위키백과:사랑방/2009년 제37주

== 36주에 올라온 '백:사용자 관리 요청 남용'에 대한 의견**
 ㄱ이 ㄴ에 대해 차단 및 제재 요청을 한 경우, 먼저의 요청이 처리되기 전에 ㄴ이 ㄱ에 대해 '역차단', '역제재'를 요청할 수 없게 하거나, 차단 신청자, 피신청자는 각자 입장 발언 1회 이상의 발언은 하지 못하게 하면 좋을 것 같습니다. 최초 1회 이후의 입장 표명은 각자 사용자 토론란을 이용하라고 하지요. 민폐도 보통 민폐가 아닙니다. adidas (토론) 2009년 9월 7일 (월) 09:37 (KST)
:차단은 제재목적이 아니고 그리고 보복을 연상케 하는 역차단이라는 용어나 사용금지로 해야 합니다. 그리고 차단해제 요청이나 연장요청은 피신청자의 발언은 차단회피가 되는데 불가능. 차단 신청자, 피신청자(차단 신청자, 피신청자 제외)이외의 발언에 대해서도 아이피 사용자는 불가로 하고 계정사용자도 일정의 편집기여가 없으면 하지 못하게 할 필요가 있습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 9월 7일 (월) 11:19 (KST)
::과연 아이피 사용자의 요청을 제한하는 것이 옳을지요. 실제로 IP 사용자 중에서도 문서의 훼손을 막는 헤비라이터가 종종있습니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 8일 (화) 20:12 (KST)
:: 사용자 관리 요청란에 가서 그동안 IP 사용자가 '말썽'을 일으킨 게 전체 '말썽' 중에서 비율이 얼마나 되는지를 확인해 주시기 바랍니다.. :( klutzy (토론) 2009년 9월 9일 (수) 00:12 (KST)
:역차단, 역제재의 사전 요청 방지에 대해 동의합니다. 무엇보다 사용자 관리 요청이 사용자 간 분쟁의 장이 되는 걸 막는 효과적인 방법일 듯합니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 8일 (화) 20:14 (KST)
:: 토론 문서, 사용자토론 문서의 활성화도 하나의 방법이 될 수 있겠습니다. 무슨 분쟁이 있으면 그 토론 페이지에서 해결하지 않고 사랑방이나 사관으로 끌고오는 경우가 많으니까요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 8일 (화) 20:27 (KST)

**장단군의 국회의원문서 상습 문서 훼손**
장단군은 애초에 38선 분할때도 분할되었는데 자꾸 장단군의 국회의원 문서에 북한의 군 분류를 넣는 사람이 있는데, 차단해야 한다고 생각합니다. ß (토론) 2009년 9월 8일 (화) 12:37 (KST)
 무슨 말인지 이해가 잘 되지 않습니다. 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다. adidas (토론) 2009년 9월 8일 (화) 15:47 (KST)
: 차단을 언급하기 전에 사용자 토론에 이야기를 나누시는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2009년 9월 8일 (화) 17:52 (KST)

**100명의 위인 노래 관련**
사랑방에는 특정 주제에 대한 이야기보다 위키백과 자체에 관련된 이야기를 올려주세요. 이러는 게 벌써 몇 번째인지.. --klutzy (토론) 2009년 9월 9일 (수) 00:10 (KST)
백:과감히 이동시켜 버리겠습니다. 여기로 Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 9일 (수) 00:12 (KST)
:수다방과 착각하고 있끼 때문입니다. 특정 주제도 수다방급의 것이나 있었는데 사랑방에 주의를 추가했습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 9월 9일 (수) 10:54 (KST)
::되돌렸습니다. 사랑방의 용도를 잘 모르는 사용자에게 개별적으로 안내만 해 주면 될 것이라고 생각합니다. 일부러 안내문에 고압적으로 보이는 경고를 추가하는 것은 사용자를 쫓아내는 일이 될 수 있습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 9일 (수) 13:09 (KST)

**대한민국의 대통령 목록 관련**
대한민국의 대통령 목록에서 부통령이 폐지되었으므로 부통령제 폐지 이후의 대통령들은 부통령칸을 어떻게 처리를 하는게 미관상 좋지 않을까요. 아니면 국무총리칸으로 하던지...--아드리앵 (토론) 2009년 9월 9일 (수) 18:33 (KST)
항목이름을 '부통령/국무총리'로 해도 되겠군요. 다만 한 정권동안 국무총리가 바뀌는 일도 꽤 되는지라 그 사람들을 집어넣는 일도 쉽지는 않을 것 같습니다. 클라시커 (토론) 2009년 9월 9일 (수) 19:10 (KST)
:항목명을 위에는 부통령, 아래는 다시 항목명을 넣어서 국무총리로 하는 건 어떨까요? 대한민국 통일부의 역대장관처럼--아드리앵 (토론) 2009년 9월 10일 (목) 18:20 (KST)
 대한민국의 국무총리는 언제든지 교체될 수 있으므로 넣기엔 많지 않나요. 전두환 대통령 집권시기의 국무총리는 7명(대행 포함 8명)이나 됩니다. 오히려 미관상 더 안좋아질수도 있습니다. ∫∫∫ (토론) 2009년 9월 10일 (목) 22:18 (KST)
아니면 부통령을 따로이 칸을 만들지 않고 각 대통령 아래에 부통령들 이름을 작게 나열하는 것도 좋겠네요.--정육면체 (토론) 2009년 9월 11일 (금) 11:41 (KST)
54년까지는 부통령과 국무총리가 같이 있었습니다. ß (토론) 2009년 9월 11일 (금) 13:17 (KST)
:이를 감안하면 국무총리를 틀에 넣기는 무리인것 같습니다.ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 23:44 (KST)
비고에 "부통령 누구누구"라는 식으로 넣는 것은 어떤가요?--DanceD (토론) 2009년 9월 13일 (일) 23:30 (KST)

**관리 알림판**
위키백과:관리 알림판을 만들어 보았습니다. 위키백과:관리자 요청에 주로 올라오는 일회성 요청과 달리, 간단하게 해결이 불가능하고 상당한 작업이 필요하거나, 몇 주 동안 주시해야 하는 사안에 대해 모아 두는 장소입니다.
아직 알림판의 범위를 명확하게 생각하지는 않았고, 추후 사용 방향을 봐서 방향을 정하는 게 좋을 것 같습니다. 일단 장기간 관리가 필요한 사안에 대해 자유롭게 올려 주세요. --klutzy (토론) 2009년 9월 10일 (목) 23:42 (KST)

**백과 관련 한겨레 기사**
위키백과:사랑방/2009년 제34주#오늘자 한겨레 잠깐독서에 제가 잠깐 끼여들어 약간의 언급을 했습니다만, 한겨레 홈페이지에 "쇼와 천황 평가와 관련된 내용이 수정되었으니 해당 기사의 내용을 정정해달라"고 누가 요청을 해주면 좋겠습니다.
"위키"라는 단어가 들어간 한겨레 기사를 검색한 결과인데요, 이 중에 위키백과에 관한 내용을 검토하고, 잘못된 내용이 있으면 수정해 달라고 요청해야 할 듯 싶습니다. (예를 들어, "영문 위백에 조중동에 대한 내용이 올라왔다"고 기사가 떴는데, 사실상 "한국어 문서를 번역해서 생성된 것일 뿐"일 때...) -- 성혀니 (토론) 2009년 9월 10일 (목) 23:59 (KST)
예전에 그 기사가 떳을때 내용을 수정했으니까 그렇게 알아달라고 메일을 보냈지만, 고쳐달라고는 하진 않았습니다. 메일 보낼때 같이 보내야 했던 건가요 --Leedors (토론) 2009년 9월 11일 (금) 13:52 (KST)
나중에 수정된 것을 가지고 "정정을 요구"하는 것은 다소 무리가 아닌가 하는 생각이... "정정"이라는 것은 기사 내용이 원래부터 잘못된 것을 고치는 건데, 적어도 기자분께서 글을 읽으셨을 때는 그런 내용이 있었던 것은 사실이니, 잘못된 기사라고 볼 수 없겠지요. 오히려 위키백과가 한겨레 기사를 통해 개선된 것은 아닌지 생각해보게 되는군요.--iTurtle (토론) 2009년 9월 12일 (토) 11:48 (KST)

**아...**
제가 돌아왔습니다. 갑작스러운 차단에 깜짝 놀랬지요...--Cho M.C. edit count: ( check) 2009년 9월 11일 (금) 19:17 (KST)
앞으로 좋은 편집 기대하겠습니다. --H군 (토론) 2009년 9월 11일 (금) 19:18 (KST)
앞으로는 다른 사용자의 토론 문서를 훼손하는 일이 없었으면 합니다. Jjw (토론) 2009년 9월 13일 (일) 20:03 (KST)
:네..--Cho M.C. edit count: ( check) 2009년 9월 13일 (일) 21:48 (KST)

**서울권, 수도권, 인천권... 문서**
서울특별시, 경기도 부천시, 과천시, 광명시... 문서가 존재 하고 있는데 IP 사용자 가 서울권, 수도권, 인천권 문서를 생성 하고 있습니다. 특수기능:기여/211.186.241.195 참조 바랍니다. 일부러 만들어야 하는 이유가 있는지 의심되고 다른 위키 사용자 여러분은 어떤 생각을 가지고 계신지 궁금합니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 00:49 (KST)
광범위하게 쓰이는 수도권을 제외하면 서울권이나 인천권 같은 단어는 굳이 만들 필요가 없을 것 같습니다. --샤이바니 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 00:50 (KST)
대한민국 수도권을 독립시켜 거기에 통합하죠.ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:28 (KST)

**주석과 각주**
주석과 각주를 분리해서 표시하자는 얘기를 사랑방에서 본 기억이 나는데 찾질 못하고 있습니다. 제보(?) 부탁드립니다.--WaffenSS (토론) 2009년 9월 12일 (토) 05:23 (KST)
 찾고계시는게 백:사랑방/2009년 제28주#주석과 주해의 구분 같네요. --알밤한대(토론) 2009년 9월 12일 (토) 09:41 (KST)
어째 본연의 주제인 주석과 주해의 구분보다 references를 "참고"라고 불러야 되냐 "주석"이라고 불러야 되냐로 변질된 감이 없지 않습니다만…… Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 09:45 (KST)

**사용자:KBR0706의 이중적인 행태에 대해서**
요즘 KBR0706이란 사용자가 정치적인 목적으로 위키백과를 악용하고 있습니다. 박정희에 대해서 명확한 출처가 있고 객관적인 내용은 몇 달째 kbr0706사용자에 의해 삭제행진곡이 펼치고 있습니다. 반면에 이 사용자는 유독 김대중 문서에 검증되지 않은 루머로 고인인 김대중 전 대통령을 욕보이는 이중적인 행태를 펼치고 있습니다. 또한 장준하 문서에서도 고 장준하가 창씨개명을 하였다는 루머를 실고 있습니다. --정의로운 세계 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 06:08 (KST)

**미디어위키:Anonnotice에 대하여**
현재 사이트노티스가 로그인 사용자와 비로그인 사용자 모두에게 보여지고 있는데, 미디어위키:Anonnotice를 이용하여 관리자 선거나 현재 진행되고 있는 회수 토론 등을 알리는 공지는 로그인 사용자에게만 보여주는게 어떨까요? --알밤한대(토론) 2009년 9월 12일 (토) 10:07 (KST)
 그런게 있었나요. 그럼 진작 써먹지... 당연히 찬성합니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 12일 (토) 10:11 (KST)
: 저도 최근에 알게 된 것입니다. 관련 글이 미디어위키토론:Sitenotice#다른 언어 사례와 이곳에 있습니다. --알밤한대(토론) 2009년 9월 12일 (토) 10:17 (KST)
 유용한 도구인 듯합니다. 오랜 동안 기여가 없는 사용자가 주요 투표 때마다 등장하여 오해를 부르는 경우는 줄일 수 있겠네요. IP 기여자나 (편집자가 아닌) 일반 사용자가 공지를 볼 수 없게 되어 생기는 부작용은 없을까요 ...? - 활동이 뜸했던 사용자가 '이벤트'를 계기로 편집에 다시 참여하게 되는 경우도 있지 않나 하는 생각은 듭니다. jtm71 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 10:40 (KST)
: 어짜피 선거에 대한 투표권은 로그인 사용자에게만 한해있기 때문에 크게 상관은 없을듯 합니다. 여태까지의 선거들을 보아도 아이피 사용자가 선거에 참여하는 것은 뜸한 일이고, 선거와 상관없는 수많은 독자(순전히 백과사전 내용만 보기 위해 온 사람)에게 사이트노티스가 뜨지 않음으로써 백과사전적인 요소만 제공할 수 있게 되는 것이 더 이익일것입니다. --알밤한대(토론) 2009년 9월 12일 (토) 20:59 (KST)
: 그렇습니다. 로그인 사용자만이 관리자 선거를 할 수 있기 때문에 어쩌다가 장난만 치려고 들어온 IP 사용자들이 관리자 선거에서 장난을 칠 가능성도 줄어들겠죠. (얘네들은 무슨 링크만 보이면 테러를 일삼으니 그 링크를 없애버리면 조금 줄어들겠죠.) -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 13일 (일) 11:39 (KST)
Anonnotice에 적을 내용이 있나요? 도저히 생각나지가 않는군요. Kwj2772 (msg) 2009년 9월 13일 (일) 11:40 (KST)
: 위키백과:관리자 선거, 위키백과:관리자 권한 회수, 위키백과:알찬 글 선정위원회의 선거 공지에 썼으면 합니다. 필요하다면 관련 지침들을 일괄 수정하는 것도 괜찮을 것 같습니다. Jjw (토론) 2009년 9월 13일 (일) 20:07 (KST)
::Anonnotice는 비로그인 사용자에게 알리는 내용이 있을 때 사용하는 것입니다. 위의 셋은 모두 해당되지 않네요. Kwj2772 (msg) 2009년 9월 13일 (일) 21:25 (KST)
:::위에서 알밤한대님이 제시해 주신 위키백과:관리자 선거/회수/BongGon#투표 문서의 내용에 따르면, Anonnotice에는 빈 메시지를 출력하고, Sitenotice에 위와 같은 내용을 출력하게 하면 될 것 같네요. 비로그인 사용자는 Sitenotice 대신에 Anonnotice를 보게 되고, 로그인을 하면 Sitenotice가 출력되니까요. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 13일 (일) 21:33 (KST)
::등록 사용자에게만 공지를 보여줄 수 있는 기술이 가능하다면, 적어도 위키백과:관리자 선거, 위키백과:관리자 권한 회수 이 두 가지에 대한 공지를 등록 사용자에게만 보여지도록 지침을 고치자는데 찬성합니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 13일 (일) 21:50 (KST)
::: 저도 이니그마세븐세븐님의 의견에 동의합니다. --Dr (토론) 2009년 9월 15일 (화) 00:27 (KST)

**숫자 문서에 대한 총의 확인 투표**
투표는 참고용이며, 투표 자격이 없는 의견도 참조합니다
투표 자격:2009년 9월 2일 정오(KST) 이전에 가입하고, 9월 12일 13시(KST)기준으로 기여 횟수가 40건 이상인 사용자 또는 9월 12일 13시(KST)기준으로 관리자 선거의 투표권이 있는 사용자
투표 내용:750~998까지 숫자문서가 넘겨주기 처리되어 있는데 이를 만들어야 하는가 (만드는 쪽이 찬성)

**찬성**
#찬성(제안자)ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:18 (KST)

**반대**
#

**보류/중립/기타**
#

**무효**
#

**숫자 문서에 대한 일반 의견**
 날짜 문서를 고려해도 1250까지, 유럽어권에서 오는 사용자의 검색을 감안하면 2100까지는 만들어야 한다고 생각합니다.ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:20 (KST)
어떠한 사전 교감 없이 투표를 바로 시행한다는 것에 반대합니다. --H군 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:28 (KST)
:총의가 낡은 것은 사실입니다.ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:30 (KST)- 기존 총의는 이런 조잡한 '투표'를 자제하고 '토론'을 우선하자는 것 아니었나요 adidas (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:36 (KST)- 어떠한 토론을 통한 총의 모으기를 위한 일도 없었는데 바로 투표로 넘어가는 건 뭔가요? --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 12일 (토) 13:37 (KST)
**투표보다는 토론우선입니다 그려. 관리자 측에서 제재를 해주세요. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:37 (KST)
*투표를 철회합니다. 숫자 문서에 대한 일반적인 토론을 다시 새문단을 만들어 진행하겠습니다.ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:42 (KST)

**숫자 문서에 대해서**
750~998까지 숫자문서가 넘겨주기 처리되어 있는데 이를 만들어야 하는지, 틀 정수에 다른 진법이나, 쐐기 숫자, 산가지등도 넣어야할지 일반적인 토론을 하고자 합니다. 의견을 제시해 주세요.ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:46 (KST)
백과사전 적이고 앞으로 발전 할 가능성이 있다면, 만들어야 한다고 생각합니다.--Leedors (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:53 (KST)
날짜 문서를 고려해도 1250까지, 유럽어권에서 오는 사용자의 검색을 감안하면 2100까지는 만들어야 한다고 생각합니다.ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:54 (KST)
강하게 반대합니다. 이에 대한 논의는 이미 위키백과:사랑방/2008년 제4주에 있었습니다. 원래는 750보다 낮은 숫자에 대해서도, 중요하지 않은 것에 대해서는 넘겨주기 처리가 되었어야 하지만, 제가 게으른 관계로 제가 손을 놓고 있는 상황입니다. --정안영민 (토론) 2009년 9월 14일 (월) 16:12 (KST)
: 정안영민님의 의견에 강하게 찬성합니다. 저도 IP 사용자 시절에 이미 토론되었던 내용으로 기억하고 있어요. 중요한 역사적인 또는 수학적인 또는 기억할만한 그런한 내용이 없는 숫자문서들은 모두 통합해서 줄이자는 것이 총의였던 것으로 기억합니다. --Dr (토론) 2009년 9월 15일 (화) 00:30 (KST)
:: 중요하지 않은 숫자는 묶어서 통합하자는 총의가 있었던 것은 저도 기억이 납니다. Jjw (토론) 2009년 9월 15일 (화) 02:41 (KST)
당시 총의는 현재 소멸하였습니다. ß (토론) 2009년 9월 15일 (화) 12:50 (KST)
:총의가 소멸했는지 어떻게 그렇게 확실히 판별할 수 있나요? 설령 그렇다고 해도, 이 자리에서 저도 반대 한 표 던집니다. 진법, 쐐기 숫자, 산가지와 같은 정보는 구태여 개별 숫자 문서에서 설명할 필요가 없다고 생각합니다. 산가지와 쐐기 숫자가 어떻게 표시되는지만 알면 스스로 알아낼 수 있는 정보를 구태여 알려주는 것은 쓸데없는 잉여 정보를 만들어내는 것 같습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 15일 (화) 12:54 (KST)
::산가지는 일본어판 숫자 문서에는 있습니다.ß (토론) 2009년 9월 15일 (화) 12:56 (KST)
:::산가지가 있고 없고가 문제가 아닙니다. 중요한 것은, 산가지 문서에서 산가지를 놓아서 숫자를 표시하는 법을 충분히 알 수 있게 설명한다면, 숫자 문서에서 산가지로 숫자를 표시해 줄 필요가 전혀 없다는 것입니다. 산가지 문서만 보면 개별 숫자를 충분히 표시할 수 있으니까요. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 15일 (화) 13:07 (KST) (그런데 산가지 문서가 없군요. -ㅁ-; --더위먹은민츠(발자취))
숫자 문서를 하나하나 만들어서 어떤 정보를 담을 수 있을까요? adidas (토론) 2009년 9월 15일 (화) 13:37 (KST)

**우리가 미친걸까요**
위키백과가 미쳐서 그래요 2pm은 7명 입니다 Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 13:52 (KST)
 아니, 아무리 욕을 해도 상관은 없지만, "다음 위키 백과 꼴았어" 크리(..) Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 13:52 (KST)
스샷 좀 찍어주세요, 가입하기 귀찮아요.--Leedors (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:53 (KST)
: 네이버 검색창에 "다음 위키 백과 꼴았어"라는 키워드로 검색하면 접근 가능한 링크가 나옵니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 13:54 (KST)
: 개인적으로 이런 글은 별로 보기 안 좋네요. ^^; 그래도 열람을 원하시는 분을 위해  우회 좌표 알려드립니다. --iTurtle (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:55 (KST)
네이버 고객센터에 문의할까요ß (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:57 (KST)
: 네이버 운영진의 잘못도 아니고, 네이버 유저의 잘못이니 고객센터까지 끌고올 일은 아닌듯 합니다. 그냥 보고 카타르시스나 합시다. 하하하. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 13:58 (KST)
: 팬들 맞네요(팬심은 모든 것을 가능케 합니다ㅡ,.ㅡ;;;;)--Ta183 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 13:59 (KST)
::과잉대응 하지 맙시다:) --H군 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 14:00 (KST)
::우리는 이런 일 수십 번 방어해 왔잖습니까. 그냥 시크하게~ :-)--RedMosQ (토론) 2009년 9월 12일 (토) 14:11 (KST)
:::2pm 문서에 대해 팬들께서 어떻게 생각하시는지는 아무 관심 없지만, 제발 다음 위키백과좀 ㅜㅜ Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 14:12 (KST)
::::다음도 역시 장사꾼인 것이...결코 손해보는 장사는 하지 않았군요. 이거 정체성을 다음에 상당량 빼앗긴 듯 합니다. 물론 우리도 글로벌을 받았기는 하지만요.--Ta183 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 14:13 (KST) 
::::: 솔직히, 글로벌은 위키백과보다는 위키문헌에 지대한 공헌을 해준듯해요. 위키문헌 관리자로서 너무나도 고마운 지경. :) Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 14:16 (KST)
 푸하하 :) 재밌네요. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 12일 (토) 14:06 (KST)
 왜 가엾다는 생각이 드는걸까요. 우리나라 아이돌이나 그들의 팬덤문화나 막막하네요. --정육면체 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 14:16 (KST)
:결론: 수십명이 몰려들어도, 클릭 몇 번이면 끝. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 12일 (토) 14:18 (KST)
이럴땐 준보호가 적당. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 12일 (토) 23:00 (KST)
한심한... 일이네요. 아 이런 ㅃㅅㅇ들... (테러 방지를 위해 이니셜로 대신합니다.) 쯧쯧 -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 13일 (일) 05:33 (KST)
쯧쯔... 불쌍한 시선으로 쳐다봐 줍시다... :( --람다람쥐 《토론 · 기여》 2009년 9월 13일 (일) 19:33 (KST)

**함흥차사의 출전이 잘못되어있습니다.**
위키백과의 함흥차사에는 이 야담수필집으로 설명되어있으나, 이것은 큰 오류입니다.
노봉집 9권 행장에 들어있는 이야기가 원문입니다.
노봉선생의 문집을 야담수필집이라고 설명하다니! 수정되었으면 하는데
편집 권한이 없더군요.
어떻게 해야할까요?
-- 이 의견을  작성한 사용자는 Rladkfk87 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
직접 하시면 됩니다. 편집 권한이 없을 리가.. Clockoon (토론) 2009년 9월 12일 (토) 19:54 (KST)
제가 대신 해드리려고 하긴 했는데 어떻게 수정해야하는지 잘 모르겠어서;; 편집 버튼 누르면 될텐데요 보호 문서도 아니고..--DanceD (토론) 2009년 9월 13일 (일) 23:27 (KST)

**분류들**
다른 언어 위키백과에서 언어설정을 한국어로 바꾸고 문서를 보면 밑에 분류가 1개 있는 문서는 분류로 나오는데 2개 이상의 분류가 붙어있는 문서는 분류가 아닌 분류들로 뜨네요. --Sangrila (토론) 2009년 9월 12일 (토) 14:59 (KST)
 위키백과:사랑방/2009년 제26주#분류들?을 참고해주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 12일 (토) 22:54 (KST)

**대운하 문서 이동이 필요하지 않은가요?**
대다수의 사람들이 한반도 대운하를 위해서 대운하를 검색한다는 점을 생각해 본다면 대운하 검색어를 한반도 대운하 문서로 넘겨주기 해주거나, 대운하 (동음이의)로 넘겨주기로 하는게 합리적이라 생각합니다. 다른분들의 의견을 듣고 싶습니다. Park6354 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 20:11 (KST)
포털에 노출되어야 하기 때문에 검색 인지도를 높이는 차원이라면 표제어 변경 문제는 고려해 볼 만하다고 생각합니다.--Ta183 (토론) 2009년 9월 12일 (토) 21:14 (KST)
:위키백과가 포털에 노출되는것까지 신경써야 하나요. 위키는 절대로 어느 포털의 자회사가 아니라구요. ㅠㅠ--관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 12일 (토) 22:52 (KST)
:: 포털에 노출되는 것까지 당연히 신경써야 하지 않을까요. 위키백과로 오는 길 중 ko.wikipedia.org 는 상당이 불친절한 통로입니다. 위키백과 같은 사이트는 포털의 검색으로 들어오는 것이 가장 큰 길입니다. 하지만 포털의 노출을 정말 생각한다면, 표제어와 일치되지 않는 문서로의 연결은 절대 하지 말아야 할 일이라고 생각합니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 12일 (토) 23:48 (KST)
::: 동의합니다. 사람들이 일반적으로 넣는 키워드에 적절히 대응하는 것이 중요합니다. 사실 영어 위키백과도 그렇고 한국어도 대체로 그런 방향을 취하고 있는 편입니다. 포털에 노출되어야 하기 때문이라기보다는 사람들이 찾아오기 좋게 하는 것입니다. --거북이 (토론) 2009년 9월 13일 (일) 09:57 (KST)
 반대합니다. 다수의 사람들이 그 용어를 어떻게 사용하느냐보다, 그 용어가 가리키는 개념을 확실히 하는 것이 더 가치 있습니다. 다시 말해, 한반도 대운하는 대운하들 중 하나일 뿐, 그것이 대운하를 대표하는 개념이라고는 결코 볼 수 없다, 이겁니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 9월 12일 (토) 21:25 (KST)
 반대합니다. 위키백과는 백과사전을 만드는 곳이지, 마케팅을 하는 곳이 아닙니다. --람다람쥐 《토론 · 기여》 2009년 9월 12일 (토) 23:28 (KST)
:그렇다면 대운하 문서를 대운하 (동음이의)로 넘겨주기 하는건 어떻게 생각하시는지요? 중국의 대운하는 대운하의 대표가 아니라 대운하중 하나라고 생각되는데요.--Park6354 (토론) 2009년 9월 13일 (일) 05:50 (KST)
대운하를 동음이의 문서로 넘겨주는 것이 제일 적합할 것 같군요. --닭살튀김 (토론) 2009년 9월 13일 (일) 06:44 (KST)
 도대체 중국의 대운하가 대운하 중 대표가 아니라뇨? 대운하는 말그대로 지명입니다. 다른 곳은 다 운하를 쓰지 대운하라고 쓰질 않습니다. (예:수에즈 운하, 파나마 운하) 대운하는 굳어진 지명이고 한국에도 잘 알려진 이름입니다. 대표성이 확실히 뜨이죠. 그런데 그 대운하 문서를 한반도 대운하로 넘겨주기 하자뇨? 단지 유구한 이름을 가진 대운하라는 표제어를 사실상 폐기(뭐 이름은 바꿨지만)된 운하의 이름의 단순한 넘겨주기로 만든다는 것엔 반대합니다. 분명 누군가는 수양제가 만든 대운하를 검색할지도 모르니까요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 15일 (화) 07:37 (KST)
: 한반도 대운하로 넘겨주자는 의견은 위 댓글에서 이미 철회한 상태였구요.  대운하 문서를 대운하 (동음이의)로 넘겨주기 하는건 어떤가 묻고 있습니다. 닭살튀김님은 동의하시는데 윤성현님의 의견도 듣고싶군요. --Park6354 (토론) 2009년 9월 15일 (화) 10:51 (KST)
:중국어 사용자 집단에서는 대운하가 유일하게 저명한 대운하이겠지만, 한반도 대운하로 인해 한국어 사용자 집단에서 중국의 대운하가 과연 대운하의 대표가 될 수 있는지는 모르겠네요. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 15일 (화) 12:56 (KST)
:: 또한, 한국어로 '대운하'라고 번역이 될 수 있는 지명은 하나가 아닙니다. :en:Grand Canal 문서를 보면, 중국뿐만이 아니라 베네치아, 아일랜드, 알자스에도 '대운하'로 번역될 수 있는 같은 이름의 운하가 있고, 뉴욕 주의 허드슨 강에서 이리 호를 잇는 이리 운하도 대운하로 불리네요. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 15일 (화) 13:00 (KST)
::: 이리호의 운하는 grand canal이 아니라 GRAND canal인데 이 GRAND가 본래 대(大) 자를 뜻하는게 아니라 무슨 단체 이름의 약자로 알고 있습니다. 하지만 한반도 대운하가 대운하의 대표가 될 수 없는 것은 확실합니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 16일 (수) 07:06 (KST)
::::그래서 대운하를 대운하 (동음이의)로 넘겨주기 하는건 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. --Park6354 (토론) 2009년 9월 16일 (수) 09:06 (KST)
::::: 위에 민츠님에게 반론을 제기하는 것이, 베네치아의 운하는 알려졌으나 아일랜드와 알자스의 운하가 있는지도 모르는 한국 사람들이 많을 것입니다. 그리고 사실 정확히 말하자면 대운하란 이름으로 가장 먼저 쓴 것 역시 대운하이며 가장 먼저 완성된 대운하 역시 수양제의 대운하입니다. 서양의 개념에서는 결국 다 같지만 동양에서는 다릅니다. 동양에서는 대운하란 말이 천년 넘게 불러왔기에 대표성이 충분히 입증되기 때문에 대운하 문서를 동음이의로 옮기는 것에 반대합니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 16일 (수) 09:35 (KST)
::::::한국이 동양이라 해서 동양의 관습을 따를 필요는 없다고 생각합니다. 위키백과는 국적 없이 언어만 다르니까요. 게다가 대운하에 대한 다양한 중요한 문서들이 만들어지고 있어서 중요도와 대표성이 점차 비슷해지고 있다면 대운하 (동음이의) 문서로 옳길 필요가 있다고 생각합니다. 만약 동양에서 중국의 대운하가 수천년 넘게 불려져왔기 때문에 서양의 대운하와 미묘한 의미적 차이가 있다면 단어자체를 따로 만들어야 하지 않을까요? 그게 아니라면 굳이 의미를 차별화해서 중국의 대운하 문서를 대표라고 하기엔 무리가 있다고 생각합니다. --Park6354 (토론) 2009년 9월 16일 (수) 10:00 (KST)
 중국어, 일본어판의 예를 따르는 것도 좋겠지만, 한국어권에서는 한반도 대운하가 유명하기도 하니 동음이의로 만드는 것이 어떨까요? 중국인보다 한국인이 훨씬 많이 들어올 것이라는 점을 감안하여 1번의 클릭을 줄일 수 있게 하면 좋겠습니다. adidas (토론) 2009년 9월 16일 (수) 17:29 (KST)

**도움주세요**
사용자:관인생략/작업실 003에서 백:전당같은 위키백과 공간이면서 중요성과 존재도를 높이기 위한 곳에 붙이기 위한 틀을 제작중입니다. 여러분들께서 도와주세요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 12일 (토) 23:43 (KST)
 백:전당은 아예 없애버리는 게 아니었나요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 13일 (일) 06:17 (KST)
: 갑자기 추진하시던 분이 잠적하시면서 흐지부지된 공간이지요.. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 13일 (일) 09:55 (KST)
:: 개인적으로는 다중계정 사용자(폴리로 추정되는 인간)이 저를 내려버린... 별로 안 좋은 기억이 있죠. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 13일 (일) 11:11 (KST)
: 활성화되지 않은 곳이라 특별히 뭐하 할 말씀은 없습니다만, 예전 총의를 못찾겠네요. 문서 자체를 삭제하기로 한 총의가 있었나요? Jjw (토론) 2009년 9월 13일 (일) 20:14 (KST)
:: 이 글인 듯합니다. 원래 취지와는 반대로 운영되고 있다는 지적이 있었네요. 분명하게 마무리되지는 않았던 듯합니다. jtm71 (토론) 2009년 9월 14일 (월) 03:58 (KST)
:::: 현재의 상황에선 백:전당을 운영하자는 총의가 없는 것이군요. 이 것이 운영되기 위해선 총의의 확인이 먼저 필요할 것 같습니다. Jjw (토론) 2009년 9월 14일 (월) 21:09 (KST)
::::: 백:전당 은 원래 수필이었던 것으로 기억하는데 누가 저렇게 바꿔놨을까요? 그리고, 운영하지 말자라는 총의 역시 없는 것입니다. 글을 보니 관인생략님이 운영을 해달라는 메세지가 있으니 관인생략님이 규칙을 다시 정비해서 관리를 해보시는 것도 괜찮으리라 생각합니다. --Dr (토론) 2009년 9월 15일 (화) 00:39 (KST)
::::: 이것이 수필이었군요. 이 문제는 사용자:mhha님이 추진하셨던 것 같네요. 다시 돌아오셔서 일의 마무리를 지어주신다면 좋을텐데, 여러모로 아쉽네요. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 15일 (화) 00:53 (KST)
:::::: 수필이라면 수필다와야 할 듯합니다. 삭제/이동 대상일 수도 있겠습니다만, 일단, 틀을 추가합니다. jtm71 (토론) 2009년 9월 15일 (화) 07:29 (KST)
:::::: 수필답지는 않지만 정책도 아닌 상태에서 mhha님 맘대로 지운 것 같습니다. 다시 수필 틀이나 삭제 대상 틀을 붙여야 할 것 같네요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 15일 (화) 07:32 (KST)
:::::::  여기를 클릭하시면 그 틀을 지운분은 mintz0223 님으로 나옵니다. 잘 안들어 오시는 분이라고 해서 함부로 말씀하지 마세요. --Dr (토론) 2009년 9월 15일 (화) 15:42 (KST)
:::::::: 만든 분은 mhha님이 맞으니 만든 분께 책임이 돌아가는 건 당연하지 않을까요? 민츠님이 지우셨다면 오해가 있었습니다... -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 16일 (수) 07:08 (KST)
:(문단 당김) 주제에서 벗어난 것 같지만, 최종적으로 수필 틀을 지우신 분은 사용자:Kwj2772님이십니다. 제 편집은 케골님에 의해서 되돌려졌네요. 주제에 맞는 이야기를 하자면, 사용자에 대한 칭찬은 반스타 n개를 주는 편이 명예의 전당을 만드는 편보다 백배는 더 낫지 않을까 생각합니다.--더위먹은민츠(발자취) 2009년 9월 17일 (목) 14:52 (KST)
:::::: '위키백과에서의 개인에 대한 평가는 (긍정적이건 부정적이건 간에) 지양되어야 한다'고 생각합니다. (Comment on content, not on the contributor - Wikipedia:No personal attacks에서 인용) jtm71 (토론) 2009년 9월 15일 (화) 08:10 (KST)
:::::: 적어도 Jtm71 님이 그런 발언을 하시기에는 적절하지 않다고 생각됩니다. 앞으로도 저와 같은 사용자와 부딪히면 과거의 일처럼 비판과 함께 명예훼손적인 발언을 서슴없이 하실 생각이신지 궁금합니다. mhha 토론·메일 2009년 9월 19일 (토) 06:51 (KST)
:::::::: 위키백과의 중요한 업무를 담당할 관리자 선출이나 위키백과의 질서를 어지럽히는 사용자 차단과 같은 부득이한 경우가 아니라면 공동체의 토론 대상이 편집 내용이 아닌 편집자가 되어서는 안된다고 생각합니다. 결국 앞의 경우와 같은 결과를 초래하기 때문입니다. (무엇을 근거로 하는 주장인지는 모르겠습니다만, 스스로의 행동에 대해서 먼저 생각해 주셨으면 합니다.) jtm71 (토론) 2009년 9월 25일 (금) 06:35 (KST)
:::::::: 링크 때문이라면, 해명해 드릴 수 있습니다. 당시 벌이셨던 일련의 일들은, 이미 합의되어 문제 없이 운영되던 일들을 끄집어 내어 위키백과의 사용자들을 원하지 않는 토론으로 이끄는 것으로, 해당 서술 내용과 유사한 부분이 있다고 생각하였고, 악의는 없는 것으로 생각하였기에 이를 알림으로써 그러한 행동을 스스로 자제해 주기를 바라는 의미에서 그렇게 되지 않기를 바란다고 했던 것입니다. (직접 언급하지 않은 것도 '존중'의 의미입니다.) jtm71 (토론) 2009년 9월 25일 (금) 11:06 (KST)
::::::: 끼어들어 죄송하지만, 개인적인 갈등에서 발생하는 인신공격과 이 주제에서 말하는 '개인에 대한 평가'는 엄밀히 다른 문제입니다. 두 문제를 섞어 역으로 공격하는 일은 불필요한 논란을 생산하므로 자제해주셨으면 합니다. (당연히 인신공격이 옳다는 이야기는 아닙니다.) 클라시커 (토론) 2009년 9월 19일 (토) 11:48 (KST)

**메일링 리스트**
한국어 위키에도 여러 가지 소식을 주고받는 메일링 리스트를 만드는 건 어떨까 합니다. 메일링 리스트를 통해 복잡한 문제에 대해 논의할 수도 있고, 위키백과 지식공유 프로젝트도 메일링 리스트를 통해 효율적으로 진행할 수 있을 듯 합니다. 외부에서 위키백과에 중요한 일이 있어 메일링 리스트를 이용할 수도 있고요. (물론 메일링 리스트 회원이 위키백과 내부에 알리겠지만, 위키에 대해 잘 모르는 외부인은 바로 위키백과로 문제를 가져오는 데에 망설일 수도 있고요). 한국어 위백에도 메일링 리스트를 만드는 게 어떨까 합니다. Kwj2772 (msg) 2009년 9월 13일 (일) 19:28 (KST)
 자발적으로 메일을 공개한 사용자끼리 알아서 해결할 문제라 생각합니다. 위키백과에서는 사용자 계정이외의 개인 정보 자체를 수집하지 않고 있습니다. 나머지는 사용자 문서에서 자발적으로 공개된 것이죠. Jjw (토론) 2009년 9월 13일 (일) 20:15 (KST)
:원래 제안은 mail:wikiEN-l, mail:Commons-l과 같이 한국어 위백에서 의사 소통 도구로 메일링 리스트를 추가하면 어떨까 하는 것이었습니다만... Kwj2772 (msg) 2009년 9월 13일 (일) 21:57 (KST)
:: 적극적으로 찬성합니다. 한국어 위키백과는 외부의 소리를 잘 듣지 못하는것 같습니다. 외부의 소리가 위키백과로 전달되지 못하다보니 위키백과 내부의 소리도 외부에 잘 전달이 안된다고 생각하구요. 구체적 방법이 어떻게 될지는 명확히 모르겠지만, 분명 한국어 위키백과에 도움이 될 것이라 생각합니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 13일 (일) 22:06 (KST)

**사용자 차단 경고 틀들의 텍스트화**
차단 경고를 하기 위해 마련된 사용자 경고 틀들인 되돌림, 주의, 경고를 개선하고자 합니다. 이전에도 한번 이야기를 한 적은 있었지만 호응이 별로 없었고, 이번에 나름대로 디자인을 좀 더 개선해서 마련해보았습니다. 세 틀들의 모든 예는 이곳에서 보실 수 있으며, 현행 틀과 새로운 틀의 비교는 아래에서 보실 수 있습니다.
틀 개선 완료
개선된 틀의 주안점은 1.배경색을 없에서 자극적이지 않도록 하고 2.상자를 없에 딱딱하지 않게 하며 3.직접 쓴 것 같은 느낌이 나도록 하며 4.풀기:가 가능하도록 한다 입니다. 특히 한국어 위키백과에서 차단 경고 틀이 남용되고 있고, 심지어 차단 경고 틀을 받은 사용자가 '보복'으로 차단 경고 틀을 상대방에게 다는 경우가 있는데, 이런 식의 눈살을 찌푸리게 하는 일이 없도록 하기 위해서라도 지금과 같은 불친절한 '딱지'형태의 차단 경고 틀을 개선해야 한다고 생각합니다. 상당히 많이 쓰이는 틀이기 때문에 많은 분들의 동의를 얻어야 할것 같습니다. 의견과 개선할 점 등에 대해 말씀해주세요. 덧붙여, 저는 경고 틀이 눈에 잘 띈다고 해서 좋은 것은 아니라고 생각합니다. 오히려 상대방을 자극만 할 수도 있습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 13일 (일) 22:03 (KST)
이왕 이렇게 된거 사용자 알림 틀의 종류를 더 늘리거나, 틀에 변수를 추가해 좀 더 다양한 상황에서 대처할 수 있도록 했으면 좋겠습니다. 특히 훼손 알림 틀의 경우 그 쓰임새는 다양한데 비해, 그 상황과 맞지 않은 내용을 집어 넣게 되는 경우도 있습니다. 좀 더 다양한 상황에서 대처할 수 있도록 틀이 변경되었으면 좋겠습니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 14일 (월) 00:38 (KST)
틀 모양 변경에는 찬성합니다. 특히 되돌림 틀은 말이죠. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 14일 (월) 00:38 (KST)
이전보다 글씨가 크고 직접 쓴 것 같은 느낌이 될 점으로 좋습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 9월 14일 (월) 15:28 (KST)
변경에 참신한 제안이군요! 실현되면 반스타 하나 드리겠습니다. --김해시민™-우체통-업적 2009년 9월 14일 (월) 16:36 (KST)
 눈에 잘 들어옵니다. --람다람쥐 《토론 · 기여》 2009년 9월 14일 (월) 16:58 (KST)
 관광안내소 표지판 같군요. 잘 들어옵니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 9월 15일 (화) 07:51 (KST)
 가독성이 높아져서 좋네요. --제로스톤 (토론) 2009년 9월 15일 (화) 13:05 (KST)
 수고 많으셨어요. --Dr (토론) 2009년 9월 15일 (화) 15:46 (KST)
:  다른 의견이 없다면 18일 금요일에 일단 되돌림 틀을 바꾸고, 일요일에 모든 틀을 바꾸도록 하겠습니다. 의견이 있으신 분들은 더 말씀해주세요. 물론 후에 직접 틀을 개선해주셔도 좋습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 16일 (수) 22:55 (KST)
::  중립 알림처럼 앞의 그림을 아이콘화 하는건 어떨까요? 그림이 크니까 뭔가 부자연스러워 보이는 것 같아요. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 17일 (목) 23:28 (KST)
:: 원래 처음에는 아이콘으로 했었습니다. 근데 차단 경고 틀의 특성상 메세지의 길이가 짧다보니 좀 어색하고, 무엇보다 눈에 잘 들어오지 않는것 같았습니다. 그래서 크기를 늘린 것이구요. 저도 뭐 디자인에 대해 문외한이니 모양새에 대해서는 좀 더 이야기를 해야 할 것 같습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 9월 18일 (금) 11:51 (KST)
:틀의 가독성을 따진다면, 오히려 그림의 아이콘화가 적절치 않아보입니다만, 이니그마 님께서 처음에 제시한 디자인이 좋아보입니다. --RedMosQ (토론) 2009년 9월 18일 (금) 11:54 (KST)

**한국어 모바일 위키백과**
사용자:ITurtle의 번역노고에 힘입어  한국어 모바일 위키백과 가 잘 돌아가고 있습니다. 오픈한지 얼마 안되었사오니 모바일 접속자분들은 참고 바랍니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 9월 13일 (일) 23:41 (KST)
몰랐던 정보를 알려주셔서 고맙습니다. Q0v9z8 (토론) 2009년 9월 14일 (월) 05:07 (KST)
저 또한 감사드립니다. :) --자연머리 (토론) 2009년 9월 15일 (화) 06:18 (KST)
휴대전화로 잘 되네요~~^^ 감사드립니다. --람다람쥐 《토론 · 기여》 2009년 9월 15일 (화) 12:54 (KST)