위키백과:사랑방/2005년 9월

9

**캠페인 : 편집할 때 바꾼내용 간추리기를 씁시다.**
고참 사용자들도 잘 안 지키는 사항인데 꼬박꼬박 바뀐내용 간추리기를 써서 남깁시다. 최근바뀜에서도 어떤 사항이 고쳐졌는지 파악하기 쉽고, 나중에 문서이력을 살펴서 범인을 색출할 때에도 좋습니다. 가능한 자세하게 씁시다. xAOs 2005년 9월 3일 (土) 19:55 (UTC)

** Wikisource article: 통계:교육**
This appears to be an experimental page. Could someone check if it should be deleted, or if it is the start of an article? - Amgine
 It should stand for Statistics:Education. I put delete tag on it. --Puzzlet Chung 2005년 9월 5일 (月) 06:15 (UTC)

**저 한국을 치면 나오는 이미지..**
이미지에 한국 바로 옆에 Sea of Japan 이라고 나오던데
지금 법적으로는 독도가 한국 땅인데 어떻게 이렇게 유명한 백과사전에서 
그런 오류를 범할 수 있나요?
 동해/일본해는 엄밀하게 표기 이름 분쟁 상태이며, 이 백과사전은 대한민국의 입장만을 대변하지 않고 국제적인 시각에서 편집하는 것이 원칙입니다. 동해/일본해 표기가 병기되어 있고, 동해가 기본이므로 문제될만한 것이 없다고 생각됩니다. -- 최담담 2005년 9월 6일 (火) 02:02 (UTC)

**고침**
나 강유 후손인 데 강유는 살해된 게 아니라 자결한겁니다.

**토막글을 양산하지 맙시다**
한국어 위키백과에는 100개의 토막글 보다는 1개의 유용하고 완성도 있는 문서가 필요합니다. 누군가는 채우겠지하고  달아서 토막글로 남겨두는 것 쉽죠. 그런데 누가, 언제 그 글을 채웁니까? 전체 항목수가 2만이 넘고, 3만, 5만이 넘어가도, 몇 줄 채운 페이지들만으로 도배되어 있는 백과사전이라면 누가 이용하겠습니까?
실속있는 내용이야 말로 위키백과에 대한 진정한 홍보입니다. 네*버 지식'즐'이나 기타 초딩들 넘치는 지식 사이트와는 뭔가 다른 모습을 보여줘야 되지 않겠습니까? 한두줄만 채워서 둘 페이지라면 아예 만들지 맙시다. 새 항목 만들 때, 다른 언어판 도입글이라도 번역해 놓읍시다. 다시 말하지만, 양보다는 질이 문제입니다. -- 최담담 2005년 9월 7일 (水) 12:21 (UTC)
부끄럽습니다. 제게 하는 소리 같네요. 님의 주장 백번 옳은 지적입니다. 한 두줄만 있는 항목 100개보다 100줄의 내용이 있는 1개 항목이 휠씬 낳죠. ^^ 하지만, 어떤 항목은 한 두줄의 내용으로 채워져 있지만 다른 백과사전에서 보기 힘든 정보를 제공해 줄 수 있는 경우도 있다고 생각합니다. (위키백과사전의 굉장히 많은 장점 중에 하나인 항목과 항목의 링크 연결 기능, 쉽게 표현 가능한 테이블 기능을 잘 이용하면 말이죠 ^^) -- 리듬 2005년 9월 7일 (水) 12:46 (UTC)
:제가 어제/오늘 하고 있는 역대 국무총리에 관한 항목들이 위에 언급한 이유와 연관이 있습니다. 인터넷을 통하면 각 인물 정보는 쉽게 구할 수 있습니다. 하지만 각 총리들 사이의 전임/후임관계를 알고자 하거나 그 시대의 역사와 연관을 찾으려면 쉽지 않습니다. 위키백과는 이를 보기 편하게 보여 줄 수 있다고 생각합니다. 그리고 한걸음 더 나아가 그 인물에 대한 정보를 채워 나갈 수 있겠지요.-- 리듬 2005년 9월 7일 (水) 12:55 (UTC)
:: 대한민국의 총리 페이지가 충분히 그 역할을 할 수 있다고 봅니다. 각 인물에 대한 페이지를 만드시려면 최소한 생년월일 정보와 동명이인 존재 여부 정도라도 확인해주세요. 다음 사람이 작업하는데 꽤나 도움이 됩니다. -- ChongDae 2005년 9월 7일 (水) 13:15 (UTC)
::: 리듬 님 아기 "낳나요"? 글의 내용이 아무리 좋아도 맞춤법 틀린 글을 보면 신뢰도가 떨어집니다. 제발 국어 공부부터 먼저 합시다. "낳다"는 아기 낳는 것이고, "낫다"가 better입니다. 그리고 초딩이라는 말도 별로 좋지 않고요. 초등학생으로 고쳐 쓰시지요? 역할이란 말은 일본어役割(やくわり)이므로, 구실이란 말로 바꾸어 쓰면 좋겠군요. 그 외에도 띄어쓰기 틀린 것도 많이 보이네요. 모두들 글 쓰실 때 국어에 신경 쓰셔서, 믿을 수 있는 사이트로 만들어 주세요. --Sin Jeong-hun 2005년 10월 22일 (土) 12:32 (UTC)
:::: Sin Jeong-hun님, "낳다"라는 말과 "낫다"라는 말의 차이, 잘 알고 있습니다. 위의 글은 단순한 실수일 뿐입니다. 남의 실수를 "맞춤법"도 모르니 국어공부부터 먼저 하라고 말하는 것은 모멸감까지 느끼게 하는 무례한 글이군요. 그리고 제가 "초딩"이라는 말을 썼나요? 띄어쓰기 부분은 계속 신경 쓰겠습니다. --- 리듬리듬 2005년 10월 22일 (土) 13:14 (UTC)
:::: 지적은 좋은데, 갑자기 좀 뜬금없는 감이 있습니다. 위에서 '초딩'이란 표현은 사전적으로 '초등학생'의 의미로 쓰인 것이 아닙니다. 초딩은 초딩이고, 초등학생은 초등학생이죠. 그리고 '토마토'는 '토마토'라 부르면서 '와사비'는 기어코 '고추냉이'로 쓰자는 것에는 이견이 있습니다. 언어를 화석으로 생각하지는 말아주시기 바랍니다. -- 최담담 2005년 10월 22일 (土) 12:49 (UTC)
 영문 위키백과를 가기 전에는 그것이 토막글인지 알 수 없는 문서도 문제라고 생각합니다. 개관 정도를 번역을 하되 토막글은 붙여두었으면 좋겠습니다. --CN 2005년 11월 3일 (木) 18:09 (UTC)

**위키백과의 경쟁력(?)혹은 장점은 무엇인가.**
영어위키나 일본어위키 등에 비교해서 한국의 위키백과는 참 많이 빈약한 면이 있더군요.
네이버, 엠파스 등에서 검색하면 나오는 백과사전과 비교해서 나은 점이 별로 없습니다. 많이 부족하지요.
그러면 위키가 추구해야 할 것은 무엇인가?
(만약에 위키가 그냥 위키피디언들의 동호회, 그냥 각자 자료를 올리고 만족하는, 그런 사이트에서 벗어나길 원한다면.)
1. 위키는 빠르다.
위키는 최신의 뉴스, 최신의 단어, 최신의 개념, 최신의 인물을 소개할 수 있어야 합니다. 이것은 네이버나 엠파스 등에서는 백과사전의 업데이트가 느리다는 데 기인합니다. 위키는 빠릅니다. 아마 세계 최고로 빠를 겁니다. 모두가 저자인 만큼, 언제나 새로운 
뉴스를 위키에 반영할 수 있습니다. 그렇다면 그 빠름을 이용해야 합니다.
되도록 새로운 자료를 신빙성있게 위키에 수록한다면, 그 새로운 자료를 필요로 하는 사람들이 찾아올 수 밖에 없을 것입니다. 사람들이 찾아오는 만큼, 그리고 참여하게 된다면, 위키는 더더욱 풍성해지겠지요.
2. 위키는 다양한 생각을 제공한다.
위키의 저자는 모두입니다. 논쟁적인 인물, 논쟁적인 사건에 대한 다양한 시각이 도출될 수 있다는 점이 위키의 또 하나의 장점일 수 있습니다. 그렇다면 그것을 백과사전에 반영해야 합니다. 각자의 의견을 써주는 란을 적극 활용하여, 자료를 찾는 사람들로 하여금 인식의 지평을 늘리게 만들 필요가 있습니다.
뭐 대략 두 가지 정도인데 -_- 거창해졌군요.
뉴스도 매일 업데이트를 해야 합니다. 이런 점들 신경좀 써주셨으면 좋겠습니다 +_+/

**문화재청 자료의 저작권**
문화재청 웹사이트 자료를 이용하면 좋겠는데...  문화재청 FAQ에 보면 (직접 링크가 되지 않으니 '자료'로 검색)- 문화재청 홈페이지 자료사용 관련 2005-04-05- 민원내용 - 문화재청 홈페이지 자료사용 관련- 답변내용 - 문화재청 홈페이지 자료는 비영리를 목적으로 하는 학술연구, 레포트작성 등 개인적인 용도 또는 공공목적으로 사용하는 경우에만 우리청과 미리 협의하여 사용할 수 있도록 하고 있습니다. 따라서 문화재 지정내용 및 설명자료 등의 인용은 가능하나 홈페이지 사진자료의 이용 및 전체내용의 무단복제 등은 할 수 없음을 알려드리며, 추가 문의사항은 전자우편 또는 전화로 문의 바랍니다. 감사합니다.
이렇게 안내가 됩니다. 협의를 통해 위키백과에 문화재청 자료를 수록한다고 해도 GFDL을 적용가능할지가 의문입니다. -- 최담담 2005년 9월 10일 (土) 07:49 (UTC)
 사용자:ChongDae 님과 같이 대한민국의 천연기념물을 정리할 때도 저작권 문제가 걸릴 것 같아서 문화재청 쪽으로 가는 링크만 실어 놓았던 적이 있습니다. --Puzzlet Chung 2005년 9월 12일 (月) 16:02 (UTC)

**중국 위키백과 조선왕 표기에 대하여**
제가 중국어를 전혀 모르는 탓에 여기다 올립니다.
중국어 위키백과의 조선왕의 표제어가 왕명칭이 아니라 모두 왕의 실제 이름으로 되어있더군요. 예를 들면 세종(조선)이 표제어가 되는 것이 아니라 李祹로 표시하는 것입니다. 다른 나라 왕도 그렇게 부른다면 공산주의 국가가라서 그런가보다 할 수도 있겠지만 중국과 일본의 왕은 강희제 혹은 소화천황처럼 왕명칭으로 되있습니다. 중국어 아시는 분 중국위키백과에 문제 제기를 해주셨으면 좋겠네요. 이런 경우는 정말 처음봅니다. 왜 이런 상식 밖의 일이 벌어지고 있는지 알 수 없네요. Noury 2005년 9월 10일 (土) 16:30 (UTC)
 '상식 밖의 일'이라고 말씀하셨는데요, 제 추측으로는 '표제어 중복 회피'를 위한 것이라고 봅니다. 고종, 태종, 세종 등의 표제어가 중국의 여러 왕조에서 이미 중복되기 때문인 것입니다. 그걸 우리가 이래라 저래라 할 수는 없는 노릇이구요... 우리도 그와 같은 방법으로 중국의 왕에 대해서 이름으로 표제어를 붙이면 되겠지요.218.37.61.15 2005년 10월 13일 (木) 22:56 (UTC)
: 저는 상식 밖의 일이라고 봅니다. 한국어 혹은 영어로 된 역사 서적에서 왕의 본명을 직접 드러내서 사용하는 경우를 본적이 없습니다. 그리고 표제어 중복 회피라면 왜 한국 왕만 본명을 사용하나요? 중국에 여러 왕조가 있었고 똑같은 왕명을 가진 임금이 허다할 것입니다. 그렇다면 그들의 이름도 표제어로 사용해야 마땅한 줄로 압니다. Noury 2005년 10월 16일 (日) 01:34 (UTC)
 누가 :zh:Wikipedia talk:Guestbook for non-Chinese-speakers#Korean kings on Chinese wiki에다가 영어로 글을 쓰셨네요. 저는 :zh:User talk:Shizhao#Joseon monarch에다가 물어봤습니다. --Puzzlet Chung 2005년 9월 12일 (月) 16:25 (UTC)

**위키자료집이 언어별로 분리됐습니다**
위키자료집은 원래 한 사이트였습니다. 몇달 전에는 히브리어 위키자료집(he.wikisource.org)이 오른쪽에서 왼쪽으로 쓰는 것 때문에 따로 떨어져나갔었는데, 최근에는 아예 수십개로 갈라졌습니다. 그 결과 한국어 위키자료집이 새로 생겼습니다. 아직 bureaucrat이 정해지지 않았네요. --Puzzlet Chung 2005년 9월 14일 (水) 18:34 (UTC)

**위키뉴스(위키소식?) 라이선스 설문 조사**
위키뉴스 라이선스 설문 조사가 진행 중입니다. --Puzzlet Chung 2005년 9월 14일 (水) 18:41 (UTC)

**새 대문 디자인/대문 이름**
지난 달 사랑방을 정리하면서 사라졌군요. 다시 불씨를 지핍니다. -- ChongDae 2005년 9월 15일 (木) 13:52 (UTC)

**새 대문 디자인**
 토론:대문#위키백과:사랑방/보존문서 5에서 옮겨옴: "대문 레이아웃 개편"- 위키백과:사랑방/2005년 8월#새로운 대문 레이아웃 제안- 시안 1 - 사용자:최담담/대문- 시안 2 - 사용자:ChongDae/대문- 중국어 판의 새 디자인 시안들- 영어 판의 새 디자인 시안들

**새 대문 이름**
 기존이름 (대문)- 머릿글 - gofeel 제안- 위키백과:대문
** 다른 위키백과를 보고도 의아해 하는 점인데, 왜 대문(메인 페이지)은 일반 문서(아티클)가 아닌데도 위키백과: 네임스페이스에 있지 않을까요? --Puzzlet Chung 2005년 9월 15일 (木) 14:35 (UTC)

**인터위키 링크 옆에 별 달기**
영문판 위키백과에 :en:Template:Link FA가 생겼습니다. 인터위키 링크 옆에 별을 달아서 여러 언어로 쓰여진 문서 중에 가장 나은 것을 가리키는 용도로 쓰입니다. (예: :en:Pencil)
그리고 템플릿에  태그를 써서 인터위키 링크를 달 수도 있네요.
--Puzzlet Chung 2005년 9월 19일 (月) 16:53 (UTC)
 별을 다는 것은 좋은 아이디어긴 하지만 관리가 잘 되지 않으면 문제가 되고, 과연 실제로 유용할 것인지에 대해서도 의문이 듭니다. -- 최담담 2005년 9월 22일 (木) 11:51 (UTC)
 저도 도입에는 반대입니다. 한국 관련 페이지에 ko: 링크를 강조한다거나 하는 용도로 쓴다면 모를까요. -- ChongDae 2005년 9월 22일 (木) 11:53 (UTC)
 저도 도입에 반대합니다. 그것이 정말 유용히 쓰여질까 의문입니다. -- 김종국 2005년 10월 2일 (日) 04:12 (UTC) 
 도입 반대합니다. 영어위키에 연필에 대한글 보다보면 일본어 버전에 별표를 해놨는데요... 일어 모르는 사람은 아무 소용 없지 않나요? 별표의 의미가 없는것 갔네요. Yuyudevil 2005년 12월 3일 (토) 07:32 (KST)
Template:Link FA가 만들어져 버렸습니다;;
 monobook.js를 고치지 않으면 아무 효과 없습니다. 어떻게 할까요? 그냥 놔 둘까요? -- ChongDae 2005년 10월 1일 (土) 19:46 (UTC)
: 가끔 Link FA를 달아놓고 가는 외국어 사용자가 있기 때문에 지워도 다시금 만들어질 것 같고, 그냥 이렇게 놔두는 것이 나을 것 같습니다. --Puzzlet Chung 2005년 10월 16일 (日) 02:55 (UTC)
약간 잘못 알고 있었네요. 인터위키 가운데 가장 잘 된 것이 아니라 해당하는 위키백과에서 'Featured article'과 대등한 상태로 올라간 것에 별을 답니다. --Puzzlet Chung 2006년 1월 3일 (화) 10:00 (KST)

**'토막글 확장' 템플릿**
Template:토막글 확장 템플릿 만들었습니다.
사용의 예: '사랑방'에 관련된 토막글 -> 
Template:Math-stub 참고.

**대통령 분류**
대통령 분류 - :분류:대한민국의 대통령 밑에 있는 분류 - 에는 각각 대통령의 임기 동안 일어난 일이 주로 들어 있습니다. 이를 시대 이름(제1공화국부터 참여정부까지)으로 바꾸는 것이 옳지 않을까요. --Puzzlet Chung 2005년 9월 23일 (金) 03:20 (UTC)
 대통령 개인과 관련된 내용 아닌가요? 노사모를 노무현 분류에 넣을 수는 있겠지만 참여정부 분류에 넣기는 애매하지 않나요? -- ChongDae 2005년 9월 23일 (金) 10:19 (UTC)
그런 것도 있었군요. 저는 한일기본조약 같은 것을 두고 말한 것입니다. 12·12 군사 반란 같은 경우는 좀 애매할 것 같고요. --Puzzlet Chung 2005년 9월 23일 (金) 14:27 (UTC)

**Localized date formats need to be verified**
Dear Wikipedians,
I need your help to look at date formats for your language. I created a large list of formats here. Please take a look and fix any mistakes or add any new formats.  This will help interwiki bot to match :en:April 1, :fr:1 avril, :ru:1 апреля, :zh:4月1日, and all other sites together.
What's needed: Look here at every format for your language, fix any mistakes, note any exceptions (some languages have 1st, 2nd, 3rd, etc naming schemas, or year 1 is written as '1 (year)' unlike all other years).
Also, I would like to receive a bot status on your site for my bot User:YurikBot. It will be mostly involved in interwikies.
Thank you
You can contact me at en:Yurik (--70.192.56.68 2005년 9월 24일 (土) 22:14 (UTC))

**늘어나는 회사 페이지들 보셨습니까?**
외국 기업의 국내 수입지사까지 하나의 페이지를 차지해야 할까요? 그룹이라면 그룹 하나가 페이지 하나를 갖고 그 안에 계열사를 적도록 하는게 좋지 않을까요? 생산제품은 어떤 종류를 생산하고 있는지만 밝히면 되지, 회사 홍보 전단지도 아닌데 구체적인 제품명을 밝힐 필요가 있을까 싶네요. 자세한 것은 분류:대한민국의 기업 을 잘 살펴 보시기 바랍니다. 이대로 방치하면 나중에는 고치기 힘든 사태가 올 지도 모를 것 같아서 드리는 말씀입니다. Ilovja 2005년 9월 25일 (日) 09:28 (UTC)

**번역중 템플릿을 남발하지 맙시다.**
어떤 문서는 번역중 템플릿에 세개나 붙어있기도 합니다. 실제 번역 작업을 계속할 게 아니면 그냥 stub 매크로를 붙여주세요. 번역중 macro는 인터위키언어 링크가 아닙니다. -- ChongDae 2005년 9월 28일 (水) 12:04 (UTC)