위키백과:사랑방/2010년 제29주

== xx씨, xx님**
Good to see that a large body of ppl cares about contributing on contents of Korean Wikipedia(위키백과). One thing I want to point out is that it's not the accuracy of the information or the way of calling other people that made Wikipedia so popular these days in the states and in the world. It's the volume of contents. 저는 위키백과를 좋아합니다. 하지만 위키백과의 내용은 언제나 정확하다고 생각하지 않습니다. Wikipedia always has been a good reference, but not been a concrete one, at least for me. Hope all the Koreans who care about Wikipedia stop debating about minor shits. -S. Baldwin
다른 커뮤니티에서는 다른사람들을 부를 때 'xx님'을 사용하는 곳이 대부분인데 위키백과에서만큼은 'xx씨'가 자주 쓰이더군요. 그동안 많이 써오던 분들은 별느낌 없겠지만 사전정 정의와, 사용 관행등을 볼 때 동료나 아랫사람들에게 자주 쓰이는 호칭이라 되도록이면 xx님을 쓰면 좀 더 서로를 존중하는 느낌을 받아 좋지 않을까요? 저는 그러한 느낌을 받는데 다른 분들은 어떻게 생각하시는지 궁금하군요. --1 (토론) 2010년 7월 19일 (월) 04:48 (KST)
저는 아무개님이 아니라 아무개씨라고 하면 그거 욕이라고 봅니다. 씨x의 의미로 듣지요. 그 문제를 지적하면, 내가 언제 씨x이라고 했냐? 씨라고 했지? 하면서 오히려 더 난리를 피울테죠. -- 원용 (토론) 2010년 7월 19일 (월) 18:54 (KST)
님을 선호합니다. 국어학자의 한 논문을 보니 1980년대 이후 "씨"의 남용으로 높임의 기능이 퇴색되고 오늘날 "씨"는 아랫사람이나 동료에게 사용한다고 하는군요. 확실히 "씨"는 딱딱한 느낌을 주며 존대의 의미가 퇴색되고 있습니다. 위키백과에서는 원칙적으로 서로 구면이 아니고 서로서로가 존대를 받아야 하므로 존대말인 님을 쓰는 것이 바람직하다고 봅니다. --hun99 (토론) 2010년 7월 19일 (월) 19:07 (KST)
Hun99님 생각에 동감합니다. "씨"가 잘못된 말은 아니니 "님"을 강권해서는 안되겠지만, "씨" 보다 "님"을 쓰는 문화가 위키백과에 잘 자리잡았으면 좋겠네요. --이니그마7 (토론하기) 2010년 7월 19일 (월) 21:08 (KST)
개인적인 생각입니다만 "씨"는 상대방과 친하지 않은 사람에게 붙는 것이고, "님"은 상대방을 존중및 높여 부르는 말로 알고 있습니다. 상대방을 존중할 줄 아시는 분이라면 "님"이라고 붙고, 그렇치 않는 사람은 "씨"라고 붙겠죠. 저는 "씨"든 "님"이든 어떠한 호칭을 불러도 상관없다고 생각합니다. Park4624 (토론) 2010년 7월 19일 (월) 22:03 (KST)
상관없는 말입니다만 참고로 알려드리자면, ~ 씨, ~ 님할 때에는 홍길동 님, 홍길동 씨와 같이 이름과 씨/님을 띄워써야 맞는 말이라고  국립국어원 홈페이지에서 질의응답 -> 자주 나오는 질문 -> '씨, 님'의 띄어쓰기에 나와있군요.(직접 링크는 안 되네요) -- Min's (토론) 2010년 7월 19일 (월) 22:34 (KST)
의미는 님이 훨씬 편하고 쓰기 적절하겠지만, 개인의 취향으로 상대방이 기분 나빠하지만 않으면 굳이 권유는 필요 없을 것 같습니다.--NuvieK (토론) 2010년 7월 20일 (화) 00:58 (KST)
공식적인 자리(위키백과에서의 토론 등)에서는 ‘님’이 더 적절하다고 봅니다. 이유는 Hun99님이 설명해 주셨네요. 다만 ‘씨’도 본래 비하의 의미는 없는 만큼, 지나치게 예민해하지 않으셨으면 합니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 7월 20일 (화) 01:01 (KST)
강요할수는 없는 노릇이지만 권고를 통해 상대방을 존중하는 분위기에 도움이 되는 방향으로 사용되었으면 좋겠군요.  사전적 정의에서 대체로 동료나 아랫사람에게 쓴다.는 부분을 본다면 '~씨'는 존중의 의미는 거의 없다고 보면 될듯합니다. --1 (토론) 2010년 7월 20일 (화) 03:13 (KST)
질문 하나 드려도 될련지요. 가끔 토론을 보다 보면 "님은 님의 생각대로 생각하면 됩니다." 같이 상대 사용자의 이름 없이 "님"을 사용하시는 분이 계시는데, 이런 경우도 상대방을 '존대'하고 있다고 볼 수 있는지 알고 싶습니다. --iTurtle (토론) 2010년 7월 20일 (화) 21:38 (KST)
님은 님의 생각대로 생각하면 됩니다. 로 들어주신 예문은 날이 서있는 예문이라 존칭이 아닌것처럼 보일수도 있겠습니다만, 님 말씀에 공감합니다처럼 공손한 말투와 함께 사용한다면 문제 없다고 생각되네요. 공손의 뉘앙스는 같다고 생각은 하지만, 되도록이면 아이디와 함께 사용해주는게 정상적인 것 같군요.--1 (토론) 2010년 7월 20일 (화) 21:53 (KST)
 2인칭 대명사가 마땅찮은 게 현실이니까요(“당신”도 뜻이 변질되었죠). 본디 잘못된 사용법이니만큼 피했으면 합니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 7월 22일 (목) 02:40 (KST)
현실에서는 ~님보다는 ~씨라고 주로 하는터라 오히려 ~님이라고 하는 것이 이상하게 느껴질 때도 있습니다^^.. 형식보다는 실제 내용이 어떤지가 중요하다고 봅니다. adidas (토론) 2010년 7월 21일 (수) 01:01 (KST)
현실과, 인터넷에서는 같은 말투를 사용해도 다르게 들릴때가 있지요. 인터넷은 억양이나 표정을 볼 수 없으니 별 감정없는 내용이라도 날카롭게 들리는 수가 있습니다. 그 때문에 좀 더 존중하는 말투를 사용 권장하고 그렇게 이어져오고 있고요. '~님'호칭이 더 부드러운 분위기를 유도한다는건 다들 동의하시는듯합니다. 나 자신보다 상대방의 입장에서 좋은 분위기를 만들려는 작은 노력이 있으면 더 좋은 분위기에서 토론을 이어갈 수 있다고 생각합니다.--1 (토론) 2010년 7월 21일 (수) 11:05 (KST)
님이 더 낫다고 봅니다. 뭐 온라인 커뮤니티에서도 씨 대신에 님을 더 많이 쓰죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 7월 22일 (목) 02:04 (KST)

**키다리 아저씨**
제목이 참신하긴 하지만, 초심자는 물론이고 기존 사용자들 중에서도 위키백과:키다리 아저씨가 무엇을 뜻하는지 알지 못하는 경우가 많아 보여서, 적절한 제목으로 변경하는 것이 어떨까 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 7월 19일 (월) 16:07 (KST)
부드러운 느낌은 주지만 직설적으로 의미가 와닿지는 않는 것 같습니다. 본문에 설명된 '후원자'는 뭔가 줘야할 것 같고, '조언자'가 좋다고 생각합니다.--1 (토론) 2010년 7월 20일 (화) 03:16 (KST)
:직설적으로 '초보자 도우미'는 어떤가요?(왠지 RPG같은 느낌이다.) --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 7월 20일 (화) 22:57 (KST)
::우렁이 각시는 어떨까요? 아니면 나의 우렁이 각시 정도....--Saehayae (토론) 2010년 7월 21일 (수) 00:16 (KST)
:::위키백과 사용자들이 한 눈에 알아볼 수 있도록 '후원자' 또는 제시해 주신 '조언자'나 '초보자 도우미' 처럼 직설적으로 바꾸면 좋지 않을까 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 7월 22일 (목) 02:47 (KST)

**도움을 주십시오.**
영어판에서 이름을 바꾸려고 하는데, "Bureaucrat note: Verification requested. Please log in to your home.wiki and make an edit at your talk page certifying this request. –xenotalk 19:56, 18 July 2010 (UTC)"이라는 메세지와 함께 제 토론란에 "Please verify the request at en.wiki by posting here while logged in as ko:user:PaulandSuarez. –xeno 2010년 7월 19일 (월) 04:38 (KST)"라는 메세지가 남겨졌습니다. 그 동안 영어 실력이 많이 감퇴되어 무슨 말인지 이해가 안되는데, 이해가 되신다면 해석과 함께 도움을 주신다면 진심으로 감사드리겠습니다. PaulandSuarez (토론) 2010년 7월 19일 (월) 16:59 (KST)
확인을 위해서 로그인하여 토론란에 글을 남겨달라는 내용입니다. jtm71 (토론) 2010년 7월 19일 (월) 17:16 (KST)
 계정 이름 변경 신청을 한 것이 사용자 본인이 맞는지 확인하는 절차입니다. 로그인한 상태에서 신청을 한 것이 동일 인물임을 확인하는 취지의 편집을 남기시면 됩니다. - IRTC1015 (토론) 2010년 7월 19일 (월) 17:17 (KST)
:영어판 토론란에 글을 남기면 되겠지요? 아닌가, 한국어판 토론란에 남겨야 하나요? PaulandSuarez (토론) 2010년 7월 19일 (월) 17:19 (KST)
::위 영문 메시지가 남겨진 토론란에 남기면 될 듯합니다. jtm71 (토론) 2010년 7월 19일 (월) 17:21 (KST)

**여기에 네모창을 입히려면?**
위 문서를 질문방으로 이동하였습니다. --가람 (토론 · ↺) 2010년 7월 20일 (화) 21:55 (KST)

**인도네시아어판 위키백과의 기능**
인도네시아어판 위키백과를 보면, 토론을 달면 뜨는 틀이 깜빡거리도록 만들어놨더라구요.
이거 괜찮은 거 같은데,(초보자에게도 도움이 클 거 같은데) 한국어판에 도입할 순 없나요? --가람 (토론 · ↺) 2010년 7월 20일 (화) 21:55 (KST)
 CSS로 아주 간단히 도입할 수 있고, 실제로 한국어판에서 개인 설정으로 쓰고 계신 분도 계십니다. 다만 눈에 거슬릴(..) 수도 있으니, 전면 도입은 좀 망설여지네요.
 .usermessage { text-decoration: blink; }
 - IRTC1015 (토론) 2010년 7월 22일 (목) 02:57 (KST)
: 아, 그렇군요.. 아무튼 답변 감사합니다. (잘 쓰겠습니다!) --가람 (토론 · ↺) 2010년 7월 22일 (목) 20:43 (KST)
: 그래도 초보자들에게는 많은 도움이 되리라 생각합니다. (가입하자마자 뜨는 '사용자 토론'틀을 그냥 넘기지 않을 수 있을테니까요.) --가람 (토론 · ↺) 2010년 7월 22일 (목) 22:40 (KST)
:: CSS 조작법에 관한 도움말 있으면 링크 걸어주세요.--Leedors (토론) 2010년 7월 22일 (목) 23:42 (KST)
::: CSS는 미디어위키의 기능도 아니고 일반적인 편집(기여)에는 신경 쓸 필요가 적은 부분이기 때문에, 위키백과 등에 따로 도움말이 있지는 않습니다. 웹 상에 CSS 매뉴얼이나 강좌는 많이 있으니, 필요하시다면 개인적으로 찾아 보시면 될겁니다(다만, 컴퓨터에 대한 이해도가 낮으면 어려움을 겪으실 수 있습니다). - IRTC1015 (토론) 2010년 7월 22일 (목) 23:58 (KST)

**관리자 들 분중에서 개소문닷컴에서 인터뷰 당해(?)보실 분 안 계신가요.**
- 로그인 해야 볼 수 있음. 개소문닷컴에서 이전 부터 계속 인터뷰 당하실 분을 모집하고 있는데 위키백과 관리자 들 분중 한 명이 나가서 인터뷰 하시면 위키백과 홍보에 도움이 될 거라 생각합니다.--Leedors (토론) 2010년 7월 20일 (화) 22:43 (KST)
연개소문이라는 코갤러가 연상되는것은 저뿐만인가요? -.- --mhha 토론·메일 2010년 8월 5일 (목) 08:44 (KST)

**백:새 문서 만들기**
- 초보자들이 잘 몰라서 이런 걸 만들기도 하는데 준보호 보단 금색 자물쇠 보호하는 게 좋지 않을까요.--Leedors (토론) 2010년 7월 21일 (수) 16:44 (KST)

**뻘글(트위터)**
사용자:Devunt/twitter ^^.. 트위터 하시는 분들 등록좀 해주세요! 뭔가 더 많이들 있을 듯 한데 ㅋ 편집은 안하고 트위터에서 위백 분들하고 잡담만 늘어나네효.. adidas (토론) 2010년 7월 21일 (수) 23:51 (KST)
 요즘 트위터가 많이 유행이군요. 저도 언제 기회가 되면 한번 만들어봐야 겠네요. -- Min's (토론) 2010년 7월 21일 (수) 23:54 (KST)
 트위터에 있는 사람들이 과연 여기 들어올진... 미지수죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 7월 22일 (목) 02:00 (KST)
 저는 둘 다 열심히 하고 있습니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 7월 22일 (목) 02:18 (KST)
 그새 많은 분들이 등록하셨군요. 팔로우를 더 해야겠습니다. :) --자연머리 (토론) 2010년 7월 22일 (목) 16:17 (KST)

**유저박스 찾아보다가..**
위키백과:유저박스/유저박스_모음/신념#평화 부분에서, 아프간 전쟁과 이라크 전쟁에서 한국군이 민간인 학살을 했다는 얘기가 있네요. 이거 사실인가요? 사실이 아니면 왜 저렇게 올라가있는건지.. ∫∫∫ (토론) 2010년 7월 22일 (목) 19:03 (KST)
 잘못된 사실입니다. 애초에 민간인 학살할 만한 위치에 있지도 않았습니다. 한국군 파병이 비판받는 것은 민간인 학살을 주도한 미군의 '보조병' 역할을 했다는 사실에 기인하지, 학살을 했다는 사실엔 기인하지 않습니다. 베트남 전쟁에서는 학살에 일부 참여한 바 있습니다. adidas (토론) 2010년 7월 23일 (금) 00:21 (KST)
: 아프간 전쟁도 마찬가지입니다. 둘다 처음들어보네요.--Leedors (토론) 2010년 7월 23일 (금) 00:22 (KST)
: 그렇긴 하지만 대한민국의 이라크·아프간전 참전 문제는 비판받을만하죠. '이 사용자는 침략전쟁을 반대합니다' 정도라면 괜찮은데 말이죠. 참고로 베트남전쟁 당시 한국군 학살문제때문에, 제가 자원 활동가로 연결되어있는 '평화박물관'이라는 평화문화단체는 원래 베트남 전쟁 당시 한국군 베트남 양민 학살문제를 사죄하려는 목적에서 출발했습니다. --알비스 (토론) 2010년 7월 23일 (금) 01:50 (KST)
:: 해당 유저박스들은 허위 사실 적시 및 유저박스 남용이라고 보고 삭제 처리 했습니다. 공동체 공간의 하나라고 볼 수 있는 유저박스에 허위 사실을 근거로 어떠한 주장을 펼치는 것은 매우 배척받아야 할 행위로 보입니다. --Erio-h (토론) 2010년 7월 23일 (금) 15:07 (KST)
유저박스를 자유롭게 만들 수는 있다고 하나 아무렇게나 만들어도 된다는 뜻이 아닙니다. 가능하면 사용자들의 협업에 필요하지 않은 것은 지양해주시면 어떨까 싶네요. - 츄군 (토론) 2010년 7월 23일 (금) 15:17 (KST)
근본적으로 사용자: 문서에 아무 내용이나 넣을 수 있다고 생각하는 분위기가 문제인 것 같습니다. 저런 내용은 유저박스가 아니더라도 위키백과에 맞지 않습니다. --klutzy (토론) 2010년 7월 23일 (금) 15:36 (KST)

**안내 틀**
틀:고구려의 역대 국왕 보다가 알았는데 지금 틀:안내가 무슨 문제가 생겼나 보군요. 왜 안돼죠? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 7월 23일 (금) 01:55 (KST)
저는 무슨 문제가 있는 건지 모르겠는데, 자세히 설명 부탁드립니다. --자연머리 (토론) 2010년 7월 23일 (금) 23:43 (KST)
: 새벽에는 이 틀이 풀어서 보였습니다. 물론 지금은 고쳐졌군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 7월 24일 (토) 09:05 (KST)

**누군가 뭘 바꿨는데 이게 훼손인지 정당한건지 알수없을때**
이런경우 많이 보셨을거라 생각합니다. 훼손답게(?) 훼손하는 경우도 많지만, 이런식으로 애매하게 훼손하는 경우가 많던데, 이런경우 근본적으로 해결할 대책은 없는걸까요. 특히 6.2 지방선거 문서처럼 데이터가 많은 문서들은 숫자 하나만 바꿔놓으면 이게 오타난걸 고친건지, 훼손한건지 알기 어려울때가 있습니다.(일반 문서들도 마찬가지) 물론 주 기여자가 주시하면서 지켜보거나, 최근바뀜을 자주 보는 감시자들이 잘 관찰하면 좋겠지만, 출처를 바로 확인하기 어려운 경우엔 판단하기 어려울때가 있습니다. 이런경우 어떻게 대처하는게 좋을까요. 그냥 각자 최선의 판단에 맡기는 수밖에 없는걸까요? 특히 출처가 부족하거나 오랫동안 주 기여자가 없는 방치된 문서들은 이런 위험에 많이 노출되는듯합니다. --1 (토론) 2010년 7월 23일 (금) 14:33 (KST)
편집 요약에도 아무런 실마리가 없다면 거의 반달이므로 그냥 되돌리시면 됩니다. 그리고 좀 미심쩍다면 그 후 사토에서 출처를 요구해야죠. 그러나 이런 일은 반달을 목적으로 편집한 게 아니라도 언제나 일어나기 때문에, 어쩔 수가 없습니다. 2010년 7월 25일 (일) 21:57 (KST)

**웹사이트 주소 써넣을때**
웹사이트 주소처럼 띄어쓰기 없이 긴 내용을 쓸때 엔터를 치지 않았는데도 다음줄로 넘어가서 보이는 현상이 있군요. 전에는 그런적 없는데.....  이거 수정할 수 없나요? 웹사이트 주석 넣어보신분들은 이해하실듯--1 (토론) 2010년 7월 24일 (토) 08:35 (KST)
이전에도 주소의 특정 부분이 너무 긴 경우에 다음 줄로 내려갔던 것으로 알고 있습니다. 주소 뿐만이 아니라, 긴 영어 단어를 적을 때에도 같은 현상이 나타나기도 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 7월 25일 (일) 02:31 (KST)

**여러분의 힘이 필요합니다**
제가 틀:대한민국의 지방도보다가 문서가 너무 없더라고요. 그런데 그걸 다 수정하기에는 저 혼자 역부족이네요. 여러분이 좀 도와줬으면 합니다! 참고로 밑에  지우지 마세요. 
분석:
경기도는 46개중 23개 기여
강원도는 31개중 2개 기여
충청북도는 34개중 5개 기여
충청남도는 33개중 12개 기여
전라북도는 46개중 1개 기여
전라남도는 41개중 1개 기여
경상북도는 35개중 2개 기여
경상남도는 42개중 27개 기여
제주특별자치도는 15개중 9개 기여 
Khgoo61 (토론) 2010년 7월 24일 (토) 14:10 (KST)

**나라 정보에 문제가 생겼습니다.**
인터넷 도메인 표시 위치가 잘못되어 모든 국가의 표가 깨져 보입니다. 누가 좀 보수해주시기 바랍니다. --Carroback (토론) 2010년 7월 24일 (토) 19:48 (KST)
  관인생략님의 이 편집이 문제였습니다. 일단 다른 분이 고쳐놓기는 했습니다. - 츄군 (토론) 2010년 7월 25일 (일) 06:15 (KST)
헛, 제가 실수를 했군요. 죄송합니다 ㅠ --관인생략 토론·기여·메일 2010년 7월 28일 (수) 13:16 (KST)

**위키프로젝트 토막글**
현재 위키백과:위키프로젝트 토막글/제안의 정식 지침화에 대한 의견을 수렴하고 있으니, 많은 의견을 제시해 주셨으면 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 7월 25일 (일) 02:36 (KST)

**번개팅 알림**
제가 오늘 서울 가는데, 가는 김에 위키백과 사용자 분 한 분 만나보려고 합니다. 누구 만나주실 분 안 계신가요? 일정이 불명확해서 곳이 일정하지 않아가지고, 만나지는 못하고 연락이라도 받았으면 합니다. 관심 있으시면 제발 빨리 연락 주세요. KST로 5시 될 때까지는 연락 받아야지 맞출 수 있어서... -- 행유 (토론) 2010년 7월 25일 (일) 04:12 (KST)
결국 관심이 없으시네... 위백병이 도져서 도저히 못 참아서 들어왔습니다. 지금 KTX 안에서 글 올리는 중입니다. :) -- 행유 (토론) 2010년 7월 25일 (일) 20:34 (KST)
: 나중에 정모에서 만났으면 하는 바람이에요. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary" 2010년 7월 25일 (일) 20:37 (KST)
::그러게 말이에요. 저 부산 살아서 서울 가기 매우 힘들어요...(그나마 Park4223님, RedMosQ님 군대가시고) -- 행유 (토론) 2010년 7월 26일 (월) 07:30 (KST)