위키백과:삭제 토론/그림:Civ4 Cover.jpg

== 그림:Civ4 Cover.jpg**
SimCutie님께서 올리신 제작사측에서 '팬사이트'용으로 배포된 그림입니다. 문제 제기는 효리님이 하셨구요. 일단 이 그림에 대한 '팬사이트 자료'에 대한 어떤 구체적인 저작권 설명이 없습니다. 제가 알기로는 보통 팬사이트 그림은 영리적으로, 또는 수정해서 배포할 수 없다고 알고 있기 때문에 삭제했으면 좋겠는데 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 4일 (수) 13:50 (KST)- PD,GFDL에서 사용할 수 없는 그림.--효리♪ (H.L.LEE) 2006년 10월 4일 (수) 13:58 (KST)
**아래 설명드린대로 상업적 이용이나 변형도 금지하지 않았으므로 삭제의 사유가 되지 않습니다. -- 이쁜심 2006년 10월 4일 (목) 16:56 (KST)-  게임 판매 싸이트같은 상업적 사이트에서는 통상 그 팬사이트 키트를 다운받아 그걸로 게임의 소개를 하는 것이 통례입니다. 따로 게임 판매 싸이트 들을 위한 자료를 별도로 배포하는 경우는 없습니다. 만약 팬사이트 자료를 상업적으로 이용하지도 못하고 따로 상업적 싸이트를 위한 자료배포도 없다면 전 세계의 수천개도 넘을 게임판매 싸이트 는 어떻게 합법적으로 저작권 위반없이 게임을 소개 할 수 있을까요?
- 이쁜심 2006년 10월 4일 (수) 14:23 (KST)-  - 수많은 온라인 서점도 책 표지 그림을 올려놓고 사용하고 있습니다. 그렇다고 책 표지에 저작권이 없다고 이야기할 수는 없습니다. -- ChongDae 2006년 10월 4일 (수) 14:26 (KST)
**아래 설명드린대로 그것은 자체 촬영이거나 홍보용 자료를 받아 올려놓은 것이므로 저작권 위반이 아닙니다. 그러므로 삭제의 사유가 되지 않습니다. -- 이쁜심 2006년 10월 4일 (목) 16:56 (KST)-  -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 4일 (수) 14:29 (KST)-  그것은 책 발행사가 그 그림을 공식적으로 배포하지 않고 예컨데 아마존이 자체적으로 촬영한 것이기 때문이죠. 자체적으로 촬영하지않고 아마존 싸이트의 책 이미지를 따와서 썼다면 그건 그 싸이트가 아마존의 저작권을 위반한거죠. 출판사가 아니라... 그러므로 서점 자체적으로 촬영해서 올린 표지 사진은 저작권 위반이 아닙니다. 그러나 팬사이트 키트는 다릅니다. 이건 게임 배급사가 촬영한 이미지이고 그 게임 배급사가 자유로운 사용을 허락하여 배포하는 것입니다. 즉 비교해서 말하자면 책 발행사가 자유로운 이용을 허락한것과 동일합니다. 그 증거로 그 팬사이트 이미지들은 (C)Copyeight 표시가 없습니다.그리고 토론이 끝나기도 전에 투표를 하는 것이 여기 관행인가요? -- 이쁜심 2006년 10월 4일 (수) 14:37 (KST)- 게임은 팬사이트 키트에서 쓰고 책은 자체적으로 서점에서 촬영한다고요? 책 정보도 출판사에서 홍보 자료 받아서 씁니다. 알고 계시나요? 그리고 여기는 토론도 하면서 투표도 합니다. -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 4일 (수) 14:43 (KST)
아주 좋은 말씀을 해주셨군요. 즉 출판사가 이용을 허락한 홍보자료를 출판사의 웹싸이트에서 다운받아 쓰는 것은 저작권 위반이 아니라는 요지의 말씀이지요.
바로 팬사이트 키트가 바로 그 홍보자료 입니다.
책은 홍보자료를 받아서 상업적으로 쓰면 저작권 위반아니고 
게임은 홍보자료를 받아서 상업적으로 쓰면 저작권 위반인가요?
-- 이쁜심 2006년 10월 4일 (수) 14:47 (KST)
*제가 언제 책은 저작권 위반이 아니라는 말을 했나요? -ㅁ-;; 인터넷 서점에 소개된 글은 '출판사'에서 보내준 거다 했지 자유롭게 공개했다는 말은 안했습니다. 억지로 말을 지어내지 마세요. -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 4일 (수) 14:49 (KST)- 그리고 하나 더 말씀드리자면, 위키백과에 '팬사이트 키트'를 올렸다고 해도 그게 '홍보 목적'이 아닌 수단으로도 변형되어 쓰일 수도 있기 때문에 제작사/기획사 측에서 문제 제기를 안 할 것이다'라는 주장도 근거가 없습니다. -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 4일 (수) 14:54 (KST)- 그렇다면 출판사에서 서점들에게 홍보할목적으로 홍보자료라고 딱지를 붙여 웹에 게시한 책 표지 파일도 이를 다운받아 온라인 서점의 판매에 이용하는 것도 저작권 위반이라는 말씀이시지요? 확실합니까?
그렇다면 왜 출판사들은 그런 저작권 위반을 스스로 조장하는 겁니까?
그런 홍보자료를 웹에 게시하지 않으면 저작권 위반을 막을 수 있을텐데요?
왜 안막는 거지요?
그리고 출판사의 책표지도 홍보목적이 아닌 수단으로 변형되어 쓰일수도 있는데
왜 책 표지와 게임 표지가 차이가 나는 지 친절한 지도를 부탁드립니다. -- 이 의견을  작성한 사용자는 SimCutie (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.- 자꾸 제가 말하지 않은 말을 지어내시는군요. '다운'이 아니라 출판사측에서 자료를 만들어주고 보통 팩스나 이메일을 통해 보내서 그걸 그대로 인터넷 서점 직원(알바)들이 입력하여 인터넷 서점 메인이나 신상품 목록에 표시가 되겠지요. 그 중간에 한 자라도 다르다 하면 서점 욕 먹어도 서점은 할 말 없습니다. 출판사가 자기 홈페이지에 홍보 자료를 올리는 경우는 거의 없습니다. 책이 아니라 출판사 자체의 보도 자료라면 모를까요. 팬사이트 키트 역시 '게임 사이트'에게 '개조/변형'을 안한다는 조건으로 공개하는거구요. 그런데 위키백과에 있는 자료는 모두 방문자가 가져가서 변형이 가능하기 때문에 '금지'라는 것입니다. - 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 4일 (목) 15:05 (KST)
*아까 한 질문을 다시 하게 되는군요.
즉 SMTP로 받으면 저작권 위반이 아니고 HTTP로 받으면 위반인가요?
그리고 온라인 서점마다 표준적인 썸네일의 크기가 다른데 
이것도 출판사에서 그 서점의 표준 썸네일의 크기에 맞춰 
변형할 필요 없는 파일을 보내 준다는 말씀이신가요?
저의 짧은 지식으로는 JPG나 GIF는 누구나 변형이 가능한 걸로 아는 데요..
그리고 서점에 배포된 이미지들은 변형이 가능하지 않은 특수한 포맷의 그래픽 파일 인가요?
서점과 출판사간에 주고 받는 그래픽 파일의 포맷을 몰라서 그러니
귀찮다 하지 마시고 한수 지도 부탁드립니다. -- 이쁜심 2006년 10월 4일 (목) 15:14 (KST)
**저작권이 있는 자료라면 '어떠한 방법'이라도 다 위반입니다. 서점에 배포된 이미지들은 맘만 먹으면 개조는 가능합니다만, 개조가 금지되어있는데 개조를 하고 배포까지 한다면 법의 처벌을 받습니다. 물론 그 자료가 '변형을 허락'한다면 상황이 달라집니다만. -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 4일 (목) 15:18 (KST)
*제가 받은 홍보자료 파일에는 변형이나 상업적 이용을 금지하는 문구를 발견 할 수가 없군요.
또 대부분의 비상업적 싸이트건 상업적 싸이트건 입수한 파일을 비트바이 비트로 변형하지 않고 
리사이징이나 색도 조정 없이 게시하는 것이 오히려 드문일이라고 사료되옵니다만
팬싸이트 키트의 그림은 변형을 금지한다는 말씀은 여기서 처음 접하는 지라 
수고스럽더라도 그 근거를 가르쳐 주시겠습니까?
제가 알고 있는 해당게임의 팬사이트 중에 가장 크고 또 게임 개발사와
돈독한 관계를 유지하고 있는 Civfanatic 이라는 사이트를 가서 확인해보니 
팬사이트 자료로 부터 나온 그림들의 대부분을 리사이즈, 크롭, 조합, 월페이퍼 등 
다양한 방법으로 변형해서 싸이트 정문에다 걸어놓고 있군요...
-- 이쁜심 2006년 10월 4일 (목) 15:35 (KST)
*일단 토론할 내용이 더 있는지 말씀해주시고 토론 종료 시한을 정해주시면 감사하겠습니다.
그리고 토론시간 종료후에 투표시한을 정해 다시 투표를 해주십시오.
아시다시피 내일은 추석 관계로 접속이 어려울수 있으니
오늘안으로 결론을 내고 추석 이후 적당한 시한까지 투표종료시한을 정하든가
오늘안으로 토론이 끝나지 않으면 추석 후에 다시 토론을 재개할것을 청합니다.
-- 이쁜심 2006년 10월 4일 (목) 16:56 (KST)
*"저작권 위반"과 함께 "GFDL" 호환 여부도 중요합니다. 위키백과:저작권에 적힌 개작, 수정의 자유가 어디까지 허용되는지에 대한 명시적 언급이 없습니다. 그리고 토론과 투표는 함께 진행됩니다. 별도의 시한이 없이 의견이 모아질 때까지 투표는 진행됩니다. -- ChongDae 2006년 10월 4일 (목) 17:01 (KST)- - 상용(商用)으로 쓰지 못하는 가능성이 높습니다. 위키백과에 있는 자료는 원칙적으로 상용적으로도 자유로이 사용할 수 있다는 걸 보증해야 합니다.-- LERK (의논 / 일지) 2006년 10월 4일 (목) 17:08 (KST)
*가능성이 높다고 말씀하신다면 그 근거를 제시해 주시셌습니까? 
근거를 제시하시지 못하고 그냥 높다고만 하는 막연한 감이라면
그건 단지 개인적 의견일 뿐입니다.
그렇다면 현재 상용으로 쓰이고 있는 수많은 게임 판매 사이트의 해당 파일은 뭡니까?
이들이 어떠한 방식으로  저작권 분쟁을 피할 수 있는지 /피하고 있는지  설명해 주시겠습니까?
이 자료는 통상적 웹에 떠돌아 다니는 자료가 아닙니다.
저작권자가 명시적으로 홍보자료임을 밝히고
다른사람들의 자유로운 사용을 위해 공식 웹사이트에 게시한 자료입니다.
어떠한 조건이나 사진에 (C)Copyright 도 달지 않고요.
-- 이쁜심 2006년 10월 4일 (목) 17:24 (KST)- - 현재 상용으로 쓰이고 있는 수많은 게임 판매 사이트의 해당 파일은 그 웹사이트들이 각각 허가를 받고 그림을 쓰고 있다고 생각합니다. 그 허가를 이쁜심님은 받으셨습니까? 그리고 다른 사람이 허가없이 (무단으로) 자유로이 써도 된다고 저작권 보유자가 밝히셨습니까? 원칙적으로 상용적으로도 자유로이 사용할 수 있다는 걸 보증해야 한다는 허가없이 누구나 어떤 목적으로도 자유로이 (무단으로) 사용할 수 있다를 뜻하는 겁니다.-- LERK (의논 / 일지) 2006년 10월 4일 (목) 17:46 (KST)- - 가장 확실한 해결방법은 제작회사 혹은 유통사에 문의해보는 것입니다. -- Allen R Francis 2006년 10월 4일 (목) 18:00 (KST)
*좋은 의견입니다. 그래서 2K games 에 연락을 보냈습니다.
일단 답신이 올때까지 토론을 이 상태에서 동결하고자 합니다.
다른 반대가 없다면 추석연휴가 끝나는 8일까지 동결하고 9일 재개하는 것으로 하겠습니다.
-- 이쁜심 2006년 10월 4일 (목) 18:30 (KST)- - 이러한 그림은 사용자가 자기자신의 컴퓨터에 1장에 한해서 복사할 수 있는 것이고, 개편판이나 복사한 사용자가 여러사람에 대해서 배포하는 것까지는 허용하지 않습니다.(윈도즈 같은 소프트웨어와 마찬까지)--효리♪ (H.L.LEE) 2006년 10월 5일 (목) 13:04 (KST)- 오늘이 목요일입니다. 이쁜심님이 연락을 하셨다는데, 회신이 왔을 듯 싶습니다만, 언제 회신 내용을 알 수 있을까요?  그러고 보니 이쁜심님은 지난주 수요일 파이썬 아이콘을 끝으로 더 이상의 기여는 아직까지 없네요 :( -- 파란로봇군 (토론) 2006년 10월 12일 (금) 16:43 (KST)- 저작권에 대한 구체적인 설명이 없는 한 유지될 이유가 없습니다. --CN토론/기여 2006년 10월 15일 (월) 19:04 (KST)
날짜가 한참 지났는데도 저작권 답신에 대한 이야기가 없어 삭제했습니다. 나중에 GFDL과 호환된다는 등의 답신이 오면 복구하겠습니다. --Klutzy 2006년 10월 21일 (토) 13:19 (KST)