위키백과:사랑방/2010년 제9주

== 대한독립 만세**
3·1절이군요. 국가적으로도 큰 의미가 있는 날이고요. 모두들 태극기는 준비하셨나요? 문득 들러보다 느낀건데, 3·1절 문서의 내용이 그 중요도에 비해 너무 빈약하다는 생각이 듭니다. --  모다   /토론/ 2010년 3월 1일 (월) 03:38 (KST)
 전 내일 고등학교 가는 고로, 친구들하고 대동단결해서 오늘 하루 열심히 달릴 겁니다 :P Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 3월 1일 (월) 08:31 (KST)
삼일운동도 빈약합니다. 함께 편집하여 알찬글로 만들어 내면 좋겠습니다. --케골 2010년 3월 2일 (화) 01:50 (KST)

**현재 2ch 전쟁 중..**
뭐 검색창에 치면 아시겠지만 우리나 그쪽이나 서로서로 막장을 향해 달리는군요. 오호 통재라--saehayae (토론) 2010년 3월 1일 (월) 15:05 (KST)
무시합시다.--해브소울 is nice User 2010년 3월 2일 (화) 11:28 (KST)
근데 반크는 왜 공격할까요. 독도가 찔리나 봅니다.--해브소울 is nice User 2010년 3월 2일 (화) 11:37 (KST)

**사용자:klutzy의 상습적인 관리자 권한 남용을 고발합니다.**
이 사용자는 어제 사용자:박틱스짱또6을 이유없이 무기한 차단했습니다. 다른 사용자에 대한 인신공격이 아닌한 경고행위를 반복했다고 독단적으로 무기한 차단한것은 부당합니다. 이사용자는 과거에 차단은 형벌이 아니라 위키백과에 도움이 안되는 사용자를 걸러내는 것이라고도 발언하였습니다. 또한, 2006년에는 당사자의 주장을 듣지 않고 독단적으로 2주일 차단을 한후, 그 사용자가 차단에 항의한 것을 이유로 무기한으로 재차단 하기도 하였습니다. 정작 위백에 도움이 안되는 사람은 저런 사람이지, 유니폴리나 박틱스짱또6 같은 일반 사용자가 아닙니다. Bactix (토론) 2010년 3월 2일 (화) 10:50 (KST)
 수법이 박틱스짱또군보다는 유니폴리에 가깝군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 3월 2일 (화) 10:52 (KST)
 수법은 무슨, 내가 누군지 알필욘 없고 클러치의 권한남용으로 부당하게 무기한 차단된 사람중의 하나란것만 알아두길Bactix (토론) 2010년 3월 2일 (화) 10:55 (KST)
:위키백과 내에 클러치가 지 혼자서 판단해서 권한을 남용해도 괜찮다는 침묵의 카르텔이 형성된것 같은데, 이런 행위는 위백에 전혀 도움이 되지 않습니다. 권한 회수가 절실합니다.Bactix (토론) 2010년 3월 2일 (화) 10:58 (KST)
클러치씨는 자기 잘못도 모르는 악질 사용자입니다. 백:사형을 1번이라도 읽어봤는지 모르겠군요.Bactix (토론) 2010년 3월 2일 (화) 11:01 (KST)
: 2006년의 기록을 살펴보니 당시 2주 차단후 무기한 차단된 사람은 한 사람밖에 없네요. --아들해 (토론) 2010년 3월 2일 (화) 10:58 (KST)
: 백:사형을 지침이라고 생각하는 분들이 많네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 3월 2일 (화) 11:02 (KST)
앞에서 유니폴리가 박틱스짱 처럼 부당하게 차단되었다고 말했습니다.Bactix (토론) 2010년 3월 2일 (화) 11:01 (KST)
:박틱스짱또군보다는 유니폴리와 비슷하군요. 서명을 '내용 '식이 아니라 '내용' 식으로 쓰는 거 보니까 말이죠. --Carroback (토론) 2010년 3월 2일 (화) 11:08 (KST)
::유니폴리도 억울하게 차단된건 마찬가지야. 박틱스짱만의 문제가 아님 Bactix (토론) 2010년 3월 2일 (화) 11:10 (KST)
정 행동이 문제라도 3개월 정도의 장기차단을 때려야지 바로 무기한차단하는게 말이 되냐, hyolee2한테도 1년정도로 때렸어야 했는데 무기로 때렸지. -- 이 의견을  작성한 사용자는 Bactix (토론)이나, 서명을 남기지 않아 관인생략 님이 추가하였습니다.
:관리자분들이 함부로 차단을 하는 경우는 없다고 생각하고 있으며, 관리자들이 그렇게 생각한 것은 이유가 있기 때문이라고 생각합니다. 뭐 다른 관리자분들도 마찬가지겠지만, 사용자:Klutzy님도 생각이 있어서 차단을 하신 것이니, 너무 그렇게 하지 마시길... 그리고 이런 문제는 사랑방이 아니라 사용자 요청이나 관리자 요청에다가 글을 남기셔야지... 관리자 요청이나 사용자 요청은 폼으로 있나요... 그리고 너무 관리자들 인신 모욕하지 마시길... 관리자들도 이런 글들에 상처받는 보통 사람들입니다. 단지 저희보다 권한이 있고, 그 권한에 따른 책임에 치여 사는 사람일 뿐입니다.. 저희만 사람들이고 관리자들은 사람도 아닙니까? 다른 사람도 저도 그리고 님도 사람입니다... 사람 이해하면서 삽시다. --책읽는달팽(대화) 2010년 3월 2일 (화) 11:21 (KST)
::저도 사관을 살짝 보니 박틱스짱또6님을 3~4개월 정도면 해결될 문제를 너무하것 같습니다. 물로 유니폴리한테는(기록 엿봄) 독만 되겠고요.--해브소울 is nice User 2010년 3월 2일 (화) 11:34 (KST)
기간에 대해서는 설명이 필요할 것 같네요. 상습적인 문제 행동이 있었고, 수 차례의 경고와 차단이 있었는데도 그때마다 '잘못했습니다'라는 말만 해놓고서 아무런 발전이 없는 사용자가 예를 들어 1년 차단되었다고 합시다. 그러면 그 사용자는 1년 후에 아무 문제 없는 활동을 할까요? 아니면 1년 후 또다시 문제를 일으켜 다른 사용자나 관리자를 다시 귀찮게 만들까요? 무기한 차단이라는 것은 그러한 의미를 가지고 있습니다. --klutzy (토론) 2010년 3월 2일 (화) 19:26 (KST)

**한국어 위키백과의 위상**
한국어 위키백과의 위상이 꽤 올라간 것 같네요. 특히 10만 문서 돌파 이후로 사람들의 관심도 꽤 높아진 것 같습니다. 물론 좋은 일은 아니지만 지난 2PM 문서훼손 사건도 그렇고 얼마 전 허정무 문서훼손 사건을 봐도 위상이 올라갔다는 것이 확 느껴집니다. 여러분들의 생각은 어떠십니까? --Carroback (토론) 2010년 3월 2일 (화) 11:23 (KST)
전 위상이라기 보단, 신문기사나 네이버/다음같은 곳에서 검색하면 나오는 위키백과 링크때문에 더 많이 들어온다고 생각하고 있거든요...(100%는 아니지만, 그렇게 들어오는 사람들이 많을것 아닙니까?) 위상이 올라간다면, 좀더 글이 더 알차져야 되는데, 장난 문서도 전보다 많이 보이고, 토막글미달에 저작권 퍼오는 문서도 많이 생성(이건 국민전체적으로 향상되야 되지만...)되고 있기에 위상보단 이런 사이트가 있네? 하는 신기함인것 같습니다. 결론은 아직까지 위상이 그리 높아보이지는 않는군요 --책읽는달팽(대화) 2010년 3월 2일 (화) 11:28 (KST)
백과사전적인 자료는 여전히 매우매우매우 부족하니까요. 갈길은 멉니다. 가장 페이지뷰가 높은 문서중 하나가 츤데레라는건.. 네이버에서 검색하더라도 대개는 브리태니커나 엔싸이버의 내용을 우선 볼 것입니다.--아들해 (토론) 2010년 3월 2일 (화) 11:36 (KST)
:빨리 15만이 되길....--해브소울 is nice User 2010년 3월 2일 (화) 11:39 (KST)
위키백과 내에서는 위상이 올라간 게 사실입니다. 일단 문서 수가 많아져서 한 때 30위권 밖에 있었지만 현재 20위 내 진입을 목표로 하고 있으니까요. 그러나 아직 국내에서의 위상은 아직 갈길이 멉니다. 기존의 백과사전에서는 찾아보기 힘든 자료들을 찾아 볼 수 있는가 하면 반대로 백과사전이라면 당연히 있어야 할 자료가 없는 경우도 비일비재합니다. 다만 타 백과에 비해 성장 속도도 빠르고 참여자도 늘고 있으니 수 년 내에 좋은 결과가 있으리라 봅니다. --EurasianMaster™ (토론 · 기여) 2010년 3월 2일 (화) 22:59 (KST)

**왜 갑자기 대화방에서 아웃되었나요?**
왜 그랬나요. 차단하신 분 (퍼즐릿, HJS)께서 알려주심 감사합니다.--해브소울 is nice User 2010년 3월 2일 (화) 11:31 (KST)
다중 계정 악용 및 밴 회피로 입장금지된 겁니다. Kwj2772 (msg) 2010년 3월 2일 (화) 13:23 (KST)

**공동체 분란 이란 무엇일까요?**
한국어 위키백과의 '차단 사유'에는 '공동체 분란'이라는 사유가 적혀있습니다. 개인적인 생각입니다만, 이 '공동체 분란'이란 말은 상당히 애매하고도 중의적인 표현이 아닐까요? 
누군가가 여론과 관리자, 정책에 대하여 비판을 가하고 고치려는 시도를 하는 것 자체는 이미 공동체적인 도움을 필요로 합니다. 이 과정에서 공동체에는 불가피하게 혼돈이 발생하게 됩니다. 물론 이성적인 사용자분들은 이 과정을 '공동체 분란'이라 명명하진 않겠지만, 그 누군가가 반하는 반대편 쪽 사람들은 이 '공동체 분란'을 어떻게 사용할지 누구도 알 수 없습니다. 
누군가가 사용자들 간에 이간질할 목적으로 분란을 일으킨다면 그것은 충분히 '공동체 분란'이 아닌 다른 사유들로 충분히 경고나 차단이 가능하다고 보이는데요, 이 '공동체 분란'이라는 항목을 계속 유지해야할 이유가 있을까요? 특정 잘못에 대하여 경고나 차단을 가할 충분한 장치가 있는데도 왜 우리가 이 양날의 칼을 가지고 있어야 하는 걸까요? 
저는 차단 사유에서 '공동체 분란'이라는, 악용소지가 있는 차단 사유를 삭제하거나, 현재 제안된 정책인 '위키백과:중재위원회'에 사용자분들이 관심을 가져주실 것을 부탁드립니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 3월 2일 (화) 22:03 (KST)
 저는 다중계정 등의 방법으로 의사소통에 장애를 일으켜 생산적인 결과를 가져오지 않는 토론에 공동체의 자원 소모를 목적으로 하는 행위를 공동체 분란을 일으키는 행위라고 생각합니다. 다양한 의견의 표출과 논리를 가지고 토의하는 것과는 확연하게 구분되어 질 수 있다고 생각합니다. '공동체 분란' 표현을 더 구체적으로 상세화하는 것에 공감합니다. --케골 2010년 3월 2일 (화) 22:14 (KST)
: 다중계정등의 방법은 "다른 사람의 사칭 계정, 다중 계정을 부적절하게 사용할 때"라는 사유로 차단이 가능하고, 의사소통에 장애를 일으키는 행위 역시 다른 사유들로 충분히 차단이 가능하다고 보입니다. 일반 사용자들이야 당연히 공동체 분란과 이성적인 토론을 확연이 구분할 수 있겠습니다만, 그 토론의 어느쪽에 서있느냐에 따라 충분히 악용의 소지가 있다는 것은 인정될 수 있는 것이겠지요. 만약 '공동체 분란' 사유가 삭제될 수 없다면 케골님의 의견처럼 상세화 하는 것에 찬성합니다. 또는 역시 '중재위원회'가 정식 정책이 되어 '악용'을 방지하는 장치를 만들 수도 있겠지요. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 3월 2일 (화) 22:23 (KST)
저는 공동체 분란을 영어 위키백과의 차단 사유인 disruption 정도로 새기고 있습니다. (개인적으로는 해당 사유로 제가 차단한 적은 없습니다.) 근래 차단 기록 500건을 살펴보니 오직 공동체분란이라는 사유로 차단된 경우는 3건 정도였고 부가 사유로 제시된 경우까지 합하면 9건. 사례를 보면 반말을 동반하는 분란 조장 목적 계정과 다중계정 악용, 관리자에게 범죄 운운하면서 협박하는 경우였습니다. 보는 사람에 따라서 많이 엇갈릴 수도 있는만큼, 구체화는 필요하다고 보고 있습니다. --hun99 (토론) 2010년 3월 3일 (수) 10:19 (KST)

**포털 위키백과 검색**
를 보시면 아시겠지만, 제가 주로 기여하고 있는 에픽하이를 검색하면 인물의 내용이 먼저 노출됩니다. 그런데  타블로는 안그렇거든요. 무슨 문제인지 아시는 분 계십니까?--누비에크 (담) 2010년 3월 3일 (수) 05:15 (KST)
 검색엔진 자체의 중요도 평점에 따라 노출위치가 달라집니다. 위키에서 결정하는 사안이 아니라죠. 참고로 구글의 경우는 하이퍼링크 인용 횟수에 따라 중요도가 결정된다 하네요 --  모다   /토론/ 2010년 3월 3일 (수) 10:13 (KST)
: 같은 네이버인데도 말입니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 3일 (수) 11:31 (KST)
:: 예, 같은 사이트라도 웹 문서마다 매겨지는 평점이 달라지기 때문에 위치가 변경될 수 있어요 --  모다   /토론/ 2010년 3월 3일 (수) 11:34 (KST)
::: 흠... 인물 틀이 먼저 나오는 이유가 그것인가요? 솔직히 당황스럽습니다. (이제 곧 음반도 나오고 궁시렁..) --누비에크 (담) 2010년 3월 3일 (수) 11:35 (KST)
아마 그 이유에서가 아닐까 싶습니다. 정확한 평점 기준은 악용의 가능성이 있다고 해서 포털에서 공개하고 있지는 않는다지요 --  모다   /토론/ 2010년 3월 3일 (수) 11:37 (KST)
글쎄요, 인물 틀에 평점이 매겨지는 것 같진 않습니다만... 원래 틀은 노출되지 않던데 말입니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 3일 (수) 11:39 (KST)
: 정답은 NHN만이 알고 있겠지요. 진실은 저 너머에...;; NHN 입사라도 해야 하나요..;; --  모다   /토론/ 2010년 3월 3일 (수) 15:10 (KST)
:: 위키백과 내에서 일어난 문제 같습니다. 애초에 인물 틀이 들어나느냐 마느냐는 어떻게 변수가 없을 것 같거든요. 뭐, 인물 틀은 클릭하는 것도 아니고 말이죠. 에휴...^^; 모다님도 모르시는데 제가 알 턱이;;--누비에크 (담) 2010년 3월 3일 (수) 15:14 (KST)
다시 읽어보니 제가 누비에크님의 질문을 잘못 이해했었네요.; 저는 검색노출 우선순위를 말씀하시는지 알았거든요 ^^;;; 여튼 인물 관련해서는 NHN 검색엔진 개발자가 모른다면 위키백과 내부의 문제겠지요. 하하..;;; --  모다   /토론/ 2010년 3월 3일 (수) 15:20 (KST)
저도 모다님이 그거 말씀하시나 아닌가 긴가민가 했었는데; ㅎ 뭐, 그런데 다른 인물 틀 붙은 문서는 안그러니까 또 이상한거죠. 예전에는 에픽하이도 안드랬엇던 것으로 기억하는데 말입니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 3일 (수) 15:22 (KST)

**선거와 저명성**
선거철이 가까와오면서 예비후보들의 홍보성 글이 자주 등록되고 있네요. 저명성 기준에 따라 삭제하고 있습니다만, 자기 자신에 관한 글은 홍보성/중립성 등의 문제가 있습니다. 그밖에 개인이나 회사에 대한 홍보성 글을 막기 위해서 :en:WP:AUTO와 비슷한 정책/지침이 정리되어야 할 듯 싶네요. -- ChongDae (토론) 2010년 3월 3일 (수) 14:21 (KST)
 새로운 정책/지침이 필요하다는 점, 좀 더 엄격한 관리가 필요하다는 것에 동의합니다. 얼마 전에 KBS 열린토론의 트위터 문제에 관한 토론 방송을 들었는데, ‘서버가 미국에 있더라도 처벌(규제)대상이 한국 내에 있으면 법률적인 처리가 가능하다’는 논리가 나오는 것으로 보아 아직까지는 논란이 트위터에 집중되어 있지만, 한국어 위키백과도 상황에 따라서는 이번 선거법 위반 논란에서 벗어날 수 없을 것 같더군요. 기준을 세우기 위해 많은 분들의 관심이 필요합니다. --iTurtle (토론) 2010년 3월 4일 (목) 00:04 (KST)
: 선거법에 대한 정책/지침이 마련되지 않는다면, 아마도 후보들의 홍보성 글들이 마구마구 쏟아져서, 위키백과의 중립성을 말아먹을것 같다고 생각합니다. 일단 새로운 인물이 위키백과에 올라오게 되거나, 인물정보를 편집하려고 할때 몇가지 안건이 있어야 된다고 생각합니다. 예를들어
# XXX는 현재 XXX당에 입당해 있으며 - 인물정보에 이런 글이 있다면, 아마도 지워야 되지 않을까 싶습니다.
# 지나치게 칭찬일색(알지도 듣지도 못한 상이나 명예박사학위등)인 인물정보에 대한 검색/수정/삭제
# 이와 더불어 혹시 있을지 모르는 문서들의 반달에도 대비(아마도 이런 경우도 생기겠지요?)도 해놔야 될겁니다.
# 제일 좋은 방법은 지방선거 마칠때까지 이런 저명성 없는 사람은 그냥 삭제해버리는 것입니다. 뭐, 사람에따라 다르겠지만, 필요하다면 유력한 지역선거 후보자(현재 시장)문서를 삭제하거나, 아님 이를 뒷받침해주는 자료가 없으면 삭제를 해버리는것도 방법이 될수 있겠구요... 어쨌든 짧지만, 제 생각을 주저리 적어봤습니다. --책읽는달팽(대화) 2010년 3월 4일 (목) 17:27 (KST)
 후보라고 해서 다 삭제 대상은 아니라고 생각합니다. 저명한 후보도 있을 수 있으니까요. 바쁜 후보자 본인이 위키백과를 편집할 것이라고 추측하기는 어렵고, 아마 이해관계자가 편집을 할 것으로 보입니다. 후보자라고 해서 더 엄격한 적용을 하는 것은 형평에 맞지 않습니다. 그런 주장을 하시는 분이 있다고 생각하지 않습니다. 일반적인 저명성의 원칙을 적용해도 될 것으로 생각합니다. 삭제된 몇 문서가 이미 있는 것 같은데 이견의 여지가 있다면, 통상의 삭제 토론 절차를 거치도록 해주세요. --케골 2010년 3월 5일 (금) 11:26 (KST)
대체로 이 문제에 대해 공감합니다. 일단 저는 현직이 아닌 '후보' 수준의 글은 정말 저명한 인사를 제외하고는 삭제 등을 원칙으로 해야하지 않을까 생각합니다. 법적 분쟁의 소지를 예방하기 위해서라도 이런 대처가 절실하게 필요하다고 보입니다. --H군 (토론) 2010년 3월 5일 (금) 09:50 (KST)

**SVG 지도**
혹시 SVG 세계 지도 중에서 태평양 중심으로 된 지도는 없나요? 솔직히 한국에서 대서양 중심의 SVG세계 지도를 쓸 이유는 없지 않나요?.. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 3월 4일 (목) 05:33 (KST)
위키미디어 공용의 :commons:Category:SVG maps of the world를 살펴보아도 대서양 중심의 세계지도만 있네요. --아들해 (토론) 2010년 3월 5일 (금) 12:10 (KST)
공용에서 "Pacific centered"로 검색했더니 많지는 않고 몇개 나오네요.
--김정정민(JM) (토론) 2010년 3월 17일 (수) 23:49 (KST)
정사영 지도도 있습니다. commons:Grey-green orthographic projections maps에 많네요. 북대서양조약기구(NATO)도 기존 대서양 중심 지도와 정사영 지도를 비교하면...
-- ChongDae (토론) 2010년 3월 19일 (금) 17:49 (KST)
태평양 중심이 아닌 것 같은데요? --김정정민(JM) (토론) 2010년 3월 19일 (금) 21:42 (KST)
: 아. 위에 예로 보인 건 나토니 당연히 대서양 중심이죠. :commons:Category:Maps with orthographic projection 등 여기저기 흩어져 있긴 합니다. 각 나라의 위치 지도도 정사영으로 거의 다 제작된 듯 싶네요. 원하시는 완전 태평양 중심이면 :파일:Blankmap-ao-180W-oceania.png이 가장 가까운듯.. :)  -- ChongDae (토론) 2010년 3월 20일 (토) 00:10 (KST)

**빨간 링크**
존재하지 않는 문서의 링크(소위 "빨간 링크")에 대해 의견하나 내보고자 합니다. 우선 이런 빨간 링크 빨간 링크를 봐주세요. 이 빨간 링크에 마우스를 올려주세요. 그러면 대충 이것이 무엇을 가르키는지 뜨게 되어있습니다. 그렇다면 이렇게 뜰 것입니다. "빨간 링크 (아직 생성되지 않음)". 이 문서는 실제로 아직 생성되지 않았습니다. 하지만 다른 문서를 보겠습니다. 들머리:코나미를 봐주세요. 똑같은 작업을 하게 되면 "들머리:코나미 (아직 생성되지 않음)"이라고 뜰 것입니다. 하지만 들머리:코나미는 삭제 토론을 거쳐 삭제가 된, 이미 생성이 됬었던 문서입니다.
서두가 쓸데없이 길어졌군요. 제가 컴퓨터 쪽에 능통하지 않아 이것을 어떻게 명명해야하는지는 모르겠습니다만, 대충 마우스를 갖다대면 뜨는 창의 설명이 잘못되어 바꾸면 좋겠다는 의견을 타진하고 싶었습니다. 영어판은 "Page does not exist"(문서가 존재하지 않음)으로 나오구요. 보다 정확한 표현을 쓰는게 낫다고 봅니다.
바꿀 수 있는지 없는지도 저는 잘 모르겠습니다. 그러나 바꿀 수 있다면 "존재하지 않는 문서" 같은 표현으로 바꿨으면 하는 의견입니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 5일 (금) 15:03 (KST)
 미디어위키 내 대부분의 시스템 메시지는 미디어위키: 이름공간을 통해 변경이 가능하게 되어 있습니다. 검색해보니 미디어위키:Red-link-title인 것 같은데, 관리자 권한이 있으면 미디어위키 이름공간의 문서를 편집할 수 있으므로 총의만 모이면 언제든 표현 변경이 가능합니다. 아, 전 '존재하지 않는 문서'에 찬성합니다. --Adrenalin (토론) 2010년 3월 5일 (금) 20:18 (KST)
퍼즐릿님이 수정하셨네요.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 5일 (금) 20:22 (KST)
참고로 지금 미디어위키 기본값은 '없는 문서'로 돼있습니다. --Puzzlet Chung (토론) 2010년 3월 5일 (금) 20:25 (KST)

**2010년 삼일절 사이버 전쟁문서에 대해서**
제가 일본어판에서 번역을 했습니다만, 그래서 인지 일본 측 시각이 많이 반영되어 있습니다. 편집하는 데에 도움을 주셨으면 합니다.--Leedors (토론) 2010년 3월 5일 (금) 20:50 (KST)
일단 관련 틀과 관련 프로젝트를 추가해 두었습니다 --  모다   /토론/ 2010년 3월 5일 (금) 21:56 (KST)
: 잠시만요, 예전에 아이피 유저들이 작성한 관련 문서가 한 두세개 정도 삭제된 것을 보았는데, 중립성이 위반되긴 해도 도움이 되지 않을까요? --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 3월 5일 (금) 23:00 (KST)
:: 원하신다면야 이멜로 보내드립니다. 욕설도 포함되어 있긴하더군요. --Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 6일 (토) 01:53 (KST)
::: leedors527@naver.com으로 부탁드립니다.--Leedors (토론) 2010년 3월 6일 (토) 11:29 (KST)
:::: 특수기능:이메일보내기/Leedors527로 보냈습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 6일 (토) 12:02 (KST)
저도 이메일 보내주시면 감사하겠습니다. --User:Bart0278 (talk · cont.) 2010년 3월 6일 (토) 16:41 (KST)
내용을 봤습니다. 대부분 감정적인 내용이라 참고할 필요가 없을 것 같네요. 하지만 대첩 부분을 제외하고 전부다 해당 문서로의 넘겨주기 문서를 생성하겠습니다.--Leedors (토론) 2010년 3월 6일 (토) 19:07 (KST)
딱 보아도 일본에서 바라본 시각인 게 좀.....한국에서 편 기사에서 따 오는 게 좋을 듯.--saehayae (토론) 2010년 3월 7일 (일) 13:11 (KST)

**밥먹듯이 차단 요청하는 행위에 대해서**
 이것은 100범 사용자에 대한 차단요청이 아님을 밝힙니다.
*위키백과:사용자 관리 요청/2010년 3월 여기 보시면 사용자 100범은 차단 요청을 한 번, 역차단 요청을 두 번이나 했습니다. 그러나 다 기각될만한 사안들입니다. 특정인이 차단을 신청한 것들중에 '기각'되는 경우가 많다라 함은 별것도 아닌데 차단신청을 하여 사용자 분란 유도를 하는 것으로 해석할 수 있을 것입니다. 다시 말해 과거 차단요청을 자주 신청하며, 기각된적이 많을 정도로 사관 신청을 남발하는 사용자를 분란 유도 행위로 차단할 수 있는 권고안이 있었으면 합니다. 무분별하게 차단신청을 남발하여 관리자를 혼란에 빠뜨려 인력을 낭비하고 사용자들을 불쾌하게 하는 행위에 대한 제지가 있어야 한다고 생각합니다. --1 (토론) 2010년 3월 6일 (토) 01:49 (KST)
:그런거 옛 토론에도 있었죠. --Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 6일 (토) 02:10 (KST)
차단 요청은 최후의 사항이 되어야합니다. 기본적으로 최대한의 토론이 필요하다는 것입니다. 물론 반달행위 등 명백한 행위를 제외하고 말입니다. 애초에 경고 요청만 했는데 그거에 역차단 요청을 한다는 것은, 명백히 분란 조장행위입니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 6일 (토) 05:37 (KST)
백:사형이 바로 이럴 때 인용되라고 만들었던 수필인데 말이죠 (쩝) 좀 옆으로 새지만, 삭제 토론이 붙은 김에 수정안을 만들어서 '차단극형주의'라는 입장으로 정리하고 있습니다. 솔직히 말해서 저도 차단=사형이라는 생각은 웃음밖에 안나오지만, 차단도 편집권이라는 개인의 권리(기본권에는 못미치겠지만)를 박탈하는 제도라는 점을 인식하고 차단을 논하기를 바랍니다. --Adrenalin (토론) 2010년 3월 6일 (토) 10:22 (KST)
 차단이 사형이라는 건 논리가 맞지 않죠. 다행히 수필을 전면 개정으로 삼는 방향으로 가고 있으니 다행입니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 3월 6일 (토) 10:25 (KST)

**태평양 중심 SVG 지도**
현재 위키공용에 있는 모든 SVG 세계지도는 대서양 중심이더군요. 혹시 태평양 중심의 SVG 세계지도를 제작해주실분은 않계십니까? 그렇다면 아시아권을 비롯하여 미국 서부, 오세아니아 지역에서 그 세계지도를 많이 쓸텐데요.. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 3월 6일 (토) 01:53 (KST)

**로이킨-할란드 문서**
로이 킨과 관련된 개인적인 일이고, 영어판 위키백과에도 관련 문서가 없으므로 로이 킨 문서와 병합하는 것을 요청합니다.
--218.209.154.226 (토론) 2010년 3월 6일 (토) 06:47 (KST)
문서에 관련된 내용은 토론:로이킨-할란드에서 토론해 주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 3월 7일 (일) 00:15 (KST)

**가수 표제어**
현재 재범 문서가 박재범으로 이동되었습니다. 그 뿐만 아니라 2PM의 모든 맴버(닉쿤 제외)들은 본명으로 표제어를 정했습니다. 저는 이 상황에 물음표를 던질 수 밖에 없습니다.
2PM의 예명들은 모두 가수들의 이름입니다.(그러니깐 성을 뺀 이름) 그게 예명이 됩니다. TV에서나 어디에서나 예명을 부르지, 성까지 붙인 본명을 부르는 일은 흔한 일이 아닙니다. 또한 다른 아이돌 가수들은 예명으로 등록되어있습니다. 소녀시대 맴버들은 태연 이렇게 예명으로 되어있구요, 동방신기는 최강창민 이런 식으로 예명을 씁니다. 타블로도 타블로입니다. 타블로의 본명 아시는 분 어디 계십니까? 잘 모르죠. 2PM은 물론 본명에서 따온 예명이긴 합니다만, 성을 모를 수도 있고 예명이 훨씬 보편적인데 왜 옮겨졌는지 납득하기가 힘듭니다. 같은 소속사인 원더걸스는 민선예와 같이 본명으로 쓰네요.
의견을 구합니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 6일 (토) 08:30 (KST)
재범->박재범은 2PM 탈퇴 때문일 수 있겠지만, 다른 멤버들은 저명성을 따져볼 때 예명이 훨씬 높다고 보이는데... 본명으로 문서를 작성 or 이동하신 분들께는 질문해 보셨나요? --Adrenalin (토론) 2010년 3월 6일 (토) 10:23 (KST)
:애초에 처음 문서가 본명으로 나와서 말입니다. 그리고 2PM을 탈퇴했다고 본명을 쓰는 건 좀 아니라고 봅니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 6일 (토) 10:50 (KST)
:: 재범은 2PM에서 사용하던 예명이니, 2PM을 탈퇴한 이상 계속 사용하리라는 보장이 없으니까요. 아, 전체적으로 실명을 예명으로 사용하면 본명으로 문서를 작성하는 것은 '실명 예명'이라는 개념 자체를 인정하지 않는데서 나왔을 수도 있겠습니다. 일리도 있구요. '본명을 가지고 예명을 만들었습니다' 라고 이해하지 않고 '예명 없이 본명으로 활동합니다' 라고 보는거죠. --Adrenalin (토론) 2010년 3월 6일 (토) 10:53 (KST)
::: 아직도 언론은 '재범'을 씁니다. 사실상 굳어진 이름입니다. 본명을 쓰겠다라고 하지도 않은 상태구요. 탈퇴했다고 그 이름의 저명성이 사라지지는 않습니다.--누비에크 (담) 2010년 3월 6일 (토) 10:58 (KST)
:::: 그 부분만 보면 그게 맞습니다만, '본명으로 만든 예명이 어딨냐, 본명으로 활동하는 거지'라는 이해가 있을 수 있다는 것입니다. 전 연예 쪽에는 별로 관심이 없어서 저런 견해를 가지고 있던 건 아니고, 다만 저런 견해가 있으니까 본명으로 만든 것이 아니겠느냐고 '추측'해봤을 뿐입니다. 문서 기여자 등을 불러서 의견을 모아보시는 건 어떨까요? (위키프로젝트 연예가 없죠 아마) --Adrenalin (토론) 2010년 3월 6일 (토) 11:04 (KST)
::::: 하나로 통일하는게 바람직하겠죠.--누비에크 (담) 2010년 3월 6일 (토) 11:11 (KST)
누비에크님의 견해에 동의합니다. 연예인 문서는 본인의 의사 존중 원칙에 의해서 활동명이나 예명에 의해 제목이 설정되고 있습니다. 당연히 2pm에게도 본인 의사 존중 원칙이 적용되어야 할 것입니다. 재범의 경우, 향후 본명으로 활동하여 본명으로의 저명성이 더욱 커지게 되면 그때 이름을 바꾸면 됩니다. 현재로서는 2pm의 재범을 능가할만한 활동이 없습니다. --hun99 (토론) 2010년 3월 6일 (토) 15:49 (KST)
 저도 동의합니다. 예명과 본명이 같다고 성이 붙은 본명으로 돌리면은 안되겠죠. 일단 예명으로 유명하니까요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 3월 7일 (일) 01:26 (KST)

**한국어 위키백과를 떠나야 할 것 같습니다. 안녕히 계십시오.**
그간 한국어 위키백과에서 몇몇 항목에 대해서 관심을 갖고 발전적인 기여와 편집활동을 하려고 했으나
일부 사용자들의 행태, 특정 정당 관계자로 의심받는 일이 있는 등 스트레스만 받는 일이 많았고
더 이상 시간적 여건도 되지 않아 한국어 위키백과를 떠나도록 하겠습니다.
--Blueknight7 (토론) 2010년 3월 6일 (토) 11:39 (KST)

**위키백과 버스 프로젝트 관련**
일전에 제가 위키백과토론:위키프로젝트 버스에서 버스 문서 가이드라인 제시에 관한 의견을 포함하여 총 3개의 토론을 열었습니다만, 이에 관한 의견이 1주일이 넘도록 없어 부득이하게 사랑방에 요청합니다. 
비록 프로젝트 참여 구성원이 아니더라도 버스 문서와 관련하여 관심이 많고, 구체적인 정리 제시 방안이 있으신 분들의 적극적인 참여와 의견을 기다리겠습니다. :) --이로하(토론·기여) 2010년 3월 6일 (토) 13:55 (KST)

**로버트 박**
북한에 불법 입국했다가 최근에 풀려난 로버트 박을 위키에 올릴려고 하는데요. 이분이라면 이곳에 올리는데 저명성이 문제될게 없겠죠? 뉴스에 여러번 나왔고 국제적으로도 이슈화 되었는데.--Digital man (토론) 2010년 3월 6일 (토) 14:19 (KST)
 찾아보니까, 이미 영문 위키에 짧으나마 실려있네요. (Robert Park)--Digital man (토론) 2010년 3월 6일 (토) 14:20 (KST)

**마창진 통합되면...**
기존의 창원시문서와, 마창진은 어떻게 되나요? 기존 창원시는 창원시 (1995년)이 되고, 마창진이 주 문서가 되는 건가요????--아드리앵 (토론) 2010년 3월 6일 (토) 15:01 (KST)
아닙니다. 창원시 문서 현재 그대로 통합 창원시의 내용이 전부 작성되겠지요. 마산시와 진해시 문서도 '과거에 존재했던 도시'의 지위로 존치가 됩니다. 그러니까, 2010년 7월 1일 이후의 마산시, 창원시, 진해시의 내용은 모두 창원시 문서에서 다뤄지는 셈이 되겠지요. 그리고 마창진은 우선은 놔두고, 통합 시점에 이르러서는 창원시로 넘겨주기 처리해야할 듯 싶습니다. 그나저나 통합 창원시 진행 과정과 관련해서 문서를 하나 만드는게 어떨까 싶습니다. 물론 본격적인(?) 내용으로요. --이로하(토론·기여) 2010년 3월 6일 (토) 15:06 (KST)
통합시 진행과정은 마창진에서 다루는게 좋겠습니다..--아드리앵 (토론) 2010년 3월 6일 (토) 19:50 (KST)
 겉으로는 세 도시가 통합한다고는 하지만 통합 명칭이 '창원시' 이기 때문에 사실상 창원이 다른 두 도시를 흡수하는 모양새가 되겠죠. 95년 도농통합시 출범 이전의 단일 시 문서가 따로 생성되지 않고 현재의 시 문서에 내용이 있음을 볼 때 이번에도 그렇게 될 가능성이 높아 보입니다. ∫∫∫ (토론) 2010년 3월 6일 (토) 20:28 (KST)
 전 오히려 통합시 진행 과정은 창원시에서 다루는 것이 좋을거라 봅니다. 어차피 창원시이고, 마창진 문서도 이후에는 창원시로 넘겨주기 처리할텐데 마창진에서 다루면 괜한 혼란만 생기지 않나요. 창원시 내용은 마땅히 창원시에서 다루는 것이 적합하다고 봅니다. 이후에 내용이 많아지면 그때는 독립처리하구요. --이로하(토론·기여) 2010년 3월 7일 (일) 01:30 (KST)
현재 문서를 창원시 (1980년)으로 이동하고, 마창진 문서를 새 창원시문서로 이동해야 한다고 봅니다. 진해시는 진해구로 이동하죠. 창원과 마산은 각각 2개 구로 쪼개질 모양입니다.폴리케타스 (토론) 2010년 3월 12일 (금) 15:56 (KST)

**아이팟 터치/아이폰에서의 위키백과 기여**
아이팟 터치를 들고 학교를 다니면서 위키백과에 접속하는데, 평소의 습관 때문인지 거기서도 사랑방이나 최근 바뀜 같은 것들을 확인하게 되더군요. 위키백과의 일반 사용자들을 위한 아이팟용 어플은 존재하는데, 기여자를 위한 어플은 존재하지 않는 것이 다소 아쉬웠습니다.
저는 최근에, "만약, 최근 바뀜이나 사랑방에 올라온 새 글, 자신의 토론 페이지에 올라온 새 글, ... 같은 것들을 확인할 수 있는, 위키백과 주 기여자들을 위한 어플이 있으면 좋겠다."고 생각하고 있었습니다. 위키백과에 기여하시는 분들 중에 아이팟 터치나 아이폰을 가지고 계신 사용자들께서는 이것으로 이동 중에도 큰 기여까지는 아니겠지만 사소한 기여가 가능하시겠지요. 관리자 분들 같은 경우라면, :분류:삭제 신청 문서나 위키백과:관리자 요청 같은 것들을 띄워 준다면 사소한 관리 정도는 가능하리라 봅니다. 여러분들의 생각은 어떠신지요? --람다람쥐 (토론) 2010년 3월 6일 (토) 23:47 (KST)
 음.. 님이 직접 어플을 개발해서 쓰시는 것도 괜찮다고 봅니다만.. --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 7일 (일) 02:22 (KST)
:아직 제가 배우는 입장이고 하다 보니 어플을 직접 제작할 정도의 실력은 아직 없거든요...ㅜㅜ --람다람쥐 (토론) 2010년 3월 7일 (일) 02:26 (KST)
::으음.. 주시 문서가 바뀔 때마다 사용자 문서에 노출되게 끔 만들어서 사용자 css에 추가하면 될거 같은데. --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 7일 (일) 02:55 (KST)
:::가끔 터치로 접속해서 기여하곤 하는데, 정말 불편해요. 편집창 내의 스크롤도 없고, 가끔씩 글씨도 깨지구요. 모바일 판으로는 편집 시도도 못한다는...--누비에크 (담) 2010년 3월 7일 (일) 03:31 (KST)
::::의지만 있다면 얼마든지 편집할 수 잇는 기계가 아이팟 터치이지요. 저는 PSP로도 자주 편집합니다. 모바일판이 불편하시다면 일반판 들어가셔서 수정하는게 제일 좋아요. ^^--관인생략 토론·기여·메일 2010년 3월 7일 (일) 21:45 (KST)
::::: 일반판으로는 우선 편집창에서 스크롤이 안되서 드래그로 느리게 내려가야 한다는....--누비에크 (담) 2010년 3월 7일 (일) 23:38 (KST)
::::: PSP로 편집이라니 대단하네요. 아이폰으로도 힘든데.. --네코플ㅡㅅㅡ 【討論】 2010년 3월 8일 (월) 00:49 (KST)

**좋은 글(Good article)은 아직 소식이 없나요?**
위키백과:좋은 글이 제대로 완성되면 이번 삼일절 전쟁이 끝나고 문서를 잘 정리한 후 좋은 글 후보에 올리려고 합니다. 어디까지 진행 되었는 지 알고 싶네요.--Leedors (토론) 2010년 3월 7일 (일) 14:16 (KST)

**이등병의 편지**
충성! 한국어 위키백과 관리자 직을 잠시 쉬고 있는 이병 RedMosQ입니다. 참 오랜만에 글을 쓰는 것 같습니다. 지금은 여기 인천 17사단 100연대 2대대 부대 안에 있는 사이버지식정보방에서 위키백과 눈팅을 하고 있습니다. 하지만, 생각보다 컴퓨터 상황이 좋지는 못하고, 아직 짬(?)이 부족해 위키백과 관리는 하지 못하지만, 아마도 1주일에 한번씩은 여기 컴퓨터를 이용해 위키백과의 동향을 살피고자 합니다. 저 없는 동안 좋은 일 나쁜 일 많이 있었겠지요. 이 글 밑에 주요 사건을 요약해주시면, 여기 한국어 위키백과의 상황을 파악하는데 도움이 될 수 있을 것 같습니다. 짬을 좀 더 먹으면, 위키백과 관리직을 조금씩 시작하기로 하고... 앞으로도 위키백과에 기회가 되면 많은 관심을 가지고 지켜보겠습니다. ^^ 그럼 다음에 또 글 올리겠습니다. --RedMosQ (토론) 2010년 3월 7일 (일) 16:06 (KST)
 충성! 정말 오랜만이네요. 요즘 중요한 일이라면 우선 박틱스짱또6이 무기한 차단이 되었다는 것이 있겠네요. 자주 뵙길 바랍니다. :)--누비에크 (담) 2010년 3월 7일 (일) 16:09 (KST)
오랜만입니다. 정말 반갑군요^^ 그러고보니 사용자:Hyolee2도 무기한 차단되었습니다. 자세한 내용은 여기에 있습니다. --람다람쥐 (토론) 2010년 3월 7일 (일) 16:33 (KST)
 좋은 일입니다. 군인이 지켜주는 위키백과로군요. 그저 건강하시구요. :-) --거북이 (토론) 2010년 3월 7일 (일) 18:10 (KST)
: 좋은 소식도 알려주세요. ㅋ --RedMosQ (토론) 2010년 3월 7일 (일) 19:17 (KST)
 정말 반갑습니다:) -- Min's (T/L/M) 2010년 3월 7일 (일) 19:18 (KST)
::꿈의 17 사단이로군요. ^^--1 (토론) 2010년 3월 7일 (일) 23:19 (KST)
전~진~!ㅋ 뭐 여기야 좋은 소식이라고 불릴만한것이 거의 없어서(닭살튀김님이 아무말 남기지 않고 끌려간것 하고, 한솔님도 몇시간 뒤면 끌려가셔서 위키백과 후임이 늘어나는것 말곤 없네요)말이죠... 그리고 1님 말도 맞지만, 지금 모기님의 생각엔 53사단이 꿈의 사단일듯 하네요 ㅋ(해운대에서 근무를 설수 있다나 뭐라나) 뭐 한번씩 오는 폴리야 말할것도 없구요... 어쨌든 열심히 군생활 하세요~! --책읽는달팽(대화) 2010년 3월 7일 (일) 23:43 (KST)
::: 다른 거 있죠. 박틱스짱또님이 무기한 차단으로 올라간 것도... 그리고 백:사형 삭토도 진행 중이고. --BreadToast Eggs Cooker Fried Eggs 2010년 3월 8일 (월) 09:19 (KST)- 좋은 일이라고 하면, 모두 건강하게 지내고 있다는게 좋은 일이지요. 그만큼 좋은 일은 없습니다. 건강이 최고이지요. --밥먹어쏭 (토론) 2010년 3월 7일 (일) 23:45 (KST)
저도 기숙학교에 박혀 있어서 요 한주 무슨 일 있었나 아무 것도 몰랐는데, 이런저런 일들이 많았군요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 3월 7일 (일) 23:53 (KST)
오프라인의 일주일과 온라인의 일주일은 상당히 다르지요. --밥먹어쏭 (토론) 2010년 3월 7일 (일) 23:55 (KST)
와우 인천이면.... 그래도 휴전선의 최전방보단 낫네요. ㅋ (이런 말 할 자격 없는 1人) 닭살튀김님과 피첼님도 군대에 입대하신다니.... -- 윤성현 論 · 기여 · F.A.  2010년 3월 8일 (월) 01:48 (KST)
 제가 근무했던 울릉도, 독도보다 훨씬 낫군요..--밥먹어쏭 (토론) 2010년 3월 8일 (월) 10:26 (KST)
오~17사단.... 제가 근무했던 곳 바로 옆이네요~. 추억이 새록새록...--Ta183 (토론) 2010년 3월 8일 (월) 10:40 (KST)
저는 70사단에서 근무했지요. 물리학과라는 이유만으로 포병...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아무쪼록 몸 건강히 군생활 하시기 바랍니다. 저는 군생활 하다가 건강 버린 케이스라.. ㅠㅠ --  모다   /토론/ 2010년 3월 8일 (월) 15:11 (KST)
음... 인천 쪽으로 떨어지면 좋은 건가 보네요 ㅋ 아직 군대를 안 간 터라... -- 노승희 (토론) 2010년 3월 8일 (월) 17:39 (KST)
군사분계선이라 일컫는 최전방, 그리고 민통선 밑의 전방(FEBA라 부르죠)만 아니면 괜찮은 곳이죠... 그리고 GOP선이나 해안경계쪽도 제외하구요... --책읽는달팽(대화) 2010년 3월 8일 (월) 22:47 (KST)
저도 옛 추억이 떠오르는군요. 하필이면 강원도 전방으로 떨어져서 난생 처음 겨울을 악마의 계절이라 저주하던 기억이 있네요. (물론 지금은 아니지만...)                 Denmark Contributions 2010년 3월 8일 (월) 17:58 (KST)
전 판문점 근처에 있었는데, 거기도 진짜 추웠다는... 군대는 어디나 다 추운듯해요.. 어? --책읽는달팽(대화) 2010년 3월 8일 (월) 22:47 (KST)
:울릉도는 안 추워요. 다만 눈만 많이 올뿐.. --밥먹어쏭 (토론) 2010년 3월 8일 (월) 22:48 (KST)
:: 안동이 영하 20도로 떨어질지 어떻게 알았습니까...;; ㅠㅠ (... 지금 여기분들 다들 모기님 겁주려고 대동단결 한듯 ㅋㅋ) --  모다   /토론/ 2010년 3월 9일 (화) 00:41 (KST)
살아서 돌아오세요~ --Park4223 (토론 / 기여) 2010년 3월 8일 (월) 21:51 (KST)
포항에도 올해에는 눈이 많이 오네요 =ㅁ=;; --더위먹은민츠(발자취) 2010년 3월 9일 (화) 14:05 (KST)
건강하게 지내시리라 굳게 믿습니다. :) --자연머리 (토론) 2010년 3월 10일 (수) 11:41 (KST)
오오 인천이시군요. 언제 치킨 한 마리 사들고 면회 한 번 가도록 하겠습니다(이거 빌 공자 공약이 되면 안 되는데 ㅋㅋ). 히맑 (토론/기여) 2010년 3월 14일 (일) 00:35 (KST)
주소는 이메일로 알려주세요. 군사기밀누설크리될라; 히맑 (토론/기여) 2010년 3월 14일 (일) 00:39 (KST)이 발언 자체가 문제가 될 것 같아서...... 발언을 취소합니다. 히맑 (토론/기여) 2010년 3월 14일 (일) 01:02 (KST)
:군사시설 주소는 사서함 번호로 나옵니다(예를들어서 모기님 군주소 같은 경우엔 인천광역시 xx구 xx우체국 사서함 x호 xxxx부대 xxx대대 이런식으로요.. 고로 히맑님 걱정하지 마시고 지우셔도 될듯요....(IE6이고 공공컴퓨터라 로그인 못하고 글쓰니 불편하네요 ㅎㄷㄷ) --203.244.181.68 (토론) 2010년 3월 18일 (목) 17:05 (KST)