존재한다 생각합니다.--hypark0812 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 0:11 (KST)
알림 해당 문서에 농가니컬 맵스 문서도 삭토 추가시킵니다. 에센스 (웹사이트)와 농가니컬 맵스는 별 차이가 없습니다. --Jnh121 (토론) 2009년 12월 1일 (화) 21:11 (KST)
:농가니컬 맵스는 회원 대부분도 활동중이며, 사이트에 문서에 기록된 내용이 존재하는 만큼, 차이가 없는 것은 아니라 생각합니다. 그리고 문서의 내용은 대부분이 사이트에 기록되어 있거나 분류되어 있는 대로 기록한 것입니다. 예시로 지금 저명성 요구가 필요한 역사라는 부분에 대해서는, 사이트 운영진이 기록한  농가니컬 맵스 역사페이지를 참조하면 문서 내용의 대부분이 사이트 내에 존재하므로 출처는 확실히 존재하므로 유지하는 편이 낫다 생각합니다.--hypark0812 (토론) 2009년 12월 2일 (수) 0:11 (KST)
  백과사전적인 '가치'가 있는지 의문입니다. 에센스 내부에서야 중요한 일들이겠지만, 백과사전으로 볼 때 유지 가치가 거의 없습니다. 농가니컬 맵스도 비슷하다고 생각합니다. 포모스 등 스타크래프트 관련 언론사에서 다룬 적이나 있을지 모르겠습니다. 에센스보다는 스갤, 임요환, 홍진호 팬클럽 등이 훨씬 백과사전 항목에 가깝겠지만, 스갤, 임, 홍 팬클럽 역시 백과사전에 담을 만한 가치는 없는 것 같습니다. adidas (토론) 2009년 12월 2일 (수) 01:12 (KST)
:단순한 가치관의 차이라 봅니다. 일반 유저가 저걸 더 중시하듯이,적어도 맵메이커란 부류의 사람들에게는 저 사이트가 무슨 존재인지, 그리고 포모스는 스타크래프트 프로게이머에 대한 소식 등에 대해서 다루는 곳이라 알고 있는데, 저 사이트들을 언급하는것을 바라는 것은 무리라 봅니다. 유저는 그저 플레이와 프로게임에 더 큰 관심을 가질 테니깐요. 그리고 제 3자의 입장에서 보더라도, 주요 스타크래프트 맵 메이킹 사이트중 하나이며, 그 사이트의 정보에 대해선 사전적인 가치가 존재한다 생각합니다. 꼭 한 분야에만 속해 잘 알려지지 않았다고 사전적 가치가 없는 것은 아니겠지요.--hypark0812 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 0:55 (KST)
  저번에 삭제 토론에 회부된 스타크래프트 맵진과 달리, 저명성을 입증할 신뢰할 수 있는 자료를 찾을 수 없습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 12월 3일 (목) 14:09 (KST)
: 해당 문서에 자료 출처에 관한 링크 올려놓았습니다. 적어도 해당 사이트의 운영자가 기록해 온 정보이니 그 사이트에 대해 허위정보가 있을 리 없고 말이죠. 그리고 저 역사 중 후반부는 제가 직접 목격한 변화입니다. 사이트에 대하여 상세한 변화를 적어놓았고, 스크린샷 이미지도 또한 존재하며, 해당 사이트의 운영진이 기록한 것이므로 신뢰할 수 있는 자료라고 봅니다.--hypark0812 (토론) 2009년 12월 23일 (목) 19:53 (KST)
:: 백:확인 가능를 한 번 읽어보시는 것을 권합니다. 사이트의 역사에 대한 사이트 자체의 소개는 위키백과에서 신뢰할 수 있는 출처가 아닙니다. 지난번에 삭제 토론에 회부되었던 스타크래프트 맵진의 경우, 해당 사이트와 관련이 없는 출판사에서 여러 다음 카페를 소개하면서 해당 카페를 포함시킴으로써 저명성에 대한 간접적인 입증이 되었습니다만, 농가니컬 맵스나 에센스 두 경우 모두, 지금의 상황으로는 관련 없는 제 3자나 중립적인 언론에 의해 언급된 사례가 발견되지 않았기 때문에, 저명하지 않다고 판단이 되는 것입니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 12월 4일 (금) 01:19 (KST)
::: 그랬군요. 그럼 역사에 관해서는 삭제되었으니 나머지는 해당 사이트의 자료로써 충분한 저명성이 있다고 믿겠습니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 20:43 (KST)
::::아니오, 해당 사이트의 자료 자체가 해당 사이트를 설명하는 데는 사용할 수 없다는 이야기입니다.--더위먹은민츠(발자취) 2009년 12월 5일 (토) 09:24 (KST)
:::::그러하면 딱히 설명할만한 다른 자료는 없는데, 그런것을 설명할 예시로는 다른 것들이 무엇이 존재하는지 잘 모르겠네요. 저러한 자료로도 설명가능할것 같은데 말입니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 6일 (일) 01:34 (KST)
: 한 사용자는 단 한번의 의견만 낼 수 있습니다. 따라서 의견으로 수정조치하였으니 이점 양해부탁드립니다. 이 이후로도 의견을 바꾸시지 않을것이라면 의견으로 써주세요. 그리고 저명성의 경우 해당 싸이트가 아닌 제 3자가 인정할 수 있는 객관적인 자료여야 합니다. 해당 내용은 해당 싸이트의 "주장"이기 떄문입니다 --Jnh121 (토론) 2009년 12월 3일 (목) 23:22 (KST)
 위키백과는 광고지가 아닌데 말이죠... --RedMosQ (토론) 2009년 12월 3일 (목) 23:24 (KST)
: 해당 사이트는 무엇이 좋으니 꼭 와라 이러한 내용이 아니고, 단지 정보를 알리는 겁니다. 광고의 의도를 가지지는 않았습니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 4일 (금) 20:43 (KST)
:: 다른 분들의 의견은 해당 사이트가 백과사전적인 정보가 딱히 없다는 것입니다. hypark님께는 아쉽겠지만, 해당 사이트가 백과사전과 별 상관이 없다는 점은 변함이 없습니다. 포모스, 파이터포럼 등 언론에서 언급된 적도 없고, 온겜, 엠겜과 연관이 있는 곳도 아니라면, 저명성을 증명할 수 없겠습니다. 또한, 반드시 백과사전에 기록을 남겨야 할 필요도 없고요. 물론 작은 사이트라도 기록이 된다면 좋겠습니다만, 이 예로 말미암아 진정 듣도 보도 못한 사이트도 '나름 이름이 있다'는 이유로 마구 올라올까 두렵습니다. 영어판, 일어판 등에서는 비슷한 문제가 있기도 하고요.(듣도 보도 못한 300명 짜리 마을 문서, 저명성이 극히 낮은 언더그라운드 아티스트 문서 양산 등) adidas (토론) 2009년 12월 4일 (금) 20:50 (KST)
:::애시당초 저는 포모스 등에서 언급을 바라는 것이 더 무리라고 봅니다. 포모스는 프로게이머에 대해 다루는 곳이라 알고있는데, 그런곳에서 스타크래프트 맵메이킹 사이트를 소개하는것은 광고글빼곤 무리일겁니다. 아니 언급을 하는게 더 신기한 일일겁니다. 애시당초 목적이 다른 대상을 두고 비교하시진 말아주셨으면 합니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 5일 (토) 00:24 (KST)- 다시 읽어보니 그냥 대한민국 스타크래프트 유즈 맵 제작 사이트에 이런 사이트도 있다라는 정도만 소개하는 것이 옳겠습니다. 스타크래프트 맵진, 인투더맵과 비교가 되지 않는 사이트입니다. adidas (토론) 2009년 12월 4일 (금) 20:52 (KST)
 인투더맵과 비슷한 양식을 취하고, 농가니컬 맵스가 인투더맵에 끼치는 영향이 큰 것또한 사실입니다. 백과사전적인 정보가 딱히 없다고 하셨는데, 인투더맵의 먼슬리 맵 중 큰 분량을 차지하는 만큼 사전적인 정보는 존재한다고 봅니다. 저 둘 중 한 쪽이 유지되면 다른쪽도 유지되어야 한다는게 제 의견입니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 5일 (토) 00:24 (KST)
저명성이 심히 부족합니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2009년 12월 6일 (일) 01:09 (KST)
 어느 점에서 부족한지 말해주셨으면 합니다. 해당 자료들은 그 사이트 내와 네이버 검색만 해도 쉽게 찾을 수 있는 자료들로 채워져 있는걸로 압니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 6일 (일) 01:38 (KST)
 토론 제기자와 비슷한 이유입니다. 솔직히, 있어야 할 이유를 잘 모르겠네요.--소심자 (토론) 2009년 12월 13일 (일) 12:40 (KST)
: 적어도 한 분야를 다루는 사이트에 대해서 쓰이고, 그리고 그 사이트에 대해서 설명한 만큼, 존재 이유는 있다 봅니다. 위키가 한 쪽 분야에 대해서만 다루는건 아닐테고, 그러한 점에서 이러한 사이트는 무엇무엇이다라는 것을 설명하는데는 필요하고, 있을 이유는 존재한다 봅니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 14일 (월) 00:38 (KST)
:: 대한민국 스타크래프트 유즈 맵 제작 사이트에서 서너 줄 정도로 소개하면 될 사이트인 것 같은데, 반드시 지금처럼 표제어가 있는 문서로 만들어아 하는 이유가 특별히 있는지 의견을 듣고자 합니다. adidas (토론) 2009년 12월 14일 (월) 03:36 (KST)
:::원래는 붙어 있었던 문서로 알고 있습니다. 그런데 분량이 많아지고, 성격면에서 약간의 차이가 있으면서 분리된 것으로 압니다. 딱히 설명을 할 점이 없는 '에센스  (웹사이트)' 문서에는 동의하도록 하죠. 그렇지만, 농가니컬 맵스 문서는 네이버에도 '농가니컬 맵스'라고 치면 나오는 맵대회에 관한 자료로 유명한 만큼, 따로 분리하는 것도 괜찮다고 생각합니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 15일 (화) 01:24 (KST)
::  위키백과에 대해 뭔가 오해를 하시는 듯 하군요. 그렇게 따지면 아무 저명성이 없는 일반인이나 개인 미니홈피도, 그에 대해 충분히 설명이 가능합니다. 지금 따지고자 하는 것은 위 사이트가 얼마나 저명성을 가지고 있는지, 그 사이트가 많은 이들에게 영향력이 있으며 여러 대중매체에서도 다뤄지고 했는지 하는 것이지요. 지금 이 문서의 존폐여부를 가리는 이유는 그것입니다. 문서 생성자께서 '있어야 할 이유'라고 대신 것은 전혀 납득이 가지 않습니다.
:::  꼭 대중매체에서 다루어져야 할 이유는 없다 봅니다. 하지만, 미니홈피나 일반인에 대해서는 그 사람과 주변인만이 알 필요가 있고, 또 알고 있지만, 사이트는 다릅니다. 충분히 많은 사람들이 알고 있고, 또 필요로 하는 경우가 존재합니다. 위의 그 의견은 이러한 점에 대해 써 놓은 것입니다. 그리고, 맵대회라는 컨텐츠에 의해 네이버 검색에도 카페, 블로그, 기타 등등에서 검색 결과가 나올 만큼, 영향력은 충분히 존재한다 믿습니다. 그리고 저명성에 대해서는 위에 언급했듯이 의견이 아닌 사이트 내부의 자료로써 존재합니다. --Hypark0812 (토론) 2009년 12월 15일 (화) 01:24 (KST)
:::: 어느 사이트던간에, 여러 사람들의 방문을 목적으로 만들어진 사이트입니다. 허나 귀하가 생각하는 것 처럼 그 사이트가 '충분히 많은 사람들'이 알고 있는지, 필요로 하는지는 객관적인 기준이 없습니다. 이는 귀하 혼자만의 주장이죠. 지금 그러한 귀하의 근거는 본 문서가 존재해야 할 이유로 적합하지 않습니다. 또, 저명성이 사이트 내부의 자료로써 존재한다니요. 저명성이 어떤 것인지 알고 계시는지? 그리고 '맵대회'가 검색결과로 나온다면, 이는 '맵대회' 문서로 작성을 하고 거기에 부기를 하는 것이 맞지, 따로 독립적인 문서로 서술할 필요는 없습니다.--소심자 (토론) 2009년 12월 15일 (화) 10:55 (KST)
::::: 다시 읽어보니 저명성에 대해 오해하고 있었군요. 그점은 죄송합니다. 하지만,  다음 검색 결과 중 카페 옆 결과처럼 농가니컬 맵스에 관하여 치면 대부분의 해당 사이트와 관계없는 카페들은 맵 자료, 특히 맵대회 등에 대해서 언급하고 있는 자료가 존재합니다.  통합검색 결과처럼 여러 종류의 카페 및 블로그가 다루는 만큼 충분히 많은 사람들이 알고 있다고 봅니다. 그리고, 맵대회라는 컨텐츠는 그 자체 이름만 들어서는 무엇인지 알기도 힘들고, 또 시행하는 사이트가 많지 않으니 사이트 문서 내부에 병합한 것이라 알고 있습니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 16일 (수) 01:55 (KST)
::지금 있는 문서 내 출처라고는 온통 그 사이트에서 가져온 것이 대부분이고, 생성자께서는 네이버에서 검색을 하면 쉽게 나올 자료들이라고 설명하시는데, 네이버에서 '에센스' 라고 검색을 하면, 해당 사이트에 관한 정보는 전혀 보이지 않습니다. '에센스 스타크래프트' 로 검색을 해도 해당 사이트가 언급되는 정보는 거의 없다시피 하네요. 저명성도 없고, 거의 개인 흥미위주로 만들어진 사이트인데 왜 있어야 하는지요. 문서 생성자께서는 문서가 존재해야 할 이유를 대시기 이전에, 해당 사이트가 본 위키백과의 지침에 해당이 되는지 잘 살펴봐 주세요.--소심자 (토론) 2009년 12월 14일 (월) 17:47 (KST)
:::의견이 잘못 전달된듯 한데, 저는 '농가니컬 맵스'라는 문서에 대해서 말씀드렸습니다. 네이버 검색 농가니컬 맵스 문서가 삭토중에 포함되어 있다 보니 그 점을 설명 안드린 점은 죄송합니다. 하지만, 그 사이트에서 가져온 것이 대부분이라는 것에서는 할 말이 없네요. 사이트 내부의 자료에 대해서 가지고 온 것으로 설명하니 말입니다. 그리고 개인 흥미위주의 사이트라면 한 사람이 자신이 원해서 만든 것을 의미하는 것일 텐데, 그렇게 따진다면 인투더맵도, 스타크래프트 맵진도 다 한 사람에 의해서 창조된 사이트이므로 개인 흥미위주의 사이트라 보는게 맞을겁니다. --Hypark0812 (토론) 2009년 12월 15일 (화) 01:24 (KST)
일단 '에센스' 홈페이지에 대해 이야기를 집중했으면 합니다. 인투더맵 등은 이미 여러 사용자들의 토론을 통해 인정이 된 것이고, '에센스'는 그렇지 않습니다. 간단히 말하자면 이런 것입니다. '에센스'라는 사이트는 몇몇 소수 외에는 아는 사람이 거의 없으며, 게임 방송, 게임 언론, 게임사와 아무런 관계도 없습니다. 농가니컬 맵스나 인투더맵도 저명성이 없다고 생각하시면, 농가니컬, 인투더맵에 대한 '삭제 토론'을 개별적으로 열어주시기 바랍니다. 농가니컬도 있으니까 에센스도 만들자라는 식은 곤란하다고 봅니다. 지금도 보시면 hypark님 이외에는 아무도 이 문서가 '저명성'이 있다는 주장에 공감하지 않고 있습니다. 에센스 관계자시라면 에센스를 발전시켜 모두가 인정할 수 있게 하시면 될 것이고, 에센스 관계자가 아니시라면 다른 사용자들의 의견에 귀를 기울여 주시기 바랍ㄹ니다. adidas (토론) 2009년 12월 16일 (수) 02:05 (KST)
문제는 에센스 (웹사이트) 문서와 농가니컬 맵스와 삭토가 같은곳인 이곳에서 벌어지고 있기 떄문입니다. 첫 삭제의견을 내신 관인생략님꼐서 묶으라고 하시길래 해당 두개의 삭토를 묶었습니다. 그래서 여기에서 삭토가 이루어지면 모두 삭제가 되는것이 되겠죠 --Jnh121 (토론) 2009년 12월 16일 (수) 10:52 (KST)
처리를 달리 해 주셨으면 합니다. 에센스는 요새는 활동량도 거의 없고 내용도 빈약하다는점엔 동의하여, 대한민국 스타크래프트 유즈 맵 제작 사이트라는 문서에 병합하거나 삭제해 주시면 합니다. 하지만, 농가니컬 맵스 문서는 몇 가지 자료에 대해서 사료를 찾을 수 있는 것들이 존재하고, 또한 회원 대부분이 활동중이어서 다른 제 3자의 정보가 기록될 가능성 또한 큽니다. 에센스는 삭제 혹은 병합에 맡겨 두시고, 농가니컬 맵스 문서에 대해 토론하였으면 합니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 19일 (토) 01:47 (KST)

**중간 정리**
현재까지 삭제 의견 8명(Jnh121, 시스터헬, 관인생략, adidas, 더위먹은민츠, RedMosQ, 윤성현, 소심자), 반대 의견 1명(hypark0812) 입니다. adidas (토론) 2009년 12월 16일 (수) 02:08 (KST)
인투더맵과 에센스, 농가니컬 맵스는 확연히 다릅니다. 공통점은 유즈맵 관련 사이트이지만, 저 포함한 여러명은 인투더맵은 알지만 농가니컬 맵스와 에센스는 모릅니다. 농가니컬 맵스나 에센스가 인투더맵에 영향을 미치든 안미치든 그것은 다음의 일입니다. 관련 내부자나 소위 말하는 맵메이커분들이 알고 있다고 해도, 일반인들이 모르면 그것은 소규모 단체 혹은 관련 단체끼리 아는 것일 뿐입니다. 이것은 백과사전에 실릴 필요가 없음을 보여준다고 생각됩니다. --Sotiale (토론) 2009년 12월 16일 (수) 22:18 (KST)
 위키백과에서 일반인에게 잘 알려져 있지 않다고 삭제한다는 것은 없는 걸로 압니다. 인투더맵 또한 스타크래프트 유저나 맵메이커들, 많게 봐야 스타크래프트와 관련(방송, 게임, 맵메이킹 중 하나라도)있는 사람들만이 아는 공간일 겁니다. 개인적으로 "일반인"의 기준이 무엇인지 명확하게 모르겠습니다.--Hypark0812 (토론) 2009년 12월 19일 (토) 01:55 (KST)-  삭제 의견이 압도적이므로 삭제합니다. --RedMosQ (토론) 2009년 12월 21일 (월) 23:57 (KST)