위키백과:사랑방/2009년 제42주

== PauloHelene 관련**
foundation-l에 PauloHelene 관련 문제에 대해 공식적으로 문제제기를 했습니다. 관심있으신 분은 참여해주세요. Kwj2772 (msg) 2009년 10월 12일 (월) 00:37 (KST)
 단지 번역이 이상하다는 점만 지적해서는 곤란합니다. 이미 어뷰징으로 한국어 위키백과에서 차단된 적이 있고, 관리자 아이디 해킹 등 각종 문제를 일으켰다. 잘못된 메시지 전달로 사용자들이 혼란을 겪었다는 내용이 추가되어야 합니다. 아직 메일링리스트 쓰는것을 잘 모르지만 방법만 알면 저도 스레드 하나 올리겠습니다. adidas (토론) 2009년 10월 12일 (월) 01:29 (KST)
 저도 필요하다면 의견을 올리겠습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 10월 12일 (월) 01:30 (KST)
 사용자토론:ChongDae에 위키아 관련 문제가 또 올라왔네요. 아무래도 PauloHelene가 해킹한 계정이 한 두 군데가 아닌 것 같습니다 :( --더위먹은민츠(발자취) 2009년 10월 12일 (월) 02:15 (KST)
: 참 이 인간 독하네요. 또 해킹을?? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 10월 12일 (월) 02:16 (KST)
:: 위키아의 건은 해킹이 아닌 사칭 사건입니다. -_- -- ChongDae (토론) 2009년 10월 12일 (월) 18:01 (KST)
::: 그건 다행입니다만, PauloHelene씨는 점점 더 악질이 되어가는군요 =ㅁ=;; 해당 발언은 취소했습니다. 설레발쳐서 죄송합니다 ^^;;--더위먹은민츠(발자취) 2009년 10월 12일 (월) 20:18 (KST)
::: 위키아 쪽도 일단은 모두 차단 처리로 마무리된 것 같습니다. --klutzy (토론) 2009년 10월 15일 (목) 06:24 (KST)
관리자 권한도 문제죠. 이런 인간이 전략위키의 관리자라는 것도.... 믿기지 않는군요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A  2009년 10월 14일 (수) 10:19 (KST)
최근에 권한 해제되었습니다.  desysop log Kwj2772 (msg) 2009년 10월 15일 (목) 00:57 (KST)
: 전략기획 간사라는 분이 파울로에 대한 권한을 취소한다고 글을 올리셨군요. 그새 또 무슨 일을 저지른겐가...adidas (토론) 2009년 10월 15일 (목) 01:10 (KST)
: 참고로 전략위키 사랑방에서 이런 논의가 있었군요 ^^;; adidas (토론) 2009년 10월 15일 (목) 01:12 (KST)
:위키아 쪽은 아직 있습니다. 연사위키아, 연사위키아관리자목록, 영화위키아, 영화위키아관리자목록, 重力ウィキア, 重力ウィキア관리자목록(Tommy6님이외는 모두)----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 10월 15일 (목) 09:10 (KST)
 최근에 엉성한 여러 외국 대학교 문서를 만드는 것도 Paulo 였군요. :( -- ChongDae (토론) 2009년 10월 15일 (목) 11:16 (KST)

**일본어의 통용 표기문제**
현재 토용과 표기법 표기가 혼용되고 있는데 기준이 궁금합니다. 그리고 통용표기는 없으나 표기법대로하면 :en:Dai shogi다이쇼기,:en:Tai shogi와 같이 충돌하는 경우는  뒤쪽을 외래어 표기법에 맞지 않게 표제어를 삼아서 만들어도 됩니까?아테놀 (토론) 2009년 10월 12일 (월) 11:39 (KST)
 동음이의어 처리를 해야하지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2009년 10월 12일 (월) 18:02 (KST)
 원칙적으로 동음이의어 처리를 해야합니다만, 사실 참 피곤한 일입니다. 금각사와 은각사가 모두 긴카쿠지로 나오니까요. 일본어의 한글 표기에 문제들이 잘 정리되어 있네요. 일본어학 전공자들도 문제점을 많이 지적하고 있습니다. --거북이 (토론) 2009년 10월 12일 (월) 23:15 (KST)
:사용빈도가 많은 大쇼기를 대표로 하시고, 泰쇼기를 다른 명칭인 無上泰쇼기로 표제어를 바꾸심이 어떤지요. 그리고, 大쇼기 문서에 동음이의어 회피를 하십시오. 사실 탁음과 청음의 구분이 ㄱ,ㅋ 라고 명백히 구분할 수 없습니다. --Gwpei (토론) 2009년 10월 13일 (화) 11:32 (KST)
:저 뒤에꺼를 애초에 적는 빈도가 적지만 저런 쇼기 종류의 표기에서 탁청음의 통용 표기는 구별되고 있습니다. 주쇼기는 통용표기인 츄쇼기로 적는 일이 많습니다. 일단 다이쇼기에 동음이의를 달죠. 아테놀 (토론) 2009년 10월 13일 (화) 12:02 (KST)
::제말은 문두에 나올때 일본어를 듣고 ㄱ,ㅋ과 같이 청탁음을 명백히 구분할 수 없습니다. 그리고, 사견이지만, 노인층은 식민지시대에 일어를 국어로 삼어셨든 사람들입니다. 표기법은 86년도 것을 따르고 있으니, 그들 층에서 제정했다고 보구요. 말은 시대에 따라 변화하지만, 청탁음의 경우는 변화했다고 보기 힘들겠죠.--Gwpei (토론) 2009년 10월 13일 (화) 12:55 (KST)

**위키백과 편집자 설문조사 결과 관련**
안녕하세요. 정보통신정책연구원 최서영 연구원입니다. 현재 저희가 설문조사 결과에 대한 분석작업을 진행중인데요. 현재 중간보고서 형태라 공식적으로 배포하기는 힘든 상황입니다. 참고로 저희의 최종보고서는 12월 말에 발간되고 정보통신정책연구원 웹사이트에서도 무료로 접근 가능합니다.
다만, 위키백과: 전략기획 건도 있고 내부용(위키 커뮤니티의 특성상 이런 용어 자체가 맞는지 모르겠습니다만) 참고 자료로만 쓰이고 12월 말 전까지 배포되지 않는 것을 보장해주신다면, 몇분에게만 이메일(sychoi@kisdi.re.kr)로 드렸으면 합니다. 이에 대해 어떻게 생각하시는지요?--Iloveyoufirst21 (토론) 2009년 10월 12일 (월) 13:45 (KST)
일단 감사하다는 말씀 드리고 싶네요. 저는 소식이 없길래 흐지부지 된 줄 알았거든요^^ 그리고 제 생각에는 최종보고서가 나올 때까지 기다리는 것이 나을 것 같습니다. 위키 커뮤니티의 특성상 내부용과 외부용이 구분되지 않을 가능성이 매우 높을 것 같아서요. 위키백과 쪽에서 12월 말 까지 기다리는 것으로 했으면 합니다.Yknok29 (토론) 2009년 10월 12일 (월) 18:54 (KST)
: 답변 감사합니다. 위키백과 내에는 공식적인 발표 이후에 알려주셔야 하겠네요. Jjw (토론) 2009년 10월 12일 (월) 19:07 (KST)

**위키백과:오늘의 역사**
위키백과:오늘의 역사/10월 12일 을 보니까, 2005년에만 적용되는 기념일 등이 적혀 있네요. 한국의 음력처럼 그 나라 역법에 따라 년도마다 기념일이 다르게 나오는 것 같은데, 이런건 삭제해야 되지 않나요? 편집하려고 했더니 보호가 걸려 있네요. ∫∫∫ (토론) 2009년 10월 12일 (월) 22:01 (KST)
 준보호만 되어있을텐데요? 해당 년도가 지난 기념일은 당연히 정리해야죠. -- ChongDae (토론) 2009년 10월 13일 (화) 09:58 (KST)
: "백:오늘의 역사/" 문서가 잠겨 있어서 같이 잠기는 것 같습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 10월 13일 (화) 11:11 (KST)
: 오늘의 역사 전체 문서가 준보호 상태이므로 위 강제 잠금을 해제시켰습니다. -- ChongDae (토론) 2009년 10월 13일 (화) 11:18 (KST)

**위키백과:인쇄판에 관해**
갑자기 Dr님이 42개의 항목을 선정하시는데, 최근에 논의가 활발히 진행된 것인가요? 400페이지가 넘고, 특별한 주제도 없는 책을 발행해서 과연 팔 수 있다고 생각하시는 것인지요? 혹은 출판사와 이미 접촉을 진행하고 계신건지요? 아울러 알찬글에서만 몇 개 골라서 책을 만들자는 논의가 진행중인데 갑자기 알찬글 외의 항목이 슬쩍 들어간 것, 몇몇 항목에 대해 자의적으로 배제한 점 등 이해할 수 없는 일들이 벌어지고 있습니다.
급하게 추진할 필요는 없다고 생각합니다. 그동안 위키백과 관련 행사 참여자 추이를 보았을 때, 많아야 100명 안팎의 사람들이 이 책을 구입할 것으로 추정됩니다. 제대로 된 위키백과책을 만들려면, 지금처럼 중구난방식으로 알찬글을 넣을게 아니라, 특정 주제에 관해 나름 위키백과적으로 풀어낸 책을 만들어야 하겠습니다만, 아직은 그럴 여건이 전혀 되지 않습니다.
따라서 현재의 인쇄판은 이미 논의를 통해 알찬글이 된 50여개 항목 중에 적절한 것들을 추려내어 250~300페이지 분량(B5 기준)으로 정리하는 것이 되어야 합니다. 지금 우리가 할 일은 100명 안팎으로 예상되는 구입자층을 어떻게 늘릴 수 있는지, 위키백과 관련 행사를 진행한 다음이라던가 기타 기업, 언론 등을 통해 어떻게 이 사실을 많이 알릴 것인지 논의하는 것이어야 합니다. 헌데 그러한 논의는 없고 그냥 '책'만 덜렁 만들 것이라면, 원하는 사람이 복사 붙여넣기로 만들어서 대학가 인쇄집에서 인쇄하면 그만입니다.
이왕이면 차근차근 논의해서 좋은 출발이 이뤄지길 바랍니다. 많은 의견 부탁드립니다. adidas (토론) 2009년 10월 14일 (수) 21:50 (KST)
:위키백과토론:인쇄판/목록에서도 말씀드렸지만 Dr님 임의로 문서를 선정하는 것은 문제가 있어 보입니다. 조급하게 마음 먹지 말고 천천히 꾸준히 총의를 모아서 갔으면 합니다. Jjw (토론) 2009년 10월 14일 (수) 23:36 (KST)
장기적으로는 영어판의 유사 프로젝트인 :en:Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team처럼 중요도 중심으로 글을 유지하는 프로젝트가 필요해보입니다. 영어 위키백과의 경우 0.5판으로 1,964 문서가 선정되었으며 종이가 아닌 CD를 이용해 출판했습니다. -- ChongDae (토론) 2009년 10월 15일 (목) 15:03 (KST)
오늘에야 이 글을 보게 되었군요. 이런글을 올리셨으면 저한테도 알려주시는 것이 예의가 되지 않을까요? 어쨋든 지금 결정된 것은 아무것도 없어요. 제가 정리해 놓았던 것은 현재상황판 개념이지 최종결론이 아니었어요. 그리고, 대형출판사쪽에서는 알찬글만으로 구성하는 것은 의미가 없다는 의견을 주셨고 오히려 분야별로 한권씩 제대로 출판하자는 의견이에요. 수십권이 나오더라도 말이지요. 하지만, 아직 어떤 결정도 내려진바 없고 상당한 시간이 걸려면 할지 말지 큰결정이 나오게 될 것 같군요. 다른분들도 아시는 출판사가 있으시면 접촉해 보시는 것이 좋을 듯 하네요. 아무래도 전문가들의 의견이 무시될 수는 없기 때문이지요. --Dr (토론) 2009년 10월 20일 (화) 00:25 (KST)

**위키백과:사용자_권한**
영어판 + 특수기능:사용자권한을 보고 한번 만들어 보았습니다. '사용자 환경 설정'을 누를 때마다 뜨는 빨간 글씨를 없앴으면 하는 마음으로 생성했는데, 위키백과:일반 사용자, 위키백과:자동_인증된_사용자 모두 보호중이었군요^^...
내용이 적절한지 한번씩 보고 가시길 바랍니다. adidas (토론) 2009년 10월 15일 (목) 02:50 (KST)
수고하셨습니다 :) 일단 빨간 링크를 모두 해당 문서로 넘겨주도록 처리했어요. --klutzy (토론) 2009년 10월 15일 (목) 06:22 (KST)
:정말 수고하셨습니다! 항상 저도 저걸 보면서 찝찝하던 마음을 금할수 없었는데, 이렇게 처리해 주시다니. 감사할 따름.. --H군 (토론) 2009년 10월 15일 (목) 23:54 (KST)
:꼭 필요한 부분에 이렇게 보충을 해 주시는 분들이 있어서 참 다행입니다 :-) --이니그마7 (토론하기) 2009년 10월 16일 (금) 00:02 (KST)
:저도 손 대보려다가 잘 모르는 부분이 있어 일을 망칠까 싶어 포기했었는데 감사합니다! - 자연머리 (토론) 2009년 10월 17일 (토) 19:22 (KST)

**외국어에 대한 발음 표기법의 존중**
외국어에 대한 발음 표기법의 존중을 해주셨으면 합니다.
한국어-외국어 표기 기준이 있긴 하지만
그게 완벽히 맞는것이 아니기 때문에 외국어 발음 표기도 인정해주셨으면 합니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 15일 (목) 22:15 (KST)
만화나 영화 같은 경우 한국어 라이선스판의 표기를 따르는 경우가 많으며, 그 외에는 다수에게 일반적인 한국어 표기를 따르는 경우가 종종 있습니다. 전자는 하츠네 미쿠 (하쓰네 미쿠), 인디아나 존스 (인디애나 존스), 그리고 후자는 리즈 위더스푼 (리스 위더스푼) 문서 정도네요. --닭살튀김 (토론) 2009년 10월 15일 (목) 22:05 (KST)
 외국어가 아니라 외래어죠. 여기는 '한국어' 위키백과이고, '외래어'는 한국어의 일부이며, 그걸 어떻게 표기할까는 당연히 외래어 표기법에 따라야 하는 것입니다. 그게 맞는 '한국어'입니다. 도대체 뭐가 '완벽히 맞는 것이 아니라'는 건지 이해할 수가 없습니다. 파리(Paris)는 빠리, 아니 불어의 r발음은 한글로 표기가 불가능하지만 빠ㅎ리라고 써 줘야 하는 건가요? 스파게티는 스파게리, 로스앤젤레스는 러스 앤절러스로 바꿔서 표기하자는 건가요? 또, 외국어 발음은 사람마다 다 다르고 그걸 어떻게 듣고 어떻게 한글로 표기하는지도 사람마다 죄다 다른데, 아무런 기준도 없이 '내 귀에는 이렇게 들리니까' 그 발음대로 쓰자는 건가요? 기준을 제시하셔야죠. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 16일 (금) 00:37 (KST)
: 격한 감정으로 쓰시는 시비성 글은 삼가해 주세요. 이곳은 건의하는 곳이지 시비 따지는 곳이 아닙니다. 그리고 저는 분명히 외국어 표기법을 주장했습니다. 건의 내용의 핵심을 파악해 주세요. 외국어(다른 나라의 말) 외래어(외국에서 들어와 국어처럼 쓰이는 말. 곧, 국어화(化)한 외국어) 확연히 서로 다릅니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 16일 (금) 03:46 (KST)
:: 외래어는 '국어화 어쩌구'가 아니라, '외국어를 한글로 음차(빌려와)해서 사용하는 말'일 뿐입니다. 즉, 어떤 외국어라도 한글로 표기하는 이상 외래어가 됩니다. '한글로 표기된 외국어'라는 게 있을 수가 없다고요. '외래어'와 '외국어'의 개념부터 재정립되어야 할 듯 합니다. 솔직히 저는 Julian Lim님이 주장하는 '외국어 표기법'이라는 게 뭔지 이해할 수가 없는 게, 외국어의 고유명사든 일반명사든 뭐든 '한글로 음차해서 표기'하는 이상 외래어 표기법을 따르게 되어 있고, 사실 외래어 표기법의 내용 중 대부분이 '어떻게 외국어를 한글로 음차해서 나타낼 것인가'를 다루고 있기 때문에 아무런 문제가 없는 것입니다. 
::정리하자면, '어떤 외국어든 그걸 한글로 음차 표기하는 이상 외래어'라는 겁니다. 혹시 '한글로 음차된 외국어'의 예를 드실 수 있으신지? 만약 Julian Lim님의 분류를 따른다면, '어떤 단어가 과연 국어화 했는가 아닌가'의 기준은 무엇으로 따집니까? 다시 말하지만, '기준을 제시하시라니까요.'
::어차피 외국어든 외래어든 '한글로 음차해서 표기'해야 되는 것이고, 외래어 표기법은 '한글로 음차해서 표기하는 방법'을 다루고 있는 것이니, 그냥 외래어 표기법을 따르면 됩니다. 물론 "대부분의 한국어 화자들이 외래어 표기법과 다르게 한글로 음차표기하고 있는 단어"에 대해서는 더 많이 쓰는 쪽으로 표기하기도 하지만, '외국어'를 표기하는 일은 없습니다. 왜냐하면 여기는 '한국어' 위키백과이기 때문입니다. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 16일 (금) 10:29 (KST)
:::  제가 쓴것은 사전에서 보고 가져온 것입니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 16일 (금) 13:26 (KST)
:: 다른 문제를 떠나서, 외래어 표기법은 한국어의 표준 어법입니다. 이걸 대체할 다른 권위는 존재하지 않습니다. 한국어 위키백과에서 새로운 기준을 만들어내는 게 아닌 이상, 표준 어법은 따라야죠. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 10월 16일 (금) 10:33 (KST)
세부적 기준을 만들어서 짱 같은 경우 통용표기 인정, 이외에는 쯔, 쟈져죠쥬의 표기는 제외한 외래어 표기 사용(포켓몬등 정발 표기는 제외)등 통용표기의 허용기준을 만드는 것은 필요합니다.아테놀 (토론) 2009년 10월 16일 (금) 11:12 (KST)
'통용 표기'라는 것은 굉장히 애매한 문제입니다. 똑같은 단어가 어떤 시대에 어떤 경로로 유입되느냐에 따라서도 표기가 달라집니다(예를 들어 세비야가 오페라 작품과 같은 쪽에서는 '세빌리아'(세빌리아의 이발사)라는 표기를 더 많이 씁니다). 위키백과:사랑방/2007년 2월#한국어 위키백과만의 외국어 표기법을 만드는 것은 어떨까요?에서도 몇 가지 예가 나와 있습니다만 완전히 같은 발음을 위치에 따라 다르게 쓰기도 합니다. 이런 상황에서 "그냥 존중해달라"는 것은 기준을 없애자는 얘기와 같습니다. 현재 위키백과에서 쓰는 표기법은 현실적으로 한계가 있지만, 딱히 더 나은 대안이 없기 때문에 쓰고 있는 것입니다. 괜찮은 방안이 있으면 적용이 가능합니다(예를 들어 만화 분야에서는 출판물 등을 기준으로 현실적인 표기법을 구성할 수 있으며, 이를 바탕으로 많은 만화 문서에서 통용 표기 사용을 사용하고 있습니다). 매번 이런 류의 주제가 나오면서도 정작 바뀌는 것이 없는 이유는 구체적인 방법을 정하는 사람이 별로 없거나, 구체적인 방법이라고 만들어진 게 그다지 현실적이거나 '통용'적이지 않았기 때문입니다. --klutzy (토론) 2009년 10월 16일 (금) 11:46 (KST)
자꾸 외래어 외래어 하시는 분들이 계신데 저는 지금 외래어 표기에 대한 문제를 제기 하지 않았습니다. 외국어 표기에 대한 문제입니다. 재고 부탁드립니다. 그리고 외국어를 표기하는 일이 없다고 하시는데 고유명사 같은경우는 무조건 외국어로 표기를 해야합니다. 한국어로 뜻을 해석해서 쓸수는 없으니까요. 가령 제2차 세계 대전때의 독일의 155mm 자주포 험멜(Hummel)을 직역해서 "땅벌"이라고, 수송용 반궤도 차량인 케텐크라드(Ketenkrad) "쇠사슬오토바이"라고 직역해서 표기 할 수 없다는 겁니다.Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 16일 (금) 18:18 (KST)
 Hummel을 '험멜'이라고 한글로 쓰는 이상 외래어 표기법의 적용을 받습니다. 고유명사 역시 외래어 표기법의 적용 대상입니다. '외국어를 한글로 음(音)차해서 적는 경우는 모두 외래어다'라고 했지, 아무도 한국어로 '뜻을' 해석해서 적는다고 하지 않았습니다. 뜻을 해석해서 적는 건 외래어가 아니죠. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 16일 (금) 23:26 (KST)
: 외국어라고 분명 말씀드렸습니다. 험멜(Hummel)은 국어화된 외국어가 아니기 때문에 그냥 외국어입니다. kjskjs0504님께서 제시하신 의미는 사전적 의미와는 맞지 않습니다. 국어에 있어서 권위있는 국어사전을 다시 한번 보고 와주세요. 개인적 생각으로 논리를 펼치면 안됩니다. 이공계 계열인 카이스트에 다니셔서 문(文)에 약하신가 의심해 봅니다만 사전적 의미를 무시하시면 안됩니다. "문"은 수학이 아닙니다. Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 04:28 (KST)
:: 먼저 외래어의 정의를 확인해보시는게 우선인 것 같습니다.. 다른 언어 문자로 된 단어를 외국어(wikt:외국어), 그 단어를 한국어 문자로 표기하는 것을 외래어라고 정의합니다(wikt:외래어). 이러한 의미는 s:국립국어원 외래어 표기법에서도 그대로 쓰이고 있습니다. 'apple'이 외국어, '애플'이 외래어입니다. --klutzy (토론) 2009년 10월 17일 (토) 06:34 (KST)
:: 그럼 '텔레비전'은 외국어고, '네모낳게 생겨가지고 화면을 방송국에서 수신해가지고 내보내주는 기계덩어리'는 외래어란 소린데... 자기 자신만 주장에 대한 근거를 가지고 있고 나머지 사람들은 그냥 다 아집에 사로잡혀서 주장한다고 생각하지 말고, 좀 시야를 넓게 가지기 바랍니다. 더불어 남의 학교를 가지고 다른 사람을 전부 판단하고 학교 이름을 운운하는 건 대단히 실례라는 것도 좀 아시길 바랍니다. 저번에도 한 번 그래서 차단당하지 않으셨는지? Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 17일 (토) 11:22 (KST)
::: 텔레비전은 현재 국어화 된 외국어 즉, 외래어라는 말입니다. 뭐 더 깊게 들어갈것도 없이 사전에서는 뭐라고 하는지 알려드리겠습니다. 누구나 쉽게 사용할수 있는 한컴사의 사전에서는 외ː국―어 (外國語)【명사】 다른 나라의 말. ¶ ∼ 교육에 힘쓰다. 준말외어(外語). 로 외국어에 대해 설명하고 있으며, 외ː래―어 (外來語)【명사】 『언』 외국에서 들어와 국어처럼 쓰이는 말. 곧, 국어화(化)한 외국어. 차용어(借用語). 라고 외래어에 대해서 설명해 주고 있습니다. 그리고 더 가까운 네이버포털사이트의 사전에서도 이와 같이 설명합니다. 외국어 : http://krdic.naver.com/detail.nhn?docid=28308700 , 외래어 : http://krdic.naver.com/detail.nhn?docid=28330700 Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 18:20 (KST)
::: 그리고 이것은 완전 토론에서 논지를 벗어나지 않았습니까? 지금 제가 외래어 외국어가 뭐냐 이거에 대해서 따지려고 하는게 아닙니다. 생소한 외국 고유명사의 표기를 발음나는대로 했으면 좋겠다는겁니다. 물론 파리(paris)와 같은 잘 알려진 고유명사는 설명 옆에 파리(paris, 프랑스어:빠리)라고 써놓지 않습니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 18:22 (KST)
:::: 논의가 벗어나게 된 원인에는 "외래어 외래어 하시는 분들이 계신데"라는 발언을 한 Dlawndud2002 씨에게 가장 큰 원인이 있습니다. 애초에 저는 Dlawndud2002 씨가 외래어와 외국어를 혼동해서 사용하는 걸 발견한 시점에서 Dlawndud2002 씨가 정확히 무엇을 원하는지 모르겠습니다. apple을 "apple"로 표기해야 한다는 것인가요? "애플"로 표기해야 한다는 것인가요? 후자라면 다른 분들이 외래어 표기법에 대해 충분히 의견제시를 해 주셨고(그리고 Dlawndud2002 씨가 '그게 아니다'는 식의 발언을 하신 게 되죠..), 전자라면 토론을 제대로 정의해놓고 다시 시작해야 할 것입니다. --klutzy (토론) 2009년 10월 17일 (토) 18:42 (KST)
:::: 누차 말하지만, '생소한 외국 고유명사'고 뭐고 간에 고유명사의 음차는 외래어 표기법에 따르게 되어 있고, 고유명사든 뭐든 외국어 단어를 '한글'이라는 문자로 옮겨 적는 이상 외래어고, 역시 외래어 표기법을 따르게 되어 있다니까요? 그리고 역시나 누차 말하지만, 어떤 고유명사가 생소하고 어떤 고유명사가 생소하지 않은지는 누가 정하나요? 외래어 표기법 표기 용례집 한 번 보세요. 아마 여태까지 한 번도 못 본 외국어 단어들을 한글로 적어놓은 게 몇 개 있을 겁니다. 근데 그것도 다 외래어고, 어떤 사람들한테는 생소할 지 몰라도 다른 사람한테는 생소하지 않을 수 있죠. 아니 그리고 생소하고 생소하지 않고 간에 어떤 단어를 한글이라는 문자로 적는 이상 그건 외래어 표기법의 적용을 받는다니까요 제가 지금 이 얘기 몇 번 하는지 모르겠습니다. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 17일 (토) 18:56 (KST)
간단히 봅시다. 그냥 외래어 표기법 본문을 보죠. 
1. 짧은 모음 다음의 어말 무성 파열음(p, t, k)은 받침으로 적는다.
		gapɡæp 갭	catkæt 캣   bookbuk 북
2. 짧은 모음과 유음・비음(l, r, m, n) 이외의 자음 사이에 오는 무성 파열음 (p, t, k)은 받침으로 적는다.
		aptæpt 앱트	setbacksetbæk 셋백   actækt 액트
- 외래어 표기법 제3장 표기 세칙, '영어의 표기' 중.
갭이나 캣, 북, 앱트, 셋백, 액트라는 말들은 국어화된 낱말들이라서 외래어 표기법에 이렇게 떡하니 들어와 있는겁니까? 전 이런 단어를 써 가면서 한국어를 말하는 사람을 지금까지 단 한 번도 본 적이 없는데요. 그리고 이 정도면 꽤 훌륭하고 권위있는 외국어 발음을 한글로 표기하는 방법 아닙니까? 제 눈에는 '외래어 표기법'이 바로 그걸 위해서 존재하는 문법인 거 같은데 말이죠. 뭘 더 어떻게 하자는 건지 잘 모르겠습니다. Kjskjs0504 (토론) 2009년 10월 17일 (토) 19:08 (KST)

**토론:하나로카드를 방문해주세요**
현재 출처표기를 가지고 토론중인데 한 분은 '백:저명성에 따라서 주장이 존재한다는 저명성 있는 출처나 연구자료가 없으므로 위키백과에 넣을 수 없다.' 라고 하시고 다른 한 분은 '주장이 존재하는 것만은 사실이니 위키백과에서도 표기해야한다.'라고 하십니다. 두분 다 완고하셔서 뭐랄까 제가 끼어들 틈이 없다라고 해야 하나요? 이럴 때는 여러 사용자분들의 의견이 필요 할 것 같아 사랑방에 의견을 남깁니다. 경험많은 사용자분들이 조언해 주시면 감사하겠습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 10월 16일 (금) 00:36 (KST)
신뢰할 수 있는 출처를 제시할 수 없는 글이라면 마땅히 삭제되어야 합니다. 이는 위키백과 문서의 기본적인 규칙입니다. jtm71 (토론) 2009년 10월 17일 (토) 13:51 (KST)

**삭제 토론시**
삭제 토론에서 의견 표명을 하시는 분들 중에서 찬성이나 반대를 쓰시는 분들이 요즘들어 부쩍 많아졌습니다. 백:삭토 상단에도 나와있듯이, 이 두개의 틀은 뜻이 혼동될 수 있으므로 삼가해 달라는 문구가 있는데, 잘 안읽어 보시는 것 같군요. 여러분들의 주의를 당부드립니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 10월 16일 (금) 11:37 (KST)

**편집 시 페이지 오류**
문서 편집 시 작업 표시줄에 이와 같은 페이지 오류가 뜹니다.
웹 페이지 오류 세부 정보
사용자 에이전트: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
타임스탬프: Fri, 16 Oct 2009 05:30:40 UTC
메시지: 'jQuery'이(가) 정의되지 않았습니다.
줄: 2
문자: 1
코드: 0
URI: 
메시지: 'jQuery'이(가) 정의되지 않았습니다.
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혹시 이런 현상이 일어나시는 분 계신가요? --알밤한대(토론) 2009년 10월 16일 (금) 15:25 (KST)
 익스플로러 쓸때 가끔 저런 오류가 있었습니다. 그래서 크롬으로 갈아탔지요 adidas (토론) 2009년 10월 16일 (금) 15:37 (KST)
 크롬을 추천드립니다. 기존에는 파이어 폭스로 작업을 했었는데 작업 환경도 비슷한거 같구 괜찮더라구요 ^^ Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 16일 (금) 18:17 (KST)

**일본어 위키백과의 2009 컨퍼런스**
다가오는 11월에 일본어 위키백과에서  컨퍼런스를 여는 모양입니다. 독립적인 웹사이트도 만들고, 또 영어와 일본어로 된 웹페이지를 둘 다 제공해주고 있네요. 주목할 만한 점은 컨퍼런스 호스트인데, 동경대의 Center for Knowledge Structuring 이란 곳과 '일본어 위키백과 사용자 모임(Volunteers from Japanese Wikimedian community)'이 주최자로 되어 있습니다. 딱히 지부 같은 조직을 갖추지 않고도 이렇게 컨퍼런스를 준비하고 있고 또 지식관련 연구단체와 힘을 합쳐 일을 진행시키고 있는 일본어 위백의 모습을 보면서, 한국어 위키백과가 발전하기 위해서는 잘 짜여진 정책을 만들거나 훌륭한 사무실을 갖춘 지부를 탄생시키는 것도 필요하겠지만, 일단 사람들의 '진짜 참여'가 궁극적으로는 필요한 것이 아닌가 하는 생각을 해봤습니다. 어찌되었든 한국어 언중과 비슷한 문화를 갖고 있는 일본어 위키백과의 행보를 쭉 지켜보면 좋을것 같습니다. --이니그마7 (토론하기) 2009년 10월 17일 (토) 01:29 (KST)
 정말 좋은 모습이군요. 사실 그동안 우리는 위키백과 관련 행사를 진행할 때 몇몇 '용자' 분들의 도움으로 거의 추진되었습니다. 한국어 위키백과 분석와  일본어 위키백과 분석을 보면 아시겠지만 '아주아주 활동적인 사용자'가 100vs400 정도로 저정도 일을 추진할 여력이 되지 않음이 여실히 드러나네요. 그런데 일어 위키는 최근 2년간 후퇴하고 있군요. 무슨 일인걸까요? adidas (토론) 2009년 10월 17일 (토) 04:08 (KST)
:일본어판의 경우 이이피 편집자의 비율이 한국어판과 비교하고 높다는 것입니다. 음성적인 편집이 많습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 10월 17일 (토) 10:20 (KST)
:: 전체 편집 숫자 자체도 2년간 줄어들고 있습니다. 이 점이 궁금합니다. adidas (토론) 2009년 10월 17일 (토) 17:25 (KST)

**간도는 우리 땅이 아닙니다.**
여기 오니 간도가 한국땅이라 생각하시는 분이 많으시군요.
거기에 대해 반박하고자 합니다.
일단, 먼저 그 쪽 의견을 듣고 싶군요.-- 이 의견을  작성한 사용자는 Dh0854 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
에? 누가 그런 소리를 하던가요?--..TTT.. (토론) 2009년 10월 17일 (토) 17:06 (KST)
:그냥 과거에는 우리 땅이었다고는 할수있지 않나요? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 17일 (토) 18:34 (KST)
::교과서를 보고 그냥 그런가 보다 생각했었는데, 엔하위키를 보니까 그런 게 아니라고도 하고, 뭐 아무튼 토론:간도에서 해주세요.--Leedors (토론) 2009년 10월 17일 (토) 21:13 (KST)
갑자기 무슨 소리이십니까? --김해시민™ · 우체통 · 업적 2009년 10월 18일 (일) 11:02 (KST)
:저 발언이 첫번째 기여입니다. 게다가 뒤의 기여도 없네요. 별 신경 안 써도 될 것 같습니다만... --RedMosQ (토론) 2009년 10월 18일 (일) 11:05 (KST)
::별 신경 안 써도 될 것 같습니다만이라는 말은 상대방의 기분을 나쁘게 하는 말투인듯싶습니다.--아드리앵 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 18:04 (KST)
:아 그렇습니까? 그렇게 느끼셨다면 죄송하게 생각합니다만, 저 사람의 발언에는 문제가 좀 있다고 봤어요. 누가 그러한 소리를 한 적도 없는데, 문제제기를 한 것에 대해 좀 이상하다고 생각했거든요. --RedMosQ (토론) 2009년 10월 19일 (월) 09:25 (KST)
:아 제가 그렇게 말한 이유는 여기 어느 한 분의 정보에서 보고 너무 말이 안 된다 싶었기 때문입니다.
다짜고짜 그런 거에 대해서는 죄송하게 생각합니다.--Dh0854 (토론) 2009년 10월 21일 (월) 03:05 (KST)

**반스타를 수여하는 틀을 짜 봤습니다.**
반스타를 수여하는 틀이 없는 줄 알았는데, 이미 있더라구요. 사용자:Manse5/틀/반스타 제 사용자 문서에 새로 만들어 보았는데, 무지 간단한 모양이지만 혹여 도움이 될까 싶어 이렇게 글을 올립니다. 보시고 의견 부탁드려요^^; by 알짬先生 talk what mail 2009년 10월 17일 (토) 23:03 (KST)
 틀:반스타라고, 이미 비슷한 틀이 있었어요. 다만 효용성이 떨어져서 반스타 수여시에는 소스를 그대로 복사하는 것을 추천하고 있지요(반스타가 언제든지 추가되는데, 틀에 그걸 그때그때 업뎃하는게 쉽지 않더라구요). :) Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 10월 17일 (토) 23:36 (KST)
:하지만 디자인은 알짬님께서 만드신게 괜찮아보입니다만. 부피도 작고요. 이왕이면 반스타의 디자인을 바꿔봤으면 좋겠습니다. --RedMosQ (토론) 2009년 10월 18일 (일) 12:38 (KST)
:RedMosQ님의 의견에 동의합니다. 클라시커 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 12:48 (KST)
 사실, 반스타는 수여 이유가 합리적이라면 어떻게 수여해도 괜찮아요. 어떤 모양의 틀을 써야 하는가 문제에서도 그렇고요. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2009년 10월 18일 (일) 12:59 (KST)
: 그렇군요. 추후에 완성이 되고 나면 코드를 바꾸어 제시하는 것은 어떨지 모르겠습니다 ^ ^; 여튼 의견 감사합니다! by 알짬先生 talk what mail 2009년 10월 19일 (월) 06:17 (KST)

**반스타를 만드려면 어떤 절차를 거쳐야 합니까?**
반스타를 만드려면 어떤 절차를 거쳐야 합니까? Mr.Julian Lim (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:18 (KST)
 반스타 페이지를 영어판에서 베껴온 사용자입니다. 만드는데 무슨 절차가 있겠습니까. 아무거나 만드세요. 세계인권선언 1조, 자유권규약 1조, 대한민국 헌법 10조 인간은 자유롭다. ㅜㅜ 너무 이상한 행동을 자유라고 주장하면, 관리자나 타사용자가 규제의 자유를 행사할 것입니다. ㅎㅎ 그러나, 별 문제 없는 자유라면, 다들 침묵의 자유를 행사하겠죠. ^^ 그럼 시간 지나면 반스타로 굳어지는 겁니다. 사용하는 분들도 하나 둘 늘어나게 되구요. -- WonYong (토론) 2009년 10월 21일 (수) 23:51 (KST)

**과제와 관련한 문서들의 엄청난 생성**
최근 '시스루룩', '파워숄더' 등 패션관련 문서들이 무작위로 생성되고 있습니다. 원래 한국어 위백에 없는 것들이라, 제대로만 생성된다면 좋을텐데 문제는 내용상 저작권이 불분명하거나 혹은 이차저작물이 인용되고 있다는 점이죠. 최근 서울 시내의 모 사립대학에서 '위백에 없는 표제어 생성하기'란 과제가 주어졌다는 이야기를 들었는데, 이와 관련이 있는 것으로 보입니다. 되도록 해당 사용자들에게 차근차근 설명하고는 있지만, 아예 모르시는 분들이 태반이다보니 사용자 토론 문서도 확인은 하시는지 의문이네요;;;; 여튼 편집하시다 보시면 잘 관리해주십사 해서 글 남깁니다. 클라시커 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:33 (KST)
방금까지 삭제신청 다느라고 진땀뺐습니다. --Park4223 (토론 / 기여) 2009년 10월 18일 (일) 00:36 (KST)
:보다보니 웹 인터페이스 같은 문서도 있는데, 사진들은 저작권 침해 소지가 있어 보이고 내용도 어떻게 봐야할지 가늠이 안되네요. 클라시커 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 00:43 (KST)
백:교활의 지침화가 시급한 것 같습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 10월 18일 (일) 09:08 (KST)
관련 지침의 마련으로 해결할 수 있을 것 같습니다. 그리고 별도의 알림글을 상단에 게시하는건 어떨까요? --김해시민™ · 우체통 · 업적 2009년 10월 18일 (일) 11:01 (KST)
늦게 왔더니 상황 파악이 잘 안 되네요. 대략 어떤 문서들이 문제인지, 아직도 문제가 벌어지고 있는 지 등을 알려주셨으면 좋겠습니다. --klutzy (토론) 2009년 10월 18일 (일) 11:39 (KST)
제가 본 것들 중에 이미 삭제된 것으로는 시스루룩, 파워숄더 (powershoulder), 토이남 (toynam) 등이 있고, 현재 있는 문서로는 웹 인터페이스가 있습니다. 특히 웹 인터페이스 문서는 현재로서는 꽤 잘 작성된 문제입니다만, 참고도서를 짜깁기 한 게 아닐까 하는 생각이 듭니다. 클라시커 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 11:51 (KST)
:제가 대충 훑어봤는데 짜깁기인 것 같습니다. 정리가 필요하다고 생각됩니다. --김해시민™ · 우체통 · 업적 2009년 10월 18일 (일) 13:16 (KST)
유겐트스틸 이건 또 뭔지 -_-;; --Park4223 (토론 / 기여) 2009년 10월 18일 (일) 15:05 (KST)
사용자 인터페이스와 중복입니다, 어떻게 할까요?--Leedors (토론) 2009년 10월 18일 (일) 15:03 (KST)
넘겨주기 처리하면 되지 않을까요?--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 10월 18일 (일) 15:06 (KST)
중복이라 보긴 어렵습니다. 웹 인터페이스는 사용자 인터페이스의 하위분류일 뿐, 엄연히 한 분야의 문서로 생성할 수 있는 주제입니다. (아마도 사용자 인터페이스 문서 중 링크가 걸려있지 않은 '웹 기반 인터페이스'와 이 문서가 동의어일 것으로 생각됩니다.) 클라시커 (토론) 2009년 10월 18일 (일) 18:53 (KST)
:영어 위키에서 User interface와 web interface 둘다 User interface로 가기 때문입니다.--Leedors (토론) 2009년 10월 18일 (일) 19:29 (KST)
 영어위백에서 그렇긴 합니다만, 그래도 지금 잘 작성되어 있으면 놔두는 것도 나쁘진 않을 것 같네요. adidas (토론) 2009년 10월 18일 (일) 19:48 (KST)
: 사용자분들께서 열심히! 삭제 신청 날려주시길:)~ --H군 (토론) 2009년 10월 20일 (화) 22:14 (KST)