위키백과:사랑방/2009년 제14주

== 틀토론:다른 뜻에 관심을 부탁드립니다.**
토론에 참여한 사람이 소수이다보니 토론이 진도가 안나가네요. 관심 부탁드려요. Jjw (토론) 2009년 3월 30일 (월) 15:52 (KST)

**만우절 장난**
만우절 기념으로 조립제 문서가 만들어졌습니다. 숨겨왔던 우리 위키인들의 엽기성을 만우절 하루동안 이 문서에 분출해버립시다
--dgiim (토론) 2009년 3월 31일 (화) 23:35 (KST)
위키백과는 장난 하는 곳이 아닙니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 3월 31일 (화) 23:40 (KST)
: 개인 페이지로 옮겨서 하시면 될텐데^^... adidas (토론) 2009년 4월 1일 (수) 00:18 (KST)
:: 필요 이상으로 엄숙하네요. 그리고 만우절이라는 시기의 특이성, 본문 내용이 오해를 불러일으킬 점이 없다는 점(이걸 실제로 믿을 사람이 몇이나 있죠?) 등으로 보았을 때 이 시도는 받아들여질 수 있는 범주 내에 있다고 봅니다. 이런 문서에 대해, 삭제 틀만 달아놓은 것도 아니고, 문서 전체를 날려버리신거는 폭력으로밖에 안 보이네요.--dgiim (토론) 2009년 4월 1일 (수) 01:49 (KST)
::: 위키백과는 말 그대로 백과사전입니다. 연습은 연습장에서 하실 수 있습니다. 만우절 장난은 연습장에서 마음껏 하시기 바랍니다. --Byeongjeom54 2009년 4월 1일 (수) 01:58 (KST)
:::: 폭력이요? 자신이 엽기스럽다고 우리까지 엽기스러운건가요? 당연히 문제있는 문서는 날려버려야죠. 만우절이라고 이런 것을 허용하는 것은 용납할 수 없습니다. -- 윤성현  論 • 기여 • F.A 2009년 4월 2일 (목) 10:02 (KST)
이 문서는 어차피 삭제되어야 합니다. 하지만 저는 저를 포함한 위키백과 참여자분들과, 관리자분들이, 하루 정도는 유머를 즐길 여유 정도는 가지면서 위키백과를 즐겼으면 좋겠어요. 아, 정말로 그러길 빕니다. 내일 수업이 있으므로 전 이만...;; --dgiim (토론) 2009년 4월 1일 (수) 02:04 (KST)
 유머는 백괴사전에서 하면 될 것을 왜 여기서 하시죠? 그만두세요. 책임회피로 밖에 보이지 않는군요. -- 윤성현  論 • 기여 • F.A 2009년 4월 2일 (목) 10:04 (KST)
:::: 아울러, 그 전에 이미 낚으셨군요. 이 문서는 4월 1일 만우절 장난을 목적으로 생성된 문서이나, 실제 생성일은 2009년 3월 31일이군요. 만우절 장난은 4월 1일 자정 넘어서부터 해야겠죠. 만우절과 관계없이 엄연히 삭제되상 되겠습니다. :D --Byeongjeom54 2009년 4월 1일 (수) 02:10 (KST) 
 사실 첫 답글이 지나치게 진지해서 좀 뜨악하실수도 -_-;;; adidas (토론) 2009년 4월 1일 (수) 02:20 (KST)
기분 푸세요. 위키백과에 딱딱하고 고리타분한 사람들만 있는건 아니잖아요 ㅋㅋ--닭살튀김 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 02:45 (KST)
 위키백과의 문서에 대한 '장난'은 문서 훼손에 해당됩니다. jtm71 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 04:06 (KST)
 그렇게 장난하고 싶으시면 백괴로 가세요. 구분을 하십시오. 저는 백과사전이 잡학사전으로 변하는 것을 원치 않습니다. 어차피 세상 사람들 만우절인 거 다 아는데 만우절이라고 이런 쓸데없는 유머를 허용해준다면 앞으로도 계속 이런 일이 발생하겠네요? 앞으로 이런 일에 대해서 강경한 대처가 필요합니다. -- 윤성현  論 • 기여 • F.A 2009년 4월 2일 (목) 09:57 (KST)
안녕하세요.  쵸재깅에서 왔습니다.  파란 VT 서비스 한번 이용해보세요. --iTurtle (토론) 2009년 4월 1일 (수) 01:04 (KST)
정말 굿입니다. :) --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 02:39 (KST)
 반응이 다들 딱딱하시네요.. -_-; ∫ 積分 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 08:54 (KST)
크게 잘못되었다고 생각은 안하지만, 원래 이런걸 하려고 만들어진 백괴사전에서는 소재가 고갈되어서 난감한데, 여기서 이러시면 백괴사전 유저로서 어째 좀... Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 4월 1일 (수) 09:06 (KST)
이름공간을 '백과사전:'으로 옮깁니다. --케골 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 09:19 (KST)
영문 위키백과는 대문도 바꿨어요. :en:Wikipedia talk:April Fool's Main Page와 :en:Wikipedia:April fools/April Fools' Day 2008도 보세요. --Puzzlet Chung (토론) 2009년 4월 1일 (수) 09:49 (KST)
대문은 유일한 문서이지만, 개별적인 문서에 대한 훼손은 어떻게 관리하실 생각인가요 ...? jtm71 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 10:21 (KST)
: 항상 하듯이요. 조립제의 경우라면, 삭제 토론을 열어야 하지 않을까요? --Puzzlet Chung (토론) 2009년 4월 1일 (수) 10:29 (KST)
개인적으로는 밑에 틀로 "이 문서는 만우절 장난이다"라는 표기를 해서 임사로 글을 올리는 방법도 좋은 생각이라 듭니다만... 쉐인간다 2009년 4월 1일 (수) 10:21 (KST)>>
 글 가리기 틀을 이용하여 표시하면 좋겠습니다. 대놓고 보여주면 바로 밝혀지니 재미가 없죠^^... adidas (토론) 2009년 4월 1일 (수) 12:19 (KST)
(개인적인 의견) 한국어 위키백과로서 한국의 고유 풍습도 아닌 만우절 행사에 참여할 이유는 없을 듯합니다. 나름대로 통제할 대책이나 관리 체계가 있다면 모르겠지만, 이후의 여파를 고려한다면 이런 식의 즉홍적인 시도는 곤란하다고 생각합니다. ( 영어 위키백과의 경우는 금년 만우절 메인 페이지의 내용이 작년 4월 2일부터 논의되어 왔습니다.) jtm71 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 15:13 (KST)
조금 손좀 봤습니다 adidas (토론) 2009년 4월 1일 (수) 12:42 (KST)
백괴사전이라면 모르겠지만 여기선 백과사전이기 때문에 만우절이라고 엽기성을 분출하는건 조금.. 애매한 감이있습니다. Rlagmlrn5u (토론) 2009년 4월 1일 (수) 13:37 (KST)
다들 반응이 딱딱하시네요, 심각하게 받아들일 필요는 없을 듯 한데엽--D-TC (토론)
그리고 오늘 4월 2일입니다.--D-TC (토론)
7일도, 3일도 아닌 일년에 딱 하루 뿐인 만우절입니다. 조립제 이건 뭐 속이려고 해도 제일 위에 떡하니 삭제 틀을 붙여놨으니 안만드니만 못하네요. -_-; 미리 철저히 계획하고 사람들을 낚았다면? 정말 재밌었을텐데~ :) --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 16:54 (KST)
시행하더라도 '대문'이나 '들머리' 정도로 제한했으면 합니다. 捏造된 문서를 방치하는 것은 정직을 시험받는 느낌이 드네요. jtm71 (토론) 2009년 4월 1일 (수) 17:09 (KST)
 3월 31일에 조립제 문서를 만드신 후 바로 봤는데요.. 굉장히 헷갈렸습니다.. 인터넷을 한참동안 헤메고 다녔다죠.... 아무리 만우절이라고 해도.. 거짓 문서를 생성하는것은 아닌 것 같은데요..;; shyang23 토론 기여 메일 2009년 4월 1일 (수) 17:24 (KST)
삭제로 만우절 해프닝을 마감합니다. 만우절이라는 이유로 장난 편집이 허용될 이유가 있을까요? 대문 등을 고치는 것과는 차원이 다릅니다. -- ChongDae (토론) 2009년 4월 2일 (목) 01:30 (KST)
위키백과도 많은 사용자들이 어울리는 공간인데, 이 정도의 놀이 정도는 필요하지 않을까 싶습니다. 위키백과에 온지 얼마 되지 않아 제가 뭐라 말씀드리기는 뭣합니다만, 위키백과가 너무 삭막하고 딱딱한 공간이라는 느낌이 듭니다. --210.110.158.160 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 01:55 (KST)
 많은 사람이 있으므로 이런 장난을 해서는 더더욱 안됩니다. 이런 장난을 한번 허용하면 나중에 두번, 세번을 더 허용해야 되고 그러면 걷잡을 수 없어집니다. -- 윤성현  論 • 기여 • F.A 2009년 4월 2일 (목) 10:06 (KST)
옛날 일입니다만, 용 문서에 종속강문계 학명까지 붙여가며 실제 존재하는 생물인 것처럼 공들여 장난을 해 주신 분이 있었습니다. 해당 문서는 다른 곳으로 격리되어(토론 흔적이 남아있네요: 위키백과토론:삭제된 장난과 넌센스/용) 나중에 삭제되었고요. 개인적인 의견입니다만 대문같은 특수한 부분에만 만우절을 허용하고, 위키백과: 공간에 만우절 전용 문서를 모아두면 혼란이 줄어들어 좋을 것 같습니다. 삭제된 '용' 문서를 다시 꺼내두고 싶기도 하고요 :) Klutzy (토론) 2009년 4월 2일 (목) 02:15 (KST)
약간 잘못 알고 있었던 내용이 있어서 적어봅니다. 영어 위키백과의 만우절 행사는 대문을 변경하는 것이 아니라, Wikipedia:April Fool's Main Page (위키백과:만우절 대문) 페이지를 대문 모양으로 꾸미는 것이고, 현재 링크에서 그 내용을 확인할 수 있습니다. jtm71 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 09:02 (KST)
실제로 대문 페이지가 변경되었던 거 같은데요? :en:File:April Fools 09 1.jpg을 참조해 주세요.--더위먹은민츠(발자취) 2009년 4월 2일 (목) 12:47 (KST)
:그렇네요. jtm71 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 19:04 (KST)
:주제에서 좀 벗어나지만, 비자유 저작물의 인용과 연관이 되네요. 한국어 위키백과는 위키미디어 로고 때문에 한국어 위키백과의 스크린 샷을 올릴 수가 없군요. 조만간 있을 투표에서 이점도 깊이 생각해 주시기 바랍니다. --케골 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 20:45 (KST)
::아닙니다. 위키미디어 관련 로고는 '예외적으로' (자유 컨텐츠가 아님에도 불구하고 사용이) 허용됩니다. :파일:Wiki.png에 해당 사항이 나와 있습니다. 심지어는 위키미디어 공용에도 각 언어별 로고가 있다는 것도 참고해주세요. --Klutzy (토론) 2009년 4월 6일 (월) 03:14 (KST)
::: 로고의 2차 저작물도 허용이 되는 것인가요? --케골 (토론) 2009년 4월 6일 (월) 05:31 (KST)
:::: commons:Category:Screenshots of various Wikipedias --Klutzy (토론) 2009년 4월 6일 (월) 12:29 (KST)
앞으로 만드신 사용자분은 위키백과와 백괴사전을 철저히 구분해주시기 바랍니다. 그런 엽기성을 분출해서 여기에 좋을게 뭐가 있을까요? 앞으로는 이런 장난은 하지 마십시오. 이것은 유머와는 별개의 문제입니다. -- 윤성현  論 • 기여 • F.A 2009년 4월 2일 (목) 09:59 (KST)
영어판에서 단지 재미로 제목이 무지하게 긴 문서(현재는 삭제됐네요)를 만든 거에 비하면 양반이라고 생각되는데요 --더위먹은민츠(발자취) 2009년 4월 2일 (목) 12:51 (KST)
:말씀하신 문서 제목이 길어 가로 스크롤바가 생겨서, 임의로 연결고리를 수정하였습니다. 죄송합니다; --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 18:45 (KST)
지나쳤다고 생각하는 면도 있지만, ‘이런 건 백괴사전에 쓰세요’라든지, 특히 ‘백괴사전으로 옮겨야겠습니다’ 같은 말은 부적절하다고 생각합니다. 백괴사전에서 할 수 있는 활동이 따로 있고 위키백과 안에서 칠 수 있는 장난이 따로 있으니까요. 서로 자매 사이트도 아니고요. 백괴사전으로 퍼갈 때 저자의 허락은 받으셨나요? (엄밀히 따지자면, 백괴사전의  라이선스는 GFDL 1.2와 호환이 안 됩니다.) --Puzzlet Chung (토론) 2009년 4월 3일 (금) 09:41 (KST)
 동의합니다. 백괴사전은 위키백과의 쓰레기 하치장이 아닙니다.(그러고 보니 만우절에 백괴에서는 대문을 애플로 바꿨더군요) Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 4월 3일 (금) 10:06 (KST)
위키백과식 만우절 장난은 "가짜" 문서를 만드는 것이 아니라 "가짜에 관한" 문서를 만드는 게 아닐까요? :en:Category:Hoaxes에서 만우절에 어울릴만한 문서를 찾아보세요. -- ChongDae (토론) 2009년 4월 3일 (금) 15:07 (KST)
 그러면 너무 딱딱하고 재미가 없잖아요.( 그렇다면 신문(newspaper)식 만우절 장난은 '가짜 기사'가 아니라 '가짜에 대한 기사'가 되겠네요. 물론 그럴 수도 있겠지만, 하루는 바보처럼 속이고 속으며 웃자는 만우절 취지에 어울리지 않은것 같네여.--dgiim (토론) 2009년 4월 3일 (금) 21:42 (KST)
: 장난은 누군가 알아챌 때에 의미가 있습니다. 사랑방에 "조립제" 문서에 대한 안내를 올렸다는 사실을 빼면 다른 문서 훼손 행위와 다를 게 있나요? 알아챌 방법도 없고요. -- ChongDae (토론) 2009년 4월 4일 (토) 22:14 (KST)
:: 역시 매우 엄격하시군요. 만우절용 문서라는 것을 금방 알아 차린 사람은 특별한 사람이었던 것일까요? 그 문서의 주석을 하나 눌러만 보아도 낚시질이던걸요. 위키백과:로 이동을 시킨 문서까지 삭제하신 것에 대해서는 충분히 다른 의견들도 있다는 것도 말씀을 드립니다. --케골 (토론) 2009년 4월 6일 (월) 05:34 (KST)
 내년 만우절을 대비(?)해서 사용자:Salamander03/가짜 대문 이런거나 만들어 볼까요. 물론 조립제 건처럼 일반문서에 손대는게 아니라 사용자 문서 하위에서요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 4월 3일 (금) 15:29 (KST)
정리하면, 만우절 기간동안 깜짝 대문을 위키백과에 적용 하고(예를 들면 '오늘의 알찬 글' 등의 영역에), 거기에 연결되는 문서는 네임스페이스를 '만우절/' 이하로 넣어서 구성하면 가장 적절하지 않을까요? --dgiim (토론) 2009년 4월 3일 (금) 21:42 (KST)

**여기 위키백과에 혹시 북쪽 사람도 오나요?**
왠지 신빙성 있을 듯 한데요.--D-TC (토론)
 북한에서 직접 접속은 어렵더라도 조총련이나 조선족 분들은 충분히 접속할 수 있겠죠. 예전에 북한 출신으로 추정(?)되는 사용자가 있었던 기억이.. adidas (토론) 2009년 4월 1일 (수) 16:58 (KST)
: 북한 출신 분들은 충분히 접속할 수 있을 것 같은데요? shyang23 토론 기여 메일 2009년 4월 1일 (수) 17:24 (KST)
:: 북한에 있는분은 접속이 힘들거 같지만 북한에서 태어나신분은 가능하겠죠? --개마리 (토론하기) 2009년 4월 1일 (수) 17:56 (KST)
::: 프록시 쓰면 남에서 북으로도 가능하니(but, 위백은 법적 책임을 결코 지지 않습니다) 북에서 남으로도 가능할 듯...? 아니면 말고요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 4월 1일 (수) 21:07 (KST)
북한 환경의 특성상 남한으로 접속하기가 거의 불가능하지 않을까 싶습니다. --210.110.158.160 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 01:53 (KST)
 인터넷만 된다면 가능하지 않을까요? --100범 (토론) 2009년 4월 8일 (수) 23:05 (KST)

**위지윅 에디터를 지원해 주실수 없나요?**
안녕하세요. 수고들 많으십니다.
위키백과를 처음 사용하는 사용자인데, 위키백과 문법이 너무 어려워서 고생을 하고 있습니다. 여기저기 다른 분들이 써놓은 문서의 문법을 참고해가며 작성해 가고 있습니다만, 저 같이 위키문법에 익숙하지 않은 사용자는 힘이 듭니다.
저 같은 사용자들을 위해 위지윅 에디터가 지원된다면 정말 좋겠습니다. 위지윅 에디터가 지원되면 좀 더 많은 사람들이 위키백과에 참여하지 않을까 생각합니다.
--210.110.158.160 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 00:47 (KST)
위키백과에서는 아직 위지윅을 지원하지 않습니다. 아마 지원 계획 자체가 없는 것 같고요. 불편하시겠지만, 익숙해질 때까지는 위키백과:안내소에 질문을 하는 식으로 도움을 받으셔야 할 것 같습니다. 그리고 처음 오시는 분들이 어려워하는 원인 중 하나는 위키백과:도움말이 어설프다는 점도 한 몫 하기 때문에, '이 도움말 문서는 이런저런 부분이 부족하다'는 식의 조언을 해주시면 좋을 것 같아요. 당장 구체적으로 도와드릴 수 있는 게 없어서 죄송하네요. --Klutzy (토론) 2009년 4월 2일 (목) 02:07 (KST)
위지윅이 편하긴 하지만, html 편집기 포함해서 대부분의 위지윅 편집기는 내부적으로 쓰레기 코드를 엄청나게 양산하는 문제를 피하기가 어렵습니다. 틀 같은 경우는 위지윅을 적용하기가 기술적으로 어렵기도 하구요. 위키백과에 위지윅 편집이 기본 포함되는 것은 아무래도 힘들 것 같습니다. -- 최담담 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 19:18 (KST)
충분히 공감합니다만, 현재 상황에선 서버에 부담이 가는 내용은 적용하기 어렵겠죠. 그리고, 불편한 만큼의 장점은 있다고 생각합니다. (웹에서 구현되는 것은 아니더라도 WYSIWYG ↔ 위키 문법간에  상호 변환하는 프로그램은 있을 듯한데, 잘 아시는 분은 소개해 주셨으면 합니다.) jtm71 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 23:06 (KST)

**독일 도서관에서의 그림 기증 소식**
독일 작센 주 도서관에서 250000개 이상의 그림을 위키미디어 재단에 기증한다는 소식(commons:Commons:Deutsche Fotothek, 영어/독일어)입니다. 슬래시닷에도 떴었군요( Slashdot: Huge German Donation Marks Wikipedia's Evolution, 영어).
참고로 슬래시닷 기사에는 마이크로스프트 엔카르타 백과사전 지원중지 소식도 같이 실려있네요. 오랫만에 들어보는 이름이라, 아직 살아있었다는 데에 놀랐습니다 >:) Klutzy (토론) 2009년 4월 2일 (목) 01:58 (KST)
10만에 이어 25만 ... 좋은 소식입니다. jtm71 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 07:47 (KST)
 좋은 소식이군요. --개마리 (토론하기) 2009년 4월 2일 (목) 17:22 (KST)
공용에서 기증 사진들의 분류 작업을 하고 있으니 관심 있는 분들은 꼭 참여 부탁드립니다. ㅠㅠ --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 18:40 (KST)
 한번 더. VIVA, GERMANIA! Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 4월 3일 (금) 14:35 (KST)

**이미 지나간 주제지만 빠삐놈에 관해서**
어째서 빠삐놈문서가 삭제되어야 하는 건가요?
한 커뮤니티 사이트에서만 유행하던 말이라고 하는데 사실 빠삐놈이 디시인사이드 안에서만 유행한 게 아니지 않습니까?
그렇게 치면 니코니코 조곡또한 삭제되어야 하는데 어째서 빠삐놈만 삭제된 건가요? 어째서 일본의 네티즌에 의해 만들어진 음악은 있으면서 한국의 네티즌에 의해 만들어진 음악은 삭제되어야 하는 건가요?--Dlrlgh24 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 18:55 (KST)
공감합니다. 빠삐놈의 삭제 논리대로라면 이 문서도 삭제되어야 한다고 생각해요. --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 20:35 (KST)
와... 빠삐놈 문서가 있네요. 다른 문서 편집할 차에 잘되었네요... 삭제 할리가 없겠죠? 박승현 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 21:43 (KST)
Dlrlgh24님이 글 남기시고 생성한 문서입니다. 니코니코 조곡이 남아있다는 이유로 만드셨지만, 빠삐놈은 이미 삭제 토론을 거쳐서 삭제된 문서이기 때문에 계속 남아 있을지는 미지수네요. 이참에 새로 니코니코 조곡의 삭제 토론을 올렸습니다. 왜 이 문서의 삭제 얘기가 없는지 확실히 알기 위해서요. --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 21:45 (KST)
:아~ 그렇나요?;;; 일단 편집을 중단하고, 경과를 봐야하겠습니다;; 박승현 (토론) 2009년 4월 2일 (목) 22:37 (KST)
해당 문서의 삭제 토론은 위키백과:삭제 토론/해커에 대한 격노 (2번째 토론)에 있습니다. 참고로 삭제될 때의 기존 내용은 용어 설명을 제외하면 "영화 놈놈놈을 본 어떤 사람이 영화의 배경음악과 빠삐코의 CM송의 유사점을 발견, 이를 믹싱한데서 비롯된다. 이 사람은 곡을 믹싱하는데 그치지 않고 이를 디시인사이드에 올린다. 이때부터 빠삐놈의 패러디는 봇물처럼 넘쳐나게 된다. 애칭으로는 ,  등이 있다"가 전부입니다. 저명성에 대한 어떠한 증명도 하지 않았고(당시에 그런 자료가 없었다면 못했을 지도 모르겠지만요), 문서 자체가 '백과사전'에 맞지 않았다는 점이 삭제로 이어졌다고 봅니다. 지금은 어떨까요?
삭제 토론은 문서를 영구히 제명하겠다는 의도가 아닙니다. 과거에 삭제되었더라도 현재 삭제 이유가 사라졌다면 존속해야 할 것입니다. 따라서 삭제된 문서를 다시 만들 때에는 과거의 삭제 이유를 주의할 필요가 있습니다만.. 삭제 토론을 너무 경직된 방향으로 보는 것 같아 글을 남깁니다. --Klutzy (토론) 2009년 4월 3일 (금) 16:44 (KST)
이에 대한 예로 노노데모가 있었죠, 처음에는 저명성 이유로 삭제되었지만, 언론에 보수적인 인터넷 단체라고 알려진 뒤 다시 만들어졌지요.--D-TC (토론) 2009년 4월 8일 (수) 17:18 (KST)
저명성 이유라면 빌리 헤링턴도 지워야 되지 않을까 싶습니다, 한때 삭제 토론이 있었지만 지금은 그냥 남겨져 있군요, 그리고 ESTi는 찬양해야 제 맛.--D-TC (토론)

**알고 계십니까? 위키백과:넘겨주기 문서/넘겨주기 수정안(2009)을!?!?**
제가 알바 올해 초에 벌이다가 알바땜에 잠시 손 뗐는데 그 사이에 많이 잊혀졌네요;; 다시 한번 관심 부탁드립니다. --dgiim (토론) 2009년 4월 2일 (목) 23:52 (KST)
 이런것도 있었군요. 한번 참여해 보겠습니다. --개마리 (토론하기) 2009년 4월 3일 (금) 17:15 (KST)
:제가 그때 좀 더 신경써서 호응을 유도(?) 했어야 하는데 시간이 많이 지났네요; 의견요청을 한번 더 하겠습니다. --Enigma7 (토론하기) 2009년 4월 3일 (금) 23:14 (KST)

**대문에 게시되는 알찬 글의 변경 기준?**
대문에 게시되는 알찬 글은 가나다 순으로 되어있는 목록 순으로 하루에 한번 변경되는 것으로 알고있습니다만, 현재 AS 로마 문서가 게시되고 있습니다. 분명히 어제는 태양계의 형성과 진화 문서가 대문에 게시되고 있었던 것으로 기억하는데, 순서상 아직 4개의 문서가 더 남아있었음에도 목록의 처음 문서 (AS 로마) 로 돌아가 버렸습니다. 기준이 바뀌었나요?--프라피룬 (토론) 2009년 4월 4일 (토) 14:33 (KST)
 알찬글 전체 수를 업데이트하지 않았네요. 수정했습니다. -- ChongDae (토론) 2009년 4월 4일 (토) 14:55 (KST)

**문서에서 계속 편집싸움이 있는데요;;**
빅딜 레코드 등... 이런 글들에서 어떤 분들이 저명성 틀을 올리고 편집 취소하고를 반복하고 있는데요 위키백과를 한지 얼마 안되서 어떻게 해야될지 모르겠네요;; 좀 도와주세요 --코이히즈믹 (토론) 2009년 4월 4일 (토) 15:34 (KST)
그분 지금은 잠잠하네요. 앞으로 어떤 사용자가 잘못된 편집을 한다면 우선 해당 사용자 토론문서에 글을 남기고 토론에 응하기를 기다립니다. 만약 토론을 무시하고 편집을 계속한다면 수위를 점차 높여가며 경고글을 올립니다. 만약 경고글을 수차례 남긴 이후에도 계속 잘못된 편집을 계속하면  백:사관에서 관리자에게 해당 사용자의 차단을 신청하면 됩니다.--Dllsgh1130 (토론) 2009년 4월 4일 (토) 20:14 (KST)
그리고 사용자간에 편집 싸움이 벌어지면 되도록 서로를 중재시키고 과열되는것을 막는것이 필요하겠죠. 그런데 오늘 일은 편집 싸움이라고 하기보단 잘못된 편집에 대한 수정이라고 하는게 맞을것 같네요. 사실 이런 일이 하루에도 몇번씩 일어나곤 합니다.--Dllsgh1130 (토론) 2009년 4월 4일 (토) 20:28 (KST)
아, 빼먹은게 있군요. 편집 분쟁이 걷잡을수 없어진다면 백:문관에서 관리자에게 문서 보호를 요청할수도 있습니다.--Dllsgh1130 (토론) 2009년 4월 4일 (토) 20:53 (KST)

**틀:오늘의 그림...**
3월 이후로 갱신이 안되고 있더군요... :commons:template:potd/2009-04에 4월달 오늘의 그림이 있는 것 같은데... 어떻게 갱신해야 할지 잘 모르겠네요... 부탁드립니다.. ^^ shyang23 토론 기여 메일 2009년 4월 4일 (토) 15:55 (KST)
공용 문서에 있는 그림 파일명 오늘의 그림 틀의 각 날짜에 덮어쓰기하시면 될 듯합니다. ^^ --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 4일 (토) 22:35 (KST)
봇이 자동갱신해주고 있군요. 굿! --닭살튀김 (토론) 2009년 4월 5일 (일) 01:47 (KST)
: 아~ 갱신됐네요.. ^^ shyang23 토론 기여 메일 2009년 4월 5일 (일) 12:23 (KST)

**알찬 글 개수**
53개로 나오는데, 실제로 52개입니다. 수정을 부탁드립니다.--Ta183 (토론) 2009년 4월 4일 (토) 21:08 (KST)
알찬글 딱지가 잘못 붙어있어 떼었습니다. 현재는 52개로 나옵니다. -- Asta (토론) 2009년 4월 4일 (토) 21:54 (KST)

**알찬글 선정위원 선거**
사용자:iTurtle님이 자신의 토론란에서 사퇴 의사를 밝히셔서 현재 2009년 4월 13일까지 입후보를 받고 있습니다. 입후보자들은 위키백과:알찬 글 선정위원회/투표란에 서명을 남겨주시기 바랍니다. -- 윤성현  論 • 기여 • F.A 2009년 4월 4일 (토) 23:44 (KST)

**저작권법 개정**
저작권법이 개정되었다고 합니다. 해당 기사에 의하면 "불법 복제물을 올리는 인터넷 게시판에 대해 문화체육관광부 장관이 3회 이상 삭제 명령을 내린 뒤 게시판을 최대 6개월동안 폐쇄시킬 수" 있다고 합니다. 지금 잠시 소강상태인 비자유 저작물 논의 관련 논의가 될 것으로 생각했는데 아직 이야기가 없는 것 같아 올립니다. 불법 게시물로 인해 문제가 생겼을 때 정부에서 위키백과 자체를 폐쇄할 수는 없겠지만, 6개월동안 국내 접속을 금지시킬 수는 있을 듯 합니다. adidas (토론) 2009년 4월 5일 (일) 02:49 (KST)
이번 개정은 미흡했던 저작권 위반 게시물에 대한 업체 스스로의 자정 노력을 촉구하는 것이라고 생각합니다. 위키백과는 (겸손하게 표현하여) 어느 정도 불법 자료를 막을 수 있는 체계가 갖추어져 있고, 게시판이나 대화방도 아니기 때문에 이에 해당되지는 않는다고 여겨집니다. (다만, 논의되고 있는 '비자유 저작물'의 기준이 보다 엄격해지고 'Flagged version'의 도입을 고려하게 할 수는 있을 듯합니다.) jtm71 (토론) 2009년 4월 5일 (일) 09:59 (KST)

**오버사이트**
이제는 한국어 위백에서도 오버사이트(특정한 판을 영구히 숨기거나 계정이름, 로그 숨기기 가능)가 필요할 것 같습니다. 계속해서 개인 정보를 유출하는 계정 이름이 날로 늘고 있습니다. 만 18세 이상 관리자 중에 오버사이트 후보를 추천하려 합니다. 관심있는 분은 입후보해 주시기 바랍니다.--Kwj2772 (msg) 2009년 4월 5일 (일) 13:31 (KST)
오버사이트 얘기가 나와서 여쭤보는건데.. 특:로그를 보면.. 삭제된 로그가 있던데.. 어떻게된거죠..? 한국어 위키백과에서는 오버사이트가 없지 않나요? shyang23 토론 기여 메일 2009년 4월 5일 (일) 13:39 (KST)
:사무장이 대신 처리하고 있습니다.--Kwj2772 (msg) 2009년 4월 5일 (일) 13:48 (KST)

**:분류:년도와 :분류:연도별 노래**
제가 잠시 둘러보다가 이걸 봤는데 둘다 부르는 게 다르네요. 한쪽에서는 '년도'로 표기하고 있고 한쪽은 '연도'라고 나와있는데 어떤것이 맞나요. 통일이 안되어 있네요. 여러분의 의견 부탁드립니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 5일 (일) 15:53 (KST)
 두음법칙을 따르면 연도가 맞습니다. Jjw (토론) 2009년 4월 5일 (일) 15:59 (KST)
: :분류:년도가 :분류:연도로 옮겨졌네요.. 해결된 것 같습니다.. ^^ shyang23 토론 기여 메일 2009년 4월 7일 (화) 22:59 (KST)

**외래어를 한글로 표기 하지 않는 예외 사항을 적용합시다.**
일단 말씀드리기전에, 고민을 많이 해봤습니다. 토론:페이스북, 토론:아바, 토론:엑스박스 360, 옵저버 패턴 등의 문서에서도 많이 일어난 일이지만 과연 한글 표기를 거의 무조건 적용해야 하냐는 거죠. 물론 저도 한글 표기를 반대하는 것은 아닙니다만 제가 적용하자는 사항은 다음과 같습니다.
*소프트웨어
마이크로소프트계(단 '마이크로소프트' 라는 제목은 예외로 한글표기), 리눅스계, 매킨토시계, 애플(단 '애플' 라는 제목은 예외로 한글 표기)계 제품
*일부 웹사이트
구글, 야후, 블로거닷컴, 등등...
*프로그래밍 언어
+Google Chrome 은 한국어 공식 명칭이 'Google 크롬', Google Earth는 'Google 어스', Google Maps는 'Google 지도'이네요. 중의적인 표현이네요.
무조건 반대만 해주시지 마시고 의견을 부탁드립니다.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 5일 (일) 16:18 (KST)
 해당 표제어들을 한글을 하면 안되는 이유도 적어주시길 바랍니다. adidas (토론) 2009년 4월 5일 (일) 18:17 (KST)
: 회사 자체 내에서 공식 한글 표기가 저렇기 때문입니다. 국립국어원을 존중해야 하지만 예외 사항은 있어야죠. --A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 5일 (일) 19:03 (KST)
:: 공식 표기를 쓰면 좋겠지만 google을 '구글'로 쓴다고 '잘못되었다'라고 말할 수는 없을 것 같습니다. adidas (토론) 2009년 4월 5일 (일) 19:21 (KST)
::: 잘못된 거는 아닙니다만... --A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 5일 (일) 19:36 (KST)
:: 반대로 구글 안내문에서도 구글 크롬, 구글 애드센스, 구글 어스, 구글 지도와 같은 한글 표기가 쓰이고 있습니다. 단순히 공식 표기라는 의견은 수긍할 수 없습니다. 특히 "구글 애드센스"는 저도 가입할 때에야 "구글 애드센스"로도 표현된다는 사실을 알게 되었습니다. 다시 말해 구글 회사 측에서도 한글 표기를 하고 있다는 뜻입니다. --Knight2000 (토론) 2009년 4월 13일 (월) 08:58 (KST)
 계속해서 여러 번 반박받은 근거를 제시하시는 이유가 궁금합니다.  이 보도자료를 보시면 처음부터 Google은 "구글"을 공식적인 한글 표기로 인정하고 있습니다. 마이크로소프트도  윈도, 윈도우를 혼용하고 있습니다.  야후!는 깊게 들어갈 필요도 없이 메인부터 야후!라는 한글 표기를 찾을 수 있구요. 그리고 Blogger는 "블로거"란 한글 표기도 널리 쓰이는데 로마자 표기를 굳이 사용하자는 것은 이해가 되지 않네요. --2009년 4월 5일 (일) 20:42 (KST)
 위키백과에는 표제어에 있어 한글 우선의 지침이 있지만, 이를 항상 지켜야 하는 것은 아닙니다. 타당한 이유가 있고, 많은 분들이 동의한다면 언제든 영어로 된 표제어를 사용할 수 있습니다. 다만, 타당한 이유가 없을 경우 가능하면 한글로 작성해야 하는 이유는, 이곳은 영어 위키백과가 아니라 한국어 위키백과이기 때문에 영어를 모르는 한국어 사용자도 최대한 배려해야 하기 때문입니다. 따라서, 이형주님이 지적하신 항목의 표제어를 영어로 하고 싶으시면, 먼저 그렇게 해야 하는 타당한 이유를 제시해 주시고 다른 분들의 동의를 구하시기 바랍니다. 다른 토론들은 모르겠으나, 옵저버 패턴의 경우는 제가 두 차례에 걸쳐 이형주님의 토론 페이지에 표제어와 관련된 토론 내용을 알려드렸지만, 어떠한 논리도 동의를 구하는 작업도 없었습니다. 부디 타당한 논리를 전개해 주시기 바랍니다. --Johyeongryeol (토론) 2009년 4월 5일 (일) 22:30 (KST)
 조형렬 님의 의견에 공감합니다. :분류:사용자 en-0가 있다는 것만 해도, 아직 영어를 잘 모르거나 로마자를 읽을 수 없는 사람도 위키백과를 이용하고 있다는 근거는 충분히 제시되었다고 볼 수 있습니다. adidas (토론) 2009년 4월 5일 (일) 22:33 (KST)
: :분류:사용자 en-0에도 사용자 아이디가 로마자인 분도 많은데요.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 5일 (일) 22:38 (KST)
:: 이형주님처럼 영어에 익숙하지 않은 사람들입니다. 본인의 경험에만 의거해서 말씀하시면 곤란합니다. adidas (토론) 2009년 4월 5일 (일) 22:53 (KST)
::: 저의 경험에 의거라뇨... 아이디를 보시고 말하세요.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 5일 (일) 22:56 (KST)
 이형주님의 의견은 결국 로마자를 못읽거나 익숙하지 않은 사람들을 배제하자는 것밖에 안됩니다. 다른 사람들의 목소리에 귀를 기울여 주세요 adidas (토론) 2009년 4월 5일 (일) 23:43 (KST)
: 문서안에 한글 표기를 하면 되잖습니까.--A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 5일 (일) 23:48 (KST)
:: 한국어 위키백과에서 왜 한글로 가능한 표제어를 한글이 아닌 글자로 표제어를 해야 하는 거죠? 이형주님의 주장에는 근거가 없거나 기존에 반박된 근거를 되풀이하는 것밖에 없습니다. adidas (토론) 2009년 4월 5일 (일) 23:52 (KST)
위키백과:알찬 글 후보/핑크 플로이드에서도 비슷한 얘기가 나와서 끄적이자면, The Dark Side of the Moon처럼 정말 대체할 수 없는 경우가 아니면 굳이 원어 제목을 사용할 이유가 없습니다. 당연한 것 아닙니까? 아예 아소 다로를 麻生太郞로 쓰고, 오사마 빈 라덴을 أسامة بن محمد بن عود بن لادن로 쓰자고 주장해보시죠. 자꾸 떼 쓰시는데, 구글을 Google로 써야 한다면 사람 이름도 공식 이름으로 써야 할 거 아닙니까? 혼자 만드는 위키백과가 아닙니다. 징징대지 마세요. Clockoon (토론) 2009년 4월 6일 (월) 01:20 (KST)
징징대냐뇨... 백:인신공격이군요. 제가 사람 이름을 외래어로 고치자고 했습니까? --A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 6일 (월) 01:33 (KST)
:객관적으로 징징대는 것이 맞지 않습니까? 님이 어떻게 글을 썼는지 다시 읽어보시죠. "이유는 쓰지 않았지만, A로 합시다. 반대만 하지 말고 의견 내 주세요." 어쩌라는 건지 모르겠습니다. "나는 이런 생각을 갖고 있는데, 한번 설득해보십시오." 이런 태도를 설명하는 단어로 '징징대다' 이외에 더 적합한 단어가 있을지 의문입니다.
:혹시 꼬투리 잡을까 덧붙입니다만, 회사 자체 내에서 공식 한글 표기가 저렇기 때문이면, 사람 이름도 공식 이름으로 써야 할 거 아닙니까? 남의 의견에 반박하려면 먼저 그 의견부터 제대로 읽으라고 몇 번 말씀드린 것 같습니다만. Clockoon (토론) 2009년 4월 6일 (월) 01:46 (KST)
::논리에 안맞는 말을 하시네요. 예를 들죠. 님이 하시는 말은 '라면이 뜨거워야 하니 얼음도 뜨거워야 하네'라고 말하는 것과 똑같습니다. 상황이 다른 경우잖아요. --A. W. ROLAND ː RECENT> 2009년 4월 6일 (월) 01:50 (KST)
:::왜 '사람 이름'과 '회사 이름'이 다른 범주에 속하는지, 다르다면 왜 그 둘에는 다른 기준을 적용해야 되는지 설명해주시기 바랍니다. Clockoon (토론) 2009년 4월 6일 (월) 01:55 (KST)
:::The Dark Side of the Moon은 반드시 '더 다크 사이드 오브 더 문' 이 문서 제목이 되어야 합니다. 위키피디아에서 노무현 문서 제목을 'Roh mu hyun' 이라고 표기하지 '노무현' 이라고 문서제목을 달지 않는 것과 같습니다.  생각해 보세요. 만약 영문 위키백과 문서 제목이 '노무현' 이면 미국 사람은 한국어 타이핑부터 배워야 합니다. 마찬가지입니다. 한국어 우선 사용, 당연한거 아닌가요? 사람이냐 제품이냐는 아무 관련이 없는 문제입니다. 문서 제목이 어떤 역할을 하는지 고민해 보면 어떨까요?--dgiim (토론) 2009년 4월 6일 (월) 02:07 (KST)
::::글쎄요, 음반 제목은 예외로 해야 합니다. 예를 들어서, 한국어권 가수의 비한국어 음반을 생각해 볼 수 있습니다(꼭 로마자만 한정해서 생각할 필요는 없습니다). 이름이나 제품명 등은 '대중성'을 지향하는 목적이 있지만, 작품 제목은 '개별성'의 성향이 더 강합니다. 그렇기 때문에 언론이나 국내 수입 · 배급사 측에서는 가능하면 원어로써 음반 제목을 표기합니다. 영화나 서적 같은 다른 문화분야와는 달리, 대중음악 분야에서는 유독 그런 경향이 심합니다. 
::::한국어 위키백과가 한국어 사용자를 위한 것이라면, 동시에 한국어 사용자에게 가장 친숙한 표기방식에 대해서도 고려해봐야 합니다. 저도 사실 한국어 우선주의입니다만, 음반 제목의 경우에는 위에서 썼듯이 대체 불가능하기 때문에 부득이하게 원어로 써야 한다고 봅니다. Clockoon (토론) 2009년 4월 6일 (월) 02:26 (KST)
::::: 저도 한국어 표기를 하고 싶습니다만 음반 제목은 곤란한 면이 많죠. 예를들어 머큐리 레브의 'Boces'같은 말도 안되는 것은 뭐라고 쓸까요. 일본은 좀 특이하게 합니다. 핑크 플로이드의 Wish you were here를 炎이라고 표기하거든요. 걔들은 음반제목을 공식적으로 번역해서 방제라는 이름으로 부릅니다. 우리는 그런 번안명칭이 없으니까요. 일관성은 중요합니다만 획일성은 위험합니다. --거북이 (토론) 2009년 4월 6일 (월) 14:31 (KST)
 현재 음반제목 같은 경우, 일반적으로 로마자 제목으로 하고 있습니다. 일부 예술 작품의 경우, 한국어 사용자들에게 한글 이름으로는 잘 알려지지 않은 경우라면 로마자 제목으로 해도 될 것 같습니다. 하지만 그 외에 인물, 회사, 지명, 서적, 개념어 등등은 거의 한글 제목을 쓰고 있습니다. 특히나 한국어 사용자들에게 잘 알려진 경우는 무조건 한글로 해야겠죠. adidas (토론) 2009년 4월 6일 (월) 02:12 (KST)
: 아디다스님의 말대로라며 음반, 노래 문서는 원어 또는 로마자를 쓰는 경우가 있으며, 컴퓨터 용어 중에서 충돌 우려를 피해야 할 표제어(그 예로 MS-DOS, ActiveX 등과 같은 경우)는 원어를 따르도록 규정되어 있지만, 이형주님 말대로 아바를 꼭 ABBA로 바꾸자는 의견이 있는데 국립국어원의 주장에 따른 외래어의 한글 표기법에 따라 ABBA가 이미 아바로 결정되었지만, 두문자어는 한글 표기 예외사항이 적용되지 않는 한 위키백과에서는 동음이의어 문서가 존재하는 한 두문자어도 원어를 그대로 따르게 해야 하기 때문(예:CNN, SBS 등)이며, 특히 중국어 위키백과에서는 야후!가 雅虎로 표기하도록 되어 있습니다. 여담으로 구글말인데, 구글을 Google이라고 읽지만 "지오오지엘이"라고 발음을 하는 것은 거의 없다고 합니다. 그렇지만 인물, 기업, 지명, 기타 일반용어 등 대부분 한글 표제어를 따르도록 하고 있지만 우리말 순화어에 따라 가령 웰빙을 참살이로, 트랜스지방을 변이지방으로 바꾸도록 하는 순우리말식 신조어를 위키백과에 표제어로 적용하자는 취지도 현재 논의중이기도 합니다. ^^ --지식왕자 (토론) 2009년 4월 6일 (월) 17:49 (KST)

**두가지 틀을 수정·생성해 보았습니다.**
참고해 주시기 바랍니다. (이견이 있으시다면 여기에서 토론해 주십시오. 작업실은 내용이 자주 바뀔수 있기 때문입니다.) --관인생략 토론·기여·메일 2009년 4월 5일 (일) 23:00 (KST)
틀:POV 문단을 고치시려면 틀:출처 필요 문단도 같이 고치세요. 병무청처럼 두개 같이 쓰는 경우도 있어서요.--Ilovesabbath (토론) 2009년 4월 6일 (월) 00:32 (KST)
그런데 상자 좌우에 여백 있는 것이 더 나은 것 같아요.--Ilovesabbath (토론) 2009년 4월 6일 (월) 00:34 (KST)

**자잘한 "트리비아"들을 정리해야 한다고 봅니다**
문서들 중에 "트리비아"나 "자투리 이야기" 같은 항목이 위키백과를 백과사전이 아닌 잡학사전으로 만들어 가는 듯 합니다. 그 곳의 내용중엔 쓸데없는 것도 있지만, 쓸모있는 내용이 정작 그곳에 틀어박혀 있는 경우도 있습니다. 당장에 :en:Wikipedia:NOT#IINFO에 걸리기도 하고요. 뭔가의 조치가 필요할 듯 합니다. (:en:Wikipedia:Trivia sections와 :en:Wikipedia:Handling trivia도 보세요.) -- 성혀니 (토론) 2009년 4월 5일 (일) 23:52 (KST)