위키백과:사랑방/2008년 제6주

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**위키백과의 성비 불균형?**
이건 여성 사용자분들이고,  이건 남성 사용자분들입니다. 뭔가 상당한 차이가 있지 않나요? :) 그런데 너무 진지하게 받아들이지는 마십시오. Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
영어 위키백과도 남성이 압도적으로 많다고 들은 것 같네요. - 나이키 (NIKE787) 2008년 2월 4일 (월) 00:56 (KST)
유저박스는 사용자가 스스로 다는 것이기 때문에 객관적인 자료라고 할 수 없으나 참으로 흥미로운 주제입니다. 아무래도 여성과 남성의 인터넷 사용 패턴이 다르기 때문이겠지요. 자세히 연구를 해봐야 알겠지만요. --미네랄삽빠 2008년 2월 4일 (월) 01:36 (KST)
:그건 확실한 것 같습니다. 여성이 아무래도 컴퓨터를 오락용(이를테면 가십성 연예기사 주로 읽기, 인터넷 쇼핑 등)으로 더 많이 쓰지않나라는 생각이... BongGon 2008년 2월 4일 (월) 01:48 (KST)
::또는 더블맞고... Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
::: 농담입니다. ㅡ_ㅡ;; Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
:: 흠. 재미있는 주제입니다. 그런데, 가십성 연예기사의 주독자가 여성층이라면.. 거기에 붙는 찌질이 댓글은? 대부분 여성? ㅡ.ㅡㅋ --LeeSI 2008년 2월 19일 (화) 22:18 (KST)

**축구 프로젝트 참가자 20명 돌파**
자화자찬같아서 이런 글을 쓰기 조금 민망하긴 한데요, 축구 프로젝트의 참가자가 20명을 돌파했습니다. 굳이 이 사건을 과장해서 말씀드리자면 한국어 위키백과에 있어 큰 상징적 사건인 것 같구요. 어쨌거나 다른 프로젝트들도 이렇게 활성화가 되었으면 좋겠다는 말을 덧붙여봅니다. BongGon 2008년 2월 4일 (월) 01:52 (KST)
축구 프로젝트의 일원으로서 기쁜 일이네요. 모든 프로젝트의 본보기가 될 수 있도록 앞으로 관할문서의 질과 양을 동시에 높여나갈 수 있으면 좋겠습니다. - 나이키 (NIKE787) 2008년 2월 4일 (월) 02:35 (KST)

**modern.css**
useskin=modern modern 스킨으로 대문 보기
*useskin=modern modern 스킨으로 사랑방 보기
*useskin=modern modern 스킨으로 사용자토론:Kjoonlee 보기
안녕하세요, 잘은 모르겠지만 최근(?) modern 스킨이 개발되고 있는 것 같습니다. 보통 모노북을 많이 쓰실텐데 이쪽을 마음에 들어 하실 분도 계실 것 같아서 한 번 소개해봅니다. 버그는 :en:WT:MODERN에 제가 대신 보고해드릴 수 있습니다. :) --Kjoonlee 2008년 2월 4일 (월) 04:24 (KST)
 적용하려면 어떻게 해야 하는지요..? -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 15:02 (KST)
: 아, 적용했습니다. 이제 제 개인 설정만 고치기만 하면 되겠군요. -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 15:50 (KST)
 깔끔하고 좋은데요? Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
: 둘러보기 틀 글씨가 심히 작아진다는 것만 제외하면 ㅡ_ㅡ;;Ø샐러맨더 (토론 /  기여)

**다음도 위키백과를 인용하고 있군요**
네이버 뿐만이 아니라 다음도 위키백과를 인용하고 있군요. 다만 네이버와 큰 차이점이 있습니다. 네이버의 경우 위키백과로 링크를 전달해 주는 식이지만 다음의 경우는 아예 위키백과를 통째로 먹어치웠습니다.(아마도 일정한 시간마다 위키백과로부터 업데이트를 받는 식이겠죠) 또한 네이버의 경우 사전부분이 아래에 위치하고 있지만 다음의 경우 바로 '위'( 다음 검색결과)에 보여주고 있습니다. 둘다 장단점이 있는데 네이버의 경우는 네이버에서 검색한 사용자가 위키백과를 방문하여 참여 할 수 있는 길을 열어뒀지만 반명 악성사용자의 가능성 또한 많이 열어뒀다고 볼 수 있겠죠. 다음의 경우는 다음에서 검색한 사용자가 위키백과를 참여하지 못하는 반면 반달 행위를 할 가능성 또한 많이 닫아뒀다고 볼 수 있겠죠.(물론 관심있는 분은 위키백과까지 와서 수정을 하겠지만 말입니다) 어쨌든 다음은 기가막히게 위키백과를 이용하고 있군요.  다음 위키백과인용  다음 미처 업데이트가 안된 문서  삭제신청문서까지 스크랩한 경우 --정수 2008년 2월 4일 (월) 08:58 (KST)
백과사전의 각 단락 옆에 있는 편집 버튼을 누르면  이런 안내 페이지가 뜨네요. 하지만 문서 전체를 편집하는 버튼은 안 보여서, 문서가 단락으로 구분되어 있지 않은 경우는 편집을 못할 테고 문서 앞부분도 편집을 못하겠지만요. 문서 아래쪽에는 "위키백과의 글은 GNU FDL에 따라 자유롭게 고치고 배포할 수 있습니다."라는 안내문도 나와 있긴 하네요. 좀 부족한 느낌이긴 하지만, 참여를 완전히 막아둔 건 아닌 것 같습니다. =) --loper 2008년 2월 4일 (월) 09:22 (KST)
:그렇군요 제가 인용한 문서는 준보호 문서라 편집 링크가 안 보였던거군요 --정수 2008년 2월 4일 (월) 09:30 (KST)
다음이 '한국어위키'라는 생뚱맞은 아이콘('한국어 위키백과'에서 '백과'만 자른 걸까요?)을 바꾸고 편집 버튼도 보충하고 해 줬으면 더 좋겠는데 말이죠. 그래도 안내 페이지에는 '위키백과'라고 제대로 표기해 줬네요. --loper 2008년 2월 4일 (월) 09:29 (KST)
:좋네. 그런데 이를 계기로 제대로 된 삭제 정책을 만들어야 합니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 2월 4일 (월) 15:43 (KST)
 한국어 위키라... 심히 기분 나쁘군요. 네이버 때처럼 해서 고쳐야 하지 않을까요?Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
: 직접 나서지 마시기를 부탁드립니다. :) --정안영민 2008년 2월 4일 (월) 19:27 (KST)
:: 직접 나서고 싶어도 다음 아이디가 없습니다. ┑- Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
정수님이 위에 삭제 처리된 문서도 스크랩한 경우로 든 김현아의 경우에는 다음 사전검색으로 검색해보면 같은 제목에 다른 내용의 문서로 결과가 3개가 나오는군요. 문서가 단순히 수정되기만 할 때는 정상적으로 업데이트될 텐데, 문서 기록을 살펴보니 삭제된 후 다시 생성된 적이 있이 있군요. 이런 경우엔 저렇게 되는 것 같네요. 버그로 생각되는데, 문의해 봐야겠습니다. --loper 2008년 2월 4일 (월) 21:37 (KST)

**알찬 글 선정위원에 다들 입후보하세요!**
제가 알찬 글 선정위원을 사퇴하기로 해서, 알찬 글 선정위원 한 자리가 남게 됩니다. 지금 그 부분에 대해 2월 4일부터 2월 13일까지 입후보를 받고 있습니다. 입후보 장소는 선정위원회이고, 이곳에다가 서명을 남기시면 후보 등록 처리됩니다. 단독 후보일 경우에는 관리자 선거와 마찬가지로 찬반투표로 후보자를 선출하며, 복수 후보일 경우에는 후보별 선호투표로 후보자를 선출하게 됩니다. BongGon 2008년 2월 4일 (월) 13:24 (KST)
 제가 입후보 했습니다 Ø샐러맨더 (토론 /  기여)

**오늘이 입춘입니다.**
입춘대길하시고 새해 복 많이 받으세요.북극펭귄 님 2008년 2월 4일 (월) 15:04 (KST)
아.. 오늘이 입춘이었군요. --Nt (토론) 2008년 2월 4일 (월) 16:33 (KST)

**새로운 스킨**
미디어위키가 버전업하면서 modern 스킨이 추가된것 같습니다. 눈치도 챌수 없도록 조용히 버전업이 이루어 지지만, 바뀐점이나 새로운 기능을 있으면 알려줬으면 좋겠군요. --크렌베리 2008년 2월 4일 (월) 16:11 (KST)
 modern 스킨은 글자가 모노북보다 좀 작군요. -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 16:25 (KST)
: 그리고 이 스킨 문제가... 인터위키쪽에 붙는 '별표'가 표시가 안 됩니다. -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 16:31 (KST)
:: 별표 붙이는 코드가 모노북 쪽에만 붙어있어서 그랬어요. 모든 스킨에 붙도록 고쳤으니 잘 동작하는지 확인해주세요. --Klutzy 2008년 2월 4일 (월) 21:25 (KST)
::: 그래도 보이지 않는데요.. -_-; 무슨 문제일까요? -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 21:31 (KST)
:::: 이제는 보입니다만 좀 이상하게 보입니다. 안 보이는 것보다는 낫네요.. -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 21:36 (KST)
::::: 어떤 부분이 이상한건가요? 그림만 봐서는 잘 모르겠네요. --Klutzy 2008년 2월 4일 (월) 21:50 (KST)
:::::: 별표 그림 배경이 투명이 아니라서 그런지 하얗게 보이네요. 제가 예민한건가요? -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 22:03 (KST)
::::::: 별표가 투명이 아니니깐 좀 이상하긴 하네요... --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 4일 (월) 22:06 (KST)
::::::::: 영어판에서도 모던 스킨은 요 그림을 사용하는군요. -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 23:24 (KST)
 둘러보기 틀 글씨는 극히 작아지는군요. Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
: 그게 왜냐하면 아마 모노북 스킨을 기준으로 글자 크기가 맞춰져 있어서 그럴 겁니다. -- iTurtle 2008년 2월 4일 (월) 21:09 (KST)
한국어 위키백과 모노북 스킨(기본 설정)에서는 본문의 폰트 크기를 118%로 확대시켜놨습니다. 영문판과 비교해보시면, 영어 알파벳이나 숫자의 경우에도 한국어판 글씨가 더 크다는 점을 확인하실 수 있습니다. 대부분의 한국어판 사용자들이 모노북 설정을 쓰기 때문에, 미관상 틀의 글씨는 많이 축소되고는 했습니다. 예를 들어 안내 틀 같은 경우는 본문의 85%로 설정되어 있지요. 결국 modern 스킨에서는 118% 확대 설정을 안해놨기 때문에, 각종 틀에 포함된 글씨들이 읽기 힘들어진 것입니다.
modern 스킨을 제대로 적용하려면 결국 둘 중 하나를 택해야합니다. ① modern 스킨도 본문의 글자 크기를 키울 것인가, 혹은 ② monobook의 글자 크기를 조금 줄이고 틀의 글자 크기를 키울 것인가. 저는 전부터 monobook의 118% 설정에 의해 본문의 글자가 과도하게 커졌다고 생각했습니다. 한글판만 쓴다면 혼자 폰트 크기를 키워서 쓰면 되지만, 영어판을 오가며 작업하다보니 한국어판의 큰 글씨가 눈에 거슬리더군요. 오히려 현재 modern 스킨의 본문 글자 크기가 더 마음에 듭니다. 
따라서 monobook의 본문 글자 확대를 줄이고, 그 대신 틀에 포함된 글자 크기를 상대적으로 키우는 방향으로 대대적인 작업을 했으면 좋겠습니다. 100%까지는 아니더라도 109% 정도로 말이죠. 물론 이런 엄청난 짓(?)을 벌이려면 압도적인 다수의 동의가 필요하겠지요. 이미 한국어 위키백과의 익숙해진 분들이 많이 계시니, 그러한 찬성을 얻어내는 것이 사실상 불가능하다는 생각이 들기는 합니다. 하지만 현재 한국어 위키책이나 한국어 위키낱말사전과 같은 자매프로젝트에서는 118% 확대 설정은 하고 있지 않으며, 저는 그 쪽에 있는 글씨 크기가 차라리 더 마음에 듭니다.
※참고 : modern 스킨으로 문서 역사에서 차이보기를 할 때, 글자가 깨알같이 작은 것은 보정을 해주어야합니다. 영문판에서는 MediaWiki:Modern.css에서 보정을 해주고 있습니다. :) --정안영민 2008년 2월 5일 (화) 04:55 (KST)

**서명에 틀을 사용하지 말아주세요**
서명에 틀을 사용하지 말아주세요. 이전에도 서명에 대한 논의를 한 적이 있지만 이번에 서명 이야기를 꺼내는 건 디자인에 대한 문제가 아닙니다.
많은 분들이  식으로 문서 내에 서명 틀을 직접 넣는 방식을 쓰고 계신데, 만약 이 서명 틀을 누군가가 망가뜨린다면 그 서명 틀이 사용된 문서 전부가 망가지게 됩니다. 사랑방도 망가지고 사용자 토론도 전부 망가지겠죠.
영어 위키백과에서는 틀 사용이 이미 금지되어 있고(:en:WP:SIG), 실제로 예전에 제가 영어 위키백과 토론방을 열었을 때 누군가의 서명틀이 망가져서(서명틀에 서명 크기를 악의적으로 크게 만들어서 문서 레이아웃을 깨뜨렸었어요) 큰 불편을 겪은 적이 있었어요.
악의적인 경우 뿐만이 아니에요. 위키백과의 틀 문법과 HTML/CSS 설정에 대해 잘 모르는 사람이 실수를 해도 같은 일이 벌어집니다. 실제로 한국어 위키백과 안에서 누군가가 서명틀을 고치다 사랑방이 망가진 것도 봤었어요.
이외에도 단점이 더 있지만(:en:WP:SIG#Transclusion of templates).. 고의나 실수로 인한 대량의 토론 문서 훼손이라는 이유만으로도 서명 틀을 금지해야 하는 이유는 충분하다고 생각해요. --Klutzy 2008년 2월 5일 (화) 00:56 (KST)
동의합니다. (사실 저는 틀 만드는 방법 자체를 잘 몰라서^^ ) BongGon 2008년 2월 5일 (화) 01:01 (KST)
"사용자 환경 설정"에 있는 "닉네임:"이라고 되어 있는 곳이 서명인가요? 영문 위키에서는 아마도 서명을 지정할 때 "닉네임"을 설정하라고 말하는 것 같습니다. ted (토론) 2008년 2월 5일 (화) 01:30 (KST)
:틀을 사용하지 않을 것에 동의합니다. 영문 위키에서는 틀 자체를 금지(forbidden)하고 있군요. 위키백과:서명에서 "틀을 사용하면 안 된다"는 글에 일단 주석을 걸었습니다. 서명에 틀을 사용하지 않기로 완전히 결정되었다고 판단되시면 이 주석을 풀어 주세요. 그와 반대의 상황이 될 경우, 해당 주석을 삭제해 주시기 바랍니다. ted (토론) 2008년 2월 5일 (화) 02:24 (KST)
아차. 그러고보니 만약에 이 제안이 합의를 보더라도, 기존에 이미 여러 곳에서 사용된 틀은 어떻게 되는 것인가요? BongGon 2008년 2월 5일 (화) 02:32 (KST)
: 사용자가 알아서 다 Subst: 시켜야겠죠. 저도 틀을 사용하지 않는다에 동의합니다. -- iTurtle 2008년 2월 5일 (화) 10:06 (KST)
동의는 하지만, 현재 서명에 틀을 사용하는 분들의 의견은 어떨지 궁금하네요. --닭살튀김 2008년 2월 5일 (화) 11:24 (KST)
결사반대합니다. 북극펭귄 님 2008년 2월 5일 (화) 11:59 (KST)
: 저는 투표를 하는 게 아니라 논의를 하고 있습니다. 이유와 대책을 설명해 주시기 바랍니다. --Klutzy 2008년 2월 5일 (화) 13:52 (KST)
 문서 훼손 우려에 대해선 동의하지만 반응이 어떨지... 반발이 좀 심할 것 같습니다. -- 김종국 (토론 · 기여) 2008년 2월 5일 (화) 12:22 (KST)
subst를 쓰면 상관없지 않나요. ∫積分∫토론∫기여 2008년 2월 5일 (화) 12:24 (KST)
: 저도 subst를 사용하고 있지는 않지만, 대부분의 회원분들이 틀을 이용한 서명을 이용하는데 이를 시행한다고 다 바꿀까요?--WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 5일 (화) 12:28 (KST)
:: 시행을 하느냐 마느냐의 문제가 아닙니다. 현실적으로 서명 틀이 가진 잠재적인 문제가 큽니다. 서명 틀을 계속 사용하고 싶다면 그 위험성을 어떻게 방지할지에 대한 대책을 세워 주셔야 하겠죠.. --Klutzy 2008년 2월 5일 (화) 13:52 (KST)
뭐 위험성까지야... ㅡ_ㅡ;; 서명 틀에 반달이 일어나도 편집 취소하면 되잖습니까. Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
문서훼손(반달)일지, 또는 알지 못한 채로 편집을 해버린 상황인지 애매할 경우도 있습니다. 그리고 그런 상황이 발생할 수 있는 경우를 열어두는 자체가 '위험성'의 범주에 포함됩니다. 여러 사람들이 동시에 활동하는 공간이라면, 애초에 문제가 발생하지 않도록 문제의 가능성을 최소한으로 맞출 필요가 있지 않을까요? -- tiens 2008년 2월 5일 (화) 14:28 (KST)
어떤 틀이 망가졌는지 찾는 데에만 해도 상당한 시간이 소요됩니다. --Klutzy 2008년 2월 5일 (화) 15:01 (KST)
이 논의에 의한 것인지는 모르겠습니다만, 피첼님이 자신의 서명을 봇을 이용해 정리하고 계시네요. --Adrenalin 2008년 2월 10일 (일) 19:45 (KST)

**틀:IPA**
인터넷 익스플로러 7에서 틀:IPA가 깨져서 보입니다. --Toktoki94 UTC 2008년 2월 5일 (화) 13:12 (KST)
위쪽 것이 깨져 보인다고 했을 뿐이지만 틀이 적용된 아래쪽 것도 깨져 있음
IE7으로 확인했는데 제대로 보이는데요 --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 5일 (화) 13:20 (KST)
자세히는 모르겠지만 IE7 쓰시는 분들이 종종 깨진다고 얘기하시더군요. Arial Unicode MS, Lucida Sans Unicode등의 폰트는 설치돼있으신가요? 아니면 Doulos SIL, Charis SIL이나요. --Kjoonlee 2008년 2월 6일 (수) 02:43 (KST)
우연히 비스타 환경(Microsoft Vista Ultimate K)으로 들어와봤는데 여기선 잘 보입니다. 글꼴 목록을 훑어보니 IPA 영역을 지원할만한 글꼴은 Lucida Sans Unicode밖에 없는 것 같습니다. 이 컴퓨터, 글꼴에 있어서는 거의 기본값일텐데 이게 어떻게 설치된 건지 잘 모르겠습니다. --Puzzlet Chung 2008년 2월 9일 (토) 06:40 (KST)
Lucida Sans Unicode는 XP부터 기본적으로 설치되는 폰트로 알고 있습니다. --Kjoonlee 2008년 2월 13일 (수) 01:13 (KST)

**즐거운 설 보내세요.**
네, 드디어 모레가 음력으로 1월 1일인 설이군요. 모두 즐거운 설 보내시고, 건강한 모습으로 위키백과에서 만나봐요~(그런데, 이거 NPOV 위반인가요... 대한민국의 명절인데 사랑방에 올려도 되나요?) --해피해피 2008년 2월 5일 (화) 13:43 (KST)
아니요, 이건 NPOV 위반이 아니죠. 저번에는 위키백과:사랑방/2008년 1월#2008년 새해가 밝았습니다이런 글도 있었으니깐요. 서론은 이쯤 해두고, 무튼 여러분 모두 즐거운 설 보내세요. 배탈 나지 마시고, (?????) --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 5일 (화) 13:54 (KST)
: 다들 돈 많이(?) 받으세요! Ø샐러맨더 (토론 /  기여)
 이건 NPOV가 아닙니다. 음력은 아시아 문화의 일부입니다. 일본처럼 사라진데도 있지만.. 하여튼 새해 제대로 복, 아니 돈? 많이 받으세요! --알비스 2008년 2월 5일 (화) 21:11 (KST)

**비자유 자료의 인용 토론에 적극 참여해주세요**
비자유 자료의 인용 토론이 잘 이뤄지지 않고 있습니다. 위키백과토론:비자유 자료의 인용에서 토론이 진행중인만큼, 많이 참여해주셨으면 합니다.--위키아비 2008년 2월 5일 (화) 16:28 (KST)

**"높임말은 쓰지 않습니다"?**
을 보면 "높임말은 쓰지 않습니다."라고 되어 있는데, 이것은 "~합니다"로 끝나는 종결어미를 쓰지 말라는 뜻인가요? 아니면 "~씨(氏)" 같은 경칭을 쓰지 말라는 뜻인가요? 하높 ●●● 2008년 2월 5일 (화) 19:08 (KST)
 둘 다요. -- 피첼 2008년 2월 5일 (화) 19:26 (KST)
:다른 뜻을 보면 "~합니다"로 끝나는 종결어미를 사용하고 있습니다. 그런데 다른 뜻 설명에선 "~합니다"를 쓰지 않는다면 이상하지 않나요? 하높 ●●● 2008년 2월 5일 (화) 19:32 (KST)
::위키백과 문건의 내용에는 높임말을 쓰지 않지만, "다른 뜻 설명"과 같은 "길을 제공하는" 안내문에서는 높임말을 사용해도 상관 없을 것 같습니다. ted (토론) 2008년 2월 5일 (화) 19:50 (KST)
해당 설명은, 통일된 기준이 필요하다는 생각에서 제가 추가한 것입니다. 높임말을 쓰는 경우와 그렇지 않은 경우가 혼재되어 있는데, 여러 문서를 표본 추출해 보았더니, 높이지 않는 경우가 우세하기에 그리 적었습니다. 하지만 하높님 말씀대로 다른 뜻과의 통일성 문제도 있으니, 어느 쪽이 좋을지 더 토론하는 것이 좋겠네요. :) --정안영민 2008년 2월 6일 (수) 07:12 (KST)
2006~7년 즈음에는 다른 뜻 틀에 높임말 쓰기를 원하는 분들이 계셨던 걸로 기억합니다. --Puzzlet Chung 2008년 2월 9일 (토) 06:43 (KST)

**:분류:혐한 수정 해야되지 않을까요?**
분류:반일 감정과 혐한 분류가 영어에서는 anti korea, anti japan 과 같은 방식으로 분류되는 것과 마찬가지로, 우리도 양국간 대응관계로 봐서 :분류:반한 감정이 더 나은 것 같고요. 또, 우리가 일본을 싫어한다고 해서 그것을 혐일이라고 하지는 않잖아요. 분류의 수정이 요구됩니다. BongGon 2008년 2월 5일 (화) 19:33 (KST)
혐한이란 단어 자체가 우리말에 정착된 건 아니고 일본에서만 사용되는 용어니 어느 정도는 공감합니다. 하지만, 다른 해외의 반한 감정과 일본의 혐한은 다소 특수한 경우로 봐야 할 것 같습니다. 물론 혐한은 반한감정에 하위 개념으로 봐야 한다고 생각합니다.--쿠쿨이 2008년 2월 6일 (수) 05:57 (KST)
한국어식 표현이 아니라는 면에서는 공감합니다. --퇴프 2008년 2월 6일 (수) 11:36 (KST)
:분류:반한 감정이 타당입니다.혐한은 일본어식입니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 2월 6일 (수) 11:38 (KST)
:일단 여기에 의견 제시하신 분들의 의견은 모두 반한 감정으로 바꾸자는 것에 동의를 하시는군요. 그렇다면 분류를 변경해놓도록 하겠습니다. (혐한을 하위로 넣던가 등의 추가 작업도 이루어져야 하겠지요) BongGon 2008년 2월 8일 (금) 20:07 (KST)

**고속도로 문서 의 나들목·분기점 부분**
고속도로 문서의 '나들목·분기점' 부분(예 : 경부고속도로#나들목·분기점)과 '통과 지역' 부분을 합쳐서, 철도노선 문서처럼 표 형식으로(예 : 경부선#역 일람) 만드는건 어떨까요? 하높 ●●● 2008년 2월 5일 (화) 19:45 (KST)
이런식인가요. 넣을 것 뺄 것 더 있을까요?59.24.158.253 2008년 2월 19일 (화) 00:25 (KST)

**중국 본토에서 위키백과 접속이 안 된다더군요**
중화인민공화국 정부에서 위키백과 접속을 차단했다고 합니다. 중화인민공화국 영역 밖에서는 이렇게, 중국어 위키백과도 잘 나옵니다. 유튜브등도 같이 막혔다더군요. 자유로운 위키백과 만세! --알비스 2008년 2월 6일 (수) 00:53 (KST)
유감입니다. 현대 사회가 그런 점에서 무섭지요. 정보의 통제성이 더욱 강화되니... :( BongGon 2008년 2월 6일 (수) 00:54 (KST)
중국 본토의 위키미디어 접속 차단입니다. -- 이 의견을  작성한 사용자는 PuzzletChung (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

**피겨스케이팅 VS 피겨 스케이팅**
피겨스케이팅 프로젝트를 만들고자 고심 중입니다.
현재 위키백과에서는 피겨 스케이팅으로 용어가 통일되어 있는데
맞춤법상 고유명사는 원칙상 단어별로 띄워 쓰는 것이 원칙이긴 합니다.
하지만, 붙여쓰는 것 또한 허용되어있습니다.
실례로 최근 작성된 신문 기사 500여 건을 수작업으로 검색해봤으나
피겨 스케이팅으로 적힌 기사보다 피겨스케이팅으로 표기한 기사가 압도적으로 많았습니다.
그래서 표기를 피겨 스케이팅에서 피겨스케이팅으로 일괄적인 변경을 제안합니다.
여러분의 의견 부탁합니다.--쿠쿨이 2008년 2월 6일 (수) 05:40 (KST)
굳이 바꾸어야 할 필요성을 느끼지 못하겠습니다. 둘 다 허용되는 표현이라면, 어느 한쪽을 다른 쪽으로 바꾸는 것은 무의미한 작업이 되지 않을까요? -- tiens 2008년 2월 8일 (금) 18:24 (KST)
: :분류:피겨 스케이팅 같은 분류는 넘겨주기가 허용되지 않기 때문에 어느 쪽이든 하나로 정해야 합니다. --Puzzlet Chung 2008년 2월 9일 (토) 06:46 (KST)
:예, 역시 분류의 넘겨주기가 허용되지 않는 점도 크게 작용하지요. 제가 수작업으로 최근 신문기사 500여 건을 검색해본 결과 피겨스케이팅으로 붙여 표기한 기사가 440여 건 나머지가 피겨 스케이팅으로 띄워 쓴 표기였습니다. 이를 보면 피겨스케이팅으로 붙여 쓰는 표기법이 현재 많이 사용하는 표기법인 것 같습니다. 스피드스케이팅도 거의 비슷한 실정입니다. 이런 이유로 일괄적인 표기 수정을 제안합니다.--쿠쿨이 2008년 2월 9일 (토) 13:17 (KST)

**사랑방 달력에 관해**
사랑방 달력이 요새 큰 문제가 되고 있는 것 같습니다. 공휴일 표시 때문인데, 원제작자가 이런 제안을 해도 되는지^^;;
일단 공휴일 표시 전체 삭제(토/일요일 색상은 유지)를 제안합니다. 대한민국의 공휴일 표시 때문에 너무 싸워왔고(특히 식목일, 제헌절 때문에) 여기가 한국어 위키백과인 점을 고려하여 이런 제안을 하는 것입니다.
아울러 사랑방 달력의 틀화(化)도 제안합니다. 년도와 월을 대입하면 아래와 같이 나오도록 말입니다.(달력 틀에 년도를 2012, 월을 5로 대입했을때) 물론 여기에 새글 쓰기는 추가해야죠:) 하지만 제가 이런 기술이 없다는 점 이해해 주시기 바라며, 만들어 주신다면 감사하겠습니다. -- 김종국 (토론 · 기여) 2008년 2월 6일 (수) 12:34 (KST)
 그렇다고 전 세계적으로 공휴일인 1월 1일도 지워야 하나요?북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 13:26 (KST)
필요에따라 생성가능한 사랑방용 범용 틀입니다.
--퇴프 2008년 2월 8일 (금) 22:39 (KST)
 이 틀 좋군요. 제 작업장으로 퍼가겠습니다. -- 김종국 (토론 · 기여) 2008년 2월 9일 (토) 12:08 (KST)

**일본 명칭표기의 분할화**
위키백과토론:일본어의 한글 표기#일본 명칭표기의 분할화로 본 내용을 옮깁니다. -- tiens 2008년 2월 15일 (금) 09:24 (KST)

**번역기**
네이버 인조이 재팬 웹번역기에는 이 번역물의 저작권이 원 저작자에게 있다고 되어 있는데 그러면 일본어 위키백과 문서를 이번역기로 번역해와도 되나요?북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 13:29 (KST)
일본 관련 문서를 주로 보고 있는 제 입장에서는, '그러지 마십시오'라고 말씀을 드리고 싶군요. 일단, 현재 위키백과에서는 기계번역으로 의심되는 문서는, 검토 후 삭제하는 방향으로 가고 있습니다. 혹시 많은 내용 참고를 위해 기계번역기를 이용해서 내용을 파악하는 것은 개인의 자유이겠으나, 그 내용을 그대로 위키백과에 올리는 것은 불가합니다. 지금까지도 기계번역의 품질은 그리 좋지 못하며, 오역 또는 애매한 번역의 경우 정보의 신뢰도가 떨어지며, 그것을 검토하기 위해 시간을 필요이상 허비하게 됩니다. -- tiens 2008년 2월 6일 (수) 13:35 (KST)
:저작권이 있는 한국의 자료와 대조하여 내용검증이 가능한 경우는 많은데요. 번역품질도 좋은 편 같던데북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 13:38 (KST)
::그 내용 검증은 현재로서는 '사람'을 거쳐서 이루어져야 합니다. 그것이 없이 번역기를 돌려 기계적으로 문서를 생산하는 것이 안 된다는 것입니다. 다년간 일본 관련 문서에 관여를 해온 제가 보기에는, 현재 공개되어 있는 웹 기반의 번역기를 통한 한국어일본어의 기계 번역의 품질은, 내용 파악이라면 모르겠지만, 백과사전에 어울릴 기술로는 적합하지 않습니다. -- tiens 2008년 2월 6일 (수) 13:45 (KST)
::백과사전이라는 형식상 번역기와 궁합이 잘 맞긴 하지만, 그 형식 때문에 오역 하나라도 나면 골치 아프게 됩니다. 돌리신 뒤에 사람이 직접 번역기 돌린 흔적이 없도록 손을 봐도(이른바 '대패질'이라고 하죠) 위험할 수 있으니 왠만하면 하지 않으시는 편이... --Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 15:08 (KST)
:::저작권적인 문제에 대해서는 어떤가요? 아무튼 저작권에는 걸리지 않겠죠?북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 17:00 (KST)
::::위키백과:저작권을 읽어 보시기 바랍니다. 참고로 현재 위키백과에서는 기계번역으로 판명되는 문서는 삭제 대상이 되고 있습니다.-- tiens 2008년 2월 6일 (수) 17:04 (KST)
이 번역기는 제한이 없는 것 같습니다. 그 번역기로 번역할때는 그 번역기를 명시하여 오해를 방지하겠습니다.북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 17:06 (KST)
:그거 모순인 것 같은데요. 번역기를 명시해야 오해가 안 생길 상황이라면 이미 삭제 대상인 거잖아요. --Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 17:12 (KST)
::번역기의 종류를 편집할때 먼저 명시한다고요.북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 17:13 (KST)
:::분명히 말씀드립니다. 현재 위키백과에서는 번역기를 통해서 기계번역을 한 내용은, 판명되었을 때 삭제 대상으로 처리하고 있습니다. -- tiens 2008년 2월 6일 (수) 17:16 (KST)
::::그것은 자유 저작권이라는 것이 확인되면 적용하지 않아야 하는 것 아닌가요?북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 17:18 (KST)
:::::기계 번역의 문제는 저작권 문제가 아니라 번역의 품질 문제입니다. 이 상황에서 저작권 문제에 대해 말씀하시는 것은 문제의 본질에서 벗어난 거라고 생각합니다.--더위먹은민츠(발자취) 2008년 2월 6일 (수) 18:02 (KST)
지난 토론의 내용을 참조하면 도움이 될 것 같습니다. 위키백과:사랑방/2007년 9월#자동 번역에 이전 토론이 있습니다. 자동 번역기가 저작권에 대해서 약관을 통해 특약을 하지 않았다면, 
저작권은 원저작물의 저작권에만 구속되고 자동번역기와 관련이 없습니다. 원저작물이 GFDL이고 자동 변역기가 저작권을 주장하지 않는다면 자유롭게 위키백과에 GFDL로 제공할 수 있습니다. 
품질의 문제는 일반 편집자의 기여와 마찬가지로 다루어서 품질을 확보해야 합니다. 즉, 자동 번역해서 기여하고자 하는 사람은 꼭 후처리를 해서 품질이 보장된 문서를 만들어야 합니다. -- 개굴 2008년 2월 9일 (토) 11:14 (KST)
번역기+대패질 콤보(?)의 핵심 문제는 겉으로 드러나는 품질은 확보되나 내재된 것은 어떠한가하는 점입니다. 동음이의어나 관용적 표현 등의 문제인데, 전 일본어는 할 줄 모르지만  네이버 인조이재팬, 팬픽션 번역게시판 등에서 논 적이 있어서 경험으로 어느정도 압니다. 지금까지 말씀하신 것만으로는 확신할 수는 없지만, Tiens님의 핵심은 "아예 처음부터 쓰지 말고 직접 번역만을 해야 한다"일 가능성이 높습니다. (일단 저는 그렇게 읽었으며, 제 생각도 같습니다.) --Adrenalin 2008년 2월 9일 (토) 12:09 (KST)
:말씀대로 아예 처음부터 쓰지말고 순수 인간번역만을 해야합니다. 아무리 일어번역기가 편해졌다고는 해도 의미만 겨우 통할 뿐이지 백과사전용은 아니죠. (언어에 대한 인식 없이 사용했을 경우엔 어디서 튀어나올지 모를 뜬금없는 오역에 대한 대처가 완전 무방비입니다.) 또한 역시 위에서 말씀하신대로 검토에 시간이 더 들고요. 아직 번역은 기계가 침범할 영역이 아닙니다. - 나이키 (NIKE787) 2008년 2월 9일 (토) 12:30 (KST)
:겉으로 드러나는 품질과 내재적 품질의 차이에 대해서 더 자세히 설명을 해 주시면 좋겠습니다. 후편집을 통해서 품질을 보증하는 것이 내재적 품질을 만족시킬 수 없다고는 보이지 않습니다. 자동번역기의 품질이 완벽하다고 주장하는 것이 아닙니다.  영어로 출판된 전문서적이 일본어로 번역되어 출간될 때 자동번역을 한 다음 후편집을 해서 아주 빠른 시간안에 번역 출간이 이루어 지고 있습니다. 자동번역 자체에 문제점을 제기하는 것 보다 이를 이용하여 기여할 때의 품질에 촛점을 맞추는 것이 논리적으로 타당할 것으로 보입니다. 할 수 있는 것을 못하게 가로막지 말고 가능성을 열어 놓고 목표지향적으로 사고하는 것이 필요합니다. --개굴 2008년 2월 9일 (토) 22:29 (KST)
:: 자세히 설명할 것도 없이 한 단어로 줄이면 "오역"입니다. 존재의의가 정보 전달인 백과사전 항목에 있어 오역은 가능성만으로도 치명적입니다. 그리고 개굴님이 언급한 방식은 초벌은 어쨌든 최종번역자가 해당 언어 구사력이 충분하지 않겠습니까? 그렇다면 지금 상황과는 맞지 않습니다. 북극펭귄님은 바벨에 ja를 아예 안 다셨거든요. (오히려 그렇다면 번역기 쓴 의미가 없을 정도로 수정이 가해지고 역자가 오역의 책임을 질 수 있으므로 이 논의가 의미를 상실하는 범위입니다.)--Adrenalin 2008년 2월 10일 (일) 01:19 (KST)
윗분들이 이미 제시한 내용들이야 윗분들께서 자세히 다뤄주셨으므로 저는 다른 관점에서 문제 제기를 하겠습니다. 제가 보기에는 번역기에만 의존하려는 태도 자체에도 일단 문제가 있지 않나 싶습니다. 위키백과라는 것은 물론 전 세계 공통적인 주제도 다루고 내용을 채워야 하지만 그 언어판만의 독자적 특징도 갖기 마련입니다. 걸핏하면 영어판 배껴쓰는 저도 그다지 여기에 큰소리 칠 입장은 아닙니다만...... 그래도 저는 최소한 한국어판 주석을 달고 한국어로 된 기사를 찾아서 한국어판에 걸맞는 내용을 추가하고 그리고 그렇게 되면서 어색하진 문맥 등을 다른 분에게 다듬어달라는 식으로 편집을 해 오고 있습니다. 하지만 번역기를 이용하자는 것은 그렇게 번역시에 필요한 최소한의 노력조차 배제하자는 것입니다. 그리고 그렇게 무조건적인 번역 등은 한국어권 문화에 대하여 전혀 반영되지 않은 채 한국어로만 남은 이상한 문서가 되리라고 생각하지 않을 수 없습니다. BongGon 2008년 2월 10일 (일) 01:45 (KST)
기계변역된 문서의 경우는 삭제요청을 내고 심의를 해야 합니다.일어판에서 한국어에서 기계번역이 되어 제가삭제요청 낸 경우가 10건을 넘습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 2월 11일 (월) 10:17 (KST)
그냥 번역기로 밀면 정말로 번역의 품질이 개판이 됩니다. 정말로 그렇게 볼거라면 일어 위키백과+번역기 링크를 제공하는 선에서 머물러야 할것이고요. 미쓰비시 랜서 에볼루션 은 제가 가장 심혈을 기울여, 번역기를 거쳐 읽은 뒤 수정하고 다시 영어 위키백과의 내용을 추가, 한국만의 링크를 추가했습니다. 이걸 번역기와 비교해보시고, 그래도 번역기를 통해서 일어 위키백과의 내용을 한국어 위키백과에 들이붓는게 정말로 위키백과의 발전에 도움이 될지를 고민해주세요. --bzImage 2008년 2월 16일 (토) 11:50 (KST)
참고로 이 문서에 대해 태클을 거실 분이 있으실지도 모르겠는데, 저는 저 차만을 바라보고 5년을 지냈고, 정보 수집도 저 글 뿐만이 아니라 수많은 곳 (니찬 및 야후, 국내 각 사이트 및 영어권 문서, 동영상, 체험까지)을 거쳤으며 그에 따라 저 글에 내재된 뜻을 100% 이해하여 수작업 번역 (번역후 수정이 아닌, 번역을 읽어서 옮겨쓰기) 하여 품질에 자신이 있습니다. 지나치게 텍스트가 길고 위키백과의 문법에 완벽히 맞아떨어지지 않으며 인용이 부족하고 최신 모델의 업데이트를 안한 감은 있습니다만.--bzImage 2008년 2월 16일 (토) 11:50 (KST)

**하비에르 마스체라노 출처 추적 좀 도와주세요.**
IP사용자와 서식에서 온 직감으로 추적을 했는데, 구글에선 결과가 없는데 네이버 블로그에서 100% 일치+블로거의 코멘트 덧붙음 상태의 포스트 한 건을 건졌습니다. 일치 검색 기능이 없는 네이버랑 씨름하다 도저히 안되겠어서 도움 요청합니다. --Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 15:03 (KST)
그냥 위키백과 문서 최초 작성시가 해당 문서보다 뒤이면 해당 url을 근거로 삭제 신청 하세요. --퇴프 2008년 2월 6일 (수) 15:05 (KST)
:이 IP 사용자가 블로거 본인일 일말의 가능성 때문에 보류하고 있었거든요. 그냥 틀:ㅅ 달러 갈게요. --Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 15:09 (KST)
::작성자가 스스로 증명해야 할 문제입니다. --퇴프 2008년 2월 6일 (수) 15:10 (KST)
::: 바로 삭제신청보다는 저작권?을 다는 것이 어떨까요. ∫積分∫토론∫기여 2008년 2월 6일 (수) 15:14 (KST)
::::필요하다고 생각하시면 직접 교체해 주세요. 전 이제 손 떼려고요 (백:왕초보 손보는데 바빠서 ^^;) --Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 15:16 (KST)
:::::제가 아예 문서를 갈아끼웠습니다. 저작권 문제에 관해서는 걱정 안하셔도 됩니다. :) BongGon 2008년 2월 8일 (금) 19:55 (KST)
BongGon님이 해결해 주셨지만 이전판 삭제를 가해야 하는가 하는 점은 남았네요. 지금부터 3일 안에 상황변동이나 반대 의견 없으면 그냥 관리자 요청으로 보내겠습니다. (제가 제기한 문제이니 제가 끝을 내야 할 것 같아서요) --Adrenalin 2008년 2월 9일 (토) 12:02 (KST)

**백:모**
넘겨주는 문서를 위키백과:사용자 모임으로 바꾸었습니다.북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 17:12 (KST)
백:모임으로는 불편하신가요? -- tiens 2008년 2월 6일 (수) 17:14 (KST)
더 좋은 곳이기에 바꾸었습니다. 그 곳으로 가야 계속 사용 될것 같아서요.북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 17:16 (KST)
원래는 '모래상자'의 모였을 겁니다. 이중 넘겨주기야 봇이 해결했을테니 지금까지 아무도 눈치 못채고 묻어(?) 갔던 것도 이해가 가네요.--Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 17:20 (KST)
:아.. 이제 보니 예전에 위키백과:모래밭, 즉 위키백과:연습장으로 가는 단축문서였군요.. 그런데, '더 좋은 곳이기에 바꾸었습니다' 식의 그런 결정을 혼자 마음대로 정하면 곤란합니다. 토론을 통해서 합의를 한 후에 해도 늦지 않습니다. -- tiens 2008년 2월 6일 (수) 17:19 (KST)
::더이상 사용되지 않아 합의가 필요 없지 않나요?북극펭귄 님 2008년 2월 6일 (수) 17:21 (KST)
:::변경 전에 사랑방 등에 물어보는 정도의 절차는 거치라는 뜻인 것 같네요. 사실 그게 예의상 맞기도 하구요. (제 생각에는 아예 없애버려도 괜찮을 것 같은데 말이죠 ㅇㅅㅇ) --Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 17:23 (KST)
변경 후에 ~~로 했습니다. 라고 통보받아도 곤란할 뿐입니다. -- 피첼 2008년 2월 6일 (수) 20:38 (KST)
과거에 걸린 링크 문제는 해결 했나요? --퇴프 2008년 2월 6일 (수) 22:46 (KST)
아뇨. Special:Whatlinkshere/백:모. 되돌렸습니다. --Klutzy 2008년 2월 7일 (목) 00:07 (KST)
제 의견을 말씀드리자면 백:과감한 편집은 칭찬받아야 한다고 생각합니다. 앞으로는 과거링크에 신경써주시면 되겠죠.. :) --Kjoonlee 2008년 2월 7일 (목) 01:27 (KST)
지금 보니까 북극펭귄님이 Special:Whatlinkshere/백:모에 걸린 모든 문서의 링크를 수정하고 계신 듯 한데요.. 백:모를 사용하지 않기로하고, 이전 링크는 없애기로 결정이 났는지요? 그 부분의 확인이 되기 전에 먼저 다른 사용자의 문서를 건드리는 것은 성급합니다. -- tiens 2008년 2월 8일 (금) 20:14 (KST)
:클러치님의 말이 과거의 링크를 해결하고 옮기라는 말으로 보여 바꾸고 있습니다.북극펭귄 님
단축은 북극펭귄님 혼자서 쓰고 계시고 있는 것이 아닙니다. 다른 사용자에게도 영향가는 편집을 할때는 토론을 거쳐주세요. -- 피첼 2008년 2월 9일 (토) 20:33 (KST)

**위키모니터 같은 보조프로그램 사용하시는 분 있나요?**
설정 한글화만 하면 관리단이나 환영위 등에 많이 도움 될 것 같아서 저부터 Wikimonitor를 써보려고 했는데, 설정 수정만 하려고 하면 invalid procedure 떠서 포기했습니다 OTL 재부팅 해야만 정상동작하는 건가요?--Adrenalin 2008년 2월 6일 (수) 17:20 (KST)
(딴 얘기지만 참고로 저는 :en:WP:NAVPOP을 씁니다. 사용자:Kjoonlee/monobook.js·사용자:Kjoonlee/modern.js 참고해주세요. --Kjoonlee 2008년 2월 7일 (목) 01:24 (KST))
:네비게이션 팝업은 저도 쓰고 있습니다. 근데 '신규 or 익명사용자 기여의 차이보기'를 빨리 하려고 단 건데 막상 열어보면 차이 보여주는 게 썩 맘에 안 들더라구요. --Adrenalin 2008년 2월 7일 (목) 12:54 (KST)

**틀:국기**
틀:국기나 틀:국기나라를 사용하면 틀:목록 축소가 안먹습니다. 관리자께서 고쳐야 하네요.--위키아비 2008년 2월 7일 (목) 12:27 (KST)
틀문법에 맞게 사용한 것이 확실한가요? 잘못 나오는 예를 보여주세요. 그리고 틀의 정비는 관리자의 일이 아닙니다. --퇴프 2008년 2월 8일 (금) 12:19 (KST)
:네, 그리고 잘못 나오는 예는
입니다.--위키아비 2008년 2월 11일 (월) 10:44 (KST)

**씨름**
무릎팍도사에 나온 이만기를 보고, 위키백과에서 씨름을 쳐보았습니다. 그 결과 한국어 문서보다 영어, 독어, 심지어 폴란드어 문서가 더욱 알차다는 것을 알게 되었습니다. 씨름에 대해서 잘 아시는 분 계시나요? 쟈본 2008년 2월 8일 (금) 04:59 (KST)
그건 애석하게도 해당 부분에 관심이 많으신 분이 나타나기를 기대하는 수 밖에는 없다고 봅니다. BongGon 2008년 2월 8일 (금) 20:44 (KST)
: 그리고 지금 위키백과에는 한국이나 대한민국의 것임에도 불구하고, 한국어 위키백과의 내용이 더 없고, 다른 언어의 위키백과에 내용이 더 많은 항목이 많습니다. --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 8일 (금) 20:49 (KST)
:: 그런 항목들의 목록을 만들어보는 것은 어떨까요? 쟈본 2008년 2월 9일 (토) 02:51 (KST)
:: 아, 한국에 관한 토막글 분류가 있군요. 참고하겠습니다. 쟈본 2008년 2월 9일 (토) 04:06 (KST)
::: 씨름 항목에 내용을 좀 채워 넣었습니다. 내용을 확인하시고 추가할 사항이 있으며 추가해 주세요. :) --물푸레 2008년 2월 9일 (토) 15:19 (KST)
::::짱입니다!:)쟈본 2008년 2월 9일 (토) 21:24 (KST)

**그림 저작권**
특수 문서 목록에 갱신된 목록을 보면, 인스턴트형 사용자에 의해 그림이 저작권과 출처를 표기되지 않은채로 올라오고 있습니다. 그런 그림은 대개 1개월이 지나도 올린 사용자의 조치가 취해지지 않거나 심하면, 위키백과에 맞지 않는 개인적인 사진(사용자문서를 꾸미기 위한 그림은 천어님의 사진같은 것은 예외)까지 올려지는 경우가 있습니다. 어떻게 처리하는게 좋을까요? (답변없으면 닥치고 삭제 신청에 붙이고 있긴합니다.) 사진 올릴때 개인 목적의 사진은 자제하도록 파일 올리기에 경고를 넣었으면 좋겠습니다. --크렌베리 2008년 2월 8일 (금) 13:42 (KST)
저도 한 번 본 적 있습니다. 캠사진을 올려서 뭘 어쩌자는 건지... 아예 업로드시 '사용할 장소'를 지명하도록 하면 어떨까요? (틀이나 사용자문서도 포함해서) 지명하지 않으면 삭제신청 가능하도록... --Adrenalin 2008년 2월 8일 (금) 16:25 (KST)
"사용자문서를 꾸미기 위한 그림은 천어님의 사진같은 것은 예외"가 무슨 말인가요, 잘 연결이 안되네요.59.24.158.253 2008년 2월 9일 (토) 22:23 (KST)
: 저 문장은 쓰고나니 꼬였더군요. “사용자가 자신의 문서에 자신의 사진을 넣기위해 올리는 그림은 예외”입니다. --크렌베리 2008년 2월 9일 (토) 22:47 (KST)

**표제어 질문.**
현재 다국적 제약기업으로 유명한 '로슈'(Roche)사에 대한 글을 작성하려고 하는데, 표제어를 어떻게 잡아야 할지 감이 안옵니다. 먼저 영어판 위키백과에서는 'Hoffmann–La Roche'으로 되어 있는데, 이 표제어가 로슈사의 정식 회사명을 기록한게 아니고, 'F. Hoffmann–La Roche, Ltd.'이 정식 명칭입니다. 또한 일본어판에서는 'エフ・ホフマン・ラ・ロシュ'(에프・호프만・라・로슈)라고 되어 있구요. 어떻게 표제어를 잡아야 할지요.. --해피해피 2008년 2월 8일 (금) 16:32 (KST)
 한국로슈 홈페이지 연혁에 보면 '호프만 라 로슈사의 서울지사 설립' 등으로 되어 있습니다. 지사가 본사를 그렇게 부른다면 써도 괜찮지 않을까요? (하단 로슈 그룹 연혁 부분에는 영어 풀네임을 적어두긴 했습니다.) 사실 넘겨주기 처리하면 되니 고민할 것 없이 F.호프만 라 로슈사 식으로 써도 상관 없을 것 같지만요.--Adrenalin 2008년 2월 8일 (금) 17:22 (KST)
'-'는 어떻게 처리해야 할까요? 그냥 띄어쓰기로 표제어를 만들까요? --해피해피 2008년 2월 9일 (토) 11:26 (KST)
외래어 표기법 등에서 붙임표의 처리는 명시되어 있지 않고, 뉴스 기사 등에서도 정말 중구난방이네요. 다만 이 회사 이름의 유래가 공동창립자인 호프만과 라 로슈의 이름을 딴 것이라니 F.호프만-라 로슈사가 '정확한' 표기일 듯 합니다. 다만 이렇게 알고 있는 사람이 거의 없을 거라는 게... --Adrenalin 2008년 2월 9일 (토) 12:00 (KST)
:에휴. 번역 포기합니다. 이렇게 어려워서야.. 이런 경우에 대한 위키백과:제목 선택하기에 나와있지 않군요. --해피해피 2008년 2월 9일 (토) 20:38 (KST)

**위키백과가 네이버 위키사전으로?**

제가 찾은건 위에 두개뿐이지만 아마 더 많을 겁니다. 사람들이 위키백과를 네이버 위키사전으로 알고 있으니 ㅠㅠ --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 8일 (금) 20:30 (KST)
너무 끔찍합니다. x( 애초에 네이버가 위키백과를 제대로 위키백과라고 소개했거나 아예 위키백과를 끌어들이지 않았다면 이런 일은 없었겠죠. -- THEOTERYI  action=edit&section=new    2008년 2월 8일 (금) 20:34 (KST)
그래도 지금은 고쳐졌다고 하지 않았나요? 그런데 사실 사용자들의 잘못된 인식이 더 크다고 할 수 있겠습니다... 엄연히 외부링크로 되어 있고 한데도 그걸 네이버 사이트로 인식했다는 것은... BongGon 2008년 2월 8일 (금) 20:41 (KST)
 이건 사용자의 인식 문제이에요. 전자를 보면, 위키백과든 뇌이버백과사전이든 관심없다는게 느껴집니다. --크렌베리 2008년 2월 8일 (금) 21:45 (KST)
: 네이버가 아웃링크를 걸어놔도 네이버밖에 모르는 사용자는 모든 걸 네이버로 인식하죠. 네이버의 폐혜입니다. 어쩔 수 없습니다. 인터넷 = 네이버라고 인식하는 사람이 나타날 수도 있으니 말이죠. --WaffenSS 2008년 2월 9일 (토) 04:15 (KST)
다음처럼 아예 export해가서 쓰는 것도 아닌데 유달리 이런다는건 네이버이기 때문일까요... 리퍼러 추적으로 네이버 검색으로 오면 팝업이나 페이지 경유를 시켜줄 수 없나요? "우리 모두의 백과사전, 위키백과로 이동합니다" 등을요. (하는 김에 thanks to 네이버 등으로 관계없다는 암시도) --Adrenalin 2008년 2월 9일 (토) 09:53 (KST)
후으하... 결국 내가 우려하던 일이... Ø샐러맨더 (토론 /  기여)2008년 2월 9일 (토) 18:40 (KST)
:크게 우려할 일은 아닙니다. 샐리맨더님 조금 더 차분히 상황을 지켜봅시다. BongGon 2008년 2월 10일 (일) 01:50 (KST)
:: 크게 우려할 일이죠. 두산대백과가 네이버 백과로 매장(?)된걸 생각해 보세요.Ø샐러맨더 (토론 /  기여)2008년 2월 10일 (일) 10:20 (KST)
::: 크게 우려할 일은 아닙니다. 두산대백과는 네이버에 돈을 받고, 자료를 제공하는 영리 목적의 백과사전이니까요. --크렌베리 2008년 2월 10일 (일) 10:27 (KST)
ㅋ. 어쩔수 없는일이네요. 일차적으로 링크를 제공하는곳이 네이버이니까, 누리꾼들은 네이버 백과사전이라 인식할 수 밖에 없겠네요. --해피해피 2008년 2월 10일 (일) 12:06 (KST)
 웃을 일이 아니잖아요! Ø샐러맨더 (토론 /  기여)2008년 2월 10일 (일) 12:10 (KST)
: 샐리맨더님 너무 심각하게 생각하지 마시라니까요. 예전부터 反네이버 감정을 가지셨던 것은 이해하지만 그걸 감안하더라도 그렇게 심각하게 받아들일 수준이 아닙니다. BongGon 2008년 2월 10일 (일) 13:04 (KST)
:: 샐리맨더, 사라만다, 살라만다... 다 아니라니까요 ㅡ_ㅡ;;Ø샐러맨더 (토론 /  기여)2008년 2월 10일 (일) 13:06 (KST)
::: ㅈㅅ 샐러맨더였군요. 이런... 사실 이름 불러주는 것처럼 사소하면서도 잘못 불러주면 그리 기분나쁜것도 없지요. 앞으로는 제대로 호칭해드리겠습니다. BongGon 2008년 2월 10일 (일) 13:11 (KST)
 웃을 일이 아닌 건 사실인 것 같습니다. 이건 위키백과 입장에선 '죽 쒀서 남(아직 짐승까진 아니니까) 주는' 상황이 되는 거니까요. GFDL대로라면 일단 뭘 해도 문제는 없지만, 검색 결과 노출을 '인용'이라고 해석하면 상황이 또 달라지지 않나요? 게다가 전자라면 허가서를 제시해야 하고 후자라면 출처를 명시해야 한다고 알고 있는데, 둘 다 미적지근 하잖아요. --Adrenalin 2008년 2월 10일 (일) 14:13 (KST)
: 오오! 드디어 내 의견과 거의 같으신 분이
Ø샐러맨더 (토론 /  기여)2008년 2월 10일 (일) 19:27 (KST)
:: 일단 저는 '네이버라서' 가 아니라 위 이유에 따라 현재 상황이 심각해질 수 있다고 보고 있습니다. 아마 이게 차이겠지요 ㅎㅎ 다음의 경우 '위키백과의 미러링임'을 명시했고, GNU FDL 적용중임이 문서 하단에 표시되므로 전자의 조건을 충족하고 있다고 봐서 언급을 안 했습니다. --Adrenalin 2008년 2월 10일 (일) 19:35 (KST)
::: 그러니까 '거의' 아닙니까. Ø샐러맨더 (토론 /  기여)2008년 2월 10일 (일) 20:24 (KST)
:누누이 말씀드립니다만 네이버 측에 탓할 일은 아닙니다. 네이버는 '위키백과'란 표시를 해주고 있으며, 표제어 검색시에는 가장 위에 뜨게 해줍니다. 네이버가 위키백과를 먹어서 얻는게 뭡니까? 단지 네이버의 사용층이 넓다고 하여 그때문에 생기는 착각을 네이버 탓으로 돌리지 말라는 겁니다. 다른 포털사이트에 이름이 먹혀버릴 정도로 인지도가 낮은 현상황을 탓해야죠. - 나이키 (NIKE787) 2008년 2월 11일 (월) 00:50 (KST)
::맞습니다. 남 탓 한다고 해결될 문제가 아닌거죠. 네이버에 연결되기 전부터, 한국어 위키의 낮은 인지도는 몇몇 위키 사용자들에 의해서 지적된 바가 있었습니다.. BongGon 2008년 2월 11일 (월) 11:12 (KST)

**그림을 올릴 때..**
그림을 올릴 때 제목에 대한 규정이 없고 자유롭게 제목을 정할 수 있는데, 그림 찾기 쉽게 하기 위해서 일정한 규칙을 정하는 것은 어떨까요. 예를 들어서 그림:(촬영지)-(촬영날짜).(확장자) 형태로. --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 8일 (금) 20:53 (KST)
정안영민님이 올리신 그림의 제목과 같이.. :그림:SNUGwanaksa070101.jpg --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 8일 (금) 20:55 (KST)
 음.. 사실 설명만 잘 되어있다면, 그림 제목은 아무것도 아닐 수도 있어요.. -- iTurtle 2008년 2월 8일 (금) 23:50 (KST)
: 아뇨, 그림을 일일이 보고 확인하는 수고를 피하려면, 파일 이름만으로도 뭔지 알수있어야 합니다.  --크렌베리 2008년 2월 9일 (토) 10:06 (KST)
:: 그렇군요. -- iTurtle 2008년 2월 9일 (토) 10:32 (KST)
권장사항은 될 수 있어도 규제사항은 될 수 없을 것입니다. --Kjoonlee 2008년 2월 9일 (토) 19:31 (KST)
: 그런 규칙을 만들어도 지키는 일부 사람만 지킬 가능성이 큽니다. 실질적으로 사문화된 규정이 될 가능성이 높죠. 오히려 설명을 충실히 달아주자는 시스템 메시지를 남겨놓는 것이 더 현실적이지 싶습니다.--WaffenSS 2008년 2월 10일 (일) 02:35 (KST)

**통용 표기 사용 틀에 '일부' 문구 포함?**
'일부'라는 말이 들어가야 되지 않을까요?  모든 외래어가 외래어 표기법과 다른 문서는 본 적이 없네요. -- iTurtle 2008년 2월 9일 (토) 10:41 (KST)
위쪽의 토론하고도 관계 있는 주제로군요. 확실히 문구를 고칠 필요는 있고요, 틀 설명문서와 관련 토론을 보면 이 틀이 원래는 표제어를 위해 사용하는 틀이었던 듯한데, 지금은 문서 안에 외래어 표기법을 따르지 않는 표기가 있으면 사용하는 틀이 된 듯합니다. 현재 설명문서에 모호한 점도 있고 하니 위쪽 토론의 진행에 맞추어 손봤으면 좋겠습니다. --싱글·하트 2008년 2월 9일 (토) 11:29 (KST)

**MediaWiki:Signupend에 관해**
MediaWiki토론:Signupend에 나와 있는 대로 수정해 주세요. -- 이 의견을  작성한 사용자는 81.169.183.122 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
MediaWiki 이름공간은 관리자의 권한이 필요합니다. 위키백과:관리자 요청에 올리시는 것이 원칙입니다. 여기도 관리자 분들이 오기는 하시니 해결이 안되진 않겠습니다만, 확실히 하고 싶으시다면 직접 이동하시면 됩니다^^ --Adrenalin 2008년 2월 9일 (토) 12:13 (KST)

**관리자 선거**
'선거' 틀을 만들면 어떨까요. 이제 관리자선거가 정기적으로 열리고 참가하는 유권자도 나날이 느는 것 같은데, 찬성/반대를 선택하고 그 이유까지 틀로 입력하게 하면 더 보기도 좋고 무효표도 줄지 않을까요-일부 경우에 한해서는-? 관리자 선거에 참여하고 싶어도 언뜻 보기에 복잡해서 투표권이 있음에도 참여하지 않는 위키피디안들이 꽤 있는걸로 알고 있습니다. --정휘준 2008년 2월 9일 (토) 20:29 (KST)
 위키문법으로는 그런 편리한 시스템을 구현하지 못합니다. 프로그래밍 언어가 아니예요. ; -- 피첼 2008년 2월 9일 (토) 20:40 (KST)
: 혹시  이런 식의 구현을 바라신 거라면 반대합니다. 오히려 더 불편해집니다. -- 피첼 2008년 2월 9일 (토) 20:42 (KST)
위키로 그런 기능은 구현하지 못한다니 안타깝네요. --정휘준 2008년 2월 9일 (토) 21:06 (KST)
선거 참여가 어려울 정도로 미디어위키에 익숙하지 않다면 위키백과에 대한 이해도도 그리 높지 않을 가능성이 큽니다. 그렇다면 오히려 그 한표는 행사하지 않는 것이 바람직할 가능성이 큽니다. --퇴프 2008년 2월 10일 (일) 01:52 (KST)

**영어를 못하는 서러움 **
지금 역대 FIFA 월드컵에 대해서 한창 열심히 적고 있어서 위키백과 영문판을 번역할 때가 종종있는데 en-1 표시를 달았지만 솔직히 그것보다 영어를 잘 못합니다.(저번에 그래서 한번 1개 도시를 1개 경기장으로 번역하는 굴욕을 당했죠.) 일본어를 쬐끔해서 위키백과 일본어판을 번역하려고 해도 사실 FIFA 월드컵만큼은 일본어판도 한국어판 처럼 빈약해서 쓸 수도 없고.... 진작에 영어를 배워둘 걸 후회가 됩니다. 아무튼 부족한 부분은 논문이나 리포트를 사고, 책도 많이 사서 읽고보고 있으니.... 사실 속내를 드러내면 위키백과에 영어 잘하는 분들 많은데 위키백과 영문판 번역 잘하는 방법 아니 영어로 된 문서 번역 잘하는 방법 좀 알려주세요. 결론은 제가 적은 문서 중에 특히 역대 FIFA 월드컵에 틀린 부분있으면 가감없이 수정 부탁드립니다.  감사합니다. 박승현 2008년 2월 9일 (토) 20:38 (KST)
영어를 지금 한창 배우는 사람으로써 조언드리자면, 일단 긴 문장을 보고 괜히 위축되지 마세요. 그리고 단어 뜻을 봐가며 순서대로 (여기선 문법순서가 아닌 문장에서 "씌여진" 순서를 말합니다) 번역하신 후, 한글 문법을 적용해서 읽기 편하게, 예를 들어 조사가 생략되었나, 아니면 문맥 흐름이 맞지 않나를 봐 가며 수정하면, 모두가 읽기 편한 문서가 됩니다. --정휘준 2008년 2월 9일 (토) 21:08 (KST)
: 의역도 번역입니다. 만약 모르는 문장 혹은 단어가 나오면 그 부분은 그대로 두고 계속 번역을 하시다가, 다 하게 되면 그 부분을 어느 정도 추측할 수 있습니다. 그럼 그렇게 생각한 것이 맞는지 인터넷 검색이나, 관련 홈페이지를 통해서 살펴보면 어느정도 도움이 됩니다. (제가 실제로 써먹는 방법), 하지만 이건 한계가 있으니, 비추천입니다. --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 10일 (일) 18:02 (KST)

**관리자 선거가 며칠 안남았네요**
피첼님과 BongGon님에 대한 관리자 선거가 며칠 안남았습니다. 예상외로 참가가 그다지 많지는 않네요. 남은 기간 동안 투표 안하신 분들은 투표에 많이 참가해주세요. BongGon 2008년 2월 9일 (토) 21:25 (KST)
 신비로운건 봉곤님 찬성반대 투표수를 합쳐도 제 찬성수보다 적다는 것. -- 피첼 2008년 2월 9일 (토) 21:27 (KST)
: 솔직히 관리자 선거가 며칠 안남았다는 것을 제가 쓸까 말까 했습니다. 괜시리 안좋은 의도로 비춰질까봐요. 그건 그렇고, 제가 봐도 신기하네요. 동시에 두 명 이상의 선거를 진행해서(여태까지 두 명 이상 동시에 입후보 한 것이 이번이 처음이 아니었던가요?) 그런것 같기도 하고요. BongGon 2008년 2월 9일 (토) 21:29 (KST)
:: 의도는 생각하기 나름이지만, 투표하는 상황을 보면 두분은 다른 분들에게서 두터운 신뢰를 받고 계시군요. --크렌베리 2008년 2월 9일 (토) 22:52 (KST)
::: 두터운 신뢰라 하시니 뭐라고 드릴 말씀이... 아직 배울점도 많고요... 그리고 제 경우 가장 핵심적인 지적이었던 성급한 부분에 대해서 아직도 고치지 못한 터라서요... BongGon 2008년 2월 10일 (일) 01:20 (KST)
: 그건 그렇고 관리자 선거에 대해 상당히 무관심한 분위기인가봐요... 할 말이 더 많기는 한데 그건 선거 종료 뒤에... BongGon 2008년 2월 10일 (일) 13:33 (KST)

**판플렛의 저작권에 대한 질문**
가령 국립 박물관이나 도립, 시립에서 나누어 주는 판플렛의 내용과 사진도 저작권으로 봐야되나요 ?--Gwpei 2008년 2월 10일 (일) 11:11 (KST)
 실려있는 사진에 따라서 다릅니다. 이것 외에도 촬영을 어떻게 했는가 등등... 여러 조건이 고려되어야 합니다. 팜플렛을 스캔하시는 것보다 박물관에 직접 가셔서 플래시를 사용하지 않는 조건으로 촬영이 가능한지 물어보신 후, 가능하다면 Gwpei님께서 전시물을 촬영하셔서 그 사진을  올리시는 것이 좋을 듯 합니다. -- iTurtle 2008년 2월 10일 (일) 12:10 (KST)
:네, 사진에 대해서는 알겠습니다. 하지만, 더러 사진촬영을 금지하는 곳도 있더군요. 그런 사진일 경우는 어떻게 해야되죠. 내용은 그냥 인용해서 사용하면 안되나요 ? --Gwpei 2008년 2월 10일 (일) 12:30 (KST)
제가 알기로는, 직접 촬영한 사진이라도 박물관(특히 국·공립)이라면 별도로 허가를 받아야 합니다. jtm71 2008년 2월 10일 (일) 18:38 (KST)

**사용자 공간에서의 작업에 대해**
한국어 위키백과에 특정 문서가 없는 것을 보고 몇시간씩 작업하다가, 우연히 어떤 사용자 공간에 제가 한 작업이 거의 다 되어 있는 걸 발견하고 삶의 의욕을 잃어버릴 때가 있습니다. 이런 불상사를 방지하기 위해, 작업은 어디에서 하든 가끔씩 완성된 부분만이라도 일반 이름공간에 올리는 게 어떨까요. 처음부터 끝까지 사용자 공간에서 하려다가 중간에 포기해서 잊혀지는 경우도 가끔 보여서 안타깝습니다. --Acepectif 2008년 2월 10일 (일) 15:28 (KST)
 공감합니다. 이 점에 대해서는 생성 예정 문서에 미리 ‘다른 사용자가 준비중입니다’라는 메세지를 남길 수 있으면 합니다. --月兒 2008년 2월 10일 (일) 17:53 (KST)
:번역공간 작업을 통해 큰 문서를 한꺼번에 만드는 것보다, 작은 문서에서부터 시작해서 살을 붙여나가는 작업 방식으로 하는 것이 다른 편집자들을 위해서 좋을 것 같아요. 큰 문서의 일부분만이 작성되어 있는 토막글보다, 세부적인 내용은 없지만 개요가 충실하게 들어있는 토막글이 더 낫지 않을까요? --Klutzy 2008년 2월 10일 (일) 18:02 (KST)
::번역의 경우 어디부터 해서 올려 놓아야 내용이 독립적으로 앞뒤가 맞을 지 모르고, 빠른 번역을 위해(아무래도 주석처리하는 것 보다는 사용자 공간에서 하는게 훨씬 편하겠죠) 그냥 100% 번역해서 한번에 올리는지도 모르지요. (제가 번역작업을 아직 한 번도 안해봐서 확언은 못하겠네요;) 틀:번역중같은 거라도 마련해서 토막글 미만 상태라도 1주일 정도 삭제를 유보하는 방식은 어떨까요? --Adrenalin 2008년 2월 10일 (일) 19:21 (KST)
:::번역중 틀은 실제로 예전에 많이 썼는데, 1주일이 아니라 1년 2년씩 계속 방치되는 문서가 많아져서 사실상 폐기되었어요. 그리고 보통 삭제되지 않기 위한 '토막글' 수준 -  1킬로바이트, 문맥의 제시, 분류와 인터링크 달림 - 의 문서를 만드는 데는 30분도 걸리지 않는데, 그보다 수준 낮은 '토막글 미만'이라면 작성자의 성의가 부족하거나 선택한 주제 자체에 문제가 있는 게 아닐까요. --Acepectif 2008년 2월 10일 (일) 20:34 (KST)
분류:사용자 공간에서 작업 중 문서 같은 분류를 만들어서 다는 것은 어떨까요.--WaffenSS 2008년 2월 10일 (일) 20:58 (KST)
작업 중 틀이 있는데요 그것을 보수해서 쓰면 될 것 같습니다. 작업 중인 사용자 문서로 해서 자동으로 분류를 만들어서 달 수 있도록 하는 게 좋을 것 같습니다.--김우진1 2008년 2월 15일 (금) 13:54 (KST)
:작업 중 틀을 다려면 일단 토막글 상태로라도 문서를 가완성 해야 하는데(토막글 미만 삭제 관행), 여기에 부담을 느껴서 사용자 문서에서 하나부터 열까지 처리하는 경우가 종종 있습니다. --Adrenalin 2008년 2월 15일 (금) 14:42 (KST)

**심심합니다**
ㅇㅇㅇ--샤이바니 2008년 2월 10일 (일) 16:34 (KST)
 위키메신저, 이런건 없을까요. :) 위키백과 사용자님들만이 모여서 잡담을 나눌 수 있는~~ --月兒 2008년 2월 10일 (일) 17:52 (KST)- 메신저는 없지만 사용자끼리 채팅할 수 있는 IRC는 있습니다. 백:IRC를 참고하세요. 그리고 사용자:샤이바니님 사랑방은 심심하다는 이유로 글을 올리는 곳이 아닙니다. 사용자들 사이에 서로 의견을 주고받는 곳입니다 --WhiteNight7(Talk) 2008년 2월 10일 (일) 17:54 (KST)

**124.137.25.127 사용자의 기여에 관해**
동인 게임과 uc노벨에 기여를 하셨는데, 처음 들어보는 것이라 확인을 해 보니 작년 8월에 런칭한 비주얼 노벨 제작 및 배포를 돕는  웹사이트인 것 같습니다. 
제가 묻고 싶은 것은
# 이 사용자의 편집을 광고 목적으로 해석할 수 있는가?
# 이 웹사이트는 백과사전에 오를 만큼의 중요성이 없지는 않은가?
인데요, 함부로 편집 취소 등 '칼질'을 하기 어려운 것이 이 두가지 모두 제가 혼자 결정 내려서 어찌하기 미묘하기 때문입니다. (표현의 수위부터 미묘한데다 이 사이트의 유동인구 역시 적지는 않은 듯 합니다.)--Adrenalin 2008년 2월 10일 (일) 19:29 (KST)
글쎄요, 중립성을 유지하는 글이라면 둬도 괜찮지 않을까요, 사실 전 이 분야에 대해 잘 모릅니다만, 관련 전문가의 의견을 수렴하는 편이 가장 좋을 듯 합니다. --정휘준 2008년 2월 22일 (금) 11:19 (KST)