위키백과:삭제 토론/구모소포

== 구모소포**
ja:Wikipedia:削除依頼/グモソ語20061228에서 6144님이 グモソ語로 구글로 조사한 213건. 게다가 위키백과,블로그,게시판,정리한 사이트 뿐이었다 합니다.(제가 검색해도 같음) 게다가 일본에서 일반적인 사용이 확인되지 않습니다. 제가 구글을 구모소포,구모소어 에서 조사한 결과,각각22건(유사사이트 빼면5건),2건.전 일어판에서 투표를 했는데 찬반표명을 하지 않습니다.----효리♪(H.L.LEE) 2007년 1월 24일 (수) 14:49 (KST)- 악질.--Naohiro19(T/H) 2007년 1월 25일 (목) 13:32 (KST)- 지엽적 - 등재 가치 없음. --hnc197 2007년 1월 25일 (목) 14:50 (KST)- 특정 언어판 기사를 번역하여 다른 언어로 옮겼을 경우, 최초 언어판의 해당기사가 삭제될때, 번역판 기사도 삭제해야 한다는 위키의 국제(?)적 기준이 있습니까? "일본어판" 말고요. 모든 위키에 해당되는 규칙말입니다. 이 기사가 작성된지 꽤 오랜 시일이 흘렀는데 이제 와서 일본어판이 삭제를 결의했으니 너희도 삭제해..라는건 납득하기 힘들군요. Noropdoropi 2007년 1월 27일 (토) 13:46 (KST)
*번역이 아니고 일본에서 일반적인 사용이 확인되지 않다는 것입니다.----효리♪(H.L.LEE) 2007년 1월 27일 (토) 14:13 (KST)
*일본어 위키에서 삭제를 한다고 해서 여기서도 삭제를 한다는 건 납득이 안됩니다. 그리고 여기는 일어 기준을 적용하는 곳이 아닙니다. --루스 2007년 1월 27일 (일) 15:22 (KST)- 구모소포는 혐한 성향이 강한 2ch 이용자를 중심으로 사용되어 '아버지니다'나 '김치타로'등의 혐한적 어휘의 양성소로 변질되고 네티즌들의 유희로 이용되고 있습니다. 더구나 일본에서만 거의 접할 수 있는 인공어임에도 불구하도 일본 위키페디아에서도 백과사전에는 적합하지 않다는 삭제되었습니다. 구모소포는 언어로서 중요한 사회성과 통용성을 갖추지 못하였습니다. 그리고 타민족에 대한 배타적 감정의 표출과 유희대상로서의 인공어라면 위키백과에 등재할 가치가 없습니다. --Hun99 2007년 1월 28일 (월) 15:47 (KST)
** It is a misunderstanding. These words has no political intention. They are a father and a daughter, and are drawn as a good man. --60.237.152.66 2007년 1월 28일 (월) 16:39 (KST)
*** 니다(二ダ,NIDA)는 혐한(嫌韓) 네티즌들이 한국인을 비하하기 위해 만들어낸 단어로 알고 있습니다. 관련 기사 예를 들어, 한국에서 '쪽바리 아버지'라는 인공어의 한 어휘가 만들었는데, 그 어휘의 실제 의미는 "좋은 아버지"라고 가정해 봅시다. 그렇다고 해서 과연 그 어휘가 중립적이고 비정치적입니까? 반일적 어휘가 아닙니까? --Hun99 2007년 1월 28일 (월) 17:10 (KST)
**** Isn't NIDA an ending of a sentence often used in Korean language? This word means an Korean in 2ch. There is no anti-Korean feelings. NIDA is often used by the context of anti-Korea, but he is not bad. --60.237.152.66 2007년 1월 28일 (월) 19:30 (KST)- 문제점을 좀 정리해 보겠습니다. 일단 제가 일차적으로 문제삼고 싶은 것은 앞에서도 밝혔듯이 번역기사판의 경우, 원판위키백과에서 삭제가 의결되었다고 해서 번역기사판을 삭제해야 한다는 위키백과 공용의 원칙이 있냐는 것입니다. 한국계 일본인 목록등 다른 기사에서도 효리님과 다른 이용자분들이 같은 문제로 논쟁중이라고 알고 있습니다. 한국어-일본어판에만 해당되는 것이 아닌 모든언어의 위키백과에 있는 규칙이라면 따르겠지만, 현재로서는 그렇지 않은 것 같고, 따라서 일본어위키에서 삭제를 의결했기 때문에 한국어 위키에서도 삭제해야 한다는 논리에 반대합니다. 아울러 효리님 말고 예를 들면 영어판 기사에서 해당기사가 삭제된 경우 영어판 이용자가 한국어판에 원문기사삭제를 이유로 번역기사삭제를 요구해온 사례가 있는지 아시는 분이 계시면 알려주십시오.
두 번째로 구모소의 기사내용으로서의 가치문제인데, 여기에는 인공어에 흥미가 있으신 분들과 그렇지 않은 분들의 의견이 꽤 다를 듯 합니다. 구모소가 다른 수많은 인공어와 구별해서 특기할 만한 것은 어느 특정개인이 아닌 불특정다수의 참여자에 의해서 만들어지는 인공어란 점입니다. 즉, 누구나 새로운 어휘나 문법을 자유롭게 제시할 수 있고, 그것을 다른 다수의 참가자들이 자유롭게 취사선택함으로서 발전해가는 형식이라는 점이 특이하기 때문입니다. 
구모소의 혐한성에 대해서는 역시 참가계층이라는 점에서 오는 문제입니다.
즉, 구모소자체가 "혐한"을 목적으로 제작되고 있지는 않은데, 구모소개발에 참가하는 이용자들이 혐한성향이 많은 2채널유저들이다보니, 자연스레 한국관련 어휘들에는 2채널에서 사용되는 한국폄하어휘들이 섞여 들어가는 것입니다. 직접 2채널이용자와 이야기를 해보니,2채널자체가 워낙 악플의 천국이다보니,특별히 한국에 적대적이지 않은 사람도 자연히 한국폄하어휘들을 배워서 별 의도없이 쓰고 있다고 합니다. 예를 들어 우리나라에서도 디시인사이드같은 사이트에서 구모소와 유사한 인공어프로젝트가 시작된다면, 디시특유의 표현들이 다수 섞여들어갈 것은 자명합니다.  
결론적으로 한국인으로서 구모소는 그렇게 배우고 싶은,좋은 느낌이 드는 인공어가 아니라는 것은 분명하지만, 나름대로 언어의 운용방식에 특기할 점도 있다고 생각해서 기사를 올렸습니다. 저는 번역문자동삭제라는 논리에는 반대하며, 나머지는 위키유저분들의 의견에 따르려고 합니다.Noropdoropi 2007년 1월 29일 (월) 08:27 (KST)
:* 위에서부터 천천히 읽어보면 아시겠지만 원판위키에서 삭제되었으니 자동으로 변역문의 삭제를 주장하는 사람은 없습니다. 효리님은 일본어 정책을 무리하게 위키백과로 끌어오는 우를 이따금 범하지만, 이번 사례는 일본어에서조차도 일반적 사용이 없다는 것을 주장하고 있습니다. --Hun99 2007년 1월 29일 (월) 11:31 (KST)
:* It is a misunderstanding that you think these vocabularies to be anti-Korea. I think that it is a prejudice. I came here to erase the misunderstanding. --220.102.69.198 2007년 1월 30일 (수) 22:47 (KST)
::* 설령 구소모포가 혐한적 성향을 가지지 않는다고 해도 삭제 의견에는 변함이 없습니다. 이유는 위에서도 밝혔듯, 일본어권에서만 접할 수 있는 인공어임에도 일본어 위키백과에서조차 언어에서 가장 중요한 요건인 사회성의 불비로 삭제된 마당에 일본어 外의 위키백과에서는 유지될 이유가 없습니다. 그리고 구소모포가 혐한적 성격이 없다는 증거와 자료를 제시해주시면 충분히 참조하겠습니다. --Hun99 2007년 1월 31일 (수) 01:29 (KST)
:::* If you said so, I didn't care. Probatio diabolica? It is difficult. It is problem of verifiability. YOU should show reason. --220.102.69.198 2007년 1월 31일 (수) 02:21 (KST)
::::*악마의 증명을 하라는 것이 아니라, 구소모포 중 혐한적 언어가 있어서 혐한성이 추정되기에 그 추정을 깨뜨릴 자료가 있는지 묻는 겁니다. 그나저나 이 문제는 언어의 사회성 요건 부재때문에 어짜피 실익이 없습니다. 실익이 없는 논의는 종결하는 것이 좋겠습니다. --Hun99 2007년 1월 31일 (수) 02:36 (KST)
:::::* I want you to show anti-Korea word. That is the reason that I am here. --220.102.69.198 2007년 1월 31일 (수) 02:40 (KST)-  혐한적인 성향이 언어에서 드러난다 하더라도 등재될 만한 가치가 있다면 유지되는 것이 바람직하다고 생각합니다. 그런데 구소모포의 커뮤니티는 양적으로 또는 질적으로 얼마나 되며 실제로 구사할 수 있는 사람은 몇이나 되겠습니까. 제가 볼 때에는 구소모포의 (그 자신으로서는 아니지만, 한국어로서) 공격적인 어휘보다도 언어로서의 가치가 더 문제 같네요. --Puzzlet Chung 2007년 1월 31일 (수) 02:08 (KST)
**  How many... I can't answer. Most of people who use this language has no name. It is the most important feature of this language. There is three or more persons. But I think that there is less than ten persons. --220.102.69.198 2007년 1월 31일 (수) 02:56 (KST)- 저도 많이 생각해 봤는데, 이제는 삭제하는 쪽으로 바꿔야 합니다. 그래서 전 삭제에 한 표를 추가합니다. --루스 2007년 1월 31일 (수) 09:46 (KST)
*아까부터 보고 있지만 왜 혐한이야기가 나오는지... 이들 단어는 신빙성조차 없는 것습니다. 그리고 루스님은 이중투표가 되어있습니다.----효리♪(H.L.LEE) 2007년 1월 31일 (수) 10:59 (KST)- 어떤 의미에서도 보존되어야 합니다. 일단 인공어들판에 보존되어 있음 언어성은 있다 싶고, 어휘도 상당하고, 스레드도 상당하니 삭제할 이유까지는 아니라고 봅니다. 그리고 결정적으로, 이게 지엽적이라면 피카츄부터 시작해서 다 삭제해야죠. 인공어 보존론자로서, 이번 건에 절대 반대합니다. - Ellif 2007년 1월 31일 (수) 11:26 (KST)
**(화제에 대한 의견 표명이 아닙니다) 왜 난데없이 피카츄를 걸고 넘어지시는지... 뉴쓰위끄에서 올해의 인물로도 선정한 적이 있는데요 ~_~ 조만간 신 시리즈의 신규 몬스터 한국어 이름이 확정되면 위키프로젝트 포켓몬스터를 시작할 예정입니다. --히호군 2007년 1월 31일 (수) 13:11 (KST)
** 피카츄보다 훨씬 지엽적인 것 같습니다. --퍼틴 2007년 2월 2일 (토) 23:11 (KST)
*현재까지 스레드는 3스레드 (1스레는 1000정도의 가사) ----효리♪(H.L.LEE) 2007년 1월 31일 (수) 11:37 (KST)
*얼마나 논의가 많이 이루어지고 있는지는 2ch 스레드가 접속불능 상태여서 확인할 수 없지만, 과연 사전 항목으로 등록될만큼 사용하는 사람이 많은지는 의문이군요. --Luciditeq 2007년 1월 31일 (수) 11:40 (KST)- 일본어판에서 뭔가 변동이 생길때마다 한국어판에 똑같은 조치을 요구하는게 이상합니다. 물론, 명백히 틀리거나 왜곡된 문제가 있는 정보라면 모르겠지만, 유지시켜도 별 문제 안되는 기사까지 일본어판 기준으로 한다는 것은좀 문제가 있어 보이네요. 생긴지 한 참이 지났지만, 그동안 아무도 이의제기하는 사람이 없었고, 지엽적인 정보라곤 하지만 인공어에 흥미있는 분들에게는 참고가 될 정보로 보입니다.혐한문제는 핵심적인 문제가 아닌 것 같네요. 에스페란토 판에도 관련 기사가 있던데, 거기에는 삭제토론 안거십니까? 168.131.53.218 2007년 1월 31일 (수) 13:06 (KST)
:IP사용자는 찬반표명을 할 수 없습니다. 그리고 의뢰문을 30번 읽어주세요. ----효리♪(H.L.LEE) 2007년 1월 31일 (수) 13:14 (KST)-  - 2채널 용어 사전화가 걱정된다. -- LERK (의논 / 일지 / 편지) 2007년 2월 2일 (금) 08:12 (KST)-  --Luciditeq 2007년 2월 2일 (토) 22:58 (KST)-  혐한 문제와는 상관 없이, Hyolee2님께서 적어두신 결과가 사실이라면 non-notable. 지엽적. --퍼틴 2007년 2월 2일 (토) 23:11 (KST)-  I have some doubts. (1) In Japanese Wikipedia, it is agreeing to exclude the constructed languages in WWW. Is this policy valid in Korean? (2) Not to be divided, it is making only in 2ch. Isn't it natural to be few? (3) Because it is making in 2ch. Is it a valid reason? --220.102.69.34 2007년 2월 4일 (일) 00:06 (KST)-  -- Allen 2007년 2월 10일 (일) 19:18 (KST)
삭제했습니다. Klutzy 2007년 2월 17일 (일) 19:53 (KST)