위키백과:사랑방/2010년 제31주

== 한국어 위키백과가 언제부터 이렇게 삭막한 공간이 되었는지**
바로 위의 토론도 자세히 봐보면 한국어 위키백과에서 악질 사용자기는 하지만, 위키책에서 권한 남용에 의해 차단된 것도 사실입니다. 봐보니까 아흔이라는 사용자가 외부의 공격을 이유로도 차단했는데, 사용자토론을 보니 메타에 탄핵안을 올리라고 자기 스스로 말했더군요. 
위키미디어 재단의 프로젝트는 운명과 정책등을 같이하는 공동체인데, 당연히 상대 위키에서 문제가 있으면 진심으로 도와야 한다고 생각합니다. 당연한 것이지요. 위키여행자 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 04:54 (KST)
서로 상부상조를 하는 것은 상대 위키에 문제가 있을때 이에 개입하여 올바른 방향으로 중재하는 것도 상부상조입니다. 위키책을 봐보니 아흔이 권한을 남용한 것도 사실이었습니다. 위키백과에서 한번 쫓겨났다고 부당하게 다른데서 쫓겨나도록 방임하는 것은 안될것입니다. 왜냐하면, 우리도 그 위키도 이용하기 때문이지요.-0- 위키여행자 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 04:58 (KST)
:지금이 독재시대도 아니고, 도왔다고 잡혀가나요. 한국어 위키백과를 보면 참 안타깝습니다. 어떻게 자기 편한대로만 살려고 하나요.--위키여행자 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 04:58 (KST)
::죄는 미워하되 사람은 미워하지 말라는 말도 있습니다. 미운 사람이라도 억울한 일을 당하면 도와야 합니다.--위키여행자 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 05:41 (KST)
그런데 저희가 위키책에서 일어나고 있는 일을 하나하나 세세하게 어떻게 압니까. 한 사람의 발언에 의존해서? 신뢰성이 떨어집니다.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 8월 2일 (월) 06:44 (KST)
위키책 일까지 신경쓰지 않습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 8월 2일 (월) 08:09 (KST)
저....어떻게 되었는지 정황 설명이랑 링크부터 건 다음에...--Saehayae (토론) 2010년 8월 2일 (월) 10:27 (KST)
: 어제부터 위키책이 많이 등장하는군요.. --S7 ㅡ【ㅌㄹ】【ㄱㅇ】 2010년 8월 2일 (월) 10:30 (KST)
당사자입니다. 우연히 이 글을 보게되어 답변합니다. 다른 사용자들이 아흔의 일방적인 글만 보고 사건을 오해하는 일이 있는데 실상은 다릅니다. b:된장국 및 영어판의 요리문서를 보면 다른 재료를 사용하는 요리는 부문서나 별개의 문서에서 다루고 있습니다. 이를 바탕으로 쪼개서 생성하였는데 아흔이 부당하게 합병하였습니다. 또한, 보드게임과 카드게임 문서의 경우 영어판의 b:en:chess의 구조에 맞추어 편집했음에도 불구하고, 너무 짧다는 이유로 강제로 합병하였습니다. 또한 가장 중요한 문제인 글로벌백과에서 가져온 실험 관찰 문서의 경우 모두 합쳐놓으면 문서용량이 무려 1만바이트를 육박하거나 넘기게 되어 쪼개놓았음에도 이에 대해서도 강제로 합치고 있습니다.--베탈프 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 14:36 (KST) 
:가장 의문스러운 것은 글로벌백과에서 가져온 실험관찰 문서의 경우 각각이 2000바이트를 넘는데도 합치고 있는 점은 의문스럽습니다.    
- 을 보면 제가 어느정도 합치는 것이 적정한지 이미 논의를 하려고 했는데 논의없이 삭제하였습니다.--베탈프 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 14:39 (KST) 
b:en:chess, b:en:arimaa등을 보면 게임 문서들은 개요- 진행 -전략 등의 구조에 따르고 있습니다.--베탈프 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 14:42 (KST)
위키 여행자 저분은 제30주 사랑방 말미에 글을 올린 90OUT와 동일한 자, 즉 유니폴리 라는 자입니다. Irafox (토론) 2010년 8월 2일 (월) 14:30 (KST)
유니폴리입니다. 저는 저 사용자가 아닙니다.--베탈프 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 14:36 (KST)
위키백과:사랑방/2010년 제30주#한국어 위키책을 살려주세요. 를 보시오. Irafox (토론) 2010년 8월 2일 (월) 14:37 (KST)
다중 계정을 활용하여 미끼를 던진 다음에 우연히 발견한 척 그리고 분란을 준동하는 것은 아니됩니다. 지금 당신의 행동을 보십시오. 위키여행자가 본인이 아니라고 우겨보아도 아무도 관심을 가지지 아니한 위키백과:오프라인 모임/2010년 8월 초에 유난히 조율을 맞추고 있는 부분도 의아 합니다. 당신은 정녕 이런 사람입니까. Irafox (토론) 2010년 8월 2일 (월) 14:41 (KST)
경고합니다. 지속적으로 위키백과와 직접적 관련이 없는 일을 끌어들여와 공연한 분란을 조장하는 행위를 하지 마시기 바랍니다. 위키백과 사랑방은 위키백과의 사용자 모임이지, 차단된 사용자의 넋두리까지 들어줄 이윤 없습니다. --Erio-h (토론) 2010년 8월 2일 (월) 16:35 (KST)
Erio-h님 의견에 동의합니다.--1 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 18:06 (KST)

**벡터 스킨 들머리에 신경 좀 써 주세요.**
4월부터 하고 있었고, 의견 요청에 올리기까지 했는데 여전히 잠잠~하군요. 겅의 모든 언어판이 바꿨는데, 의견 좀 내 주시면 고맙겠습니다.
덧붙여, 의견 안 나온다고 무작정 곁들이는 건 잘못이다만 위키백과:사랑방/2010년 제30주#미리보기 기능에 대해. 저로선 꽤 공감하실 줄 알았는데 반응이 없어요...읽어주시길 바랍니다.--Saehayae (토론) 2010년 8월 2일 (월) 10:31 (KST)

**무더운 여름입니다.**
left
학생이신 분들은 방학 중이시겠고 직장인이신 분들은 휴가철이시겠네요. 더위에 다들 건강 조심하시기 바랍니다. 최근 사랑방의 토론이 약간은 서로 날이선 대화가 자주 오고 가는 것을 느낍니다. 자신의 주장을 명확히 하고 서로 다른 점을 소통하는 것은 당연합니다만, 부디 위키백과에 애정을 갖고 있는 활동적인 사용자들이 서로 좋은 뜻으로 상대방을 대했으면 하는 바램입니다. 그건 그렇고 저는 지난 금요일에서 일요일이 휴가였답니다. 휴가에서 만난 예쁜 패랭이꽃을 찍어서 해당 항목에 올렸습니다. 다른 사용자분들도 사진기가 있으시다면 휴가지에서 위키백과에 올릴만 한 사진을 하나쯤 건져보는 것은 어떨런지요? Jjw (토론) 2010년 8월 2일 (월) 17:58 (KST)
 글을 쓰고 나니 오해가 있을 것 같아 한 말씀 덧붙입니다. 제 의견은 어디까지나 위키백과에 건전한 애정을 갖고 있는 사용자 사이의 토론을 말씀드리는 겁니다. 위에 있는 유니폴리군과 같이 삐뚤어진 시각으로 위키백과에 사사건건 참견하는 차단자는 별개의 얘기이지요. Jjw (토론) 2010년 8월 2일 (월) 18:02 (KST)
:Jjw 님 의견에 동의합니다.--밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 8월 3일 (화) 01:16 (KST)

**알찬글로 선정되어 있는 문서.**
가장 많은 알찬글로 선정되어 있는 문서는 무엇일까요..? 제가 봤던거라곤 차 (음료), 커피, 일본 ? 정도..? -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 2일 (월) 18:59 (KST)
 진화도 8개의 언어에서 알찬 글로 선정되어 있군요. :) Jjw (토론) 2010년 8월 2일 (월) 19:51 (KST)
언젠가 수학 쪽 문서 중 하나가 인터위키 되어 있는 문서 대부분이 알찬 글로 되어 있던 걸 본 적 있던 것 같네요.--Leedors (토론) 2010년 8월 3일 (화) 00:10 (KST)
: 아 지금 보니 사자 문서가 제일많은듯; -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 3일 (화) 00:32 (KST)
: 사자 User:Bart0278 (talk  · cont.) 2010년 8월 5일 (목) 09:37 (KST)
:: 12개 언어판 + 한국어판 --User:Bart0278 (talk  · cont.) 2010년 8월 5일 (목) 09:37 (KST)
::: 에스페란토 이것도 많네요. -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 5일 (목) 12:24 (KST)
FA 표시 틀도 인터위키처럼 봇이 수정해 주는 건가요? 예를 들어 어떤 언어판 위키의 어떤 문서가 FA에서 해제되었을 경우 다른 언어판 문서들도 자동적으로 수정이 되나요? --BIGRULE (토론) 2010년 8월 5일 (목) 15:03 (KST)
 추가하는 것을 봇이 하기도 합니다만, 제거하는 것은 잘 모르겠네요. 다른 언어판 FA까지 신경쓸 수는 없으니, 아마도 봇이 제거해 주지 않을까요? --User:Bart0278 (talk  · cont.) 2010년 8월 7일 (토) 14:20 (KST)
:예를 들어 차 (음료) 같은 경우, 각 언어별 문서에 붙은 FA가 다르더군요. (일례로 현재 영어판에는 FA가 3개 정도밖에 붙어있지 않군요.) 그 점이 궁금해서 질문을 드렸습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 8월 8일 (일) 05:10 (KST)

**자유아시아방송**
첨단 한반도 - 북한, 위키백과 단속
지난 7월 29일 자유아시아방송 한국어 방송에서 위키백과 소식을 다뤘습니다. --iTurtle (토론) 2010년 8월 2일 (월) 20:16 (KST)
 관리자님 나오셨네요. :-) --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 8월 3일 (화) 00:04 (KST)
 정경훈씨가 누군가요 ㅎㅎ--Leedors (토론) 2010년 8월 3일 (화) 00:05 (KST)
: PuzzletChung님 이십니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 8월 3일 (화) 00:08 (KST)

**절규**
절규는 영어판위백에서 퍼블릭 도에인으로 올라와 있는 작품입니다. 공정사용과는 무관합니다. 절규 그림은 대한민국과 미국에서 퍼블릭 도에인이므로 한국어 위키백과에는 올릴수 있습니다. 누가 좀 저 문서 아래의 내용지우시고 파일좀 올려주세요. 반드시 로컬에 올려야 합니다. 저 작가의 모국에서는 퍼블릭 도메인이 아니기 때문이지요. 누가 이런 엉터리 문장을 넣어 그림도 보기 힘들게 해놨는지 원-- 이 의견을  작성한 사용자는 124.51.112.9 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
찾아 보니, 예전에 이와 관련된 토론이 있었습니다. 그리고, 유럽연합과 노르웨이의 저작권법은 사망후 70년까지 저작권이 보호되고, 뭉크의 사망연대가 1944년이어서 노르웨이에서는 아직까지 저작권이 보호되는 것으로 여겨지는데, 영국 또한 유럽연합의 회원이지만 서버가 미국에 있다는 것이 판단의 기준이 된 듯합니다.(미국의 저작권법에서 1922년 이전에 공표된 작품은 퍼블릭 도메인) jtm71 (토론) 2010년 8월 3일 (화) 11:07 (KST)
:죄송합니다. 그 엉터리 문장을 넣은 사람은 접니다.... 당시에 절규의 저작권 정보를 잘 모른 채로 한국어 위키백과에 올릴 수 없다는 말만 들었기 때문에, 한참을 고민하다가 일단은 그렇게 해 두었습니다. 죄송합니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 8월 8일 (일) 21:45 (KST)

**엔픽문고**
3번째 문단 참고 - 찌질열전 링크시키면서 이런 거 올려도 될까요. 이글루스의 유명 블로거가 큰 범주적으로 다룬 건 아니지만 중요부분 중 하나로 언급되어 있고 무엇보다 사장 본인이 사건을 일으킨 것(문서를 롤백한 것)이니 범 한국어 위키백과적으로 엔픽문고와 전혜진 문서에 대해 주시할 필요가 있어 올려봅니다.--Leedors (토론) 2010년 8월 3일 (화) 00:00 (KST)
 공식 자료가 아니므로(일개 블로그의 자료일 뿐입니다) 신뢰받는 자료라고 보기 힘듭니다. --Erio-h (토론) 2010년 8월 3일 (화) 01:31 (KST)
 찌질열전은 블로그 자료라서.... 2차 저작물로 걸리죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 8월 3일 (화) 02:03 (KST)
:아니아니 찌질열전을 가지고 글을 편집하자는 게 아니라 이러이러한 사건이 있으니 주목할 필요가 있다는 겁니다.--Leedors (토론) 2010년 8월 3일 (화) 02:09 (KST)
:: 링크 자체가 부적절하다고 보입니다. 어떤 사실을 근거를 위한 개인의 블로그(그것도 진지하다고 보이지 않는 블로그를)를 링크시키는게 합당하지 않다고 보이네요. 다만, 훼손 등의 사실을 알고 주의 깊게 문서를 살펴보는 정도로는 이용할 수 있을 것입니다. --Erio-h (토론) 2010년 8월 3일 (화) 02:20 (KST)
::: 말씀하신 대로 훼손 사실을 알고 주의 깊게 문서를 살펴보자는 의도에서 올린 겁니다.--Leedors (토론) 2010년 8월 3일 (화) 02:35 (KST)
:: 원래부터 출처를 위해 블로그를 쓰지는 않잖아요. 뭐 참고자료로는 쓸 수는 있지만. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 8월 3일 (화) 02:25 (KST)
:: 개인 블로그 출처의 글들이 의외로 많습니다. jtm71 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 12:51 (KST)

**아...**
분류:나라별 상징을 혼자만드려고하니 너무 힘이드네요. 거기 안에 있는 문서 다 만들었는데.. 같이 만들 분 있으신지요..ㅠㅠ 좀 도와주세요 ㅠㅠ! -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 3일 (화) 00:02 (KST)
 p.s) 밥먹어쏭님 정말로 감사드립니다. :) 지금은 자야겠고, 나중에 와서 다시 만들게요. 님덕분에 힘이 납니다..ㅠㅠ -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 3일 (화) 00:37 (KST)
: 다행이네요. 해당 내용에 대해 아는 게 전혀 없어서 도와드릴 수 없지만, 열심히 해주시길 바랍니다. :-) --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 8월 3일 (화) 01:15 (KST)
: 몇 부분은 저도 도와드릴 수 있습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 8월 3일 (화) 04:30 (KST)
 봇을 써서 분류 전체를 일괄 생성 중입니다. 국기/국가/문장까지 봇으로 한꺼번에 정리하죠. 다른 추가할 내용이나 봇의 실수가 발견되면 알려주세요. -- ChongDae (토론) 2010년 8월 3일 (화) 12:04 (KST)

**위키백과:반자유 저작물의 이용을 제안했습니다.**
대한민국법과 미국법에 어긋나지 않고 서버가 미국에 소재해 일어나는 모순을 막기 위한 최소한의 규정입니다.--절구 (토론) 2010년 8월 3일 (화) 13:31 (KST)
누구신가요. 계정을 만들고 첫 편집이 지침 제안입니까. Irafox (토론) 2010년 8월 3일 (화) 13:33 (KST)
데한민국...--Leedors (토론) 2010년 8월 3일 (화) 13:53 (KST)
'반자유 저작물'이라는 말 자체가 지어낸 말이내요. --돌피넬(talk,contribs) 2010년 8월 3일 (화) 19:47 (KST)
삭제했습니다. 문서가 위키백과: 네임스페이스에 남아있으려면 실효하지 않더라도 최소한 그 문서가 공동체에서 어느 정도의 의미라도 있어야 합니다. 그러한 대상이 아닙니다. --klutzy (토론) 2010년 8월 5일 (목) 21:17 (KST)

**자매프로젝트에서의 관리자 권한 남용에 관하여**
안녕하세요, 위키백과인 여러분. 저는 한국어 위키낱말사전에서 (7월 10일에) 차단된  사용자 DolphinL 입니다. 제가 여기에 온 것은 한국어 위키낱말사전과 위키책에서 일어나고 있는 관리자 권한 남용에 대하여 도움을 요청하기 위해서입니다. 그러나 저는 분란을 조장하러 온 것이 아닙니다. 위키책과 위키낱말에서 차단된 Betalph님도 마찬가지일 겁니다.
일단 저는 위키책에 대해선 알지 못하므로 제가 활동했던 한국어 위키낱말사전에 관해서만 말하겠습니다.
낱말사전의 관리자 아흔(A-heun)은 자신의 생각과 다른 것은 절대로 받아들이려고 하지 않습니다. 자기만이 개인적으로만 사용하는 비공식 용어와 말투를 미디어위키 등에 집어넣습니다. 그가 보기엔 기여하지 않는 사용자는 시비걸 자격도 없습니다. 새로운 제안이나 토론 시도는 말싸움으로 취급합니다. 그가 보기에 한국어 위키낱말사전은 한국인이 아니라 외국인을 위한 것입니다. 그리고 누군가를 차단하기 전에 영어로 말합니다, 서로가 한국인임을 알고 있으면서. 고대 한국어와 옛한글도 구별 못하면서, 자기가 모르는 것은 지워버립니다.
몇 가지 사례를 들어보겠습니다. 아래는 아흔 씨의 평소의 생각을 드러내는 자료들입니다.- (1) 저작권을 기상청이 소유하고 있는 파일들이 위키낱말사전에 올라와 있습니다. 이는 명백한 저작권 침해입니다. 제가 처음 의문점을 질문하였고, 알밤한대 님께서 아흔에게 저작권 침해임을 분명히 알려드렸습니다. 그러나 아흔은 "당신은 참견하는 것이 취미냐"면서 묵살했습니다. 기여하지도 않는 주제에 왠 시비냐, 그리고 저작권을 침해해도 문서만 알차면 그만이다는 말투였습니다.- (2) 신체의 명칭 문서를 링크 시키고 있는 부록에 신체의 모습을 매우 적나라하게 드러낸 그림(아흔이 직접 만든)이 있습니다. 사실 신체 모양은 일러스트로도 충분히 표현할 수 있는 것이고 애들도 보는 사이트에 적절하지 않아 편집 요약에 남기고 사진을 지웠습니다.- (3) '씨발'은 '씨팔'에서 파생된 분명한 한국어 비속어의 하나입니다. 그런데 아흔 씨의 생각에 한국어에는 이런 단어가 없습니다. - (4) '글'이라는 단어는 고대에 문자를 새긴다는 뜻에서 사용한 '긁다' 또는 '긋다'에서 파생된 단어로, 제가 출처를 제시하며 문서에 넣었습니다. 영어권에서도 '새기다'라는 의미의 단어가 '글자'로 파생된 경우가 있으므로 비교언어학적 근거가 충분히 있습니다. 영어판 위키에서는 불확실한 어원이라도 Etymology 문단에 자세히 설명하는 것이 관례이나, 아흔은 자기가 모르면 지워버립니다.- (5) 다른 언어판에서는 하지 않는, 한국어 음절 사이에다가 점을 찍습니다. 제가 음성학적 지식에 근거하여 이를 중단해달라고 요청했으나, 말싸움으로 치부당했습니다.- (6) Betalph님께서, "위키낱말사전" 네임스페이스에 대한 단축어 "낱"을 제안했습니다. 대부분의 위키에서 사용자 편의를 위해 시행되고 있는 것인데, 말을 줄여부르는 행위는 싫다며, 즉 자기가 싫다는 이유로 거부했습니다.- (7) 원래 낱말사전은 사라진 단어도 수록합니다. 그런데 아흔이 보기에는 과거의 잔재를 기록하는 것은 불필요합니다.
하여튼 위의 사례들은 사고방식을 드러내지만 탄핵의 사유는 아닙니다. 그럼 다음으로 현재 한국어 낱말사전의 폐혜에 대해 말하겠습니다.
아흔 씨가 건설해낸 현재의 위낱에서는 문서의 모든 구성을 틀을 이용하도록 되어 있습니다. 영어판에서 문단을 나눔으로서 문서를 구성하는 것과 딴판입니다. 그 결과 문서의 모든 부분에서 부분편집이 불가능하게 되어있습니다. 또한 그 결과 어원란에서는 어원에 관한 학문적인 설명을 시도하는 것이 불가능하게 되었습니다. 수 많은 의미와 게다가 파생된 다른 뜻이 많은 단어의 경우에는, 이를 구별하는 것이 불가능하게 되었습니다. 출처를 인용하는 부분은 없습니다. 즉, 디자인과 색깔에만 치중한 나머지 효율성과 학문성을 상실했습니다. 또한 이러한 틀 사용은 초보자에게는 매우 어려운 것입니다.
이 모든 것이 아흔이 만들어낸 폐혜입니다. 독재적인 관리자 아흔은 저와 Betalph님을 (옛날에는 에멜무지로 님도) 자기에게 거역했다는 이유로 차단했습니다. 혼자남은 뒤로 자기는 이제 별 기여도 안하고 있지요. 지금 낱말사전의 미래가 어둡습니다. 영어 위키백과와 같이 성장한 영어 위키낱말사전을 보면 부러울 따름입니다. 제발 한국어 위키낱말사전을 구해주세요.
추신 : 설명이 부족하거나 링크가 필요한 부분에 대해서는 말씀드리면 답변하겠습니다. --돌피넬(talk,contribs) 2010년 8월 3일 (화) 21:24 (KST)
betalph 사용자는 현재 위낱에서 차단되어 있지 않습니다. 어원란은 어차피 다음줄에서 설명이 가능하기는 합니다. 그건 둘째이고 관리자 권한 남용이 문제입니다. 특히 사용자 차단 문제에서는 권한 회수 사유입니다. 그리고 위낱에서 취음자의 경우 어원이 아닌데 어원으로 나타나있는 경우도 있는데, 수정 노력을 하지 않고있습니다. 그리고 특히 과거의 에멜무지로 건과 최근의 베탈프 건은 문제가 됩니다. 이에 대한 조사를 요청드립니다. --여든아홉 (토론) 2010년 8월 3일 (화) 23:21 (KST)
:"취음자" 이야기 하시니 누구신지 알겠군요. 그런데 왜 자신을 드러내지 않고 여든아홉 같은 이상한 이름으로 활동하세요. --돌피넬(talk,contribs) 2010년 8월 4일 (수) 00:43 (KST)
 위키낱말의 사건을 저희가 간섭할 이유는 없다고 보여집니다만, 관심있으신 분은 낱말로 넘어가서 사태 해결을 도와주시면 되겠습니다. 돌피넬님의 이야기가 상당부분 맞다면, 문제는 심각한 것이니까요. --NuvieK (토론) 2010년 8월 3일 (화) 23:23 (KST)
 아흔 씨를 몰아낸다든지, 프로젝트를 새로 시작한다든지 하는 것보다 중요한 문제는 위키낱말사전에 참여하실 분들이 많이 모이는 것이죠. --Puzzlet Chung (토론) 2010년 8월 4일 (수) 01:15 (KST)
사용자 여든아홉은 차단된 90OUT(베탈프, 유니폴리) 입니다. 최근 다른 프로젝트의 이야기가 종종 사랑방의 안건으로 나타나네요. Irafox (토론) 2010년 8월 4일 (수) 01:17 (KST)
:말 그대로 '자매프로젝트'이기 때문에, 그 프로젝트 내부에서 고쳐질 수 없는 문제를 자매 프로젝트에서 도움을 요청하는건 잘못된 것이 아니라고 생각합니다. 돌피넬님이 말씀하신게 사실이라면 정말로 문제는 심각한 것이네요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 8월 4일 (수) 02:58 (KST)
적어도 1번 문제는 아주 심각한 사항이라고 할 수 있습니다.  한국어 위키낱말사전에서는 한국어 위키백과에서의 이 토론을 'outdoor defaming'으로 취급하고 있네요. --58.230.254.182 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 08:16 (KST)
 여기서 논의한다는 자체가 저에게는 넌센스로 다가오고 있습니다. 위키백과는 위키프로젝트의 한 분야이지, 다른 분야를 간섭하기 위해 만들어진 곳이 아닙니다. 아무리 한국어 위키프로젝트 중에서 위키백과가 활발하다고 해도 다른 프로젝트의 현상에 대해 간섭할 순 없습니다. 위키백과 사용자의 자발적 참여를 통한 어떠한 변화를 위한 노력은 모르겠으나, 위키백과를 위해 만들어진 공공 공간인 이곳에 타 프로젝트에서 발생한 일을 가지고 이런말 저런말 하는게 이상하군요. 국가간의 관계로 이를 생각해보면 '내정간섭'과 비슷합니다. 한국어 위키백과는 이른바 '미국'과 같은 존재가 아닙니다. 개별 사용자에게 할 말을 공공 공간에서 공론화시켜 다른 위키프로젝트에서 활동하는 사용자를 불쾌하게 만드는 일을 역으로 생각해 본다면 이는 어이가 없을 뿐입니다. --Erio-h (토론) 2010년 8월 4일 (수) 08:24 (KST)
메타에서 토론이 진행되고 있습니다. m:Requests for comment/remove User:아흔 's permission at korean wiki 여기서는 토론하지 말아주세요. 베탈프씨께서도 여기에 의견을 남기지 마시고 메타에 남겨주세요 --여든아홉 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 08:35 (KST)
이와는 별개로 한국어 위키책과 위낱에는 아흔씨가 만든 규칙에도 outdoor slander에 대한 처벌규정이 없으므로 처벌하려면 내부의 심의에 의해야 하므로 권한 남용이 맞습니다. wikt:위키낱말사전:접속 차단, b:위키책:접속 차단--여든아홉 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 08:39 (KST)
아흔씨는 널리 정착된 비속어를 삭제하고 있습니다. wikt:즐, wikt:뷁--여든아홉 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 08:41 (KST)
:에 과거에 권한을 남용한 적이 있습니다. 마지막으로 문제에 대한 비판은 헐뜯는게 아니죠. --여든아홉 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 08:43 (KST)
정정합니다. 취음자나 어원 해설은 wikt:틀:참조를 이용해 설명하고 있습니다.--여든아홉 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 10:27 (KST)
이거는 여기 보단 메타에 가서 하는 게 좋겠네요.--Leedors (토론) 2010년 8월 4일 (수) 15:12 (KST)
심각합니다. 위키문헌으로 옮겨야 할 문서는 옮기라고 수차례 말했는데 무시하고있습니다.--Uniquer (토론) 2010년 8월 4일 (수) 15:52 (KST)
이를 지적했더니 무기한 차단하네요. 두프로젝트 모두 권한 회수가 불가피해졌습니다.--Uniquer (토론) 2010년 8월 4일 (수) 16:23 (KST)
(돌피넬 씨의 처음 문제제기까지는 괜찮았습니다만) 정체불명의 신규 사용자들이 자꾸 나타나서 여기에 똑같은 의견을 막 올리고, 특히 다른 사람들이 수 차례 지적한 '해당 토론은 다른 데서 해달라'라는 의견을 무시하는 현상이 흥미롭네요. 아흔 씨가 다른 사람 의견을 무시하는 게 문제 아니었나요? 그걸 지적하는 사람이 똑같은 문제를 일으키면 설득력이 있을까요? --klutzy (토론) 2010년 8월 4일 (수) 16:26 (KST)
예. 저는 다른 사람의 의견을 듣기 위해서 사랑방에서 시작한 것이지, 혼자 북치고 장구치는 이런 사람 때문에 일을 더 망치고 싶지 않습니다. 저 사람은 그냥 아흔에 대해 악이 받친 것 같습니다.
그리고 메타에 가라는 말씀을 많이 들었는데, 거기서 무얼 어떻게 시작해야하는지 가르쳐주실 수 있나요? --돌피넬(talk,contribs) 2010년 8월 4일 (수) 18:22 (KST)
메타의 Requests for comment에서 토론할 수 있겠습니다. 하지만 RfC는 개인적으로는 토론이 조금 더딘 편이 아닌가 싶어요. 여튼 과거 사례를 몇 가지 소개해 드리자면 meta:Requests for comment/Problems on ko.wikisource 같은 경우에는 위키자료집에서의 임시 관리자 관련 문제인데, 임시 관리자 권한을 얻은 사람이 문제를 일으켜 결국 권한이 회수된 사례입니다. 하지만 해당 토론란 위의 링크를 보면 충분한 설명 없이 바로 회수 신청을 한 경우 제대로 처리가 되지 않은 것을 볼 수 있습니다. 그래서 기본적으로는 어떤 상황인지를 제3자에게 보여줄 수 있을 만큼 자료를 객관적으로 수집하는 것이 먼저겠습니다.
저는 일단 이런 분쟁이 처음이 아니라는 점을 강조하는 게 가장 중요하다고 생각합니다. 아흔 씨의 잘못된 행동으로 인해 프로젝트에 문제가 된 경우는 과거부터 있었습니다. 예를 들어 과거 위키낱말사전에서 '사용자를 차단하면 IP도 차단되는 기능'을 '다중 계정 탐지'로 착각하고서 상당한 계정을 단순히 다중 계정 탐지를 이유로 차단했던 적이 있습니다. 이에 대한 기록은 meta:Requests_for_CheckUser_information/Archives/2007-01#Ko Wiktionary에 있습니다. 물론 이건 과거 사례일 뿐이고, 최근 사례에 대해서는 돌피넬 씨가 저보다 더 잘 알고 계시겠고요.
또한 아흔 씨의 태도도 저는 굉장히 심각하게 생각하는데.. 아흔 씨는 옛날부터 계속해서 "기여하지 않는 사람은 프로젝트에 필요 없다"는 태도를 고수해 왔습니다. (아마 최근 발언을 찾아보면 비슷한 발언이 나왔을 거라고 짐작합니다.) 저는 그러한 태도가 1) 편집자보다 몇천배는 많을 이용자를 잠재적으로 무시한다는 점, 2) 명백한 문제를 지적하는 사용자를 단순히 그 프로젝트에 기여하지 않았다는 이유만으로 무시한다는 점, 3) 그 프로젝트에 기여자가 없는 이유 중 하나가 아흔 씨 본인의 태도라는 점 등의 이유로 상당히 위험하다고 생각하는 것이고요. 역시 이것을 강조해야 할 것입니다. 그리고 한국어 화자를 대상으로 영어만 쓰는 태도도 문제고요.
그리고 저나 다른 사용자가 아흔 씨의 문제행동을 알면서도 별다른 대처를 하지 못한 것은 아흔 씨의 권한을 제거한 다음에는 누가 프로젝트를 맡을 것인지에 대한 답이 없었기 때문입니다. 관리에는 문제가 있어도 문서 기여 하나는 확실하기 때문에 섣불리 손댈 수가 없었어요. 하지만 아흔씨에 대한 문제를 관리자가 아닌 다른 사람이 먼저 공론화하는(!) 것을 보니까 기여자층이 옛날보다 넓어졌다는 것을 실감하게 되네요. 여튼 이 부분에 대해서도 고려해주면 좋을 것 같습니다.
마지막으로,  팀킬을 주의하세요. ;) 논리가 없고 이상한 의견에 대해서는 '우리 편 의견'이라고 하더라도 제3자가 알 수 있도록 지적하는 것이 필요합니다. --klutzy (토론) 2010년 8월 4일 (수) 19:25 (KST)
: 가만히 지나치려고 하였더니 안되겠습니다.
:# 우선 사용자:Klutzy께서는 여기 관리자로 알고 있는데, 위의 발언을 보니까 마치 한국어 위키프로젝트의 전체 관리를 도맡아하는 사람같습니다. 이런 기회가 오기를 마치 기다렸다는 표현을 곳곳에서 쓰고 있군요. 이것이 위키 프로젝트의 관리자가 갖추어야할 태도입니까? 사용자는 위키 프로젝트에서 무엇을 하는 사람입니까? 관리자?
:# 이런 분쟁이 처음이 아니라는 점: 어떤 분쟁이 있었는지 말해 보십시오. 사용자는 관리자 일을 하면서 분쟁이 없었나요? (위키낱말사전에서 있었던 분쟁은 나는 감추지 않습니다) 남에 관한 자신의 평가를 마치 올바른 것인양 퍼뜨리려는 아주 못된 생각을 갖고 있군요. 사용자와 나는 오래 전부터 불편한 관계였다는 점도 이왕이면 다른 사람이 알도록 힌트를 주셔야지요. 이와 비교하면 위에 잠간 의견을 낸 사용자:PuzzletChung은 그래도 젊잖은 편이로군요 ;)
:# 편집자보다 몇천배는 많을 이용자를 잠재적으로 무시한다는 점: 어디에서 이런 추측이 나왔는지 밝혀 주십시오. 위키백과를 제외한 다른한국어 프로젝트, 위키 인용집, 위키 문헌, 위키책도 같은 이유 때문에 지금 부진합니까? 거기에 등록된 사용자와 그리고 다른 언어 위키 낱말사전의 등록 사용자 수가 평균적으로 얼마나 되는지 제대로 알고서 지금 멋대로 억측을 하십니까?
:# 명백한 문제를 지적하는 사용자를 단순히 그 프로젝트에 기여하지 않았다는 이유만으로 무시한다는 점: 어디에서 내가 그런 못된 짓을 하였습니까? 이것도 사용자가 예전부터 나에게 가진 반감에서 나온 억측은 아닙니까? 명백한 문제? 위의 사용자:DolphinL의 주장을 듣고 아마 이런 억측을 하는 것 같은데, 나는 이 사용자가 한 위의 주장이 잘못되었다는 점은 언제든지 조목조목 댈 수 있습니다 (한 가지 기상 파일과 관련된 사용자:알밤한대에게 한 발언은 내가 지나쳤다는 것을 제외하고서).
:# "기여하지 않는 사람은 프로젝트에 필요 없다": 이런 주장을 내가 어디에서 하였는지 증거를 대십시오. 나는 무엇보다도 프로젝트에 기여하는 것, 다시 말해 글을 쓰는 것이 모든 것에 우선하여야 한다는 점을 늘 강조하였으며 이 의견에는 지금도 변함이 없습니다. 한국어 위키백과가 요사이 사용자 수가 부쩍 증가하였으면서도 아직도 걸음마를 하고 있는 이유가 무엇인지 생각해 보셨습니까?
:# 한국어 화자를 대상으로 영어만 쓰는 태도: 언제 내가 영어만을 썼는지 증거를 대십시오? 나는 메타에서 일어날 수 있는 문제가 발생하였을 때 영어를 사용합니다. 그러므로 메타에서 문제가 되었을 때 문제의 내용을 빨리 파악하도록 하기 위한 일종의 방안입니다. 그리고 그것이 위키프로젝트에서 금지되어 있습니까? 사용자의 마음에 들지 않으면 모든 게 잘못이라는 것이 사용자의 입장입니까?
:# 기여자층이 옛날보다 넓어졌다: 위키낱말사전의 실질적으로 기여하며 활동하는 사용자가 몇이나 되는지 알고서 발언하십시오. 딱 세 명입니다.
:# 섣불리 손댈 수가 없었다: 사용자께서는 아무에게나 손을 대는 권한을 가졌습니까? 내가 사용자의 장난감입니까?
:# "공론화", '우리 편 의견' : 싸움을 붙이는 요령까지 알려 주는 것을 보니 과거에 이런 경험이 많은 것 아닙니까? 누가 무엇을 공론화 하였습니까? 사용자:PuzzletChung의 말대로 나를 쫓아내기 위한 공론화입니까? 그런데 여기가 위키낱말사전을 감독 관리하고 다른 프로젝트의 문제를 공론화하는 "의견 몰이터"입니까? 사용자는 관리자 일을 제법 오래 한 것으로 아는데 아직도 어설프고 못된 구석이 예전과 다름없이 많이 있군요. 내 말이 지나쳤다고 느끼신다면 사용자께서  위에서 스스로 한 말에는 허물이 없었는지 돌아보십시오. -- 아흔(A-heun) (토론) 2010년 8월 4일 (수) 20:37 (KST)
::위키백과가 걸음마를 하고 있는 이유를 생각해보라고 하면서 동시에 위키낱말사전 기여자가 세명이라는 걸 말씀하시니 정말 그 의도를 모르겠네요. 왜 위키낱말사전에서 기여자가 셋밖에 없는지를 스스로 생각해보셨나요. 그동안 위키낱말사전에서 기여하다 떠난 사용자가 얼마나 되는지는 생각해 보셨나요. 위에도 밝혓습니다만 수많은 사용자를 차단하고, 다중 계정임을 의심하여 메타에서도 이런저런 얘기가 되었습니다만 저는 그 당시 이유없이 다중 계정으로 의심받고 차단된 사실에 대해 사과받은 기억이 없습니다. 그렇다고 차단 자체에 대한 사과가 있었던 거 같지도 않고 그냥 조용히 넘어갔던 거 같은데요. 스스로의 행동에 대해 책임지셔야 하지 않겠습니까. 단순히 과거 사례 때문에 제가 이러고 있는 건 아닙니다만. 저는 과거와 똑같은 상황이 현재까지도 동일하게 나타난다는 게 문제라고 생각해서 그런 겁니다. 위키낱말사전에 기여하러 온 사용자가 문제를 느껴 여기에 문제제기를 하는 상황이 정상적이라고 생각되시나요?
::6번에 대해서는 가 충분한 증거가 되겠고요. 2번에 대해서도 위에서 말한 차단 사건이 이미 충분한 증거겠죠. 3번, 4번, 5번은 그러면 왜 당시에 똑같은 말을 제가 했을 때()에는 아무 말 없이 넘어가셨는지 모르겠네요. 그 당시 스스로도 "모든 위키프로젝트의 존재 여부는 글을 쓰는 참여자에 좌우됩니다."라고 하지 않으셨나요? 1번, 8번, 9번에 대해서는.. 저도 '손 대기'는 싫습니다. 제가 그리 관심있는 프로젝트도 아닌데 왜 제가 신경써야 합니까. 그런데도 굳이 신경쓰고 있는 이유는 이러한 문제가, 아흔 씨를 둘러싼 문제가 몇 년동안 주제와 상대방만 다를 뿐 진행 방식이 완전히 동일하다는 것 때문입니다. 그동안에는 제 일도 아니고 하니까 그냥 신경 끄고 싶었습니다만 실질적으로 위키백과에까지 문제가 공론화되고, 또한 해당 문제제기를 한 사용자가 메타에 공론화를 하고 싶어 하는데 그 '공론화 방식'을 도와주는게 제가 할 일이라고 생각합니다. (그러면 공론화하겠다는 걸 제가 말려야 할까요?) klutzy (토론) 2010년 8월 4일 (수) 21:04 (KST)
::: 모든 한국어 위키 프로젝트는 너나 할 것 없이 아직 발전하지 못한 상태라는 점을 사용자나 나나 잘 알고 있습니다. 그런데 한국어 위키낱말사전이 발전하지 못한 것이 마치 나 혼자만의 책임인 것인 양 덮어씌우려는 식의 발언을 사용자는 하고 있습니다. 그리고 겨우 2-3 명의 힘으로 지금의 한국어 위키낱말사전을 이룬 것에는 나름대로 자부심도 있다는 것을 밝힙니다.
::: 6번에 대해 사용자가 건 링크는 증거가 되지 못하네요. 그 문제가 바로 메타에서 거론된 것 아닙니까?
::: 그 사건이 마음에 걸렸던 것입니까? 물론 그때는 첵 유징이 이루어지지 않았기 때문에 누가 sock인지 아닌지 밝힐 수 없었지만서도, 여하튼 사용자가 그런 뒷감정을 갖고 있었다면 이 자리를 빌어 사용자를 의심한 것에 대해 사과합니다. 사용자 뿐만 아니라 아마 십여명 이상으로 알고 있는데, 그 사람들 모두에게 사과합니다. 그리고 사용자께서 위에 쓴 내용의 요지는 바로 예전 위키낱말사전에서 벌어졌던 것 하나 만을 다루고 있습니다. 그리고 한국어 위키낱말사전에서는 그 사건을 누구나 읽어 보도록하고 있습니다 ()
::: 공론화: 신경끄라고 누가 부탁하지 않았습니다. 같이 발 벗고 나서십시오. -- 아흔(A-heun) (토론) 2010년 8월 4일 (수) 21:28 (KST)
씨발은 씨팔의 여린말으로, 더 여린말은 시발입니다. 국어사전을 보세요. 거센소리 대신 예사소리를 쓴 여린말입니다. 그리고 아흔 사용자께서는 자기를 비판하는 사용자는 sock이라고 우기는 안좋은 버릇이 있습니다. 이 문단에서 언급된 사용자들에 대해 차단 해제가 우선입니다.--여든아홉 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 23:57 (KST)
기여하는 사람이 중요하다는데 반론을 제기합니다. 아흔 사용자는 실질적으로 유일한 기여자였던 사용자를 의문스러운 이유로 차단하였습니다. 이점에서 모순이 됩니다.--여든아홉 (토론) 2010년 8월 5일 (목) 00:02 (KST)
:그나저나 아흔을 쫓아낸 후의 관리자는 현재는 명확해진 상태입니다. 위낱은 russ, 위키책은 betalph죠. 최소한 자기가 만든 규칙을 지켰다면 위낱과 위키책이 발전했을겁니다. --여든아홉 (토론) 2010년 8월 5일 (목) 00:05 (KST)
아흔 님, 제가 예시로 든 내용이 사실과 달라서 너무 억울하다고 생각하시면 반론을 해주시기 바랍니다. 그러나 이건 하나의 사건에 대한 것이 아니고, 오랫동안 지속되고 누적된 당신의 잘못 중 일부(제가 알고 격은 것)일 뿐이며, 결과적인 죄악이 없다고해도 한 사용자가 당신에게 그렇게 느낀 것이 있다는 것만으로도 당신의 관리자로서의 자질에 문제가 있다는 뜻입니다.
본론: 다시 생각해보니 한국어 위키낱말사전의 진짜 문제점은 위에서 열거했던 과도하고 디자인에만 치중한 틀 사용이 아니었습니다. 토론이 필요한 곳에서 토론이 이루어지지 못한다는 것, 받아들일 수도 있는 모든 건의가 무시된다는 것, 그리고 이 때까지 많은 부분이 한 사람의 독단으로 비합리적으로 결정되었다는 것입니다. 항상 당신만 옳았었고 다른 사람은 틀렸었기 때문에. --돌피넬(talk,contribs) 2010년 8월 5일 (목) 02:28 (KST)
위키백과의 자매 프로젝트인 위키낱말사전이 활성화되지 않고 있는 것은 안타까운 일입니다만, 부디 위키낱말사전의 일은 그곳에서 해결하여 주시기를 바랍니다. Jjw (토론) 2010년 8월 5일 (목) 03:14 (KST)
 얼마 전에 보니까 이곳 사랑방의 분위기와 토론 주제에도 적지 않은 사람이 의아해 하는 것 같던데, 내가 알기로는 사랑방은 이런 쓸데없는 문제를 두고 토론하는 곳이 아니라고 알고 있습니다. 내가 위에 두 번 관여한 토론 때문에 불쾌감을 느끼신 위키백과 사용자가 만일 있었다면 사과드립니다. 사용자:DolphinL의 변명을 위해서 차단을 당분간 해제해 드립니다. 방금 위에 의견을 낸 사용자의 말대로 해당 프로젝트에서 사용자:DolphinL께서는 본인이 여기서 내세운 주장을 발표하십시오. --아흔(A-heun) (토론) 2010년 8월 5일 (목) 05:56 (KST)
:같은 기준을 위키책에도 적용하셔야 여기서 더이상 문제가 되지 않을것입니다.--여든아홉 (토론) 2010년 8월 5일 (목) 12:06 (KST)
위키백과의 일이 아니므로 일단은 거기서 끝을 봐야 할 듯 싶습니다. 이제 차단도 풀리셨다하니 그곳에서 잘잘못을 명확히 따지시면 될 듯 하네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 8월 5일 (목) 12:16 (KST)
더 논의하자는 건 아니지만 꼭 전하고픈 감상 전합니다. => 이 부분에 대해서는 심각성을 느낍니다. 대안이 필요할 것 같아요. 그럼에도 아흔님이 토론 글 등 이의제기는 공개하는 듯해서 희망을 가지고 싶습니다. 앞으로는 아흔님과 관계하지 말고, 타 프로젝트에서 비슷한 일이 있을 경우를 가정해서 대비책을 마련할 수 있으면 좋겠네요. --Storytel (토론) 2010년 8월 7일 (토) 17:28 (KST)
betalph에 한해서 계속되고 있군요. 폴리는 대책 없음--Nurtureheart (토론) 2010년 8월 7일 (토) 18:49 (KST)

**한국어 위키뉴스 로고 투표**
정식 개설을 앞두고 있는 한국어 위키뉴스의 정식 로고에 대한 투표가 진행 중 입니다. 많은 참여 부탁드립니다. - 참여하러 가기 --알밤(토론) 2010년 8월 3일 (화) 23:57 (KST)

**사건 사고**
최근 연월일 관련 문서들의 '사건' 문단을 '사건 사고'로 변경하는 것에 대해 논의하고 있습니다. 이에 해당 토론 문서에서 토론이 진행중이니, 많은 의견을 제시해 주셨으면 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 8월 4일 (수) 03:47 (KST)

**rendering**
영어 위키백과를 보니 randering 기능이 있습니다. 확인해보니 위키백과 문서를 PDF 파일 형태로 바꾸어 주는 기능입니다. 한국어 위키백과는 이런 기능을 들여오기에는 아직 시기상조인가요? 아니면 기술적인 이유가 있는 건가요? 질문방에 올릴까 생각을 해보았지만, 해당 기능을 위키백과에 들여오는 점에 대해서 다들 어떻게 생각하는지 궁금해서 이렇게 사랑방에 올립니다. --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 4일 (수) 16:41 (KST)
활발한 토론이 없었다는 게 가장 큰 문제입니다. 과거 토론으로는 위키백과:사랑방/2009년 제11주#PDF 생성 기능을 활성화 해주세요., 위키백과:사랑방/2009년_제40주#위키백과에 인쇄하기 기능을 개설합시다 정도가 있습니다. --klutzy (토론) 2010년 8월 4일 (수) 16:44 (KST)
: 읽어보니 왜? 해야 하는가 그게 큰 문제군요. 개인적으로 이런게 있으면 좋다는 생각을 해 보았지만, 한국어 문화권에서 PDF파일을 사용해서 어디에 쓸건가는 확실하게 답변하기 어렵군요.. 영문판에서는 해당 기능을 왜 지원하는지 그 목적이 궁금해집니다.. --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 4일 (수) 16:55 (KST)
전 영어판 문서를 PDF로 변환한 다음 아이폰에 넣어 다니면서 가끔 보는데 나쁘지 않습니다. 영어판의 Book 기능을 이용하면 여러 문서를 하나의 파일로 모을 수 있으니까 좋던데요. 실제로 영어판에서는 프로젝트 단위에서 미리 작업한 '책'(Book)을 사용자에게 배포하기도 합니다. (예: :en:Book:Halo media) 
특히 영어판 문서를 한국어로 번역하시는 분들께, 컴퓨터를 사용하지 않을 때는 PDF 파일을 내려받아 틈틈이 원문을 읽어보시며 작업하시는 것도 나쁘지 않다고 봅니다.--iTurtle (토론) 2010년 8월 4일 (수) 18:42 (KST)
위 기능은 한국어 자매프로젝트로는 위키문헌, 위키책에만 추가되어 있습니다. --알밤(토론) 2010년 8월 4일 (수) 18:53 (KST)
뭐 있다고 해서 나쁠 건 없지 않나요? - IRTC1015 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 19:10 (KST)
아주 긴 문서의 내용 전부가 필요할 때 유용하더군요. 드래그해서 전부 복사하기는 번거로워서...--Ifflies (토론) 2010년 8월 6일 (금) 19:41 (KST)
IRTC1015님의 말씀대로 있어서 나쁠 이유는 없다고 생각합니다. 가장 큰 문제는 소매를 걷어 붙이고 추진하는 사람이 없다는 점이겠지요. :) --정안영민 (토론) 2010년 8월 7일 (토) 19:00 (KST)

**태극?**
현재 태극문서가 :en:Taiji으로 연결되어 있습니다. 제가 :en:Taegeuk 문서를 작성할 예정인데, 이 문서의 표제어를 어떻게 해야 될지요..;; -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 4일 (수) 19:36 (KST)
 일단, '태극' 문서 자체를 동음이의로 만든 뒤에, 저것은 '태극 (도교)', 그리고 현재 생성 중인 것은 다른 명칭으로 하는 것이 좋을 듯 싶어요. ('태극 ()') --가람 (토론 · ↺) 2010년 8월 4일 (수) 19:39 (KST)
 아니면, 현재 태극 문서에 하는 것도 괜찮을 거 같아요..;; --가람 (토론 · ↺) 2010년 8월 4일 (수) 19:42 (KST)
 그런데, 특수기능:가리키는문서/태극으로 봐서는.. 봇 편집이 필요할 거 같네요.. --가람 (토론 · ↺) 2010년 8월 4일 (수) 19:43 (KST)
: 한국에서 쓰이는 태극을 태극 문서에서 같이 서술한다는 수도 있지 않나요? - IRTC1015 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 19:47 (KST)
:: 그렇게 되면, 인터위키가 중복되요..;; (그래서 말을 안 했었는데 말이죠..;;) --가람 (토론 · ↺) 2010년 8월 4일 (수) 19:48 (KST)
::: 각 언어판의 모든 문서가 1:1 대응이 될 필요는 없고, 될 수도 없습니다. 인터위키는 엉뚱한 곳으로 가지 않기만 하면 돼요.- IRTC1015 (토론) 2010년 8월 4일 (수) 19:56 (KST)
:::: 저번에 인터위키가 각각 두 개씩 있는 문서를 봤는데, 솔직히 어지럽더라구요..;; --가람 (토론 · ↺) 2010년 8월 4일 (수) 21:30 (KST)
::::: 따로 문서를 기재해야 될거같은데요.. -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 4일 (수) 21:32 (KST)
태극 문서에 한국에서의 사용을 별도의 문단으로 추가하면 될 듯 싶은데요? 태극기의 태극과 도교의 태극이 다른 게 아니니깐요. 한/중/일의 같은 물건 이름을 영어로 옮길 때, 각각의 한국어/중국어/일본어 발음을 로마자로 전사해서 따로 문서가 만들어지는 경우도 많습니다. 태극도 그런 예로 보면 될듯 싶네요. -- ChongDae (토론) 2010년 8월 5일 (목) 15:11 (KST)

**FBI의 문장 삭제 요청**
  FBI, 위키피디아에 "FBI 마크 삭제하라" - 연합뉴스-  FBI wants Wikipedia to remove its seal - CNET-  위키미디어 재단이 FBI에 보낸 회신
en:Talk:Federal Bureau of Investigation에서 관련 논의가 계속 진행중입니다. --iTurtle (토론) 2010년 8월 4일 (수) 19:43 (KST)
그러니까 FBI가 공정 사용으로 법적으로 문제 없는 걸 삭제해달라고 하는 건가요.--Leedors (토론) 2010년 8월 4일 (수) 20:59 (KST)
저작권법상으로는 문제가 없지만, 출처가 되는 개인이나 기관, 단체에서 공개를 원하지 않는 경우라고 여겨지는데, 비슷한 경우가 생각납니다.- 대한민국 정부기관의 홈페이지 또는 하부 페이지 직접 링크 (홈페이지의 '저작권'에서는 홈페이지 링크의 경우 통보가 필요하고, 하부 페이지의 경우는 직접 링크를 금하고 있습니다. 하지만, 저작권법상으로는 문제가 없다고 여겨집니다. - 위키백과:사랑방/2010년 제26주#Deep link는 저작권 침해가 아니라는 대법원 판례 참조)- 대한민국의 화폐의 경우, 한국조폐공사에서는 일정 수준의 화질 이상의 인용을 금하고 있지만, 현재 위키백과에서는 인용하고 있습니다.- 박물관에 전시된 전시물이나 그 복제품의 경우, 저작권법상으로는 인용이 문제가 되지 않지만, 박물관측에서는 제한된 인용을 허용하고 있습니다.
추가로, 미항공우주국에서 발표한 자료는 일반적으로 퍼블릭 도메인으로 여겨지지만,  2009년 천문우표 제작에서는 사용 허가를 얻지 못하여 다른 출처의 사진을 사용하였습니다. 어쨌든, 이번 일로 규정과 현실에 대해 생각할 수 있는 계기가 될 듯합니다. jtm71 (토론) 2010년 8월 5일 (목) 08:57 (KST)

**성씨 관련 문서들**
성씨 관련 문서에 대한 지침이 필요하지 않나 싶습니다. 계속해서 출처를 알 수 없는 내용이 추가되는가 하면, 내용의 양만 늘었을 뿐, 질은 좋아지지 않았는데 달아 놓은 틀을 떼어내기까지 합니다.(이 경우는 틀에 대한 지식이 없는 듯 합니다.) 한 분 한 분께 설명하는 것도 너무 많아서 아에, 그에 대한 지침이 필요하지 않을까 생각합니다만, 어떻게 생각하세요? --가람 (토론 · ↺) 2010년 8월 5일 (목) 21:18 (KST)
 관심있는 분들이 프로젝트를 만들어서 관리하는 방향이 가장 적절해 보입니다. 다만 성씨 관련해서 편집하시는 분들이 주로 ip사용자들이라서 프로젝트 참여 여부는 불확실하군요. --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 6일 (금) 01:15 (KST)
: 그것보다 더 중요한 건, 그 IP 분들은 자신과 관련된 성씨를 '편집만' 하고 책임을 안 지신다는 겁니다.. 위키 문법에 대해서도 모르시고.. 일일이 설명하는 것도 너무 많아요.. --가람 (토론 · ↺) 2010년 8월 6일 (금) 22:54 (KST)

**위키뉴스 출범과 위키미디어 재단**
위키뉴스가 출범을 앞두고, 위키미디어 한국어판의 산하 프로젝트들이 그 어느때보다 약동할 준비를 하고 있습니다. 하나 아쉬운 것은, 위키미디어 한국 재단이 있었으면 좀더 대외홍보나 관리가 수월하지 않았을까 하는 생각이 드네요. 전 계획으로는 내년 초쯤 대학 입학하고 나서 바로 재단설립 준비를 할까 생각중입니다. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 8월 6일 (금) 12:42 (KST)
언젠가 정모에서 들은 얘기지만 득보다 실이 더 많을 거라 생각합니다. 보통 위키백과 내에는 대표가 없다고들 하지만 재단이 있으면 비위키백과인 들이 재단이 대표라고 생각하기가 쉽고 법률적인 위험도 이전보다 더 많아 질거라 생각합니다.--Leedors (토론) 2010년 8월 6일 (금) 12:57 (KST)
 전에 발기인들 모여서 위키재단 만든다고 하지 않았었나요? 그 상황은 어떻게 진행중인가요? --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 6일 (금) 17:52 (KST)
:추진하시던 분이 위키백과 활동을 줄이시면서 흐지부지 해진것으로 압니다. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 8월 7일 (토) 12:10 (KST)
인터넷이 발달하기 전에는 오프의 조직이 온라인을 건설했는데 이젠 반대현상이 나타나고 있는 것 같습니다. 온라인은 활성화되었는데 법적 실체(법인)가 필요해진 경우라 할까요. 법적 문제가 발생하게 될 때 한국위키는 어떻게 대처하고 있고, 대처할 방안을 마련해두었는지 궁금합니다. --Storytel (토론) 2010년 8월 8일 (일) 02:21 (KST)
그건 설립과정이나 설립 후에 논의되어야 할 것 같은데요..? --관인생략 토론·기여·메일 2010년 8월 8일 (일) 17:51 (KST)

**Template:Multiple issues**
en:Template:Multiple issues 이 틀 만들어 주실분 계신가요..ㅠㅠ 만들다가 포기..ㅠㅠ -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 6일 (금) 13:26 (KST)
 oldid=5129430 일단 준비는 하고 있었습니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 8월 6일 (금) 13:29 (KST)
: 음..제가 먼저 제안하려 했는데--Leedors (토론) 2010년 8월 6일 (금) 13:38 (KST)

**들머리 단축 이름공간이 추가되었습니다.**
Bugzilla:24688에 따라, 들:과 들토:가 각각 들머리:와 들머리토론: 이름공간으로 연결되는 단축 이름공간으로 추가되었습니다. 또한 영어판에서 쓰이는 Portal:과 Portal_talk:를 입력하면, 들머리:와 들머리토론:으로 넘어가도록 설정되었습니다. --알밤(토론) 2010년 8월 7일 (토) 00:42 (KST)
그렇다면 영문판에서도 사용언어를 ko로 설정했을때 Portal섹션이 들머리로 정상으로 보여진다는 얘기네요. 환영할 일인듯 합니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2010년 8월 7일 (토) 12:11 (KST)
해당 페이지를 확인해보니 들:이나 들토:가 넘겨주기 되어있던데, 그럼 이것이 단순 넘겨주기인가요? 아님 백:처럼 시스템상의 공식적인 단축어가 된건가요? --관인생략 토론·기여·메일 2010년 8월 7일 (토) 12:14 (KST)
 단축어가 된 것입니다. 기존의 들:올 등의 넘겨주기 문서는 모두 삭제처리 되었습니다:) -- Min's (토론) 2010년 8월 7일 (토) 13:56 (KST)

**ChongDae라는 관리자의 월권 문제**
관리자가 월권을 하며 정당한 토론과 다른 사용자와 토론 없이 문서 편집을 차단시키고 있습니다.  또한 제시한 근거도 매우 약합니다. 월권을 행사하기 전에 먼저 사용자 패널을 구성해서 토론하는것이 절차와 순리 아닌지? 일본인 같은데 이 관리자의 위키 백과 관리를 강력히 규탄하며 관리권을 박탈해야 한다고 생각합니다. 보호 해제를 의뢰하며 관리자의 배제 한채로 토론을 하는 것을 신청합니다.Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 03:48 (KST)
또한 저 관리자가 위키 스토킹을 하며 정당한 근거로 편집된 문서를 자꾸 되돌리고 있습니다.
# 2010년 8월 6일 (금) 18:44 (비교 | 역사) 잔글 독도 분쟁 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 Thinkspring96의 마지막 버전으로 되돌림) (최신)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:43 (비교 | 역사) 잔글 하테루마 섬 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 Carroback의 마지막 버전으로 되돌림) (최신)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:41 (비교 | 역사) 잔글 도쿄 도 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 JAnDbot의 마지막 버전으로 되돌림) (최신) 
자신의 POV만을 주장하며 사용자의 정당한 편집과 대량삭제를 반복하는 관리자의 월권을 강력히 규탄합니다. 게다가 아무 근거 없이 일반적으로 본인의 편집만 블록하고 있습니다. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 03:55 (KST)
관리자 월권이 너무 심합니다. 저의 편집만 일괄적으로 삭제하고 다 문서 보호 매겨놨군요. 토론란에 올린 근거 제시나 소스로 제시된 REF도 전부 삭제 해놨습니다.
# 2010년 8월 6일 (금) 19:09 (비교 | 역사) 사용자토론:Raisekept ‎ (→일본강치) (최 신)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:08 (비교 | 역사) 잔글 도쿄 도 ‎ (‘도쿄 도’ 문서를 보호함: 계속되는 편집 분쟁 (edit=sysop (기한: 2010년 8월 7일 (토) 19:08 (UTC)) move=sysop (기한: 2010년 8월 7일 (토) 19:08 (UTC)))) (최신)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:07 (비교 | 역사) 잔글 하테루마 섬 ‎ (‘하테루마 섬’ 문서를 보호함: 계속되는 편집 분쟁 (edit=sysop (기한: 2010년 8월 7일 (토) 19:07 (UTC)) move=sysop (기한: 2010년 8월 7일 (토) 19:07 (UTC)))) (최신)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:07 (비교 | 역사) 잔글 하테루마 섬 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 ChongDae의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:07 (비교 | 역사) 잔글 독도 분쟁 ‎ (‘독도 분쟁’ 문서를 보호함: 계속되는 편집 분쟁 (edit=sysop (기한: 2010년 8월 7일 (토) 19:07 (UTC)) move=sysop (기한: 2010년 8월 7일 (토) 19:07 (UTC)))) (최신)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:07 (비교 | 역사) 잔글 독도 분쟁 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 ChongDae의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:06 (비교 | 역사) 도쿄 도 ‎ (오키노토리 섬과 미나미토리 섬의 분쟁에 대해서는 본문에 설명되어 있음. 이걸 삭제하는 쪽이 POV임.)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:04 (비교 | 역사) 독도 분쟁 ‎ ((하지만 그와 동시에 그러면 이 섬이 무엇인지도 규정하지 못하고 있다. 이 섬의 존재는 인정하나 무엇인지 규정을 못하는 것) 등의 개인적 의견 삭제.)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:02 (비교 | 역사) 잔글 도쿄 도 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 ChongDae의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:01 (비교 | 역사) 잔글 하테루마 섬 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 ChongDae의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 19:01 (비교 | 역사) 사용자토론:Raisekept ‎ (새 주제: - →독도 분쟁)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:59 (비교 | 역사) 잔글 독도 분쟁 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 ChongDae의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:59 (비교 | 역사) 사용자토론:Raisekept ‎ (새 주제: - →오키노토리 섬 등등..)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:58 (비교 | 역사) 잔글 하테루마 섬 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 ChongDae의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:57 (비교 | 역사) 잔글 독도 분쟁 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 ChongDae의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:55 (비교 | 역사) 잔글 일본 ‎ (최신)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:48 (비교 | 역사) 토론:일본강치 ‎ (→일본강치라는 표제)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:44 (비교 | 역사) 잔글 독도 분쟁 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 Thinkspring96의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:43 (비교 | 역사) 잔글 하테루마 섬 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 Carroback의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:41 (비교 | 역사) 잔글 도쿄 도 ‎ (Raisekept(토론)의 편집을 JAnDbot의 마지막 버전으로 되돌림)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:39 (비교 | 역사) 일본강치 ‎ (최신)
# 2010년 8월 6일 (금) 18:38 (비교 | 역사) 토론:일본강치 ‎
# 2010년 8월 6일 (금) 18:37 (비교 | 역사) 잔글 일본강치 ‎ (‘일본강치’ 문서를 보호함: 편집 분쟁 (edit=sysop (무기한) move=sysop (무기한))) 
아무 이유 없이 본인의 편집만 스토킹해서 (토론과 다른 사용자 토론 절차 없이) 일괄 삭제와 본인이 편집한 문서와 그 Ref를 일괄로 삭제했습니다.
Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 04:10 (KST)
월권 하였다는 근거가 딱히 보이지 않음. 당신께서 오히려 관리자를 오해하고 계시지 않은지 사료되며, 당신이 어떤 형태로 편집을 하였는지도 증빙되어야 할 것입니다. 당신의 편집이 어떠하였는지는 제시가 한 차례도 없었음. 단지 되돌림과 삭제, 보호가 많다는 것으로 월권이라는 것은 납득 안됨. 월권이라는 단정 표현도 문제지만 스토킹까지 써가며 특정 사용자를 매도하는 사용자의 본의를 모르겠습니다. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 09:17 (KST)
 설명하겠습니다. 제가 토론란에 자세한 내용을 쓰고, 소스 첨부해서 편집을 했습니다. 근데 관리자라는 ChongDae가 갑자기 나타나서는 '아무 이유 없이 저의 편집을 되돌립니다' -> 토론란에 토론하니까 몇마디 말만 툭 던지더니 저에게 치졸한 보복을 하는 것입니다. 저의 며칠전 편집까지 스토킹해서 다 되돌리고 페이지를 편집 불가능하게 보호를 걸어놨습니다. 그렇다고 제가 반달리즘이나 근거가 없는 토론을 했나? 그것도 아니고, 다른 의견과 토론이라도 이루어졌나 그것도 아닙니다. 그냥 말 없이 이런일이 순식간에 일어났습니다. 이것은 스토킹에의 한 원천 블럭이며, 그냥 ChongDae맘대로 저는 반달리스트로 '규정당해져서' 저의 모든 편집은 되돌려지고 페이지는 블럭되서, 말 그대로 원천 봉쇄당했습니다. 이유? 아무 이유 없습니다? 근거? 제시해도 모른 척 합니다. 토론? 몇마디 쓴게 전부입니다. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 09:59 (KST)
언행에 주의를 하십시오. 관리자라는 ChongDae가 갑자기 나타나서는, 치졸한 보복, 스토킹, 반달리스트로 규정은 인신 공격금지하는 규칙에 어긋나는 발언입니다. 조금 더 신중하고 냉철하게 상황을 바라보았으면 하며 그 링크도 모두 포함을 하여 주십시오. 어떤 토론이 오갔는지. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:01 (KST)
 언행에 주의하고 있습니다만, 조금 토론하다가 너 맘에 안든다고 아무 정당한 이유없이 저의 며칠전 편집까지 스토킹 해서 되돌리고 페이지 보호를 거는 것은 사람을 도발하는 자극적인 행위이며 유저의 정당한 편집 접근권을 차단한다는 것에서 문제점을 어필하고 있는 것입니다. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:06 (KST)
나는 분명하게 말합니다. 누가 옳은가 그른가를 따지자는 말이 아닙니다. 나는 당신의 발언 자체를 지적하고 있습니다. 온 곳 토론창-게다가 질문방까지-에 동일 내용을 삽입하고 있음과 이 곳과 그 곳들에서 나타나는 특정 사용자에 대한 멸시와 조롱 혹은 원색적인 비난을 지적하는 것입니다. 나는 다시 요구합니다. 당신의 주장을 제3자에게 관철시키려면 근거 없는 인신 공격이 아니라 ChongDae 사용자가 잘못한 행위가 어떤 것인지 조목조목 링크로 밝혀야 할 것입니다. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:09 (KST)
: 혹시 ChongDae를 옹호하고 싶은 분인데, 진빼기 작전 쓰시는 것인지요? 간단히 그의 편집 이력과 그 편집 페이지의 토론란을 보면 알텐데요? 그는 아무 토론과 이유 없이, 타인과 합의도 없이 저의 편집을 되돌리고 있다는 것을. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:13 (KST)
ChongDae를 옹호하고 싶은 분, 진빼기 작전? 나에 대해 공격하는 것입니까. 분명하게 이야기합니다. "증거는 직접 찾아라."는 식으로 이끄는 것은 올바른 토론 자세가 아니며, 근거는 당사자가 직접 제시하여야 합니다. 제3자는 어떤 것에서 문제를 일으켰는지 알 수 없습니다. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:16 (KST)
: 그것은 저의 문제나 이 토론 주제의 문제가 아니라 님의 요구 사항 문제 같습니다. 패스합니다. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:23 (KST)
편집이 어느 방향이었는가 가타부타를 따지기 앞서 나는 당신의 행위를 규탄합니다. 관리자 요청, K모 사용자, I모 사용자 등의 사용자 토론에 복사하여 붙여넣기 식의 의사개진은 당신이 일방적인 주장을 피력하는 것으로 나는 봅니다. 당신이 언급한 말 가운데 하나는 바로 잡고 넘어가야 하겠습니다. 관리자는 다른 사용자보다 약간의 권한을 가지고 있는 것일 뿐, 다른 사용자보다 특별한 "권위"를 가지고 있는 것은 아닙니다. 또한 관리자는 위키백과의 일반적인 사용자와 평등한 위치에 있으며, 위키백과를 대표하지 않으며 운영하지도 않습니다. 이 말을 가지고 관리자는 권위가 없다고 말했습니다. 권위가 없으면 최소한으로 존중받을 가치가 없다 생각하여 지금처럼 이렇게 막말을 일삼으신 것인지 묻습니다. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 09:23 (KST)
: 님은 뭔가 오해하는데, 상기의 문장은 제가 쓴 글이 아니라, 위키 미디어 재단이 만든 위키 백과의 규칙입니다. 저는 그것을 인용했을 뿐이며, 최소한으로 존중 받을 가치가 없다는 것은 님의 넘겨 짚음이 너무 심한거며, 저는 ChongDae로부터 위키 스토킹으로 편집한 것이 이유없이 지워지고, 페이지가 보호 되서 편집이 철저히 블럭되며 토론이나 항변조차 불가능 하다는 것에서, "일반 유저면 최소한으로 존중받을 가치가 없다. 관리자가 신이다" 고 취급 받은 것때문에 분노한 것입니다. 관리자의 권리가 일반 유저가 부여한 것이라면 일반 유저를 무시하는 권리자의 권한을 끌어내야 한다는 게 생각입니다.Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 09:54 (KST)
권위가 없음이 곧 권리도 없다 가 아니며, 진보된 권한이 있음이 곧 만능이라는 말은 어디에도 없음. 사용자는 저 사용자께서 "일반 유저면 최소한으로 존중받을 가치가 없다. 관리자가 신이다"라고 말했거나 사용자가 상대방을 무시하는 행동한 근거를 먼저 불러와 주장하여야 할 것입니다. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 09:58 (KST)
: 무시하는 행동을 했다는 근거는 말없이, 이유 없이, 토론 없이, 다른 유저와 합의 없이 나의 모든 편집이 돌려지고 페이지를 블럭한 것입니다. "권위가 없으면 최소한으로 존중받을 가치가 없다 생각하여 지금처럼 이렇게 막말을 일삼으신 것인지 묻습니다."라는 말을 한적도 없는데 내가 했다고 규정해서 공격하는 님도 이상합니다. 스스로 객관성을 상실하지 말고 일의 선후 관계를 잘 보시기 바랍니다.Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:01 (KST)
나는 사용자를 공격하지 않았습니다. 사용자는 확실한 근거제시 없이 주장하고 있으며, 그 주장이 월선하였음을 지적하는 것입니다. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:04 (KST)
: 제대로 보지 않으신듯. 위에 근거를 제시했습니다. 그의 편집 기록을 보면 알 수 있습니다. 저의 며칠전 편집 까지 스토킹 해서 전부 되돌리기를 한 후 페이지 보호를 걸었습니다. 토론란에는 단 한줄의 토론도 이루어짐이 없이 저의 모든 편집을 그냥 아무 이유 없이 삭제했습니다.그것이 근거입니다. 또 독도 강치 페이지도 토론이 이루어지고 있지만 타당한 이유를 7가지 이상 제시해도 자기 독단적으로 페이지를 '일본강치'로 되돌렸습니다. 참 이상합니다. 참고로 1960년대 신문부터 기사 검색하고 있는데, 한국어 신문들에서 "일본강치"라고 단독으로 사용되는 기사는 단 한개도 없습니다. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:08 (KST)
저것만 보아서는 아무도 알 수 없습니다. 한 사용자가 반달링을 수차례 했을 때도 저러한 구도가 나타납니다. 더 확실한 것은 구체적인 근거를 의미합니다. 뭘 요구하는 것인지 아직 이해하지 못한 것입니까?? Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:11 (KST)
: 아하~ 상대 지치게 만들기 작전이군요. 패스하겠습니다. 그의 편집 이력(이유 제시 없음)과 해당 페이지의 토론란만 봐도 아무 토론과 어떤 합의 없이 제 글만 스토킹해서 되돌린다는 것을 아실것입니다. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:15 (KST)
사용자의 편집 이력만으로는 반달링을 되돌렸는지, 부당하게 되돌렸는지 알 수 없다는 것입니다. 그 구체적인 링크를 제시하라는 것입니다. 왜 못하십니까? 지치게 만들기 작전같은 말씀만 반복하는군요. Irafox (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:19 (KST)
이유 한 줄 없이, 토론 한줄 없이 부당하게 변경했습니다. 토론란에 토론이라도 이루어졌는지 보세요. 그리고 제 편집에 대한 스토킹->되돌리기 뿐입니다.Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:26 (KST)- 이런 내용을 가지고 관리자를 때려쳐야 한다 뭐 그런 내용은 적절하지 않은 듯합니다. 상대방과 토론을 진행하는 게 적절한 듯 합니다. 다만 ChongDae님께서는 토론에서 자주 소통 불능을 보여 오셨기 때문에 이 부분에 대해서는 문제제기가 필요하다고 봅니다. 가령 사용자토론:ChongDae#토론 문서 삭제에서 이런 말씀을 하셨습니다. - 저는 이와 관련해 위키백과의 정책·지침에 어디에 그런게 나와 있느냐고 물어보았지만 대답하지 않으셨습니다. 오히려 다른 사용자를 배려하는 관리자라면 이 부분에 대해서 대답을 할 필요가 있지 않을까요? ChongDae님의 토론회피 사례는 이 외에도 꽤 있습니다. 위키백과:삭제 토론/외교·국방장관 회의에서는 해당 관리자의 발언에 대한 증거에 대해서 전혀 답변을 안 하고 계시며,위키백과:문서 관리 요청/2010년 7월#천년초 선인장 막걸리 복구 요청에서 자의적인 이유로 해당 내용을 가치 없다고 판단한 점. 관리자가 다른 사용자들을 대표해서 권력을 사용한다면 그 권력에 대한 근거를 적절하게 제시해야 합니다. 저는 이 부분에 대해서 ChongDae님께 매우 불만스럽습니다. 마치 위키백과에서 제가 죄인이라도 되는 마냥 취급받는 듯 합니다. 비록 관리자 사퇴 감은 아니지만, 앞으로의 약속은 필요해 보입니다. --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 7일 (토) 09:36 (KST)
 완전히 월권하는 관리자입니다. 이유 필요 없습니다. 자기 행동이 곧 신인양 행동합니다. 왜 관리자가 저런 행동을 해야 했는지 이유, 타당, 정당성을 찾아볼 수 없습니다. Raisekept (토론) 2010년 8월 7일 (토) 10:17 (KST)
1. 굉장히 어지럽습니다. 자신의 주장과 견해를 펼 때에는 간결하면서도 핵심을 지적하고 중언부언하지 않아야 다른 사람들로부터의 설득을 이끌어낼 수 있습니다. 그렇지 않으면 떠벌리기식의 말잔치밖에 안됩니다. 
2. 관리자는 문서의 내용이나 명칭에 관해서 자신이 연관된 편집 분쟁이 있을 때 보호를 할 수 없습니다. (백:보호 정책) 따라서 Chongdae님의 보호는 보호정책을 위반한 사안입니다. 과거에 유사한 사례가 Alfpooh “관리자가 개입된 편집 논란이 있을 경우의 공정성 유지”가에 있었습니다. 이는 제이콥 닐슨의 보호 문제로 시작된 논란으로부터, 관리자가 문서에 개입시 관련된 관리자는 해당 문서를 보호할 수 없는 정책이 더해졌습니다. (Alfpooh “보호 문서 규정 변경” 참조) 관련 관리자는 이런 사안에서는 보호가 아니라, 일반 사용자의 지위에서 타관리자에게 보호를 요청해야 합니다. 
3. Raisekept님은 Chongdae님에게 일본인 같다고 한 것에 관해 과거에도 Raisekept님은 토론 과정에서 상대방의 국적을 지속적으로 문제삼아 수 차례의 경고와 결국 차단에 이르렀음에도 또 이를 어기셨습니다. 따라서 상대방의 국적을 또 운운하였으모로 인신 공격에 해당하여  Raisekept님을 이런 사유로 차단합니다. --hun99 (토론) 2010년 8월 7일 (토) 12:06 (KST)
:저는 Irafox님의 토론 태도가 이해가 안가네요.. Irafox님이 이 문단에서 처음 단 토론 글을 보면 제 3자인 저조차도 상당히 고의적으로 보입니다. 누군가가 하소연하려고 쓴 글에다가 마치 자기 기자 수첩에 적듯 답변을 하시면 상대방이 흥분하는건 당연한겁니다. Raisekept님도 한명의 사용자와 키보드 배틀을 하셔서 결국 제 3자들은 Raisekept님이 원레 무엇을 주장하려 한 것인지도 제대로 파악할 수 없게 되버렸고, 이러한 긴 글을 읽으려는 의지가 전혀 없는 사람들은 이 긴 글이 마치 '공동체 분란'을 일으킨 것 같은 느낌을 받을 수 있습니다. 차근차근 정리해주셔서 냉정하게 하고 싶으신 말을 해주세요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 8월 8일 (일) 02:14 (KST)
상세한 근거를 조달하여야 설득력을 얻으므로 그렇게 하여 달라고 하였으나, 오히려 나를 ChongDae 사용자 옹호 또는 다중 계정으로 몰아갔음. 방금 있었던 특수기능:기여/Hamek가 어떤 행동을 하였는지도 보십시오. 개입되어 있지도 않은 ChongDae 사용자를 연루시키고, "자신을 신고"하고 "괴롭혔다"고 주장했는데 그것은 Hamek가 아니라 Raisekept에 한하는 일이었지요. 여러가지 버릇처럼 쓰이는 말과 평소 Raisekept 사용자가 분쟁하던 분야에 계정 생성 즉시 뛰어들었다는 점으로 주목합니다. 위 글에서 내가 냉정함을 끝까지 잃지 못했다고 지적하였다면 그 부분은 인정하므로 반성하겠습니다. Irafox (토론) 2010년 8월 8일 (일) 02:20 (KST)
올라온 글 다 읽지는 못했습니다만, 최선을 다해 읽으려 노력은 했습니다. 지끔까지 읽은 감상을 남겨봅니다. 
ChongDae(이하 종대님이라 호칭)님이 크게 잘못한 느낌을 받았습니다. 저도 글을 올리기 좋아하기에 편집권을 제한하는 조치에는 일단 억울함부터 느끼니까요. 처음엔 권력의 부당한 행사라는 느낌이 강했습니다. 
Irafox님이 지나치게 요청자를 압박하여 힘들게 한다는 인상을 받았습니다. 제 사용자 문서에서 고마우신 분으로 등록된 분인데, 삭제했습니다. (시간이 지나니 판단이 오락가락하네요.)
문서를 좀 더 읽어보았습니다. 제가 아직까지는 종대님의 편집에 결정적인 문제가 있다는 점은 보이지 않았습니다. 개인적으로는 이분의 편집 시선이 크다는 인상을 받습니다. 2+2문서토론에는 이분의 편집에 동조하는 제 의견을 남겼습니다. 다만 일본강치에는 완전한 판단이 쉽지 않더군요. 학술적으로나 국제적 시각으로는 종대님이 옳아보였지만, 한국어위키는 한국인들이 이용하는 백과이기에 그냥 중립적으로 는 어떨까도 싶습니다. 기타문서에서는 제가 본 바로는 종대님 편집이 옳아 보였습니다. 
hun99의 첫번째, 두번째 주장에 공감합니다. 대단히 소모적인, 감정적인 부분이 많았습니다. 또 본인이 편집에 개입한 문서에는 꼭 필요한 경우에도 타 관리자가 보호조치를 취하는 게 나아보입니다. 3번째 조치에도 그 논리에는 공감합니다만, 그래도 토론이 끝나고 차단했으면 하는 아쉬움도 남는군요. --Storytel (토론) 2010년 8월 8일 (일) 03:27 (KST)
**> 다시 읽어보니 이 부분에 대해선 상당한 문제점을 느끼게도 되는군요. --Storytel (토론) 2010년 8월 8일 (일) 04:27 (KST)
나의 의견 전달에 용어 선택이 합당치 못한 부분이 많았던 점을 인정합니다. 글을 당초에 쓰지 않아 말하는 것에 논리 정연한 부분이 부족합니다. 예전에 사용자:Ykhwong 님이 틀:ㅅ가 달린 채로 생성한 문서가 있었는데. 나는 그 문서를 삭제할 목적인지 편집할 목적이었는지를 묻고자 하였으나. "의도" 라는 단어는 결국적으로 그분에게 다소 부정적으로 들리었습니다. 그런 점에 문제를 인식하여서 나는 토론창에서 용어 선택에 각별하게 주의하여 보기 위해 노력중입니다. 보통의 편집 취소를 알리거나 주의와 경고 주기, 삭제를 알림할 때는 틀이 대부분을 말해 주어 내가 말실력이 없어도 문제가 없었음. 그러나 내가 직접 말을 할 때는 문제가 되네요. 조심하려고 하고 있음. Irafox (토론) 2010년 8월 8일 (일) 03:41 (KST)
제가 말하고 있는 Irafox님의 잘못된 토론 태도라 함은, 
상세한 근거를 조달하여야 설득력을 얻으므로 그렇게 하여 달라고 하였으나, 오히려 나를 ChongDae 사용자 옹호 또는 다중 계정으로 몰아갔음.
조심하려고 하고 있음.
월권 하였다는 근거가 딱히 보이지 않음.
과 같이 '음'으로 끝난다던지의 이런 말투를 말하고 있는 겁니다. 여기가 일기, 수필 쓰는 쓰는 곳인가요? 아니면 군대에서 보고하듯이 명령하는 곳인가요? Irafox님은 끝까지 냉정함을 안잃은게 아니라 그러한 말투로 오해를 샀습니다. 저건 냉정함보단 충분히 다른 의도로 이해될 가능성이 큽니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 8월 8일 (일) 17:18 (KST)
:토론에서 사용자가 말투를 ~다, ~요로 사용해야 한다는 근거를 제시해 주십시오. 또한 그러한 말투가 냉정함과는 충분히 다른 의도로 이해될 가능성이 크다는 근거 역시 제시해 주십시오. 위키백과는 확인 가능한 출처를 통해 움직입니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 8월 8일 (일) 22:00 (KST)
:: 출처 운운 이전에 사람간의 의사소통에서 기본적인 태도에 대해 얘기하고 있습니다. 이런 데서 “근거”가 필요한가요? - IRTC1015 (토론) 2010년 8월 8일 (일) 22:04 (KST)
:::제 말은, Irafox님의 말투가 잘못되었다는 위키백과의 정책이나 지침이 없다는 것입니다. 사용자에게 조금 더 부드럽게 대해달라는 제안은 할 수 있어도, 글의 종결 어미에 대한 비판은 할 수 없다는 말입니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 8월 8일 (일) 22:08 (KST)
:::: 그런 부분에 대해 위키백과는 정책이나 지침에 의한 구속을 하지 않습니다. 위키백과는 정책과 지침“만”으로만 움직이지 않습니다. 왜 명문화된 규칙에 집착해야 하나요? - IRTC1015 (토론) 2010년 8월 8일 (일) 22:10 (KST)
:::::죄송하지만 지침이 있습니다. 만약 그런 기준이 없다면 상대방이 이해할 수 없지 않을까요? 개인마다 어떤 사물에 따라 생각하는 기준이 다릅니다. 그런 모호한 기준 가운데 근거가 될 수 있는게 정책이나 지침이 아닐까요?--어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 8일 (일) 22:20 (KST)
:::::: 전 관련된 지침이 없다고 하지 않았습니다. Hijin6908님께서 지나치게 위키백과의 정책이나 지침에 집착하는 태도를 보이시기에, 이 부분을 지적한 것입니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 8월 8일 (일) 22:24 (KST)
그렇게 생각하신다면 그 점에 대해서는 이해하겠습니다. 그렇다면 저는 어째서 '~음'이라는 말이 잘못된 태도인지 조금 더 구체적으로 알고 싶다고 말씀드립니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 8월 8일 (일) 22:16 (KST)
:2 지침있습니다.
:물론 예의 있다 없다의 기준은 사람마다 다르겠지만, 인터넷이라는 한 사회의 통념상 음.으로 끝나는 종결어미는 뭔가 무시하는 듯한 느낌을 받을 수 있습니다. 확실히 음으로 끝나기 보다는 다. 요 로 끝나는 게 더 예의가 있지 않을까요? --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 8일 (일) 22:17 (KST)
::네, 일반적으로는 그렇게 생각되겠지요. 하지만 Irafox님도 항상 사용하는 것이 아니라 특정 부분을 강조시킬 때 쓰는 것이니, 조금 더 관대하게 봐 주셨으면 하는 바램입니다. 개인적으로는 별로 느낌을 받지 않는 '~음' 이라서요(이럴 땐 제가 출처가 없지만 말입니다...). --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 8월 8일 (일) 22:26 (KST)
사용자 분들께서 나로인해 논쟁하시는 것 같아 매우 송구하게 생각합니다. 명문화한 지침이 있느냐 없느냐는 중요하지 아니합니다. 나의 발언방식에 문제가 있었고, 위키백과 공동체 실전에 대한 이해가 부족하였습니다. 그런 부분은 고쳐나가도록 하겠으니 논쟁은 자제해 주시기 바랍니다. Irafox (토론) 2010년 8월 8일 (일) 22:33 (KST)
이해하셨으니 다행입니다 ㅎㅎ.--Leedors (토론) 2010년 8월 9일 (월) 01:30 (KST)

**굵은 글씨 안 보이게 하는 css**
사랑방이나 사용자토론란에서 굵은 글씨나 기울어진 글씨 효과를 무력화시키는 css를 만들었습니다.  사용하려면 내용을 복사해서 사용자:사용자명/스킨이름.css에 넣으면 됩니다. --klutzy (토론) 2010년 8월 7일 (토) 14:52 (KST)
.ns-4 #bodyContent strong,는 두 개나 있네요. 윗쪽을 ns-3으로 수정해주세요. Kwj2772 (msg) 2010년 8월 8일 (일) 13:02 (KST)
:고치고 ns-5(위키백과토론)를 추가했습니다. --klutzy (토론) 2010년 8월 10일 (화) 20:04 (KST)

**아까는..;**
아까는 왜그런지 모르겠지만 한국어 위키백과 전체에서 '기술적인 문제로 위키가 작동되지 않습니다(?)' 라고 떳었습니다..ㅠㅠ 왜 이런지; 저만 그런가요..ㅠㅠ -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 7일 (토) 21:05 (KST)
저도 그랬습니다. 위키백과 서버가 이상한듯합니다.--1 (토론) 2010년 8월 7일 (토) 21:11 (KST)
: 트래픽 때문이였던거 같기도 하고; -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 7일 (토) 21:13 (KST)
저도 그랬습니다. 편집 못해서 손발이 오글오글 거렸어요 ㅎㅎ.--Leedors (토론) 2010년 8월 7일 (토) 21:32 (KST)

**틀:상태2**
틀:상태2 이거 작동이 안됩니다. 누가 수정좀 해주세요..ㅠㅠ -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (Talk·Mail·Contribs) 2010년 8월 7일 (토) 21:41 (KST)

**차단 정책 - "공동체에 분란을 조장하는 경우"**
백토:차단 정책#"공동체에 분란을 조장하는 경우"에서 현재의 차단 사유에는 다음과 같은 문구가 있습니다. 
저는 이러한 애매모호하고 불분명하고 관리자의 자의가 개입될 위험성이 큰 위의 문구를 제거하고자 합니다. 
그 이유는, 공동체 분란의 조장이라는 문구가 매우 추상적이고 불분명하기 때문에 판단자의 자의가 개입되기 쉽고 악용될 여지가 매우 높습니다. 사용자가 100명이 있으면 100가지의 해석이 가능함에도, 공통적인 해석을 이끌어낼 어떠한 준거가 한국어 위키백과에서는 어떤 것도 존재하지 않습니다. 영어 위키백과에서 이 항목과 그나마 유사한 차단 사유는 Disruption인데 Disruption의 유형을 7가지로 상세화한 데에 이어, :en:Wikipedia:Disruptive editing라는 정책을 통해 어떤 경우가 해당되고 어떠한 대처를 해야 하는지 단계별로 더욱더 상세화하고 있습니다. 이에 비해, 한국어 위키백과는 오직 단 한 줄이므로 관리자의 차단 권한을 통제하기가 매우 어렵습니다. 
자세한 토론은 백토:차단 정책#"공동체에 분란을 조장하는 경우"에서 이루어지고 있으니 차단 정책과 관리자의 차단권한에 관심이 있으신 위키백과 사용자께서는 토론에 참여해주시길 부탁드립니다. 관리자의 차단 권한의 합리적 행사를 위해 위 문구의 제거가 반드시 필요합니다. --hun99 (토론) 2010년 8월 8일 (일) 02:32 (KST)
욕설, 인신 공격도 공동체 분란, 다중 계정을 이용하여 해를 저지르는 행동도 공동체 분란, 문서 훼손의 지속이나 독주도 공동체 분란. 이러할 진대 공동체 분란 조장을 이유로 차단하는 것은 구체적인 죄목은 모르고 막연히 죄를 지었다는 꼬리표를 붙인 것과 같음. 그러므로 공동체 분란이라는 말을 따로 언급할 필요가 없음. 그것을 사유로 제시하는 것은 모순됨. Irafox (토론) 2010년 8월 8일 (일) 02:40 (KST)
견해 감사합니다. 다만, 토론은 백토:차단 정책#"공동체에 분란을 조장하는 경우"에서 활발히 이루어지고 있으니 토론은 그곳에서 집중해주시면 감사하겠습니다. --hun99 (토론) 2010년 8월 8일 (일) 02:42 (KST)

**PDF 출력 기능 추가 요청했습니다**
"Collection" Extension에 대해 다른 의견이 없는 걸로 판단, 기능 추가 요청을  Bugzilla에 올렸습니다. --iTurtle (토론) 2010년 8월 8일 (일) 13:11 (KST)
 올려 주셔서 감사합니다. :-)--어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up" 2010년 8월 8일 (일) 13:20 (KST)
수고하셨습니다~! --hun99 (토론) 2010년 8월 8일 (일) 16:01 (KST)
 수고하셨어요. :) Jjw (토론) 2010년 8월 8일 (일) 20:32 (KST)
와아아 감사합니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 8월 8일 (일) 21:52 (KST)
 수고하셨습니다. -- 리듬 (토론) 2010년 8월 9일 (월) 12:07 (KST)
반영되었네요. - IRTC1015 (토론) 2010년 8월 12일 (목) 14:05 (KST)
몇 개 문서를 시험삼아 만들어 봤는데, 서울대학교와 부산대학교 항목은 깨지는 문제가 발생하네요. --정안영민 (토론) 2010년 8월 13일 (금) 04:19 (KST)