위키백과:삭제 토론/분류:혐한 한국인

== 분류:혐한 한국인**
일반적인 정의가 없고 주관적인 분류. 정치적인 목적이 보임.----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 5월 22일 (목) 10:08 (KST)2008년 5월 22일 (목) 10:34 (KST)(추가)
 일반적인 정의는 반한 감정을 가진 한국인이겠죠. 고젠카 류의 재일 혐한 한국인과 한승조 류의 소위 뉴라이트 계열 인물의 분류를 나누자는 토론이 시작되었으니, 앞으로 더 명확해질 겁니다. 반한 감정을 가진 데다 노골적으로 드러내는 인물은 일본인도 많으니,(기왕에 혐한 분류에 많이 분류되어 있습니다.) 반국가감정 밑에 혐한 혹은 반한 감정을 두고, 그 밑에 혐한 한국인, 혐한 일본인 분류를 두면 될 일입니다. 전혀 주관적인 분류로 보이지 않습니다.--Dalgial (토론) 2008년 5월 22일 (목) 10:23 (KST)
 - 뉴라이트는 정의가 명확으로 분류에도 문제가 없습니다. 그러나 이 분류는 딱지성의 분류로 중립성에서 문제가 있습니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 5월 22일 (목) 10:55 (KST)
 사용자:Hyolee2님 말씀처럼, 자의적 해석을 낳을 수 있는 분류입니다. -- 리듬 (토론) 2008년 5월 22일 (목) 13:28 (KST)
: 속칭 '혐한 한국인'으로 불리는 인물들이, 그들의 사후에 역사학자들에 의해 어떤 명칭으로 '범주화' 된다면야 백과사전에 등재될 수도 있겠습니다만, 생존 인물에 대하여 작의적일 수 밖에 없는 기준으로 '혐한' 딱지(민족주의가 과도하게 만연되어 있다고 평가받는 한국사회에서, 일부의 건전한 민족주의 비판론자들도 '혐한 한국인'으로 몰릴 가능성이 있습니다.)을 붙이는 것에 반대합니다. 잠정적으로 또는 편의상, "혐한 논란이 되고 있는 대한민국 국적의 인물"이라는 분류도 가능할 지 모르겠습니다만, 이 역시 '자의적 해석'으로부터 완전히 자유롭지는 못하겠군요. -- 리듬 (토론) 2008년 5월 22일 (목) 13:54 (KST)
:: 우선, 혐한을 넘겨주기 한 반한 감정이라는 문서가 이미 존재하며 :분류:혐한이 있다는 점에서 굳이 분류:혐한 한국인만 '자의적 해석'이 될 수 있는 것이며 사후에 역사적 평가를 기다려야 하는 것인지 묻습니다. '건전한 민족주의 비판론자'들은 반한 감정 혹은 혐한 의식이 없지요. 분류:혐한 한국인에 속하는 이들은 :분류:친일파 인물과는 배경이 다르지만 어쨌든 대한민국과 북조선을 포함하는 한민족의 민족 정서에 위배되는 의견을 명백히 표명(일제 강점기를 긍정적으로 보는 것을 넘어 축복이라고 여길 정도의 의식, 이완용은 애국자요 김구는 시대착오적 인물이라는 평가 따위)한 만큼 후대의 역사적 평가를 굳이 기다릴 필요가 없을 만큼 명백히 도드라진 이들입니다.(이미 '신친일파'라는 이름으로 그들을 주목하는 신문의 기사나 방송의 프로그램이 다수 있습니다.) 김완섭, 고젠카와 임지현 교수를 구분하지 못할 만큼 혐한의 범주가 그렇게 넓나요? 단독 정부 수립 이후 반한 감정을 표출한 인물은 반한 감정 문서를 바탕으로 혐한 분류를 세분하면 됩니다. 혐한 일본인, 혐한 중국인, 혐한 미국인 등등의 혐한 외국인과 혐한 한국인을 나누고 혐한 한국인의 이름은 신친일파라고도 할 것인지, 다른 이름이 필요한 것인지 논의하면 될 일입니다. 문제가 되는 것은 소위 뉴라이트 계열 인사들이지요. 그것은 분류토론:혐한 한국인에서 논의하면 됩니다.)--Dalgial (토론) 2008년 5월 22일 (목) 14:59 (KST)
::: '반한 감정' 또는 '혐한' 이란 게 존재한다는 것을 부인하지 않겠습니다. 다만, 그런 감정을 지니고 있거나 표출하는 행위를 하는 사람들에 대하여 측정가능한 기준이 있냐?는 것이지요. '친일파 인물'에 관한 토론을 살펴 보셨는 지 모르겠습니다만, 이런 자의적 해석 논란을 피하기 위하여 :분류:친일파 인물은 '공적 기관' 또는 '특정 단체'에서 발표한 '친일파 인물 목록'만을 포함하고 있습니다. 자의적 해석이 되는 것을 막기 위해, 혐한 한국인과 그렇지 않은 한국인을 구별하는 '객관적 기준'이란 것이 존재하는 지요? 납득 가능한 기준을 제시해 주신다면, 제 의견을 철회하도록 하겠습니다. -- 리듬 (토론) 2008년 5월 22일 (목) 15:41 (KST)
:::: 그렇군요. 객관적 기준에 대한 문제 제기에 수긍이 갑니다. 저도 가끔 한국이 싫은데 그렇다고 혐한에 넣을 수는 없는 일이지요. 더군다나 생존한 이에 대한 분류는 더욱 조심스러운 것이 사실입니다. 그렇지만, :분류:혐한의 기준은 뭘까요? 남북한 단독 정부 수립 이후 공적인 자리에서 발화된 반한 감정의 표출과 그것의 기억 혹은 기록 아니겠습니까? 이민자 가운데 한국이 살기 싫다며 떠난 많은 이들이 가끔은 혐한 한국인이 되기도 할 테지만, 개인의 생각이 백과사전에서 중요할 까닭이 없지 않습니까? 기록할 만한 사람의 기록할 만한 발언이 문제가 되지 않겠습니까? 혐한의 기준을 정하는 것은 친일파 인물의 범주를 정하는 것보다 훨씬 수월할 듯한데, 그것이 어렵다고 우선 삭제하고 볼 일은 아닙니다. 왜냐하면 최근 대한상공회의소가 교육과학기술부에 역사 교과서 수정을 요구했는데, '1910년에서 1918년에 걸친 토지조사사업의 목적은 토지약탈과 식량수탈에 있었다'를 '토지조사사업의 목적은 근대적 토지소유제도의 확립이었다 '로, '우리 민족은 자주독립국가를 수립할 수 있는 능력을 가졌음에도 불구하고 미국과 소련의 의사에 따라 국토가 분단되었고'를 '자주독립국가를 수립할 능력을 가졌는지 의문'으로 고치자는 의견이 전혀 상식에 반하지 않는 세상이 되었으니, 혐한의 기준에 뉴라이트를 포괄할 수 없는 것은 자명하기 때문입니다. 이 토론의 발단은 처음 분류:혐한 한국인을 만들었을 때는 김완섭과 고젠카만 분류되었던 것이 61.99.164.37 사용자가 한승조와 이영훈을 분류에 집어 넣자, 뉴라이트와 혐한의 경계의 모호함에 의문을 느낀 사용자 록님이 분류토론:혐한 한국인을 제기한 것입니다. 그 토론을 충분히 진행하기도 전에 섣불리 삭제 토론이 시작된 것은 아쉬운 일입니다. 정리하자면, 기왕에 있던 혐한의 기준에 부합하는 매우 제한된 인물들만 혐한 한국인으로 분류하고, 제가 위에서 제기한 대로 나라별 혐한 인물을 만들면 될 일이며, 굳이 혐한 한국인을 삭제할 까닭이 없다는 것입니다. 혐한 한국인에 대한 기준을 한승조와 김완섭을 놓고 분류토론:혐한 한국인에서 고민할 일이지 혐한 한국인을 삭제할 이유가 없다는 것입니다. --Dalgial (토론) 2008년 5월 22일 (목) 18:47 (KST)
:::::그러니까 문제는 누가 혐한에 대한 기준을 내리느냐 이지요. 아쉽지만 대한민국 사회단체들은 그런 사람들에게 비난만 쏟아낼 뿐 별다른 대응이 없지 않습니까? 그렇다고 위키백과에서 자의적인 기준을 만들 수는 없는 일이지요. 위키백과는 어디까지나 남의 말과 글을 받아적는것에 머물러야 하니까요.--촌철살견 (토론) 2008년 5월 22일 (목) 18:58 (KST)
::::::누가 내리다니요. 문서 작성자와 관심 있는 사람이 내리는 것이지요. 앞서 얘기한 대로 분류토론:혐한 한국인에서 그 기준을 고민해야지요. 누구나 관심 있는 사람이요.--Dalgial (토론) 2008년 5월 22일 (목) 19:05 (KST)
:::::::지금 말씀하신 것은 명백한 백:독자연구 금지위반입니다. 혹시 그렇지 않다고 생각되시면 흥분을 가라앉히고 백:독자연구 금지에 어긋나지 않는지 다시한번 살펴보고 고민해보시기를 권합니다.--촌철살견 (토론) 2008년 5월 22일 (목) 19:27 (KST)
::::::혐한 한국인에 해당하는 "사실, 주장, 개념, 진술 또는 이론 혹은 그를 확대 재생산"한 내용은 아주 많습니다. ( 日우익나팔수, 신친일파에 국민분노 대폭발-‘PD수첩’,  신 친일파?‥일제강점 미화 저서 잇따라 출간,  '신친일파'로 기록되고 싶으십니까?…) 이렇듯 '신친일파'로 불리는 김완섭 등이 이곳에서는 혐한 한국인으로 분류되고 있고, 앞서 말했듯이 일군의 소위 뉴라이트 학자들에 그 분류를 달게 되니 분류토론:혐한 한국인에서 그들의 분류 기준을 함께 고민하고, 가능하면 혐한 문서와도 관련지어 나라별 혐한 인물로 명쾌하게 분류하자는 것입니다. --Dalgial (토론) 2008년 5월 22일 (목) 22:28 (KST)- 친일사전 수록 예정자 명단을 처음으로 만들었던 사람으로서 리듬님 말씀에 동의합니다. 저 역시 객관성 문제로 그런 단체에서 발표한 사람만을 목록 작업화했던 것입니다.--WaffenSS (토론) 2008년 5월 22일 (목) 16:06 (KST)- 리듬님, WaffenSS님의 의견에 동의합니다.. 흔히 불리는 '혐한' 관련 분류가 어떤 의미가 있는지 잘 모르겠습니다. 단체로 모아서 두고두고 계속 보면서 부정적인 식견을 유지할 것인지 어쩔지 알 도리가 없습니다. 차라리 공신력 있는 어떤 단체에서 내놓은 목록(친일파 목록 같은 경우가 그런 것이겠죠)이라면 근거가 있으므로 분류할 수 있겠죠. 방송/신문 기사는, 각 언론사의 성향이나 보이지 않는 편파성 등의 여지가 뒤범벅되어 있는 현재의 상황에서, 근거로 활용하기에는 문제가 있습니다. 혹시 이들 이른바 혐한 인물들이 단체로 모여서 뭔가를 지속적으로 하고 있다면(출판이나 운동, 기타 확인할 근거가 있는 부분) 해당 문서에서 아울러 기술하면 될 일이죠.  -- tiens (토론) 2008년 5월 22일 (목) 18:33 (KST)
이유는 리듬님이 다 말씀하셨군요. 당사자가 부정할 수 없는 기준이 아니라면 백:OR위반으로 보입니다. 예를 들어 :분류:친일파 인물에 속한 사람들은 명단에 속한 사람들이기 때문에, 자신이 친일행위를 부정할 수는 있어도 자신의 이름이 명단에 있는것 자체는 (한글을 읽을 수 있는 한) 부정할 수 없는 기준이 되지요.
또한 토론등을 통해 알게 되었는데 :분류:혐한에 포함되어있는 인물들은 (생각할 수 있는 아주 최소한의 기준으로서) 자기 스스로가 혐한이라고 밝힌(한국또는 한국인의 단점을 지적하거나, 몇번의 비난을 하거나, 근거없는 음해등을 한적이 있는 경우를 제외한 공개적으로 명확하게 밝힌)사람을 제외하고는 모두 제거합니다. :분류:혐한은 한국을 근거없이(또는 아주 약한 근거에 의해, 또는 아주 극소수 합리적 근거를 가지고) 한국또는 한국인을을 비난, 비방, 음해하는 사회현상과 그와 관련된 사회현상, 단체, 인물을 포함하는 분류라고 생각됩니다.--촌철살견 (토론) 2008년 5월 22일 (목) 18:43 (KST)(편집충돌. 저장하길 다행)
::분류:혐한관련 편집은 판단하기 애매할 정도로 문서의 내용이 적고 정보가 없으므로 일단 편집보류합니다--촌철살견 (토론) 2008년 5월 22일 (목) 18:51 (KST)- 이 분류의 명확한 기준이 없네요. --알밤한대(토론) 2008년 5월 22일 (목) 19:33 (KST)
*충분한 이유와 의견이 모였다고 판단, 삭제 조치합니다. - 나이키 NIKE787 2008년 5월 27일 (화) 02:06 (KST)