위키백과:알찬 글 후보/올림픽

=== 올림픽**
 사용자:Realidad y Illusion 제안:  월드컵보다 상대적으로 빈약한 올림픽의 양을 보충하고자 영문위키의 번역을 시작했지만 내용이 충실하다 생각해서 후보에 올립니다. / 2009년 12월 14일 (월) 18:01 (KST)- 나쁘지 않은 문서입니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 12월 14일 (월) 21:42 (KST)- 사진도 있고, 상세한 개최지 목록도 있고 해서 괜찮아 보이네요. 그런데 주석에 있는 출처가 거의 다 영어인 것 같아요. 한국어 출처도 좀 더 추가할 수 있을 것 같은데, 추가해보시면 더 좋을 것 같습니다. 올림픽에 대해서 한국어로 된 자료가 하나밖에 없을 것 같지는 않아서요. 제 생각에는 개요 문단 표시를 하지 말고 개요 문단과 문서의 첫머리를 합쳤으면 합니다. 문서를 처음 보았을 때 문서의 전체적인 내용을 글 머리에서 알 수 있으면 읽기 편할 것 같습니다.Yknok29 (토론) 2009년 12월 14일 (월) 22:32 (KST)- 개요 문서는 삭제해서 위로 이동시켰고 출처는 차차 알아보겠습니다.--진실과 환상 (토론) (기여)2009년 12월 14일 (월) 23:25 (KST)- 출처가 대부분 영어인 점을 제외하고는 굉장히 좋은 자료라 봅니다. 세계 최대 스포츠 대회인 올림픽이 알찬 글에 선정되면 좋을 듯 싶네요.--NuvieK (토론 · 기여) 2009년 12월 15일 (화) 01:13 (KST)- 괜찮은 문서입니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2009년 12월 15일 (화) 07:45 (KST)-  사진 자료도 적절히 잘 배치되었고 본문 내용도 알차게 구성되었네요. -- Min's (토론 / 기여) 2009년 12월 15일 (화) 11:03 (KST)- 보류보류 내용이 전체적으로 영문판 복사판이네요. 또 아직 영어 직역투 문장도 많고요. 문장부터 다듬을 필요가 있습니다. 또 그리스의 인명, 지명에 영어로 괄호 병기가 된 것도 시정되었으면 합니다. 그런 것부터 보완해야 찬성할 수 있습니다. 121.157.5.137 (토론) 2009년 12월 15일 (화) 12:52 (KST)
** IP 사용자는 찬반 투표를 할 수 없습니다. 양해 바랍니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2009년 12월 15일 (화) 13:05 (KST)
** 윤성현님, IP사용자가 찬반 투표는 못해도, 의견을 제시하는 것은 정당하지 않나요? 보류보류 표시는 문제가 되겠지만, 의견 전체를  처리하는 것은 온당하지 않은 것 같습니다. 모든 의견은 존중할 필요가 있잖아요. Plinio (토론) 2009년 12월 15일 (화) 15:01 (KST)
*** 그렇다면 의견 틀을 써야죠. 꽤 오래 계신 분 같은데 이런 사실을 모르셨을 린 없으셨을 것 같은데 밑에 나중에 찬성한다는 말까지 쓴 것을 보면은 굳이 정당하다 여기진 않습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2009년 12월 15일 (화) 15:16 (KST)
*** 교체했습니다. 의견을 살리는 대신 표를 del 처리했습니다. 그러나 IP 사용자께선 투표권이 없음을 다시 상기시켜드립니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2009년 12월 15일 (화) 15:26 (KST)- IP 이용자님, 직역투 문장의 예를 알려주시기 바랍니다. 그리스 인명/지명에 영어병기한건 그리스어도 병기함으로서 시정하도록 하겠습니다.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 15일 (화) 15:14 (KST)- 그냥 그리스인 이름 소개할 때는 영어 빼버리고 그리스 원어로만 표기했습니다.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 15일 (화) 15:23 (KST)- 문서 전체를 영문판에서 번역하신 것인가요? 오역은 없어보입니다만, 번역투(말그대로 '어감'의 문제일겁니다)가 보이긴 하는데 일일이 지적하는건 비생산적인듯 하고, 저도 좀 살펴보겠습니다. :) Plinio (토론) 2009년 12월 15일 (화) 15:57 (KST)- 네 그럼 눈에 딱 찝히는것만 알려주세요. 우선적으로 수정할 테니깐요.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 15일 (화) 16:26 (KST)
: 딱 뭐가 문제라고 지적하기는 저로선 곤란하네요. :( 가령 어휘 배치라거나 문장 구성(명사형 문장을 동사형으로 바꾸는게 좋은 경우 등) 같은 것들인데, 머릿글 문단에 제가 수정해 본 것을 참조해보셨으면 좋겠습니다. 근데 정말 번역하시느라 고생하셨을 것 같다는 생각이 듭니다. Plinio (토론) 2009년 12월 15일 (화) 16:35 (KST)
:: 네 수정한거 봤는데 초안보다 훨씬 낫네요. 어... 네 번역하느라 좀 힘들긴 했습니다. 그나마 배경지식이 있어서 수월했었던게 다행이죠.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 15일 (화) 17:37 (KST)- 개미, 에픽하이 등 여타 문서들과는 달리 알찬글 선정을 하는데 문제없이 만족조건을 갖출만합니다. 다만 번역투 정리 및 문서 다듬기 같은 보완 작업 외에도 그림이나 표 등도 만들면 알짜배기입니다. 또한 내부 링크 중 빨간색으로 표시된 미생성문서를 만들어 연결고리를 거미줄처럼 이어지면 좋을텐데요. --지식왕자 (토론) 2009년 12월 24일 (목) 20:06 (KST)- 표로 만들 문서들은 IOC 총회나 역대 올림픽 개최지, 역대 IOC 위원장 같은것들이 있을텐데 그런건 내부링크에 연결되어 있을겁니다. 구체적으로 어떤 표를 원하시는지요 :)--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 25일 (금) 03:20 (KST)
** 일단 없는 표나 다른 표들, 국제 경기대회(그러니까 전국체전, 아시안게임이나 올림픽, 유니버시아드 같은 대회를 통틀어서 하는 국내외 스포츠 경기대회 관련 표들) 하나가 더 필요하다고 생각됩니다. --지식왕자 (토론) 2009년 12월 26일 (토) 01:09 (KST)
***아시안게임이면 몰라도 올림픽이나 유니버시아드는 글쎄요... 유니버시아드는 '대학생 축제'를 국제 대학 스포츠 연맹에서 주관하는거라서요... 그리고 '표'를 의미하시는건가요 '틀'을 의미하시는건가요? '표'를 의미 하신다면 글쎄요... 이것은 '올림픽'문서이지 '대륙간 경기 대회' 문서가 아니라서...진실과 환상 (토론) (기여)2009년 12월 31일 (목) 02:35 (KST)- 내용상, 충분히 알찬글에 선정하는데 있어서 크게 문제없다고 생각합니다. 사소한 일부 잘못된 부분 조금만 가다듬으면 될듯싶다고 생각됩니다.--sienic (토론) 2009년 12월 25일 (금) 21:59 (KST)
*어디가 잘못되었는지 알 수 있을까요? 번역투를 말씀하시는 건가요?--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 25일 (금) 22:27 (KST)
:*예를들어서, '이렇게 올림픽이 사라지고 19세기에 이르러서야 비로소 경기가 다시 열리게 된다.'이 문장경우, 영어식 문장번역으로 우리나라말에는 좀 부자연스럽다고 생각합니다. 따라서, 문장을 좀더 부드럽게 가다듬는것이 어떨까 하는 소견입니다. :)--sienic (토론) 2009년 12월 26일 (토) 12:10 (KST)- 예를 들어 '각 후보도시는 평가조사단에 의해 평가받는다.' 부분은 번역투가 꽤 느껴집니다. '평가조사단은 올림픽 유치를 신청한 각 후보도시들을 평가한다.' 같이 의역하는게 훨씬 나을 듯 싶습니다.--NuvieK (토론 · 기여) 2009년 12월 26일 (토) 01:14 (KST)
*윽... 수동능동형이라...--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 26일 (토) 01:15 (KST)
:*수동태는 한국어에서는 꽤나 어색합니다. 가령 '그가 선물을 받았다.'는 '그가 선물 주는 것을 당했다.' ...? 이렇게 되지요. 가급적이면 능동태가 좋을 듯 싶어요.--NuvieK (토론 · 기여) 2009년 12월 26일 (토) 01:23 (KST)
::*한번 훑어볼게요.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 26일 (토) 01:30 (KST)
:::*우선 눈에 보이는건 모두 수정했습니다.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 26일 (토) 02:04 (KST)
::::*저도 수정에 동참중입니다. ㅋ--NuvieK (토론 · 기여) 2009년 12월 26일 (토) 02:06 (KST)
*괜찮네요. 그럼 저도  --유진선 (토론 • 기여 •  총편집횟수 • /wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98%EA%B8%B0%EB%8A%A5:Log?user= 로그 • e-Mail) 2009년 12월 27일 (일) 21:57 (KST)- 저도 합니다. --알비스 (토론) 2009년 12월 28일 (월) 17:55 (KST)- 보류보류 아직 번역투가 조금 눈에 띄네요. 역대 올림픽 개최지 문단은 정리가 필요해 보입니다. 일단 제가 좀 다듬어 놓겠습니다. ∫∫∫ (토론) 2009년 12월 30일 (수) 02:26 (KST)- 번역투의 예시를 알 수 있을까요? 수정을 했는데도 아직 남았나보네요.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 30일 (수) 12:43 (KST)
: 보이콧 부분에서 '소련의 한 관리는 그들이 올림픽 보이콧을 한것에 대한 것을 이런말을 함으로서 지지했다.' 이게 좀 어색하지 않나요? 저만 그런건지.. 아 그리고 띄어쓰기가 이상한 부분이 좀 많네요. ∫∫∫ (토론) 2009년 12월 30일 (수) 18:14 (KST)-  "고대의 올림픽 경기(올림피아 경기)는 고대 그리스의 여러 도시 국가의 대표선수들이 모여 벌인 일련의 시합이었으며, 육상 경기가 주 종목이지만 격투기와 전차 경기도 열렸다.1 고대 올림픽의 유래는 수수께끼로 남아있다.2 잘 알려진 가설로는 헤라클레스와 그의 아버지인 제우스가 올림픽의 창시자였다는 것이다." 에서 올림픽 경기 종목은 ~가 열렸는데 갑자기 유래가 쌩뚱맞게 왜 나오는지 모르겠어요. 사실 이것은 결정적인 반대의 이유가 아닙니다. 올림픽에 관해서라면 한국어 도서라던가 기사 등이 부족하지는 않을 것일진대, 한국어로 된 주석이 왜 하나도 없는지 모르겠습니다. 문서 주기여자분께는 정말 죄송한 소리지만 소재의 특성을 감안할 때 최소 30%정도의 한국어 주석은 확보해주셔야 하지 않을까요? 우리 위키백과는 한국어를 이용하는 이들을 위해 만들어진 것이지 그들이 영어를 당연히 알고 있으리라고 가정하고 문서 편집을 하는 건 아니라고 봅니다. BongGon (토론) 2009년 12월 30일 (수) 18:41 (KST)
** 그리고 "국제 올림픽 위원회(이하 IOC로 지칭)는 몇몇 위원들의 생활과 관련해서 억지스러운 결정으로 비판받고 있다. IOC 위원장이었던 에이버리 브런디지와 후안 안토니오 사마란치가 대표적인 사람이다. 브런디지는 20년 넘게 위원장직을 맡았고 임기중에 올림픽을 정치적으로 휘말려들지 않게 하기 위해 보호했다.46 그는 남아프리카 공화국대표단에게 아파르트헤이트관련 이슈를 건드리고 반유대정책 때문에 비난받았다."라는 부분의 문맥이 뭔가 어색합니다. 생활이요? 어떤 생활인지 잘 감이 안옵니다. BongGon (토론) 2009년 12월 30일 (수) 18:41 (KST)
주석 위에서 찾는다고 했습니다, 그래서 찾고는 있는데 저 항목에 들어갈만한 '상세한' 것들에 대해서 못찾겠네요, 예를 들어서 스파르타키아드? 그런거 없습니다, 크누드 에너마크 옌센도 없습니다, 최신 올림픽 관련해서는 좀 있더군요, 하지만 그래봤자 88년, 넓게 봐서 76년 몬트리올 올림픽 이전 올림픽 관련 글은 거의 없습니다, 아 72년 검은9월단 사건정도는 있겠네요. 그리고 올림픽 관련해서 왠만한 자료는 IOC에 있는데 그것들도 영어입니다. 우리나라 언론들 올림픽 같은거에 관심없어요, 끽해야 요즘이니까 그나마 관심갖는척하는거지... 옛날 올림픽 관련해서는 언론보도자료가 거의 없습니다. 뭐 찾아보긴 할게요. 아 그러면 반대표 던진 이유가 한글 주석 부족이 이유인가요?--진실과 환상 (토론) (기여)2009년 12월 31일 (목) 01:40 (KST)
: 물론 저는 모든 출처를 한국어로 요구한게 아니구요, 일부 대표적일 만한 출처 정도에 대해서만 요구한겁니다. 그렇게 무리한 요구는 문서를 영어판에서 번역해본 경험자로서 당연히 하면 안되겠지요 :) BongGon (토론) 2010년 1월 1일 (금) 14:19 (KST)
"고대의 올림픽 경기(올림피아 경기)는 고대 그리스의 여러 도시 국가의 대표선수들이 모여 벌인 일련의 시합이었으며, 육상 경기가 주 종목이지만 격투기와 전차 경기도 열렸다.1 고대 올림픽의 유래는 수수께끼로 남아있다.2 잘 알려진 가설로는 헤라클레스와 그의 아버지인 제우스가 올림픽의 창시자였다는 것이다." 에서 올림픽 경기 종목은 ~가 열렸는데 갑자기 유래가 쌩뚱맞게 왜 나오는지 모르겠어요.=>고대 올림픽 관련해서 설명하다가 섞였나 보네요, 그런데 앞쪽 혹은 뒤쪽 아니면 저 종목 관련 글은 들어갈 틈이 없는걸로 보입니다만...--진실과 환상 (토론) (기여)2009년 12월 31일 (목) 01:42 (KST)
:*아 그리고 반론 있습니다,  한국어로 된 주석이 왜 하나도 없는지 모르겠습니다. 이거 인정 못하겠습니다. 봉곤님이 글쓰기 전에 이미 몇개 있었습니다.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 31일 (목) 15:29 (KST)
:: 그렇습니까. 그 부분에 대해서는 제가 실수를 한 것이니 사과드립니다. BongGon (토론) 2010년 1월 1일 (금) 14:19 (KST)- 현재 한국어 출처 10개정도 보강했습니다. 그런데 찾기 진짜 힘듭니다. 이건 사실입니다.--진실과 환상 (토론) (기여) 2009년 12월 31일 (목) 02:32 (KST)
*:백:확인에 보시면 한국어 출처가 다른 언어보다 '선호'되고 '우선'될 뿐, 외국어 출처가 원본이고 번역판이 없다면 원본을 정확히 적어야 한다고 되어있습니다. 고대 올림픽 관련 문서는 한국어로는 드문데(있어봐야 유료자료가 많고 블로그가 대다수), 한국어 출처를 30%나 요구하는건 무리라 봅니다.--NuvieK (토론 · 기여) 2009년 12월 31일 (목) 02:48 (KST)
::맞아요. 만약 한국어 출처가 30%를 넘어야만 알찬글이 된다면, 영어판을 번역한 문서는 알찬 글이 되기가 힘들어요. 그렇다고 영어판을 번역하지 않으면 영어판과 동일하게 까다로운 한국어 위키백과의 알찬 글 기준을 만족할만한 문서를 만들기가 힘들구요. 한국어 독자들을 위해서라지만, 요새는 아마존을 통해서 얼마든지 영어 책도 구할 수 있잖아요(물론 구한 책의 내용을 다 이해할 수 있느냐는 다른 문제이지만요.) 아주 아주 옛날에 영어책 사려면 태평양을 건너야했던 시절이야, 영어 자료가 한국어 사용자에게 도움이 안되었겠지만, 지금은 그렇지 않아요. 검색을 통해서 주문하면 원서도 다 구할 수 있다구요...Tinystui (토론) 2009년 12월 31일 (목) 12:59 (KST)
출처라면 백:알찬 글 선정 기준에서도 잘 다루어지고 있죠. 물론 한국어 출처가 '우선시'되지만 필요에 따라선 원본을 더 많이 쓸 수 있습니다. 올림픽이라는 한국어 출처도 있긴 있겠지만 그렇다고 서양의 대회니 구미 쪽 출처가 더 많지 않을까요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 1월 1일 (금) 08:38 (KST)
뉴스 기사로 보강하는 방법도 있다고 보여집니다. FIFA 월드컵의 경우 뉴스 기사로 상당부분 영어 출처를 한국어 출처로 보강한 적이 있습니다. BongGon (토론) 2010년 1월 1일 (금) 14:19 (KST)
:방금 FIFA 월드컵문서 보고 왔는데 출처가 총 35개 있었으며(주해 제외) "영어" 출처는 31개, "한글" 출처는 4개 이네요. 제가 알기로 올림픽 문서에는 출처가 151개 존재하며 "영어" 출처는 136개, "한글" 출처는 15개로 알고 있습니다. 진실과 환상 (토론) (기여) 2010년 1월 1일 (금) 16:03 (KST)
:거의 이제는 찾아도 찾아도 못찾겠습니다.진실과 환상 (토론) (기여) 2010년 1월 19일 (화) 03:52 (KST)- 이 정도면 알찬글로 충분한 자격이 있다고 생각합니다. --EurasianMaster (토론) 2010년 1월 4일 (월) 21:46 (KST)- 알찬 글이 되기에 충분합니다. --이동아 (토론) 2010년 1월 9일 (토) 06:36 (KST)- '그리스 정부가 자파스의 명백한 고언을 따르지 않은 탓에...' 라는 문장의 '자파스의 고언'은 무엇인가요? 그리고 근대올림픽 단락에 하계올림픽 타이틀이 안보이네요. '변화와 발전'이라는 단락보다, '하계올림픽' 단락을 추가적으로 서술하면 좋을 듯 싶습니다.--NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 9일 (토) 23:22 (KST)
*하계 올림픽과 내용이 겹치는게 많아서 일부러 안만들었습니다. 고언은 苦言의 뜻인데 생소한 말이긴 하네요, 수정하겠습니다.진실과 환상 (토론) (기여) 2010년 1월 10일 (일) 16:35 (KST) 
:* 제 질문은 '그 고언이 무엇이냐?'라는 것이였습니다.--NuvieK (토론 · 기여) 2010년 1월 11일 (월) 10:08 (KST)
::* 번역이 완료되지 않은 문장이었네요, 수정했습니다.진실과 환상 (토론) (기여) 2010년 1월 12일 (화) 01:20 (KST)- 아직 자잘한 문법 오류, 내용상 오류들이 좀 보이네요.(테오도시우스 2세 황제가 올림픽을 금지한게 "기원전 426년"이라는 내용 등) 전체적인 문장 및 내용 교정이 필요할 것 같습니다. --아들해 (토론) 2010년 1월 10일 (일) 13:43 (KST)- 그거는 '다른 설'일 뿐입니다. 그 외에 어떤 오류가 있습니까?진실과 환상 (토론) (기여) 2010년 1월 10일 (일) 16:34 (KST)
:*테오도시우스 2세 황제의 재위기간이 서기 408년부터 450년이였죠. 내용적 오류는 이것 외에는 잘 모르겠네요. 글을 처음부터 쭈욱 읽어내려가다보면 자연스레 따라가던 흐름이 끊기는 부분이 몇개 있는데, 몇가지 작은 수정을 해보겠습니다. --아들해 (토론) 2010년 1월 10일 (일) 17:04 (KST)
::* 아, 기원후를 기원전으로 잘못 표기했네요.진실과 환상 (토론) (기여)2010년 1월 10일 (일) 17:26 (KST)
 알찬 글로써 충분하다고 봅니다.--Leedors (토론) 2010년 1월 24일 (일) 01:48 (KST)
 이쯤 되면 토론을 닫아도 될 것 같은데요 --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 1월 25일 (월) 13:54 (KST)
아직 띄어쓰기에 문제가 있는 부분이 아직도 보입니다. 또한 비문은 아니겠지만 '그' 라는 3인칭 대명사가 자주 쓰이는 것은 번역투가 생각나서 좀 신경쓰이네요. ∫∫∫ (토론) 2010년 1월 25일 (월) 20:59 (KST)
 알찬 글로써 충분하다고 생각합니다.. --by Devunt at 2010년 1월 25일 (월) 21:01 (KST)
 진작 선정하려 했는데 너무 늦었네요. 이왕 끈 거 현지시간으로 올림픽 개막일(한국 시간으로 2월 13일)에 선정하겠습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 2월 12일 (금) 05:30 (KST)
토론 동안 별다른 문제점이 지적되지 아니한 것 같으므로 동계올림픽 개막일날 선정합니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 2월 13일 (토) 09:22 (KST)