위키백과:사랑방/2009년 제2주

== 위키낱말사전 로고**
파일:WiktionaryKo.svg의 아래 한글 부분을 자른 로고 없나요? 아이콘으로 쓸 때 지저분해 보이네요. -- ChongDae (토론) 2009년 1월 5일 (월) 14:23 (KST)
방금 만들었습니다. 이 버전은 어떤가요?--Kwj2772 (msg) 2009년 1월 5일 (월) 18:47 (KST)
 50px
: 잘 쓰겠습니다. -- ChongDae (토론) 2009년 1월 6일 (화) 00:46 (KST)

**IP 사용자 페이지 생성.**
IP 사용자 페이지 생성은 모두 잠가놓은줄 알았는데 아닌가봐요? 어떻게 된건지 확인좀 부탁드립니다. --해피해피 (토론) 2009년 1월 5일 (월) 18:25 (KST)
사용자토론:Kys951에 답을 이미 남겼습니다.--Kwj2772 (msg) 2009년 1월 5일 (월) 18:28 (KST)
:일종의 해프닝이었습니다. 사용자분들은 신경쓰지 않으셔도 됩니다. --해피해피 (토론) 2009년 1월 5일 (월) 18:30 (KST)

**이명박노무현김대중 대통령 정보 틀 출생지 관련**
현재 정보틀에 출생지로 기록돼있는게
*이명박-일본제국
*노무현-대한민국
*김대중-일제강점기 한국
여기서 문제되는 것이 노무현의 경우인데요. 1946년이면 한국이 군정기였을 때니까, 군정기 한국이라고 하는 것이 맞지 않나요? 이명박, 김대중에 대해서는 출생지에 대해 유독 자세히 기록하고 노무현에 대해 느슨하게 기록한 것이 뭔가 냄새가 나는 것 같은데요. 대충 적어보면
#미국이나 소련에 대해서는 무감각한 반면, 일제에 대해서는 지나치게 민감히 반응하는 것도 같고,
#이명박, 김대중의 지지세력들이 상대방의 이미지를 깎으려고 저렇게 적는것도 같고,(사실 어디서 태어나든 별 상관 없지 않습니까?)
그래서 차라리 일본제국이나 일본은 그냥 일본이라고 간단히 적고, 대한제국부터 대한민국 정부 수립 전 한반도 출생자에는 그냥 한국이라고 적는게 어떻습니까?--Ilovesabbath (토론) 2009년 1월 6일 (화) 22:48 (KST)
제 생각에도 일본 제국보다는 일본이라고 하는 것이 나을듯 합니다. 물론 다른 대통령도 그냥 한국이라고 적는 것이 낫겠군요.--Ph (토론) 2009년 1월 6일 (화) 22:51 (KST)
 출생지의 명확한 구분 의도가 무엇인지요? 단순히 국적 또는 출신국의 의미라면 한국이나 대한민국, 조선민주주의인민공화국, 일본 등으로 간략히 적고, 말 그대로 출생지라면, “조선의 한양” 등 당시의 지명으로 정확히 적어주어야 합니다. 하지만 제 사견으로는 그저 출신국만 간략히 적는 쪽이 나아 보입니다. --Knight2000 (토론) 2009년 1월 7일 (수) 12:20 (KST)
있는 그대로 적는 것도 나쁘지 않아 보입니다. 대한민국 정부 수립 이전이면 ' 미군정기 한국' 정도면 될 듯하네요. 현재의 관할에 따르게 되면, 행정구역 개편에 따라 인물 정보를 바꾸어야 하는 문제도 있습니다. jtm71 (토론) 2009년 1월 7일 (수) 18:12 (KST)
 이명박의 경우는 출생지가 나름대로 중요합니다. 정치에 입문할 때부터 2007년까지 자신의 출생지를 울산광역시 경북 포항으로 표기해 왔기 때문입니다. 한국 대통령 가운데 최초로 출생지 논란을 불러온 사람이기도 하고요. --Knight2000 (토론) 2009년 1월 8일 (목) 15:05 (KST)

**일부 포털에서 들머리로 이동시 문제 발생**
일부 포털의 경우에 들머리로 문서를 이동시키면 문제가 발생해서 포털의 내용이 보이지 않습니다. 위키백과:역사 포털과 위키백과:신화 포털이 그 예입니다. 이 문제를 어떻게 하면 해결할 수 있는지 알려주십시오.Yknok29 (토론) 2009년 1월 7일 (수) 18:42 (KST)
솔직히 들머리를 이루는 구조가 복잡해서 편집하기 불편합니다. 들머리를 만드신 분에겐 편할지 몰라도 처음 수정해보는 사용자에겐 상당히 불편하군요. --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 18:47 (KST)
: 본래 포털이라는게 편집자보다는 독자를 위한 것입니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 1월 7일 (수) 18:50 (KST)
:: 위키의 특성상 그 독자가 편집을 하게 되는 경우도 있습니다. 그리고 겉만 깔끔하다고해서 내부까지 다 깔끔하고 보기좋은게 되는건 아니죠. --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 18:54 (KST)
하위 문서들을 한꺼번에 이동 시키고 가리키는 링크를 조금 수정하니 해결되는군요. 백:신화 들머리, 백:역사 들머리를 참조해주세요. 하위 문서까지 한꺼번에 이동시키는 것은 관리자 권한을 가진 사용자가 이동시키는 것이 아무래도 편리하군요. 이사하려는 들머리 또 없나요?--아들해 (토론) 2009년 1월 7일 (수) 19:00 (KST)
:감사합니다. 문화예술 포털(대분류)과 그 쪽 포털에 속한 많은 포털들을 옮겨야 할 것 같습니다.Yknok29 (토론) 2009년 1월 7일 (수) 19:02 (KST) 
: 어떤 버전의 미디어위키에서는 하위 문서를 함께 이동하는 것이 가능한 것 같은데, 버전 몇이었더라? --Pi.C.Noizecehx(토론) 2009년 1월 7일 (수) 19:01 (KST)

**틀:들머리 고리를 틀:들머리 아랫고리와 합치고 간소화 시킵시다.**
틀:들머리 고리도 후에 포털이 많아질 경우 상당히 보기 불편할테고, 틀:들머리 아랫고리는 아이콘과 텍스트로 놔둔것 만으로도 혼잡해보입니다.
차라리 틀:안내로 바꾸던가, 디자인을 간소화시키는게 나을것 같군요. --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 18:44 (KST)
 네, 원래는 들머리 아랫고리의 내용이 들머리 고리에 들어가 있었는데요, 현재 "고리"는 대분류 포털, "아랫고리"는 소분류 포털을 각각 연결합니다. 아랫고리를 단순화시키자는 의견에는 대체로 찬성합니다. --Pi.C.Noizecehx(토론) 2009년 1월 7일 (수) 18:48 (KST)- 합니다. 들머리 고리와 아랫고리의 개념을 잘못 이해하신듯 한데, 아랫고리는 한 대분류 내에서 중소분류들끼리 연결하기 위한 것이고, 고리는 대분류들끼리 연결하기 위한 것입니다. 그리고 혼잡하면 그림 크기를 줄이면 그만입니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 1월 7일 (수) 18:49 (KST)
 소분류, 대분류를 위,아래 고리로 나누느니 대분류,소분류 모두 아랫고리에 표시하는 게 나을지도 모릅니다. 저처럼 처음 보는 사람에겐 혼란만 줄뿐입니다. --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 18:52 (KST)
 소분류와 대분류를 모두 아랫고리에 표현하자면 더 혼잡해질 것 같은데요. --Pi.C.Noizecehx(토론) 2009년 1월 7일 (수) 18:57 (KST)
: 타언어 위키백과를 기준으로 이야기한다고 뭐라 하실지도 모르겠습니다만, :ja:Template:ウィキポータル나 :en:template:portals만 봐도 충분히 깔끔하게 표시할 수 있습니다. --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 19:02 (KST)
:: :en:Template:Browsebar같은 틀도 있습니다만. --Pi.C.Noizecehx(토론) 2009년 1월 7일 (수) 19:07 (KST)
::: 저 틀은 발견 못했었었네요. 한국어판의 들머리 고리 틀은 또다시 상위 들머리로 이동되는데, 영어판에선 전체 포털 목록으로 이동되는 역할이네요. --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 19:12 (KST)
:::: 흠. 죄송하지만 일어판의 저것은 본래 둘러보기 틀이 아닌지요. 저 틀은 파폭에서 글자가 작아진답니다 Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 1월 7일 (수) 19:38 (KST)
::::: 글자가 작아지는건 한국어판에서의 스타일 코딩 문제입니다. (참고로 전 작은 글자가 더 마음에 들구요.) --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 19:44 (KST)
:::::: 어쨌든, 하위가 늘어서 번잡해지면 아이콘 크기를 그만큼 반비례해서 줄여주면 그만입니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 1월 8일 (목) 11:55 (KST)
::::::: 나중에 하위가 많아지면 보기 좋아질거란 말씀이신가요? 그럼 그때 다시 수정하고 지금은 지금 항목대로 보기 좋게 해야합니다. --RieutzNote 2009년 1월 8일 (목) 14:05 (KST)
:::::::: 아니오. 하위가 늘어나서 보기가 안좋아지면 그때 아이콘 크기를 줄이자는 뜻입니다. 현재는 별로 바꿀 필요가 없습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 1월 8일 (목) 14:32 (KST)

**캐시 갱신시간이 느려진 걸까요?**
예전엔 인클루드 문서를 수정하면 인클루드된 문서에서도 즉시 수정된 모습을 볼 수 있었는데, 요즘은 한참뒤에야, 혹은 문서를 편집한 뒤에야 적용이 되는군요. (틀:뉴스에 적은 뉴스가 대문에선 늦게 표시되는 것 처럼 말이죠)
제 생각엔 위키백과의 캐시 갱신이 느려져서인 것 같은데, 다른 문제인건가요? --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 19:06 (KST)
 작년 가을쯤부터 그런 문제가 계속 있더군요. 서버 문제인 듯 한데 정확히는 모르겠습니다 adidas (토론) 2009년 1월 7일 (수) 19:50 (KST)

**박정희는 한국의 혁명가?**
박정희 문서에 사용자:100범이 계속 :분류:한국의 혁명가를 덧붙이고 있습니다. 그러나 현행 국사 교과서는 516을 다음과 같이 묘사하고 있습니다. "박정희 등 군부 세력의 정변으로 (개혁 정책의) 뜻을 이루지 못하였다"(126쪽) 그 외에 뉴라이트 계열의 교과서도 516을 '쿠데타'로 표현하고 있음이 각종 언론보도에 나온 바 있습니다. 물론 박정희 본인과 박정희의 후계자들은 516을 '혁명'으로 불렀습니다. 박정희 point of view에 따르면 박정희는 '한국의 혁명가'로 분류될 수 있습니다. 하지만 그러한 분류는 특정 시각을 강요하는 것에 지나지 않습니다. 이후 토론:박정희에서 많은 이야기 오갔으면 합니다. 많은 분들이 보실 수 있도록 이쪽에 먼저 제기하였습니다. adidas (토론) 2009년 1월 7일 (수) 19:50 (KST)

**틀:안내의 브라우저마다 폰트 사이즈 문제**
틀:안내가 웹브라우저마다 폰트 사이즈가 다르게 보이는 문제를 일단 폰트 사이즈를 85%에서 90%로 바꾸면서 해결했습니다. (파이어폭스에선 이상하게 85%와 80%가 같게 표시되더군요.)
IE7, FF3에선 폰트사이즈가 같게 표시되는 것을 확인했는데, 혹시 다른 브라우저에서 문제있으신분 계신가요? --RieutzNote Rieutz (토론) 2009년 1월 7일 (수) 20:01 (KST)
 덧붙이자면 IE7 이상에선 영문 글씨에 Cleartype가 적용되어서 매끄럽거나 도톰하게 보일수 있습니다. --RieutzNote 2009년 1월 7일 (수) 20:02 (KST)

**뉴스**
몇 가지 소식을 전할 것이 있어서 알려드립니다.- 2009년 2월 1일부터 22일까지 2009년 사무장 선거가 열립니다.- 에 따르면 1월 15일경에 메타에서 라이선스 변경(GFDL에서  CC-BY-SA 3.0으로) 에 대해 논의할 것이라 합니다.
둘 모두 위키미디어 프로젝트에 있어 중요한 것이니 참여해 주시기 바랍니다.--Kwj2772 (msg) 2009년 1월 7일 (수) 22:25 (KST)

**저에 대한 재신임 여론 조사 요청**
저는 이번 분쟁으로 제가 위키백과에서 어떤 역할이었어야 했나에 대해 다시금 생각해야 할 시간이 필요해졌습니다. 한동안은 위키백과에 참여하지 못합니다.
저는 이번 일이 생기기 전 저는 하나의 자부심이 있었습니다. 엉망이었던 문서를 제 손으로 고치고, 위키백과를 하루하루 잘 지키고 있다는 자긍심이 있었습니다. 제가 꼭 일반 사용자와 관리자 사이의 다리 역할을 하는 것도 너무 좋았습니다. 저는 제가 자랑스러웠습니다.
하지만 이제 의구심이 생겼습니다. 내가 했던 초보사용자에게 조언해주고, 반달을 rv하고, 반달을 한 사용자에 대해 경고 틀을 부착하고, 기여가 1회라도 있으면 환영 틀을 붙이는 것이 다른 사람에게 정당한 것으로 비춰졌을지요. 지금은 하나의 피고인으로서, 위키백과의 구성원으로서 제가 사용자를 계도할 자격이 있는지에 대해 묻습니다. 여러분의 의견을 이 위키백과에서 총의로 묻고 싶습니다. --RedMosQ (토론) 2009년 1월 8일 (목) 11:18 (KST)
전 RedmosQ님을 신뢰합니다. BongGon (토론) 2009년 1월 8일 (목) 12:35 (KST)
 저 역시 빨간모기님을 신뢰합니다. -- 윤성현 (토론) 2009년 1월 8일 (목) 12:37 (KST)
"재신임 여론조사"라는 거창한 표현을 쓰시니 조금 당황스럽네요. 위키백과에 하는 기여는 "재미"를 내공삼아 자발적으로 하는 것이고, 모기님은 이에 충실하셨습니다. 때로는 내 마음과 정성이 상대방에게 있는 그대로가 아닌 다르게 받아들여질 때도 있는겁니다. 앞으로도 좋은 기여 해주세요. --아들해 (토론) 2009년 1월 8일 (목) 12:40 (KST)
 RedMosQ님을 신뢰합니다. 사소한 것에 개념치 않으셨으면 합니다.--프리스터 (토론) 2009년 1월 8일 (목) 12:52 (KST)
 원래 사용자:양재온천님 같은 사용자분들은 늘 있어왔고, 지금도 있으며, 앞으로도 있을 겁니다. 크게 신경쓰지 마세요. 힘내시길 바랍니다. --Pi.C.Noizecehx(토론) 2009년 1월 8일 (목) 12:58 (KST)
 이런 일은 앞으로도 여러차례 있을 것으로 예상됩니다만^^ 앞으로도 열심히 하세요 adidas (토론) 2009년 1월 8일 (목) 13:51 (KST)
 모기님은 제가 사용자를 계도할 자격이 있는지를 물으셨고, 저는 사용자를 계도할 자격이 있다라고 대답합니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 1월 8일 (목) 14:35 (KST)
 자격을 논하는 것 자체가 무의미하다고 생각합니다. 모기님의 행동은 전혀 문제 될 것이 없습니다. 문제를 걸고 넘어지는 쪽이 문제이죠. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 1월 8일 (목) 17:18 (KST)
문득 xAOs님이 사용자문서에 적어놓으셨던 글이 생각나서 옮겨봅니다. --Enigma7 (토론) 2009년 1월 8일 (목) 20:24 (KST)
어느 누구에게도 누군가를 "계도" 할 권리는 없다고 말하면 분위기 깨는건가요 ^^;;  좋은 표현은 아니네요. --퇴프 2009년 1월 8일 (목) 23:51 (KST)
: 계도보다는 인내와 끈기와 토론으로 해결해야죠 adidas (토론) 2009년 1월 9일 (금) 01:13 (KST)
 모기님은 계몽주의자로군요. 사실 저도 계몽주의자에 가깝고 세상에는 아직 계몽주의자가 많이 필요하다고 생각합니다만, 사실 계몽주의는 은근히 위험할 수 있습니다. 그리고 그 위험성을 자각하고 계시니 일단은 좀 더 긍지를 가지셔도 무방할 것 같네요. --거북이 (토론) 2009년 1월 10일 (토) 01:03 (KST)

**현행 경고 틀의 상자 형태를 글 형태로**
발상은 :en:Template:Uw-delete1을 보고 떠올랐습니다. 현행 틀이 박스 형태로 되어있다보니, 일단 사용자토론 문서에 차단 경고 틀이 붙을 경우 일종의 '딱지'같은 느낌도 들고, 너무 엄중한 느낌도 드는것 같습니다. 물론 '차단 경고'를 하는 틀이긴 하지만, 차단 경고 와중에 해당 사용자가 좋은 기여를 하기 시작할 가능성이 전혀 없는것도 아닌 만큼, 현행 틀을 글 형태로 하여 박스에서 느껴지는 딱딱함을 조금이나마 없에면 좋지 않을까 생각합니다.
*기존
--홍길동 (토론) 2009년 1월 1일 (일) 12:34 (KST)
*개선안
25px 사랑방님! 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 위키백과 문서에 하신 기여는 다른 사람을 비방하는 내용이기 때문에 되돌려 놓았습니다. 이전의 편집 내용은 action=history 편집 역사에 기록되어 있으니 다시한번 문제를 확인해주세요. 연습이나 시험은 연습장을 이용해 주시고, 기여를 재검토하실 때에는 길라잡이를 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주세요. --홍길동 (토론) 2009년 1월 1일 (일) 12:34 (KST)
결론적으로 말씀드리면, 현행 경고 틀의 상자 형태를 글 형태로 바꾸는 것에 대해 여러분들의 의견을 듣고 싶습니다. 그리고 많은 분들이 동의해주시면 구체적으로 어떻게 개선할 것인지에 대해 틀문법에 익숙하신 분들의 참여가 있었으면 좋겠구요. 위키백과에서 많이 쓰이는 틀이니만큼 일단 사랑방에서 모두의 의견을 듣고 싶습니다.  --Enigma7 (토론) 2009년 1월 8일 (목) 20:51 (KST)
 동의합니다. --iTurtle (토론) 2009년 1월 8일 (목) 22:14 (KST)
 경고 틀의 상자 디자인이 눈에 띄는 색상에, 좀 딱딱함이 느껴졌는데요, 차라리 글 형태가 더 나아보이네요. 그리고 틀 사용법은 를 이용하면 상당히 쉬울 것으로 생각됩니다. 마치 이나 과 같은 방법으로 사용하면 될 듯 합니다. --알밤한대(토론) 2009년 1월 8일 (목) 22:18 (KST)
:풀어버리면 안에 있는 switch함수 내용이 그대로 나와버리는것 같더라구요. 지저분해지는것 같아서 고민을 좀 했었습니다. 방법이 있는지 모르겠네요. --Enigma7 (토론) 2009년 1월 8일 (목) 23:40 (KST)
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