위키백과:관리자 선거/멀뚱이

=== 멀뚱이**
멀뚱이 (토론 • 기여 •  총편집횟수 •  로그 • e-Mail)- 많은 기여를 하셔서 --Cubist- 선거기간: 2008년 1월 28일 (월) 12:41 (KST) 부터 2008년 2월 18일 (월) 12:41 (KST)까지.- 선거권: 등록 후 30일 경과, 선거 개시 전 20회 이상의 편집. 투표시에 코멘트(이유)를 함께 제시해야 함.- 당선조건: 조건 1 및 조건 2를 모두 만족.
** 조건1 찬성이 유효 투표수의 2/3 이상 (단, 3/4미만인 경우 토론 후 당선 여부 결정)
** 조건2 찬성표가 반대표보다 20표 많음- 선거 시작후 1주일이 지난 시점에서 반대표가 유효 투표수의 75% 이상일 경우 조기 종료됨.- 기타 자세한 사항은 위키백과:관리자 선거 절차 참고

**질문**
# 한국어 위키백과가 대한민국 위키백과면, 영어 위키백과의 국적은 무엇입니까? 영어를 국어로 쓰는 나라만 해도 미국, 영국, 캐나다, 오스트레일리아, 뉴질랜드로 압니다. 영어를 공용어로 쓰는 나라도 많죠. 그럼 대체 영어판의 국적은 무엇입니까?
*#: 북한 글을 함부로 게재하면 보안법 위반이 될 수 있답니다. 남북한 공용이라고 하면서, 대한민국 법률을 경시하는 듯한 태도는, 사용자들이 많이 늘지 않게 하는 원인일 수 있지요. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 영어판 틀을 참고해서 한국어판 틀을 만드는 건 좋은데, 번역하지 않는 이유는 무엇입니까? 호환성입니까? 멀뚱씨 말대로 대한민국 위키백과라면 그럼 한국어로 번역을 해야 하는 것 아닙니까? (그렇다고 번역을 제대로 하는 것도 아니고) 멀뚱씨가 얘기하는 호환성의 정의는 무엇이며, 그게 왜 필요하며, 호환성이 중요한 이유를 모든 사람들이 납득하게 설명해주기 바랍니다.
*#: 호환성이란 그냥 그 틀 달면 제대로 메시지가 뜨게 하는 것을 말합니다. 한국어 틀 이름이 뭔지, 찾아볼려면, 시간이 꽤 걸리고 번거롭더군요. 제가 오래 편집하다 느낀 점이죠. 다른 분들은 괜찮다고 하니, 그럼 각자 편한데로 둘 다 쓰면 되겠다고 한 것이구요. 그런데, 내가 쓰는 틀은 되는데, 멀뚱이가 쓰는 틀은 금지해야만 한다고 주장들 하고 있지요. 전 싸움으로 번져서 오래가는 느낌이 들어서, 논의에서 빠졌습니다만, 또 언급하시네요. 번역이 안된건 제가 게을러서 그런 것이구요. ^^ -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 토론:209급 잠수함#AEG 대함미사일 ? 처럼 신문 오보를 확인안하고 그냥 Copy & Paste해서 일단 붙여놓는 이유는 무엇입니까? 확인과 검증의 개념을 갖고 있습니까?
*#: 신문 오보라는 정정 기사를 읽은 적이 없고, 새로운 정보고 해서 올렸지요. 저도 이상하다, 처음듣는다고 처음에 언급한 것으로 압니다만, 그 이야기 계속 하시더군요. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 영어판 문서를 번역하면서 대충 날림에다가 번역 마무리안하고 몇 달동안 방치하는 이유는 대체 뭡니까?
*#: 번역이 안된건 제가 게을러서 그런 것이구요. ^^ -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 말로는 정책만 따른다면서 정책으로 정해진 대한민국과 조선민주주의인민공화국 표기를 쓰지 않는 이유는 무엇입니까? 정책에 따른다고 하면 마음에 안들더라도 문서 작성에 따르고 별개로 정책 수정을 제안하든가 할 일입니다.
*#: 정책으로 대한민국까지 정했었나요? 처음듣는 정책이네요. 전 오래된 사용자인데, 그런 정책안에 논의나 투표를 해본 기억이 없군요. 소홀했나 봅니다. 정책에 따라야 겠죠. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 중립성을 위반하지 않아야 한다는 것도 위키백과 정책인데, 장진호 전투에서 처럼 서슴없이 적과 아군이라는 표현을 사용하는 이유는 무엇입니까? 이것도 정책만 따른다면서 따르지 않는 사례입니다. 말과 행동이 전혀 일치하지 않는 이유가 무엇입니까? 말과 행동이 일치하지 않는데, 관리자로서 자격이 있다고 생각하는 겁니까?
*#: 미군과 한국군이 아군이고 북한 중공 소련군이 적군이죠. 그럼 그 반대라는 것입니까? 이런 건 상식적인 거 아닌가요? -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 서울 표준말 위키백과를 신청했다가 일언지하에 반려당한 적이 있는데, 위키백과/위키피디어의 언어별 사전 정책에 대해 어떻게 알고 있으며, 어떻게 이해하고 있는지 궁금합니다.
*#: 그건 그냥 해본 겁니다. 별 의미 없구요. 다시 생각해보니, 영 아니길래, 그냥 신경 껐습니다. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 멀뚱씨가 생각하는 "공격"과 "욕설"의 범주와 기준이 궁금합니다. 조금이라도 자신을 비판하는 내용으로 대답하기 곤란하거나 한 질문/비판은 전부 설득력이 없다고 얘기하거나, 또는 자신에 대한 공격과 욕설이라고 주장하면서 그걸 핑계로 곤란한 질문이나 지적/비판에서 도망갑니다. 거기에 "인신공격을 차단당할 수 있다"는 협박도 자주 합니다. 늘 구체적으로 얘기하는 법이 없고 "그런 게 공격과 욕설입니다"라며 자기 혼자만 알고 있는 기준으로 대답합니다. 뭐든지 비판을 하면 공격, 욕설이라고 주장하는 사람이 (그리고 무기 프로젝트 토론란에서 보여준 모습을 감안하면), 그리고 협동의 정신보다 "독재의 정신"을 운운하는 사람이(솔직히 "독재의 정신"이란 것도 뭘 얘기하는 건지 모르겠음) 관리자가 되면 다른 관리자를 포함, 수많은 사용자들을 자신만의 논리와 기준으로 차단을 남발하지 않는다는 보장 없습니다. 그야말로 독재죠. 지금이야 물어보면 당연히 "그런다고 차단하지 않을 걸요"라고 답변할 게 뻔하지만 말입니다.
*#: 욕설이란 상대방이 모욕감을 느낄만한 언사를 말합니다. 간단한 이야기구요, 대화는 항상 듣는 사람을 고려하여, 존중하는 자세로 말을 해야겠지요. 저도 뭐 매사 다 완벽하지는 않구요. 그러나 상당히 신경씁니다. 그리고 저는 저를 공격하는 말에 대해 같은 수준으로 반격하거나, 아니면 무대응합니다. 반격하는 경우에는, "싸울만한 가치가 있는 이슈"인가를 판단합니다. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 아직도 그러는지 모르겠는데, 멀뚱씨가 한 편집을 바꾸거나 하면 반달이라고 협박한 적이 있었습니다.  아일라트 호 격침 사건 문서의 이력을 보면, 멀뚱씨가 :분류:국방을 붙였다가 제가 떼었는데, 그걸 가지고 반달행위라고 저를 모욕한 적이 있습니다. :분류:무기 밑의 수십개에 최상위라고 할 수 있는 :분류:국방을 붙일 이유가 없었기 때문에 떼었는데, 자신이 한 편집을 되돌렸다고 반달행위를 했으니 되돌려놓으라고 협박한 사건에 대해 해명을 요구합니다. 그렇게 따지면, 제가 생성한 아일라트호 격침 사건 문서에 :분류:국방을 붙인 것은 문서를 훼손한 것이니 반달행위이고 본인은 그 반달 행위를 정상으로 되돌린 것 뿐입니다. 자신이 하면 편집이고, 남이 하면 반달이라는 그 발상은 어떻게 나왔었습니까?
*#: 쓴 사람은 공들여 씁니다. 지우는 건 클릭으로 1초도 안 걸리죠. 그런데, 지우면서, 왜 지우는지는 제대로 된 글을 한 줄도 안 씁니다. 공들여 쓴 건 꽤 많은 줄인데 말이죠. 사용자를 떠나게 하는 행동지요. 그것이 반달행위인 것으로 압니다. 공동체를 파괴하는 행동이죠. 분류 국방 이야기는, 제가 그만 두어서 끝난 이야기 아닌가요? 그 분류 다는데 수십분? 수시간이 걸린 것으로 압니다. 난 견해가 다른데? 라는 이유를 제시하면서 1초만에 싹 다 지웠더군요. 로봇을 사용했는지는 모르겠습니다만. 유감이죠. 지금도 그 건은 유감이나, 또 싸움으로 가길래, 제가 발을 뺐습니다. 한쪽이 물러나면 전쟁은 없지요. 반달이라는 말은 협박이나 모욕이 아닙니다. 정책위반이라는 지적이지요. 잘 구별을 하셔야지요. 그러나, 이것도 대강 넘어갑니다. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
*# 저 위에서 위키백과 전체를 싸잡아 비난도 했는데, 작년에 일부 관리자가 위키백과를 개인들의 홈페이지화하고 있다고 사랑방에 글 쓴 적이 있습니다. 그 주장을 뒷받침할 수 있는 논리 근거와 입증할 수 있는 자료를 제시해주기 바랍니다. 그리고, 아직도 그렇게 생각하는지 답변바랍니다. 멀뚱씨는 자기 논리가 약해서 그런지, 사실 나열만 하고 사람들이 납득할 수 있는 논리를 전개하는 경우는 별로 못봤습니다. 이번엔 어떤지 지켜보겠습니다.
*#: 싸잡아 비난한 적이 있지요. 특히 이명박 건에 대해서는, 중립성이 최상위 정책이라면서, 순 위장이고, 실질은 좌파 공동체라는 우파 신문의 지적이 있었지요. 저도 전적으로 공감했습니다. 관리자가 그렇게 많은데, 전부 좌파라는 것입니까? 단 한명의 관리자도 이의제기를 하지 않더군요. 관리자단이 편협한데, 중립성이 최상위 정책이라는 건 말장난이다! 하고 크게 화낸 적이 있었지요. 지금은 다 식었습니다. ^^ 그러나, 개인 사이트화하는 것은 매우 좋지 않게 봅니다. 한 코드로 관리자단을 점령하는 것을 말합니다. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
이 질문들을 잊지는 않았겠지요? 어디 이번에는 어떤 비겁한 변명을 대며 피해가나 봅시다. --WaffenSS 2008년 1월 29일 (화) 11:50 (KST)
 이 줄은 삭제하는게 어떨까요? 위에 질문들은 다 잘 했는데, 맨 마지막 줄에 욕설(어디 이번에는 어떤 비겁한 변명을 대며 피해가나 봅시다.)이 있군요. 유감입니다. 멀뚱이님이 아니라 멀뚱씨라는 표현은 모욕감을 느낀다고 쓰지말라고 말씀드린 적이 있는데, 계속 쓰십니다만, 대강 넘어갑시다. 여기는 싸우러 오는 곳이 아니까요. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:16 (KST)
: 욕이 아닌데, 왜 삭제합니까? 그리고 일반 사회에서는 "씨"라는 표현을 더 씁니다. 멀뚱씨가 모욕감을 느낀다면 그것은 멀뚱씨의 도둑이 제발 저린 꼴의 자격지심입니다. 나머지 얘기는 저녁때 씁니다. --WaffenSS 2008년 1월 29일 (화) 12:29 (KST)
::어차피 투표권도 없고 후보자를 지지할 생각도 없지만, 한마디 합니다. 누군가를 비겁하다고 부르는 건 욕 맞습니다. 욕 먹어도 마땅한 사람에게 하는 욕은 욕이 아니게 됩니까.--Jolly6656 2008년 1월 30일 (수) 21:01 (KST)
::: 사실을 사실대로 얘기하는 건 욕이 아닙니다. 욕 먹어도 마땅한 사람이라도 욕을 하면 욕이지만, 욕 먹어도 마땅한 사람이 보여주는 모습을 있는 그대로 얘기하는 게 욕이 될 수 없습니다. --WaffenSS 2008년 1월 31일 (목) 00:00 (KST)
:::아이고, 그만들 하십시오.^^ 지금 무엇이 '욕'인가를 놓고 싸우시는 것입니까?ㅠㅠ Yknok29 2008년 1월 31일 (목) 00:48 (KST)

**투표**

**= 찬성 =**
#  추천자 Cubist

**= 반대 =**
#  이 사람이 무슨 자격이 있다고. 위키백과에 대한 이해도가 현저히 떨어질 뿐더러 분란만 조장하며 다니는 자입니다. 이런 자를 관리자로 받아들일 수 없습니다. --WaffenSS 2008년 1월 29일 (화) 11:37 (KST)
#  법을 내세우기보다 우선 위키백과에 좀 적응해 주셨으면 좋겠습니다.--더위먹은민츠(발자취) 2008년 1월 29일 (화) 12:13 (KST)
#  계정을 생성할때부터 봐왔지만, WaffenSS님의 질문에 회피하는 등의 자기 입장에서만 생각하는 점과 법률을 공부하신다면서 저작권을 가벼이 보시는 점에서 타사용자로부터의 신뢰를 스스로 져버리고 있습니다. 이 분은 책임감도 보고 배울점이 없고, 다들 깜깜해하고 있죠. 제발 법률 공부에만 전념하세요. --크렌베리 2008년 1월 29일 (화) 12:23 (KST)
#  per above. -- iTurtle 2008년 1월 29일 (화) 12:24 (KST)
#  멀뚱이님은  영구 차단된 사용자입니다. 그리고 공정 사용 도입을 강행한 사용자이기 때문에 관리자로서 자질이 꽤 의심스럽습니다. -- LERK (의논 / 일지 / 편지 / 公 / 日辭 / 辭 / 漢字위키) 2008년 1월 29일 (화) 13:03 (KST)
#  자질이 꽤 의심스러울 뿐더러 타 사용자를 배려하지 않는데다 신뢰가 없는 사용자라 생각됩니다. -- 김종국 (토론 · 기여) 2008년 1월 29일 (화) 13:06 (KST)
#  김종국님과 같은 의견 입니다. -- 산들바람 2008년 1월 29일 (화) 13:40 (KST)
#  위키백과 커뮤니티 구성원으로서 기초적인 자질이 부족한 사람입니다. --퇴프 2008년 1월 29일 (화) 14:26 (KST)
# 약하게 일손은 많을수록 좋지만 다른 사용자들과 마찰이 많으면 트롤링이 될수 있습니다.--SALAMANDER 2008년 1월 29일 (화) 16:24 (KST)
#  차단까지 되셨으니 관리자 하시기는 힘들 것 같습니다. ∫積分∫토론∫기여 2008년 1월 29일 (화) 17:15 (KST)
#  다른 사용자를 더 배려하는 마음을 가져주세요--가포임상옥 2008년 1월 29일 (화) 17:40 (KST)
#  그 동안 수 없이 오르락 내리락 한 토론들을 고려해서 반대입니다. 예전에도 관리자 투표해서 반대가 많았던 기억이 있는데, 시간 지나면 계속 관리자 후보로 올라오는 건 아닌지 걱정입니다. Jjw 2008년 1월 29일 (화) 20:42 (KST)
#  지난 토론을 우연히 보니깐 다른 사용자에게도 신뢰가 별로 없던데, 관리자가 다른 사용자가 마찰이 자주 일어나면, 안됩니다. 게다가 공정 이용의 통과가 되지 않았음에도 삼성 로고를 마음대로 올린다던지, 아무튼 관리자로썬 자질이 없습니다. 위키백과에 해만끼치는 사용자로 반스타까지 받았는데 더 말이 필요하겠습니까? 멀뚱이님께는 죄송하지만, 관리자만큼은 위키백과의 얼굴이기떄문에 냉정해져야 합니다. --WhiteNight7(Talk) 2008년 1월 29일 (화) 20:55 (KST)
#  오랜만에 글 올립니다. 멀뚱이님이 관리자가 되는건 결코 있을 수 없는 일입니다. 논란을 불어 일으키시는 분을 관리자로 삼을 순 없습니다. --hnc197 2008년 1월 30일 (수) 00:53 (KST)
#  선거가 무효 된지 언젠데.. 또 이분을 관리자로 뽑는다고요? 재차 반대합니다. -- 윤성현 2008년 1월 30일 (수) 01:03 (KST)
#  한글 사용에 대해 가볍게 여기시는 것 같아서 반대합니다. 관리자는 중립적인 편집도 중요하지만 언어사용에 대해서도 일관성이 있어야 하며 전문용어 및 일반용어에 대한 국어 순화어 사용을 잘 해야한다고 생각합니다. -- Nanjido18 2008년 1월 30일 (수) 05:26 (KST)
#  반대합니다. 하지만 멀뚱이님 또한 훌륭한 활동적인 위키인이라고 생각합니다. 몇몇 문제에 있어 편집이 완벽하지 않고 의견이 맞지않는다고 해서 나쁘다고 하는 것은 옮지 않다고 생각합니다. 몇몇 심한말을 하시는 분들의 자제를 부탁드립니다. 저는 다만 관리자에 적합하시지 않다고 생각할뿐입니다.--Alfpooh 2008년 1월 30일 (수) 08:09 (KST)
#  - 위키백과를 위해 열심히 활동하시는 모습은 좋습니다. 하지만, 기본자세부터 고쳐주세요. -- 이한결 2008년 1월 30일 (수) 15:05 (KST)
# 입니다. 이유는 윗분들이 충분히 설명해 주신 걸로 봅니다. -- 2008년 1월 30일 (수) 17:33 (KST)
#  - 굳이 제 입으로 말하지 않아도 되겠지요. IRTC1015(議) 2008년 1월 30일 (수) 19:50 (KST)
#  자주 마찰을 일으켜서 반대합니다. 관리자는 의견이 다른 사람도 끌어안을 수 있는 넓은 마음이 필요하다고 생각합니다. --회니 2008년 1월 30일 (수) 23:52 (KST)
# 추천자는 Unypoly의 꼭두각시이며 이 선거 자체가 무효이다고 생각합니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 1월 31일 (목) 10:17 (KST)
#  이유야 위에 다 있네요. -- Wikier 2008년 1월 31일 (목) 11:11 (KST)
#  반대합니다. 이 분은 중립적인 시각도 부족하고, 관리자가 되겠다는 생각만 있는것 같습니다. -Wikipetan 2008년 2월 1일 (금) 22:46 (KST)
#  이 분은 편집(編輯, edit)을 하는 게 아니라 편집(偏執: 한쪽으로 치우쳐서 집착)을 하는 분 같습니다. 토론을 할 때 자신이 중요하다고 생각하는 것에만 매달리고, 거기에 대한 반박 근거들은 전혀 관심이 없습니다. 이래 가지곤 중립적 시각을 가질 수가 없을 것입니다. 관리자 자격을 절대로 줘선 안 됩니다. 그리고 도대체 이게 몇 번째 출마이신가요? 이젠 지겹군요. ―  2008년 2월 2일 (토) 16:56 (KST)

**= 무효 =**

**의견**
 위키백과:관리자 선거/보존문서3 이제 고작 3개월 지났습니다. 이 선거는 하지 않는 것이 좋겠습니다. -- iTurtle 2008년 1월 28일 (월) 12:45 (KST)- 반대 32대 찬성 3였던데다가 질문에 대한 회피도 거듭할뿐더러, 지금까지 기여 내역 또한 관리자로서뿐만 아니라 자격 미달인 사람입니다. --WaffenSS 2008년 1월 28일 (월) 13:01 (KST)- 허락도 받지 않았더군요,, --Nt (토론) 2008년 1월 28일 (월) 13:04 (KST)- 처음으로 추천받아 나옵니다. ^^ 아, 제가 멀뚱이랍니다. ^^ -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 11:40 (KST)- 추천하신 분이 다중계정의 의심을 받았던 분 아닌가요 ...? jtm71 2008년 1월 29일 (화) 12:19 (KST)- 이 사용자를 추천한 사용자:Cubist는, 최근 차단 해제 관련해서 다시 물의를 빚고 있는 사용자:Unypoly가 아닌가 하는 의심을 사고 있습니다. 당사자의 확실한 해명 및 이런 선거를 다시 가동시킨 이유를 명확하게 설명해주지 않는다면, 이 선거 행위 자체는 무효이며, 더불어 위키백과 사용자의 시간을 빼앗은 책임을 져야 합니다. 아울러, 이쯤 되면 위키백과 관리자 선거를 장난 비슷하게 여기는 멀뚱이 사용자의 태도 또한 경고를 받아야 합니다. (그런데 사용자:멀뚱이 인가요, 아니면 사용자:이원룡인가요?) -- tiens 2008년 1월 29일 (화) 12:21 (KST)
*: 이 선거가 무효인지는 관리자들이 빨리 판단했으면 좋았는데, 이미 상당한 질의답변을 썼군요. 그냥 진행시키기로 한 것이 아닌가 싶습니다. 어쩌면, 관리자분들이 바빠서 접속을 안했을 수 있으니, 좀 있다 선거 무효 결정이 나올 수도 있겠네요. 어찌되었건 견해표명이 필요한 거 같네요. 괜히 무효인 선거에 시간 많이 들이기 전에 말이죠. -- 이원룡Talk 2008년 1월 29일 (화) 12:28 (KST)- 결국엔 차단됐군요... 멀뚱멀뚱님과 멀뚱이님는 무기한, 이원룡님은 2주일로 말이죠.. --Nt (토론) 2008년 1월 29일 (화) 12:47 (KST)

**결과**
 선거 시작 1주일이 지난 2008년 2월 4일 12:41 현재, 유효 투표수의 75% 이상이 반대이므로 선거는 종결되었습니다.
멀뚱이