위키백과:삭제 토론/최고 모에 토너먼트

== 최고 모에 토너먼트**
다음과 같은 이유로 삭제신청을 했는데 관리자님께서 삭제신청을 기각하였습니다. 하지만, 해당 내용은 저명성 부족때문에 삭제 처리한 애니존에서 주최한다는 점, 그리고 저명성을 입증할 만한 확인가능한 출처가 없다는 점을 들어서 삭제를 주장합니다.--밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 7월 25일 (일) 12:04 (KST)
 위키백과:삭제 토론/애니존은 애니존 관련 삭제토론 내용입니다. 해당 행사를 주최한 애니존에 대한 저명성이 부족하다는 점을 드러내는 내용입니다. --밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 7월 25일 (일) 12:08 (KST)
 항상 생각하지만, 이런 개인적인 주제들을 굳이 위키백과에 집어넣으려는 심리를 이해할 수 없습니다. --돌피넬(talk) 2010년 7월 25일 (일) 17:25 (KST)
  존재의 필요성에 의문이 드네요. --가람 (토론 · ↺) 2010년 7월 25일 (일) 17:25 (KST)
  저명성 건에서는 모르겠습니다만, 문서 자체에서 생각해 볼 때 객관적이고 신뢰할만한 출처가 없습니다. 달려있는 주석은 주해로서, 편집자 주석이구요. -- 노승희 (토론) 2010년 7월 26일 (월) 15:07 (KST)
  저명성 부족으로 삭제된 애니존에서 주최하는 내용이고, 전혀 백:확인 가능한 백:출처, 백:신뢰할 수 있는 출처로서의 내용이 없습니다. 저명성을 입증할 만한 내용도 있고요. -- Min's (토론) 2010년 7월 27일 (화) 11:34 (KST)
  확인 할 수 있는 방법이 없네요.. --S7 ㅡ【ㅌㄹ】【ㄱㅇ】 2010년 7월 27일 (화) 11:39 (KST)
  저명성 문제로 삭제된 애니존에 관련된건데 남아있을 필요가 있나요--A5196872 (토론) 2010년 8월 6일 (금) 15:46 (KST)
  If this is to be removed, then all tags/wiki page related to Anime Saimoe Tournament and International Saimoe Tournament also needs to be removed. More details at the discussion page for the Best Moe Tournament. --maglor (토론) 2010년 8월 6일 (금) 23:34 (KST)
:I know that international tournament and saimoe are popular but this choi-go moe is not popular because the holded website "anizone" was also deleted on ko.wiki because of WP:NOTABILITY. (See related deleting discussion)ko.wikipedian are thinking that article do not have Verifiability source. 문법이 맞나 모르겠네요.--Leedors (토론) 2010년 8월 7일 (토) 00:45 (KST)
:: Please tell me what definition you are using to say International Saimoe Tournament and Anime Saimoe Tournament is popular or relevant. The fact that International Saimoe Tournament considers Best Moe Tournament to be relevant is shown in their rules( http://www.internationalsaimoe.com/charter2010.php ) . More specifically, International Saimoe holds Best Moe Tournament as equal to the Anime Saimoe Tournament due to following reasons. 1. It is the first Saimoe to offer multiple language support. 2. It has recorded higher vote total compared to any match in Anime Saimoe Tournament and International Saimoe Tournament. 3. Along with International Saimoe Tournament, it is the moe tournament with most number of countries participating. I can say this as a staff in International Saimoe Tournament. ( http://www.internationalsaimoe.com/community/#staff ) --maglor (토론) 2010년 8월 7일 (토) 01:36 (KST)
::: maybe, you do not have to explain that interna----ment and anim----ment are popular or not. most of ko.wikipedian know interna----ment and anim----ment are popular.(어디까지나 제 추측입니다만)--Leedors (토론) 2010년 8월 7일 (토) 02:18 (KST)
International Saimoe Tournament, Anime Saimoe Tournament가 애니메이션 계통에서 어느 정도 가치가 있는지 확인할 수 있을까요? --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 7일 (토) 01:50 (KST)
 국제 사이모에 리그 이 문서 맞군요--어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 7일 (토) 01:51 (KST)
: 제 영어 실력에 따르면 저 영어권 분은 국제 사이모에 리그에 있는 헌장에서 최고모에토너먼트가 있음을 확인 할 수 있다고 말하는 것 같은데 맞나요.--Leedors (토론) 2010년 8월 7일 (토) 02:07 (KST)
::Leedors님의 해석이 맞습니다. 제 의견으로는 최고 모에 토너먼트와 국제 사이모에 리그, 이 두가지가 연관성이 있다면 현재 내용을 전부 뒤엎고, 새로운 내용으로 작성하는 게 적절하겠습니다. 주로 둘 사이 연관성 위주를 확인가능한 출처 위주로 작성한다면 문서 유지가 가능하다고 생각합니다. --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 7일 (토) 02:12 (KST)
::: Yes. Here is the part. http://www.internationalsaimoe.com/charter2010.php 
I. Automatic Qualification 
B. Pending eligibility as defined in Article III of the ISML Constitution, the following characters in the order shown shall be awarded automatic qualification until the limit is met: 
3. Contestants who have won or tied for first place in the Quarterfinals of Korea Best Moe ("KBM") 2009
C. Pending eligibility, the following characters (no maximum limit) will become Candidates and will be awarded automatic entry into the Preliminary Period tournaments: 
4. Contestants in the Round of Sixteen in Korea Best Moe 2009
5. Contestants listed in the Top 16 of China Saimoe 2009 who would also eligible for the Top 16 of Korea Super Best Moe 2009
ISML calls Best Moe Tournament, 'Korea Best Moe' in order to distinguish it easier against Japan's Anime Saimoe. Super Best Moe 2009 was not held last year, but is included since Super Best Moe Tournament may return this year, and ISML recognizes Super Best Moe 2006 - 7 as one of the important inspiration for the whole ISML concept. The original seeds and starting of ISML can be seen in following pages. http://synchroom.wikispaces.com/WorldSaiMoeKorean     http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=52366&page=725 
Also please take a look at the Contestant profiles. They consistantly mention Best Moe Tournamenr. ( Example : http://www.internationalsaimoe.com/contestants/biography.php?name=shana )    --maglor (토론) 2010년 8월 7일 (토) 02:27 (KST)
하지만 문서에 일부분에 대해서는 개정이 필요해 보입니다. 2번 문단과 4.3~4.8문단은 확인 할 수 있는 방법이 없으니 삭제해야 옳을 듯.--Leedors (토론) 2010년 8월 7일 (토) 14:50 (KST)
 개정하는 것은 찬성합니다. 4.3 ~ 4.8 에 관해서는 다음 자료들을 참조하여 주셨으면 감사하겠습니다. 
 2007년 9월 30일에 관한 글들 한글 제목 보존 : http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=52366&page=224
 샤나 관련 이야기에 관하여 : http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=52366&page=228
 베트남 VNSharing.Net Forum 분의 답변 : http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=52366&page=230   
 쿙샤나에 관하여 : http://anizone.net/?document_srl=2374152     --maglor (토론) 2010년 8월 7일 (토) 15:38 (KST)
:단순한 포럼 글인데 신뢰받을 수 있는 출처가 될까요. 그나저나 한국어를 잘 아시는 군요.--Leedors (토론) 2010년 8월 7일 (토) 16:00 (KST)
::더 광범히 하게 생각하면 사회에서 통용되는 애칭이나 관념을 어떻게 확인할 수 있는지가 문제가 되겠지요. 제가 들은 예는 단순히 한 사람의 주장으로 축소 생각할 수도 있지만, 상당히 오래전부터 있었고 모에 토너먼트를 즐기는 영어권 애니팬들 사이에는 널리 알려진 이야기라서 조금은 언급이 있는 것이 좋지 않는가 하는 생각도 듭니다. 4.3 에서 4.8까지 중 베트남에 관한 이야기를 빼고는 다 삭제하더라도 저는 큰 반대가 없습니다. 베트남 이야기가 중요하다고 생각하는 것은 이분들의 출현이 한국내 뿐 아니라 국제적으로 최고모에토너먼트가 진정한 국제적 행사가 되었다고 인지되게 된 중요한 사건이었으며 이때문에 생겼던 인종 차별적 발언과 다른 국가에 대한 악담들, 그리고 이에 대한 반론과 포용에 대한 호소가 오늘날의 최고모에토너먼트의 모습을 가추는 데 매우 중요하게 작용했기 때문입니다. 또, 베트남 본국에서 일어난 일이 AnimeSuki Forum을 통하여 미국내 베트남 계 애니팬들을 자극하게 되었고, 이 베트남계 미국인들이 국제사이모에를 만드는 주역이 되게 되었습니다. 창시자 minhtam1638 과 현재 Executive Staff 인 Kholdstare88 둘 다 베트남 계열이며 그외로 동남아계 임원들이 있습니다. 그래서 베트남 분들에 관한 이야기는 조금 남아 있는 것이 좋을 것 같습니다.  --maglor (토론) 2010년 8월 8일 (일) 00:23 (KST)
:정 그러시다면 창시자 분과 Executive Staff의 블로그에서 관련 발언이 있었으면 좋겠군요.--Leedors (토론) 2010년 8월 8일 (일) 01:01 (KST)
 제대로 그러니까...어느 정도 저명성은 있네요. 확인할 수 있는 내에서 개정만 제대로 하면 유지도 되겠군요.--Saehayae (토론) 2010년 8월 7일 (토) 23:05 (KST)
  저명성은 증명되었으니까 개정에 대해서는 토론 페이지에서 하는 게 좋지 않겠습니까?--Leedors (토론) 2010년 8월 8일 (일) 01:01 (KST)
:개정을 먼저 하고, 삭제토론를 닫는 게 적절합니다. 저명성이 증명되었다고 하더라도, 현재 문서 상태는 독자연구로 가득찬 삭제대상입니다. 과거 삭제토론에서 개정으로 결정한 내용 중 일부분은 제대로 개정하지 않은 경우가 있었습니다. 선개정을 주장합니다. --어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 8일 (일) 11:13 (KST)
 음...그러면 여기에 무슨 내용을 넣을지가 관건이겠군요. 아무래도 한국에선 공식적으로 다룬 내용이 없으니 정의와 규칙 정도만 써 넣어야 할까요. 또 외국의 이러저러한 대회와도 관련이 있다, 뭐 이런 식으로.--Saehayae (토론) 2010년 8월 8일 (일) 16:44 (KST)
: 저명성의 근거인 국제 사이모에 리그와의 연관성. 이 부분만 적고 나머지는 삭제하는 게 적절하겠습니다.--어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 8일 (일) 18:45 (KST)
베트남 부분만 빼고 한계, 4번 문단 일부분을 제거했습니다.--Leedors (토론) 2010년 8월 8일 (일) 23:19 (KST)- 추가적으로 지엽적인 부분은 전부 제거하였습니다. 삭제토론을 닫는 데 동의합니다.--어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 9일 (월) 00:14 (KST)
이의 없으시면 2일 내로 닫겠습니다. 의견을 제시해주세요.--Leedors (토론) 2010년 8월 10일 (화) 10:21 (KST)- 이제 닫아도 되겠네요. 아, 쓸데없는 의견인데, 이게 남으면 애니존은 어떻게 되는 거죠...--Saehayae (토론) 2010년 8월 13일 (금) 01:07 (KST)
** 애니존은 관련 외부기사, 외부 출처로 저명성이 인정받을 때까지 만들기 힘들 듯 합니다. 대회가 저명성이 있다고 주최측이 저명성이 있다고 보지는 않습니다.--어쏭(소통의 공간) "11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"  2010년 8월 13일 (금) 10:18 (KST)
유지시킵니다.--Leedors (토론) 2010년 8월 13일 (금) 17:54 (KST)