위키백과:삭제 토론/사용자:Hyolee2/진행중의 파괴행위/장기/에멜무지로

== 사용자:Hyolee2/진행중의 파괴행위/장기/에멜무지로**
본인에 대한 정말 심하디 심한 모욕입니다. 위 사용자 문서를 만든 사람은 별 생각 없이 만들었을 수도 있지만, 저는 저 문서가 저에 대한 상당한 모욕이라고 생각합니다. 삭제할 것을 강력히 요구합니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 6일 (일) 22:42 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 14:42 (KST)
 에멜무지로님 저 문서는 '진실인 모욕'입니까, '허위사실을 통한 명예훼손'입니까? --Adrenalin (토론) 2008년 7월 7일 (월) 14:43 (KST)
: 섞여 있습니다. 예를 들어 사용자:Ễ, 사용자:Hanguler, 사용자:프록시 차단, 사용자:213.200.166.244, 사용자:125.243.152.2, 사용자:217.198.148.36 등등은 본인이 아닙니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 6일 (일) 22:50 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 14:50 (KST)
이것은 뭡니까? ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 7월 7일 (월) 14:48 (KST)
: 그건 본인이 맞지만, 저게 본인이라는 게 위 사용자 문서의 존재 여부와는 상관이 없죠? ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 6일 (일) 22:56 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 14:56 (KST)
아무튼 저는 저 문서 자체가 존재하는 것에 대해 심한 모욕감을 느낍니다. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 6일 (일) 22:52 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 14:52 (KST)
 당사자 본인이 들어와 다시 제대로 활동을 하려는데 이러한 문서가 존재한다면, 모욕감을 느낄 법도 합니다. 그러나 이 문서에서 언급되었던 내용들 중에 본인이 했던 행위가 포함되어 있고, 장기 차단자 중 계속 변칙으로 계정을 만들어 트러블을 일으켰던 내용을 남겨 그러한 일이 없도록 주지시키는 목적을 생각하면, 문서를 삭제하고 모든 것을 덮어두는 것에 대해서는 부정적입니다. 당사자의 모욕감을 덜 수 있도록 내용을 수정하면 어떻겠습니까? 문서 자체의 삭제는 반대합니다. -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 14:56 (KST)
: It doesn't matter what context is included in that page. The “EXISTENCE” of that page is a serious INSULT and a serious SLANDER to me! ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 6일 (일) 23:07 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 15:07 (KST)
:: 한국어판에서 영어로 토론하자는 건가요? (en-0이신 분을 위해: 저 문서 존재 자체로 강한 모욕감을 느끼신답니다.) --Adrenalin (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:11 (KST)
:: 똑같은 말을 영어로 반복한다고 당사자의 주장이 납득되어지는 것은 아니죠. 그리구 볼드체.. 보기 거북하군요. -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:14 (KST)- 백:사관 서브 tiens님과 마찬가지 의견입니다만, 일개 사용자가 정리하기엔 좀 위험하고 개인적 감정이 실릴 수 있는 주제이긴 합니다. 일종의 '공적 기록' 차원에서 관리자(중재위 출범시 중재위)가 관리해주시기 바랍니다. --Adrenalin (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:11 (KST)
** 그게 좋겠습니다. 참 궁금한 점이 있는데, 장기 차단자의 훼손행위 기록을 모아놓은 위키문서의 전례가 있었나요? -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:15 (KST)
 일어판의 :ja:Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期을 베낀 것 같습니다만, 지금 상태라면 Hyolee2님의 개인적 감정이 많이 반영될 수 있겠군요. --Luciditeq (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:16 (KST)
: 일본어판이 원조인건가요? Hyolee2씨와 겹치니 자꾸 안좋은 생각만 나네요. (뭐 이 건과는 큰 상관이 없는 문제입니다만) --Adrenalin (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:19 (KST)
:: 일본어판에서 주로 활동했던 사용자가 만든 것이니, 그 형식이 비슷할 수도 있겠지요. 그러나 원조를 따지면 2005년도에 만들어진 영어판이 일본어판보다는 더 원조에 가깝군요. 감정적인 면과 불확실할 수도 있는 부분은 제거하고 별도의 문서로 만들어보는게 좋겠습니다. -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:22 (KST)
Hyolee2 님은 일본어 위키백과의 규칙을 한국어 위키백과에 끌어들이려다가(또는 끌어들였다가) 다른 사용자들에게 반발을 산 적이 수도 없이 많습니다. 저도 이제 Hyolee2 님의 그런 행태가 지긋지긋하고요. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 6일 (일) 23:24 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 15:24 (KST)
'일본어 위키백과의 규칙을 한국어 위키백과에 끌어들이려다가'의 행위 자체가 비난을 받을 짓인가요? 지금까지 많은 편집자들에 의해 좋은 규칙이 있으면 받아들였고, 타당치 않은 규칙이면 거부를 해왔습니다. 이런 뭉뚱그려진 발언으로 특정 사용자를 인신공격하지 마시길 바랍니다. 에멜무지로 님은 이제 차단에서 풀려 자중을 하고 조용히 편집을 해야 할 입장일텐데요. -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:37 (KST)
: 사용자토론:Hyolee2/과거로그6#사용자:ToePeu#봇, 사용자토론:Hyolee2/과거로그4#관리자 요청, 사용자토론:Hyolee2/과거로그5#Yukarin적 수법? 등을 보세요. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 6일 (일) 23:44 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 15:44 (KST)
::제시한 모든 것은, 일본어 위키백과의 규칙을, 아무런 사전 협의없이 한국어 위키백과에 적용시켜 다른 사용자의 편집에 대해 공격하는 것에 대해 주의를 준 것이 아닙니까? '합의없이 독단으로' 하려 한다면 아무리 좋은 규칙이라도, 설령 한국어 위키백과에서 나왔다 하더라도 비판의 대상이 됩니다. 일본어 위키의 규칙을 한국어 위키에 적용시키는 것 자체가 잘못은 아니라는 것입니다. -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 16:04 (KST)
: 제대로된 증거만 잘 주석처리 한다면 유지해도 되겠지만, 증거도 없이 추측과 평가 등이 들어가면 삭제하는 것이 도리일겁니다. --알밤한대(토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:23 (KST)
: 지금까지 때가 마땅치 않아 지적 못하고 있었습니다만, 솔직히 저도 Hyolee2씨가 마음에 들지 않습니다. 일본어판 사대주의스러워서요. 사용자:산토끼 건도 정책 급인 '문서 훼손의 정의'에 다른 언어판의 개념을 직수입하려 들고 있잖습니까. 그렇다고 직접 지적하면 산토끼씨 편을 드는 것 같아 자제하고 있었습니다만.--Adrenalin (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:42 (KST)
::개개인이 마음에 들지 않느냐 아니냐와, 의미있는 부분에 대해서는 수용해야 하느냐 아니냐하고는 별개로 생각해야 한다고 생각합니다. 산토끼 사용자도 타당한 주장에 대해서는 귀를 기울여주어야 하고, 바람직한 기여에 대해서는 받아주어도 된다고 생각합니다. 이런 맥락에서, 차단 회피이므로 기여는 무조건 반대 식으로 운운하는 hyolee2님에 대해서는 동의하지 않습니다. 그러나, 자주 반복되었던 과거의 기록을 보관하여 타산지석으로 삼을 부분에 대해서는 생각해볼 여지가 있습니다. -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 15:59 (KST)
::: 저와 생각이 거의 같으신 듯 하네요. '마음에 들지 않는다'는 것은 '동의할 수 없는 언행'이 역치를 넘어서서 해당 사용자 자체에 동의하고 싶지 않아지는 수준이라는 뜻이었습니다. (그 분께는 정말 죄송합니다만 사용자:Vgs16님이 비슷한 예가 되지 않을까 싶습니다.) --Adrenalin (토론) 2008년 7월 7일 (월) 16:06 (KST)
:::: 최근 사용자:Vgs16의 편집이 보이지 않는 것은 좀 쓸쓸한 일이지요. 의욕은 컸으니까 좋은 방향으로 해갔으면 좋았을텐데...개인적인 감정을 넘어서서, 문제의 본질을 인식할 수 있으려면 (저도 마찬가지지만) 계속 수양을 해야 한다 생각합니다. -- tiens (토론) 2008년 7월 7일 (월) 16:47 (KST) 
::차단된 계정을 해제하면 좋은 것이고 차단중에 다른 계정을 만들고 (또 차단되기 전에 만든 계정을 차단기간중에)사용하는 것자체가 반칙행위입니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 7월 7일 (월) 16:08 (KST)
::: So what? 그래서 도대체 어쩌라는 말인가요? 그 의견이 지금 이 삭제 토론하고 상관이 있기라도 한가요? ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 7일 (월) 00:17 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 16:17 (KST)
:::사용자토론:Hyolee2#질문 몇가지.로 돌아오세요. 누가 차단 정책을 부정하고 있습니까? 당신의 제멋대로식 훼손 규정에 대해 태클을 거는 겁니다, 나는. --Adrenalin (토론) 2008년 7월 7일 (월) 16:11 (KST)
:::: OK, let me make this clear.
::::# Hyolee2, seriously, why are you always in denial?
::::# Why do you hesitate to answer some questions?
::::# Is that because you don't understand Korean fluently? Are you sure that you are capable of speaking Korean in ko-3 level?
:::: ANSWER ME. ―에멜무지로 (discusión · contribuciones ·  información · registro · e-mail) (2008년 7월 7일 (월) 00:30 (PDT)) 2008년 7월 7일 (월) 16:30 (KST)
'차단'의 원래 목적은 원활한 위키백과의 운영을 위한 것이지 과거 분쟁이 있었던 사용자를 제한하기 위한 것이 아닐 것입니다. 새 출발도 제안되었던 만큼, 해당 문서는 삭제하고 문서 내용은 개인적으로 보관하여 유사한 문제가 다시 생기면 되살리도록 하는 것은 어떨까요 ...? (그리고, 위키백과의 어딘가에 보관한다면 중립적이지 않거나 확인할 수 없는 내용들은 삭제되어야 한다고 생각됩니다.) 이미 문제를 일으켰으므로 내용을 수정하여 그대로 유지하는 것이 좋을 듯합니다. jtm71 (토론) 2008년 7월 26일 (토) 10:33 (KST)
새출발 하는 것에는 찬성이나, Hyolee2님의 문서는 삭제대신 약간의 수정을 가하는건 어떨까요? '에멜무지로는 새출발 했다' 와 같은 어구를 추가하는게 좋다고 생각됩니다만. 
--개마리 (토론) 2009년 1월 13일 (화) 20:02 (KST)
그리고 두분 다 인신공격은 삼가해 주시기 바랍니다. --Chul.Kwon/토론 2008년 7월 8일 (화) 05:24 (KST)
독자 연구이므로 즉시 삭제 대상입니다. 준비된 관리자 예비후보 기호 5번 산토끼 2008년 7월 8일 (화) 13:34 (KST) 에멜무지로님은 한국어 자판이 안되는 컴퓨터에서 편집해서 영어로 쓴것 같습니다.준비된 관리자 예비후보 기호 5번 산토끼 2008년 7월 8일 (화) 13:34 (KST)
:한국어 잘 쓰시다가도 영어로 쓰시고 계시는 것 같습니다만... - LuciusValens (Talk/Cont) 2008년 7월 8일 (화) 15:48 (KST)
저 역시 기록 삭제에는 반대합니다만, 저 문서 관리를 Hyolee님이 아닌 관리자가 공적으로 기록하며, '에멜무지로님이 새 출발을 하셨습니다'정도의 기록 등이 추가 되었으면 합니다. (사실상 앞에서 나온 내용을 종합해 버렸...군요) - LuciusValens (Talk/Cont) 2008년 7월 8일 (화) 15:48 (KST)
과거 차단기간에 대한 기록은 유효기한이 경과되거나 행동력의 상태, 판단에 따라 자동으로 소멸됩니다.
에멜무지로님의 경우 새로운 마음을 다짐해서 활동을 해야 하는데 반사회성 의견달기는 위키백과 정책에 어긋난 명예회손성 글로 판단됩니다. --지식지기 (토론) 2008년 7월 14일 (월) 17:51 (KST)
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제가 관리자는 아닙니다만, 삭제 의견이 요청 제출자 외에는 없고, 삭제 토론이 열린 지 6개월이 지났다는 점을 감안하여 과감히 유지하는 것으로 마무리하겠습니다.  유지 결정에 반대하시는 분이 있으시다면 언제든 이 토론을 다시 열어 주시기 바랍니다.--Kwj2772 (msg) 2009년 1월 22일 (목) 23:18 (KST)