위키백과:삭제 토론/포서즈 시스템

==포서즈 시스템== 
저광량 촬영시, 비슷한 화질을 얻기 위해서는 더 큰 사이즈의 이미지 센서를 가진 카메라에 비해 더 밝은 렌즈를 필요로 한다. 센서 크기가 작으며 렌즈들이 작은 센서에 맞게 제작되었기 때문이다. 포서즈 시스템에서 f/2 렌즈는 35mm 풀 프레임 센서를 가진 시스템의 f/4 렌즈와 비슷한 양의 빛을 통과 시킨다. (좀 더 극단적인 예를 들자면, 35mm 필름 용 렌즈와 센서 크기가 손톱만한 컴팩트 디카의 렌즈를 비교해보면 된다. 비슷한 밝기의 렌즈를 비교하면 35mm 필름 용 렌즈가 월등히 크며 통과 시키는 빛의 양도 월등하다. 렌즈 밝기가 같다면, 센서 단위 면적당 도달하는 빛의 양은 같지만, 35mm 필름 용 렌즈는 35mm 필름 면적 전체에 빛을 조사하므로 통과시키는 빛의 양도 많은 것이다.) 35mm 풀 프레임 시스템의 f/1.0~f/2.0 렌즈에 대응하는 포서즈 시스템 렌즈는 없다.
포서즈 시스템에 대한 문서중 일부분인 위의 부분에 대한 삭제를 주장합니다. 이것은 출처도 개인홈페이지라서 신뢰성이 없고, 대부분 Shotgunlee님의 개인적인 주장이 첨가된 것이라서 개인연구에 불과합니다. 그리고 화질이라는 포괄적인 개념을 렌즈의 밝기로만 설명하여 비전문가로 하여금 오해를 불러올 수도 있는 발언이 상당합니다. 이 문제에 대한 토론이 오래전부터 지속되어왔으나, 결론이 나질 않아서 삭제토론을 신청합니다. --Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 14:12 (KST)
이 문제를 S사의 이미지센서개발자에게 자문해보았습니다. 다음 글은 개발자의 답변입니다.
이거 누가 쓴 글인가요? 렌즈의 기본도 모르는 글이네요. 모든 카메라에서 F 1이면 센서의 각 픽셀은 동일한 광량을 받는것입니다. (물론 마이크로렌즈의 성능에 따라 차이가 나지만, 다른 factor를 모두 같다고 볼 경우) 같은 f-number에서 센서가 크면 빛의 양이 많다? 여기서 빛의양이란 것은 면적당 빛의 세기로 보아야합니다. 센서가 작아서 불리한 실제 이유는 화소피치에 있습니다. 그래서 크롭센서가 화질이 떨어지는거죠. FF바디가 10M pixel이고 크롭바디가 4M pixel이라면 다른 변수를 무시할 경우 피치가 동일하기 때문에 같은 기술 수준으로 개발된 센서라면 출력물의 1대1 이미지의 품질이 비슷하게 보여야 합니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 14:12 (KST)
삭제에 찬성합니다. Shotgunlee님은 개인적인 감정으로 해당 사실에 대해 악의적으로 왜곡된 정보를 갱신하고 있으며, 그에 대한 타당한 반론을 상대로 인신공격까지 저지르고 있습니다. 이에 오류가 있는 내용의 삭제나 수정, 그리고 악의적인 왜곡에 대한 합리적인 제제를 요구합니다.--211.114.22.150 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:04 (KST)Tousai
타당한 근거만 있다면, 문서의 특정 부분에 대한 삭제는 아무나 가능합니다. adidas (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:22 (KST)
삭제해도 다시 복구됩니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:46 (KST)
그런데 위에 있는 저 전문가의 답변 링크를 공개해주실 수 있으신지요. --RedMosQ (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:31 (KST)
메일로 자문한것이라서 링크는 없습니다. 그분께 이곳에 인용해도 된다는 허락을 맡고 답변글의 일부를 적은 것입니다. 만약 진정성이 의심된다면, 그분께 직접 이 삭제토론에 참여하실 수 있을지 의향을 물어보겠습니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:45 (KST)
특정 문장을 삭제 또는 수정 서술하시려면 토론:포서즈 시스템에서 하세요. 저번 보호를 걸었을 때 삭제를 요구하셨을 때는 제가 반려했지만 지금은 누구나 수정가능한 상태가 되었을 텐데요. --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:46 (KST)
삭제하거나 수정해도 다시 복구됩니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:52 (KST)
:제가 보기에는 논쟁을 벌이시는 상대방 두분 모두 나름대로 합리적인 근거를 가지고 계신 것 같습니다. 차라리 양측의 주장을 병립시켜 놓는게 어떨까요? 제가 전문가가 아니라서 진위 판단은 하지 못하겠어서 차선책으로 말씀드리는 것입니다. 아니면 공정하고 중립적인 전문가분(또는 사이트)에 의견을 구하는 것도 좋을 듯 하군요. --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:55 (KST)
::예를 들어 디시인사이드나, SLR클럽 등 같은데 문의를 해 보는것이요.  --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:57 (KST)
:::해당 문서 분쟁 개입 관리자로서, 위의 전문가 등에게 자문을 구할 것을 강력히 요구하는 바입니다. --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:59 (KST)
::::원래 저글은 SLR클럽에서 사용자들의 지적에 의해 운영자에 의해 삭제된 것으로 알고 있습니다. 정확한 상황에 대한 보충설명은 Shotgunlee님께서 해주셨으면 합니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 16:01 (KST) 
:::::SLR클럽에서 제대로 이해한 사용자들은 내용에 동감했습니다. 하지만, 디지털 이미지 센서에 무지한 사용자들 다수가 억지를 부렸고, 강좌 게시판에 어울리지 않는 다고 하여 삭제된 것입니다. 지금도 그 상황과 유사합니다. Arch님은 이미지 센서와 사진술에 무지한 체 계속적으로 억지를 부렸을 뿐, 제대로된 반박을 하지 못하고 있습니다. -- Shotgunlee (토론) 2009년 2월 5일 (목) 16:09 (KST)
링크를 제시하실 수 있나요? --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 16:05 (KST)
:http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=canon_d30_forum&no=1640733 의 글은 Shotgunlee님께서 작성하신 글입니다. 그 글에서 강좌란에서 삭제되었다고 본인이 밝히고 있습니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 16:10 (KST)
:참고로  여기에서도 다수의 사용자들이 오류를 지적하고 있습니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 16:12 (KST)
::재밌군요. 제대로된 반박을 못해도, 다수가 반대하면 삭제해야 한다는 논리인가요? 잘 읽어보면 아시겠지만, 반대하는 사용자들은 제대로된 반박을 하지 못하고 있습니다. -- Shotgunlee (토론) 2009년 2월 5일 (목) 16:16 (KST)
현재 문서 그대로, 여타 전문 기관에 검증을 요구합니다. 검증 방법은 두분이서 합의해서 제3의 기관에 맡겨주세요. 정말 진실이라면 제3의 전문 기관에서 어떤 분의 말씀이 맞는지 증명해 주시겠죠. --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 16:14 (KST)
자문을 구할 전문기관을 찾고 있는 중입니다. 되도록이면 Shotgunlee님이 추천해주시는 전문기관에서 자문하고 싶습니다. 단, 원문 그대로 검증하기를 저도 강력히 원하는 바입니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 17:07 (KST)   
출처 중 하나인 http://www.clarkvision.com 는 단순한 개인 홈페이지라 할 수 없습니다. 주인인 Roger N. Clark은 imaging spectroscopy가 전문인 사람입니다. "S사의 이미지센서개발자"보다 더 신뢰할 만한 사람이고, 그 내용은 논란의 여지가 없습니다. 책 "Image Sensors and Signal Processing for Digital Still Cameras" 또한 Roger N. Clark의 이야기를 뒷받침합니다. 토론:포서즈_시스템에서 보시면 아시겠지만, Arch님은 디지털 이미지 센서와 사진술에 대해 무지함에도 불구하고 자신이 전공자라 주장하며 토론 상대와 관련 링크들을 폄하하였습니다. Arch님은 제 주장을 왜곡하고 논점을 흐리는 이야기를 하면서 토론을 소모적으로 이끌며 억지를 부렸습니다. 토론에서 저는 충분한 근거를 제시했지만, Arch님은 궤변으로 일관하다가 논리로 안되니 삭제 토론에 붙인 것입니다. 근거가 충분하고 출처도 신뢰할 만하기 때문에 삭제할 이유가 없습니다. -- Shotgunlee (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:48 (KST)
Shotgunlee님께서 작성하신 글이니까 그렇게 생각하시겠지요. 개인홈페이지라 할수없다, 신뢰할만한사람이다, 논란의여지가없다 라는 내용은 모두 Shotgunlee개인적인 생각일 뿐입니다. --Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 15:52 (KST)
SLR클럽의 링크글 중 박상수-유우님은 현직 촬상센서 개발자로, 이 사항에 대한 전문적인 지식을 가지고 있습니다. 필요하다면 그 분에게 좀 더 전문적이고 자세한 자료를 요청해드리겠습니다.-- 이 의견을  작성한 사용자는 211.114.22.150 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
박상수-유우 님이 좋을 것 같습니다. -- Shotgunlee (토론) 2009년 2월 5일 (목) 17:24 (KST)
:Arch님만 동의하신다면, 그분에게 맡겨주세요. 이를 위해 지금부터 문서는 1개월간 보호합니다. --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 17:29 (KST)
::찬성입니다. 211.114.22.150님께서 그분께 질문하시는 형식으로 하면 좋을것 같습니다. 향후 이에관한 다른 말이 없도록, 저는 따로 자문을 구할 공신력있는 기관을 찾아보겠습니다. 그리고 H군님 포서즈 시스템 문서에서 제가쓴글(일반적으로 센서가 작으면 높은 감도에서 노이즈가 증가하는 경향이 있다.)과 위의 Shotgunlee님의 글을 분리시켜 주시길 부탁드립니다. 원래 분리되어 있었던것을 합친것인데, 삭제토론의 진행중에 보는이로 하여금 혼동될수있기 때문입니다.--Arch (토론) 2009년 2월 5일 (목) 17:36 (KST)
:::모든 의견은 이제 부터 토론:포서즈 시스템에서 진행합니다. 여기는 삭제 토론 공간이기 때문에 더이상의 토론은 진행하지 않습니다. 토론:포서즈 시스템에서 진행해 주세요. --H군 (토론) 2009년 2월 5일 (목) 17:45 (KST)