위키백과:사랑방/2008년 제40주

== 한국어 위키는 책으로 발간할 계획이 없나요?**
프랑스인가 어디인가는 위키를 책으로 발간했다는 이야기를 들었는데요.
한국어 위키의 자료양은 미국이나 일본 유럽 등에서 다소 적지만
책으로 발간할만한 충분한 양이 된다고 생각하는데요.
아직은 그런 계획이 없나요?
그런 계획은 위키 사용자분들이 주관하는게 아니라 출판사가 먼저 손을 내밀어야 가능한거겠죠?
개인적으로 정보 습득은 인터넷보다 책이 훨씬 편하고 집중력이 좋다고 생각하는지라
위키를 책으로 보고 싶은 생각이 들더라구요^^ Park6354 (토론) 2008년 9월 29일  (월) 05:40
언어판이므로 영어, 일본어, 유럽어와 비교해야 합니다. 님이 비용을 내시면 해드릴수 있습니다. Wikiduseo (토론) 2008년 9월 29일 (월) 09:54 (KST)
:GFDL이므로 위키백과 내의 자료는 얼마든지 상용화가 가능합니다.출판사에서 마음만 먹으면 출판이 가능할 겁니다. --CLAW_the_Ultimate ( talks ♬ ) 2008년 9월 29일 (월) 11:35 (KST)
::인쇄물과 같은 대량복제를 할 때에는 GNU 자유 문서 사용 허가서를 꼭 참조해야겠지요. --아들해 (토론) 2008년 9월 29일 (월) 12:03 (KST)
::비용은 큰 문제가 안됩니다. 뜻이 맞는 사람끼리 한정판으로 생산해서 나눠가지면 되니까요. 다만 책에 실릴 표제어를 선정하고, 출판에 맞게 짜임새를 바꾸고, 눈에 띄는 오류를 수정하는 등의 문제가 손이 많이 갈겁니다. 출판사가 나서서 이런 잡일을 해준다면 고맙겠지만, 우리가 직접 책을 만들려면 이에 관한 위키프로젝트를 하나 만들어서 진행해야할 듯 합니다. 영어판을 보니까 이런 프로젝트가 있더라고요, 부러운 일이 아닐 수 없습니다. 우리도 이런 것 하나 시작해 보는게 어떨까요?! --구름 (토론) 2008년 9월 29일 (월) 12:13 (KST)
::책으로 만드려면 적어도 알찬 글 100개는 돌파한 이후에 논의를 시작해도 늦지 않을거에요. 한국어판은 문서 수보다도 전반적인 문서의 질이 심하게 말해서 형편없습니다. BongGon (토론) 2008년 9월 29일 (월) 12:24 (KST)
 만약 책을 팔아 서버 수익금이라도 마련한다고 해도, 현재로서는 아무도 안사죠 adidas (토론) 2008년 9월 29일 (월) 16:49 (KST)
 지금은 토막글이 많아서 책으로 발간할 만한 내용이 적어 보이는데요 -) 기본적인 문서조차 없는 분야도 있고요. -- LERK (논의하기, 일지) 2008년 9월 30일 (화) 12:58 (KST)
:아마도 일단 문서의 내용을 극히 늘려야겠지요 거의 문서의 반은 토막글인걸로 알고있거든요.. not know to me김희구4u (토론 / 기여) 2008년 10월 1일 (수) 12:52 (KST)
아직은 한국어 위키가 성장하지 않았으니 무리가 아닐까요? 문서를 더욱 살찌워야 합니다. 또한 일반인들에게 한국어 위키는 아직 덜 인식되었고 이미지도 좋다고 보기 어렵습니다. 사회적인 면에서도 한국어 위키의 위상을 높여야 할 것입니다. --6THSSENSE (토론) 2008년 10월 9일 (목) 12:42 (KST)

**사용자:BongGon 권한 박탈 요청**
사용자:산토끼와 사용자:위키마왕의 차단을 논의 없이 무기한으로 연장한것을 발견했습니다. 애초에 토론 없는 일방적 차단이었던 것을 토론없이 무기한으로 연장한것은 권한남용이라고 밖에 볼수 없습니다. 이사용자의 다중계정의혹과는 별개로 차단 집행을 멋대로 한것은 탄핵사유입니다. Wikiduseo (토론) 2008년 9월 30일 (화) 13:00 (KST)
위에서 말씀하신 것은 전혀 근거가 될 수 없습니다. S.BULLET. (토론) 2008년 9월 30일 (화) 13:04 (KST)
토론없이 차단기간을 무기한으로 연장한것은 권한 오남용입니다. 당연히 탄핵사유가 됩니다.Wikiduseo (토론) 2008년 9월 30일 (화) 13:05 (KST)
:저기요, 관리자에게는 차단을 임의로 연장하거나 해제할 권리가 있어요. 애초 관리자 선거에서도 그 부분에 대해서는 사용자들간에 그에 대해 당연히 합의가 이루어진 거고요. 혹시 사유가 없느냐, 이런 말씀을 위키연대님께서 하실진 모르겠지만, 위키마왕과 산토끼는 엄연히 위키백과 분위기 저해 사범으로 무기한 차단 1순위입니다. 그 사용자들에게는 1년 차단도 정말 제가 관리자로서 정말 최대한의 관용을 베풀었던 거고요. 나중에 제가 생각이 바뀌어서 다른 일반 사용자들이 받은 피해를 보상하기 위해서라도 그것을 원래 죗값대로 치루도록 다시 무기한 차단시켰을 뿐이에요. 이래 놓고도 권한 남용이라고 하시겠습니까? 그리고 말입니다, 자꾸 Unypoly 꼭두각시로 의심되는 분들은 꼭 항상 주기적으로 저에 대해서 탄핵 요청을 하고 가시더군요. :) BongGon (토론) 2008년 9월 30일 (화) 22:18 (KST)
로그 올리는 거 금지이지만 이 말은 하고 가야겠습니다. 어제 누군가가 IRC 대화방에 오셔서
**** 기록 시작 : Mon Sep 29 16:54:36 2008
*9월 29 16:54:36 당신은 대화방 #wikipedia 에 참여합니다.
*9월 29 16:54:36 대화방 #wikipedia 의 주제는 한국어 위키백과  http://ko.wikipedia.org/  급한 관리자 요청은  입니다.- 9월 29 16:54:36 * 대화방 #wikipedia 의 주제는 알밤한대 님께서 설정하셨습니다. (Thu Sep 25 07:50:37 2008)- 9월 29 17:14:17  위백의새벽 (~inklweb@221.149.59.252) 님께서 대화방 #wikipedia에 참여하셨습니다.- (중락)
*9월 29 17:25:24 	그나저나
*9월 29 17:25:26 	봉곤이
*9월 29 17:25:32 	다중계정 악용이 없는데
*9월 29 17:25:35 	차단하고
*9월 29 17:25:39 	그후에
*9월 29 17:25:48 	사용자:산토끼
*9월 29 17:28:12 	봉곤 탄핵
*9월 29 17:28:14 	ㅂ만세
*9월 29 17:28:18 	봉곤이 
*9월 29 17:28:20 	저를
*9월 29 17:28:28 	아무론 논의 없이
*9월 29 17:28:36 	차단 연장했습니다
*9월 29 17:28:44 	즉각 탄핵되야 할 것입니다
*9월 29 17:32:13 	안녕하세요
*9월 29 17:32:19 	아무도
*9월 29 17:32:24 	대화를 안하시네요
*9월 29 17:34:55 위백의새벽 has quit (Read error: Connection reset by peer)
*9월 29 17:35:58 위백의새벽 (~inklweb@221.149.59.252) 님께서 대화방 #wikipedia에 참여하셨습니다.
*9월 29 17:36:03 	안녕하세요
*(중략)
*9월 29 17:41:39 위백의새벽 has quit (Quit: Inkl Web IRC :: http://barosl.com/webirc/)
*9월 29 17:49:24 BArTO278 has quit (Read error: EOF from client)
*9월 29 17:49:35 위백의새벽 (~inklweb@221.149.59.252) 님께서 대화방 #wikipedia에 참여하셨습니다.
*9월 29 17:53:07 	봉곤은 사퇴하라
*9월 29 17:57:32 위백의새벽 has quit (Read error: Connection reset by peer)
라고 하시더군요. --iTurtle (토론) 2008년 9월 30일 (화) 13:17 (KST)
** 지금 이렇게 말하는 위키두서 당신이야말로 차단 대상입니다. 그것도 영구차단을 해서 당신과 같은 작자가 위키백과에 다신 나타나지 않길 바랄 뿐입니다. 차라리 위키두서, 위키마왕, 큐비스트, 유니폴리, 산토끼 등 열거하기도 숨이 찬 이 작자의 영구 차단을 강력 찬성합니다. -- 윤성현 (토론) 2008년 9월 30일 (화) 13:19 (KST)
명백한 증거가 있으니, 더 이상 하실 말씀이 없으시겠군요. S.BULLET. (토론) 2008년 9월 30일 (화) 13:20 (KST)- 위키마왕씨 차단에합니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2008년 9월 30일 (화) 14:28 (KST)
*위키마왕,Wikiduseo 영구차단에합니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 9월 30일 (화) 14:37 (KST)
**산토끼는 Unypoly의 꼭두각시인데 다중계정 악용이 없다는 것은 명백한 거짓.----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 9월 30일 (화) 14:41 (KST)

**IRC 로그 #2**
전 이 일에 대해서 잘 모릅니다만 자기 마음대로 차단요청을 거침없이 마음대로 지릅니까? 저도 Hyolee2님의 의견에 동조하는 바입니다. 일단 올려 달라고 하셔서 올려는 드립니다. 그리고, 아무도 얘기 안했는데 자기 혼자 중얼중얼거리다 가는 태도는 매우 나쁘다고 생각합니다.
Yjs5497 (토론) 2008년 9월 30일 (화) 16:53 (KST)
-- 이 의견을  작성한 사용자는 Yjs5497 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
오랜만에 들어왔습니다. 휴... 이분, 변명도 들어주면 안되요. IRC 이용하시는분들은 다 아시잖습니까? 이분이 얼마나 자주 들어와서 산토끼 차단 해제 등등의 이야기를 한다는거요. 변명을 들어줄 가치가 없습니다. 당연한 무기한 차단 대상입니다. 명백한 다중 계정 악용, 공동체 분위기 흐림... --해피해피 (토론) 2008년 9월 30일 (화) 17:49 (KST)
정작 감정적 발언만 하고 논리적인 이야기는 하지 않았네요. 이분, Wikiduseo라는 분은 왜 관계도 없는 위키마왕과 산토끼의 차단 해제를 요구하는걸까요? 이 수법은 이때까지 위키마왕과 산토끼가 자주 해왔던 일종의 '트릭'이자, '수법'이었습니다. 항상 이런식으로 해왔죠. 모두 로그를 참고하시면 확연하게 드러나는게 보일겁니다. 그리고, 로그과 로그를 비교하면, 두명 다 동일인이라는게 확인됩니다. 이건 뜻하는게 뭘까요? 가면을 써놓고, 다른분께는 새로운 가면으로 자신을 변호할려는, 여지없는 수법을 또 쓰고 있네요. 부디, 영구히 차단될수 있도록 해주십시오. 이 행위는 한번으로 그쳐지지 않고 있으며, 앞으로 이런 사태가 계속 이어질게 너무 뻔합니다. --해피해피 (토론) 2008년 9월 30일 (화) 17:55 (KST)
 위키마왕, 산토끼 사용자의 차단이 부당하다는 총의가 없는데 꾸준히 제기하는것은 일종의 트롤링이 아닐까요? 위키두서님이 위키마왕이나 산토끼 사용자와 전혀 다른 사람이라 하더라도, 앞으로 이런 식의 '의견수렴없이 일단 내뱉고 보는' 차단해제 요청, 탄핵 요청을 하시면 트롤링으로 징계 요청하겠습니다. adidas (토론) 2008년 10월 1일 (수) 02:11 (KST)
:조금 wikiduseo님의 말이 억지하나 있습니다. not know to me김희구4u (토론 / 기여) 2008년 10월 1일 (수) 12:53 (KST)
::저번에 봤던 위키마왕이랑 똑같은 행동을 하는 군요. 다중계정이 확실해보이는데 누가 wikiduseo 차단 안합니까? 저런 인간이 여기에 발 못 붙이게 해야합니다. --RedmosQ (토론) 2008년 10월 3일 (금) 23:21 (KST)
 아무리 그래도 확증을 가진 후에 요청했으면 좋겠네요^^... adidas (토론) 2008년 10월 4일 (토) 00:24 (KST)
: 확증이 존재합니다. 위키의새벽이라는 닉넴으로, IRC에서 위키마왕=유니폴리=산토끼=기타등등... 임을 자백했습니다. 필요하다면 당시 IRC 페이지를 스크린한 페이지를 보여드리겠습니다. BongGon (토론) 2008년 10월 4일 (토) 00:38 (KST)
 확증이 있으면 얼른 조치 내리고 마무리 지었으면 좋겠네요 adidas (토론) 2008년 10월 4일 (토) 01:14 (KST)
: 확증이란 단순히 IP의 일치뿐만 아니라 아주 명백하게 비슷한 편집 경향도 포함하는 것이겠지요. 아닌가요? --아들해 (토론) 2008년 10월 4일 (토) 01:17 (KST)
:: 그부분은 객관적인 판단기준이 없어서 증거자료로 제시되기는 어렵다고 봅니다. 편집경향을 따져서 차단을 하는 것은 무고한 사용자들에 대한 불필요한 오해가 일어날 수 있다는 문제가 있습니다. 그 자체로서 위백의 물을 흐리는 '악질 사용자'의 목적이 달성된 셈이라고 봅니다. 이번 건의 경우 다중계정이라는 '의심'보다는 트롤링으로 인해 위백 커뮤니티의 소통을 방해했다는 내용을 문제삼을 수 있다고 봅니다 adidas (토론) 2008년 10월 4일 (토) 01:22 (KST)
다른 사용자의 개인 정보 폭로(관리자에 의해서 특정판 삭제됨),저에게 대한 욕설, 마음에 드지 않으면 바로 탄핵, 초보자의 행동과는 도저히 생각할 수 없습니다. 게다가 위키마왕이 차단된 후에 똑같은 주장은 하는 것도...----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 10월 4일 (토) 12:20 (KST)

**AWB 사용 규칙**
AWB를 사용하려고 위키백과:오토위키브라우저를 생성했습니다. AWB의 사용 규칙과 사용 제한을 둘 지 여부에 대해 의견을 요청합니다.--Kwj2772 (d) 2008년 9월 30일 (화) 16:21 (KST)
*이런 게 다 있군요.. 오늘 처음 알았네요.. :- Yjs5497 (토론) 2008년 9월 30일 (화) 17:06 (KST)
*이거 한국어 위키백과도 편집할 수 있나요? --가포 (토론) 2008년 10월 4일 (토) 01:30 (KST)
** 아직 패치가 적용되지는 않은 것 같습니다.--Kwj2772 (d) 2008년 10월 4일 (토) 15:47 (KST)

**서버 오류**
위키미디어의 모든 서버가 아파치 에러로 인해 고장났습니다.  보안 서버를 이용하니 접속이 되는군요. 앞으로 심각한 오류가 발생할 경우 이 서버를 이용하는 것이 좋을 듯 합니다.--Kwj2772 (d) 2008년 9월 30일 (화) 23:35 (KST)
원래 주소를 치니 영어 위키백과로 넘어가서 조금 놀랬습니다;; 역사 페이지 중에 하나를 잡아서 겨우 사랑방에 들어왔네요. Kwj2772님이 알려주신 주소를 이용하니 다행히 잘 이용이 되네요. 좋은 정보감사합니다 :) --hun99 (토론) 2008년 10월 1일 (수) 00:12 (KST)
서버 관리자 로그에 따르면 시스템 관리자인 RobH씨가 conf 파일을 잘못 수정하는 바람에 서버가 다운되었나 봅니다. 그로 인해 아파치를 다시 시작해야 했구요. :( --iTurtle (토론) 2008년 10월 1일 (수) 12:51 (KST)

**요즘들어...**
비중있는 세분이 떠나셨네요. 한국 새벽시간에 거의 혼자서 묵묵하게 작업하시던 록님, 여러방면에서 활동하고 저를 도와주기도 한 Ykhwong님, 도롱뇽님... 특히나 록님이 떠나시니 하루마다 생성되는 문서수가 줄어드네요. 그리도 많은 친일명단 채울 여력이 있는 분은 그분을 제외하고는 없을 거라고 봅니다. 혹시 이분의 인적을 아시는 분 계시나요?%%스톰대박 %·% 2008년 10월 2일 (목) 13:13 (KST)
세 분 다 활동이 왕성한 분이었는데 한 분은 2년 후 돌아오시겠지만 나머지 두 분은 복귀가 불투명하군요....하지만 위키백과의 장점이 떠나는 분들을 붙잡지 않고 오는 분들 막지 않는(?)다는 데 있는만큼, 원하신다면 언젠가 돌아오시리라 봅니다. 물론 새로운 분들이 그 빈 자리를 채우겠지만요.--Ta183 (토론) 2008년 10월 3일 (금) 11:35 (KST)
: 저는 인포서를 내년 1월 1일까지 심어 놨습니다. 그때까지 공부좀 하려구요. 그럼 안녕~ -- 이 의견을  작성한 사용자는 샐러맨더 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

**혹시 부산에 사시거나 부산에 여행 갔다오신분들께**
부산 국제영화제가 어제 개막했고, 부산 불꽃 축제가 이번 10월 17일부터 18일 까지 열립니다. 이 축제들 관련 문서에 사진이 부족하다보니 아무래도 이 기간이 축제들에 대한 사진을 얻을 수 있는 절호의 기회인데, 저는 아무래도 고3이다보니 사진을 얻기가 힘이들 것 같습니다. 감히 제가 부탁드리는데, 혹시 부산에 오셔서 축제를 즐시는 분이나 부산에 계신분은 위키백과에 사진을 올려주셨으면 좋겠습니다. 특히 부산 불꽃 축제 사진은 올리게 되면 파괴력이 굉장할 듯 합니다. --RedmosQ (토론) 2008년 10월 3일 (금) 23:09 (KST)

**단순 폰트 나열된 그림의 저작권에 대하여**
:그림:MBC logo.svg
*:그림:SBS Logo.svg
*:그림:Megastudy logo.png
MBC와 SBS 로고는 예전에 사랑방에서 저작권에 문제가 없다는 얘기를 들었습니다. 현재 그 문서가 어딨는지 잊어먹어서 확실한 내용이 기억나지 않는군요. 단순 폰트 나열과 자작한 그림은 저작권에 문제가 없다는 걸로 기억하는데, 맞습니까? 아래쪽 메가스터디 로고는 윈도우에서 기본으로 제공하는 폰트에 Y자를 약간 고쳤고, 그림은 제가 직접 그린 것이니 저작권에 문제가 없겠죠? --CLAW_the_Ultimate ( talks ♬ ) 2008년 10월 4일 (토) 18:38 (KST)
 MBC는 현재 trademarked 틀만 달려 있는데, trademarked 틀은 저작권 틀이 아니니 삭제되어야 하는데 공용 관리자가 발견을 못 한건지 일단 사실상 '방치'되어 있습니다. (저도 안 지워졌으면 좋겠습니다만.. -_-;) SBS 그림도 어떻게 판단되느냐에 따라 삭제되겠지요. 그리고 말씀하신 메가스터디 로고는 직접 그리셨고 약간의 변형을 가했더라도 '모사'에 해당되므로 본인이 저작권을 주장할 부분이 되지 못합니다. --iTurtle (토론) 2008년 10월 4일 (토) 19:29 (KST)
 아, 그리고... 그림을 직접 썸네일해서 넣으셨는데 다른 분이 읽는 데 방해가 되지 않는 차원에서 링크로 고쳤습니다. --iTurtle (토론) 2008년 10월 4일 (토) 19:30 (KST)
 단순한 글씨로 된 그림이 저작권을 주장할 수 없다면 그냥 그대로 퍼와도 되는 것 아닌가요? 왜 굳이 모사하는지 저는 아직 모르겠습니다. --KSiOM(Talk) 2008년 10월 4일 (토) 21:26 (KST)
:같은 생각입니다. 원저자의 저작권이 있는 이상은 가공하더라도 마음대로 사용할 수 없습니다. 오히려, 모사 과정에서 원본과 달라질 경우에는 더욱 문제가 될 수 있습니다. jtm71 (토론) 2008년 10월 4일 (토) 22:18 (KST)
: :en:WP:PD#Fonts를 보면 폰트의 사용은 퍼블릭 도메인으로 인정한다는 말이 있네요.  --CLAW_the_Ultimate ( talks ♬ ) 2008년 10월 4일 (토) 22:38 (KST)
: 그리고, 왜 굳이 모사를 하는가?에 대해서는 저도 불만이 많습니다. 그리고 원본을 사진으로 찍는 행위와 모사에는 어떤 차이가 있습니까? 원본을 올리면 안 되고, 사진으로 찍어서 올리면 되고, 현재의 시스템에 불만이 많습니다. --CLAW_the_Ultimate ( talks ♬ ) 2008년 10월 4일 (토) 22:40 (KST)
::관리자가 검열을 한 상태라고 가정했을 때, 위의 로고들이 살아 남은 이유는 '단순한 도형과 글씨로 이루어진 그림'이라서 '퍼블릭 도메인'이기 때문일 것입니다. 그렇다면, 이러한 로고는 누가 만든다 해도 저작권의 보호를 받지 못합니다. 따라서 원래 웹사이트에서 퍼와도 상관 없다는 거죠. 이렇다고 한다면, 왜 CLAW님은 그대로 퍼오지 않고 굳이 모사를 하시냐는 말입니다. 이런 로고들의 원본을 올리면 삭제당하는 것인지 궁금합니다. 비자유 저작물(로고)의 인용에 관해 논하자는 것이 아닙니다. --KSiOM(Talk) 2008년 10월 5일 (일) 00:10 (KST)
::: 예전 SBS 로고를 유저박스에서 보았을 때 '이 자료는 삭제 대상이 아닌가?'라고 생각하여 IRC에 문의해 본 일이 있었습니다. 그런데 원본을 그대로 가져오면 저작권법 위반이지만 저 경우는 편법이긴 하지만 가능하다고 하더라구요. 그래서 저도 마찬가지 방법으로 만들어 본 겁니다. --CLAW_the_Ultimate ( talks ♬ ) 2008년 10월 5일 (일) 00:15 (KST)
::::왜 퍼블릭 도메인인 저작물의 원본을 가져오면 저작권법 위반인지 모르겠네요. 사후 50년(100년?)이 지난 저작자의 저작물(퍼블릭 도메인)은 아무데서나 퍼와도 되듯이, 단순한 글씨와 도형으로 이루어진 로고도 마찬가지일텐데 말입니다. SBS, MBC 로고가 퍼블릭 도메인인지는 확실히 모르겠지만, 만약 그렇다면 IRC에서 답변하신 분의 말씀은 틀리신 것이 아닐까 생각합니다. --KSiOM(Talk) 2008년 10월 5일 (일) 00:33 (KST)
:원본의 특징을 살린 모사는 복사의 한 형태입니다. 사진도 마찬가지입니다. (위의 그림들은 '일반적인 폰트'로 재현이 가능하다고 여겨지지 않습니다.) jtm71 (토론) 2008년 10월 5일 (일) 10:16 (KST)
이런 내용은 위키백과토론:로고와 휘장에 대한 인용 지침#로고/상표/휘장의 저작권에서 다루어져야 한다고 생각합니다. jtm71 (토론) 2008년 10월 4일 (토) 22:50 (KST)