위키백과:사랑방/2010년 제25주

== '넘겨주기 문서만 보기' 기능이 맛이 간 것 같군요.**
'여기를 가리키는 문서'에서 '넘겨주기 문서만 보기' 기능이 안되는군요. 요 몇주동안 계속 눌러봤는데 계속 안나오네요. 뭐 설정해줘야 하는건가요?--1 (토론) 2010년 6월 21일 (월) 20:06 (KST)
해당 툴을 관리하시는 툴서버 사용자의 계정이 6개월 이상 접속하지 않아서 툴이 동결됐다는 메시지가 뜨네요. --더위먹은민츠(발자취) 2010년 6월 23일 (수) 12:06 (KST)

**축구 선수 문서**
현재 축구 선수 문서의 내용이 클럽 경력과 국가대표 경력으로 나뉘어져 있는데, 이 중 어떤 것을 위에 기재하느냐로 토론이 벌어지고 있습니다. 일단 많은 사람들의 참여를 위하여 사랑방에 해당 내용을 게시합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 6월 22일 (화) 06:09 (KST)

**월드컵 기록 관련**
위키백과에 실려있는 월드컵 기록 가운데 일부는 월드컵이 열릴 때마다 기록이 깨질 수도 있습니다. 기록이 깨질 때마다 위키백과에 실려있는 월드컵 기록도 새로 갱신되어야 하는 게 하닌가요? -- Sangjinhwa (토론) 2010년 6월 22일 (화) 08:40 (KST)
 새로운 기록이 나온다면 당연히 그것에 맞게 고쳐야 할 부분을 고쳐야 하겠지요. Jjw (토론) 2010년 6월 22일 (화) 11:39 (KST)

**전체 프로젝트 공지 번역이 이상합니다.**
위키피디아가 새모습을 갖춥니다.저희를 도와서 버그를 찾아주시고 사용자 인터페이스 번역을 완료하세요. 라고 되어 있네요. 위키문헌에 가봐도 그대로더군요. 위키미디어가 새단장합니다. 버그를 보고해주시고 사용자 인터페이스 번역의 완성을 도와주세요. 가 맞는 번역 아닙니까? --개화역 (토론) 2010년 6월 22일 (화) 12:41 (KST)

**최근의 과제성 문서에 대해.**
과학기술의 철학적 이해
*과학기술
*과학과종교
*기술철학
*과학과 종교의 관계
*과학과 예술
*과학과 종교의 대립
*가상현실
*실험동물
*원자력발전
제가 대강 아는 것만 해도 이 정도입니다만, 현재 판 내용들이 대부분 네이버 백과사전이나 과학기술의 철학적 이해라는 한양대학교 출판부에서 나온 책을 기반으로 하고 있습니다. 헌데 적당한 인용을 통한 창의적 기여가 아니라, 책 내용을 그대로 베낀 것이라서 도저히 그냥 보고 넘어가기가 어렵습니다. 아무리 과제라고는 해도 이 정도는 너무 심하다는 생각이 드네요. 이거 저만의 생각인가요? --Endy (토론) 2010년 6월 22일 (화) 17:52 (KST)
 거의 베꼈는지 어찌했는지, 알 수가 없어서... ^^ -- 원용 (토론) 2010년 6월 22일 (화) 19:03 (KST)
문서들의 출처가 한가지네요. 내용을 확인하지 않더라도 출처의 편중은 문제가 된다고 생각합니다. 어쨌거나, 나름대로 언론에 보도되기도 했던 과목과 관련이 있는 듯한데, 잘 정리되었으면 합니다. jtm71 (토론) 2010년 6월 23일 (수) 04:38 (KST)
: 위키문법도 다들 거의 전혀 모르던데요.. 과제 단골 글인 아르 누보 제가 고치느라 시간도 약간 투자한적 있습니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 6월 23일 (수) 08:12 (KST)

**Paulo 출현**
여기에도 나타나는군요. 완전히 추방하자는 제안을 메타에 올렸습니다. 잘 읽어 보시고 토론에도 참여해주세요. Kwj2772 (msg) 2010년 6월 23일 (수) 03:32 (KST)

**사용자:Unypoly를 2015년 1월 1일 까지 차단으로 경감합시다.**
이 사용자의 악행은 이루 말할 수 없을 정도로 크지만, 애초에 처음 차단될 때를 보면 정상적이지는 않은 경로를 통해서 이루어 졌습니다. 문제는 이 사용자가 을 보면 계속 이에 대해서 부당하다고 주장하며 위백에 들어오고 있는데, 편집 행태들을 보면 이사용자의 계정이 위백에서 일으킨 분란이 다중계정 여부를 제외하고도 매우 많았습니다.
이 사용자가 자기가 들어와서 일으킨 분란만으로도 무기한 차단될 사유가 된다는 것을 이해하지 못하고, 위키백과 사용자들이 그분이 그렇게 사악해진 데에 애초에 잘못된 절차에 의해 차단되었다는 것을 이해하지 못하는 한 이 싸움은 10년이 가도 계속될 겁니다.
그래서 저는, 이 사용자가 위백에 들어와서 분란을 일으키거나 하지 않는 것을 전제로, 2015년 1월 1일까지로 감경할 것을 제안합니다. 다시 분란을 일으킨다면 다시 무기한으로 늘리면 되지요. --개화역 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 11:09 (KST)
사용자:Unypoly의 무기한 차단은 이미 반복적인 토론을 통해 재론의 여지가 없다는 점을 확인한 것으로 알고 있습니다. 또한, 다른 사용자와는 달리 수 많은 재기의 기회가 주어진 바 있습니다. 사용자토론:ß를 보면 그러한 특혜를 분란 조성으로 악용하였다는 점을 분명히 알 수 있습니다. 위키백과 내의 분란 조성이외에 어떠한 의도도 없는 대표적인 트롤의 규제를 완화하는 것은 향후 다른 사용자의 관리에도 큰 영향을 줄 수 있습니다. 반대합니다. Jjw (토론) 2010년 6월 24일 (목) 11:36 (KST)
사용자토론:ß의 트러블 사건은 jjw님이 잘못 알고 있는 것이 맞습니다. --개화역 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 12:59 (KST)
: 무엇을 잘못 알고 있다는 것인지 이해할 수 없습니다. 애초에 유니폴리의 차단이 억울하였다는 것부터 인정할 수 없습니다. Jjw (토론) 2010년 6월 24일 (목) 13:07 (KST)
개인적으로, 처음 억울하게 차단된 것은 맞는 점에서 동정의 여지가 크지만, 다중계정여부와 관계없는 분란도 과도하게 일으킨 점에서, 차단 상태가 아니었더라고 무기한 차단될 만한 트러블을 그 후에 많이 일으킨 점에서 지금 당장 차단을 풀어야 한다면 반대하겠습니다. 다만 저 사용자가 청소년으로 아는데 그 부분에 대해 반성할 가능성이 있다고 생각합니다. --개화역 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 12:59 (KST)
: 반성할 가능성이란... 객관적으로 그동안에 이뤄온 그의 업적에 비춰보면 아니라고 생각해요... 행복한 하루 되세요..♡ --Porori (토론) 2010년 6월 24일 (목) 13:01 (KST)
아쉽습니다. 5년 뒤에 이 사용자가 위백에 들어와 트러블을 안일으키면 재논의 하기로 하죠.--개화역 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 13:06 (KST)
: "5년 뒤"는 먼~ 미래를 은유하신거예요...? 행복한 하루 되세요..♡ --Porori (토론) 2010년 6월 24일 (목) 13:08 (KST)
세 사이트를 넘나들며 환상의 외교술을 펼치신 천의 얼굴의 사나이를 우리가 너무 박하게 대했나 봅니다 그려. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2010년 6월 25일 (금) 23:51 (KST)

**사용자:Edudesigner관련 해서**
이런식의 교육 활용은 좋지 않다고 생각합니다. 그냥 싹 다 밀어버리면 어떨까요?--개화역 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 14:24 (KST)
위백의 교육활용에 대해 제대로된 의미를 알리는 것이 필요합니다. --개화역 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 14:26 (KST)
  그렇게 생각하시는 이유를 알고 싶습니다. 저는 매우 좋은 교육 활용의 예라고 생각합니다. 관련 문서들을 충분히 살펴보시면 아시겠지만, 위키백과의 정보와 기능들을 이용해 교육적으로 활용하고, 학생들이 위키백과의 시스템과 방식에 빨리 친숙해지도록 노력한 점이 보입니다. 또한 결국엔 최종적으로는 이러한 정보들과 기능들을 바탕으로 위키백과에 새로운 문서를 생성하는 것을 목표(최종 목표는 아니지만 마땅한 표현이 생각이 안 나네요)를 하는 듯하고, 위키백과 편집 활동을 몸소 체험할 수 있도록 한 듯합니다. 단순히 안내없이 위키백과 활동을 과제로 맡긴 것이 아니라, 교육자 분이 학생들에게 충분히 위키백과 시스템과 정보, 기능들을 설명하고자 하였고, 이를 교육과정에 연관지으려고 하시고, 서명, 저작권 정책, 각주 다는 방법 등 일일이 학생들이 이해할 수 있도록 설명하고 위키백과와 친숙하도록 노력하신 모습이 보입니다. 저는 오히려 교육활용의 좋은 예라고 보여지네요. -- Min's (토론) 2010년 6월 24일 (목) 14:32 (KST)
: Min's 님의 의견에 반대할 이유는 없습니다. 위키백과의 목표인 우리 모두의 백과사전을 이룰 수 있는 교육방법 중 하나입니다.--밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary"  2010년 6월 24일 (목) 14:35 (KST)
:x3대상이 초등학생인 점을 간과했습니다. 직접적인 기여는 무리이니 제가 잘못 생각한 것 같습니다.--개화역 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 14:37 (KST)
:: 뭐 위키백과엔 초등학생 사용자도 있고 나중에 저 학생들이 커서 위키백과에 기여하게 될 지도 모를 일이죠.. :) --이동아 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 14:49 (KST)
::: 과재를 이유로 학생들이 문서를 편집하는 것보단, 교사가 주체적으로 하는 것이 더 효과적이지 않을까요? --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 24일 (목) 23:30 (KST)
  사용자:Edudesigner/미래학습자 양성 프로젝트 후 느낀점에 학생들이 직접 위키백과 편집 및 과제(?) 수행 후의 느낀 점을 확인하실 수 있습니다. -- Min's (토론) 2010년 6월 24일 (목) 15:46 (KST)
위백은 놀이로 보자면 놀이터이기도 하지만, 뭐, 교육으로 활용하면 좋기도 하겠죠. 교수나 교사들이 좀 적극적으로 이용하는 것도 좋다고 봅니다. 원래 위백은 10대가 많이 오는 것으로 아는데, 중고생이죠. 그럼 뭐, 학교에서도 이를 활용하여 교육하는 방법도 그리 나쁘지는 않다고 봅니다. 그러려면, 교수나 교사들을 위해, 학생들에게 가르치라고, 10장 정도 되는 PDF 소개문서도 있으면 좋겠군요. -- 원용 (토론) 2010년 6월 24일 (목) 21:52 (KST)
 이 김에 교수, 교사분들이 적극적으로 이용할 수 있게 홍보가 되었으면 좋겠네요. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 24일 (목) 23:33 (KST)
 저도 그 '느낌점' 읽어보고 참 기분이 좋았습니다. ^_^ 위키백과를 통한 교육 과정에서 학생들이 '출처'를 적어야 하는 것도 알게 되었다고 하니 어쩜 이리 뿌듯할 수가 있나요? 정말 출처 문제는 대학교에서까지 강력하게 가르치는 내용 중 하나인데, 사용자:Edudesigner님의 이 교육과정은 정말 훌륭하다고 봅니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 6월 25일 (금) 01:48 (KST)
(목적이 교육일 경우에 한정하여) 교육 활용의 현실적인 해결 방법이라고 생각합니다. jtm71 (토론) 2010년 6월 25일 (금) 08:21 (KST)

**출신지 표기**
토론:김완섭#출신지 표기를 보시면 그 태어날 당시의 지역의 표기를 해야 하는지 현재의 지명 표기를 해야 하는지 갈등에 빠져 있는 문서들이 있습니다. 사용자 여러분의 의견을 구합니다. --S7 ㅡ【ㅌㄹ】【ㄱㅇ】 2010년 6월 25일 (금) 00:08 (KST)

**부패 분류에 관하여**
부패 카테고리로 분류된 인물 중에는 아직 재판이 진행중인 인물이 있을 수 있는데 (예를 들면 이광재 의원) 재판에서 최종적으로 유죄라고 판정된 자(무죄추정의 원칙에 따라)가 아닌 사람도 일단 의혹이 터졌으니 부패에 분류하는게 타당한지 아니면 재판이 끝날 때 까지 보류해야 하는지 의견을 구합니다. --Homosexual rights (토론) 2010년 6월 25일 (금) 00:50 (KST)
혹시라도 무죄가 선고될 경우에는 나중에 그 편집으로 문제가 생길 수도 있으니 보류해두는 것도 좋을 듯 합니다. 재판이 끝난 후에 분류에 넣어도 늦지 않거든요. Kwj2772 (msg) 2010년 6월 25일 (금) 23:47 (KST)

**도와주세요오오오**
저 혼자서 2010년 FIFA 월드컵 경기별 문서를 만들고 있습니다, 현재까지 조별리그 경기까지 전부 완료했는데 48경기 완료했습니다. 말이 48경기이지 선수 이름 대조하고 심판 이름 대조하고 틀 한글 변환하고 雜작업하면 10분이 훌쩍 넘네요, 그러니까 좀 도와주세요 제발좀용오ㅛ옹오닐ㄴㅇ마
월드컵 갓시작했을 때도 이런 글 올렸는데 아무도 안도와주더군요.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 6월 26일 (토) 16:09 (KST)
직접 도와주기는 좀 뭐하고, 이거 하나 드릴께요.
}
꾸준한 기여자 반스타
2010년 FIFA 월드컵 문서 잘 만들어 주셔서 이 반스타를 드립니다. -- 원용 (토론) 2010년 6월 26일 (토) 16:34 (KST)
잘먹겠습니다, 우적우적.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 6월 26일 (토) 19:24 (KST)
:시험 끝나고 천천히 해드릴께요. 2주일만 기다려주세요.--Leedors (토론) 2010년 6월 27일 (일) 01:10 (KST)
::저도 시험 기간인데요...진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 6월 27일 (일) 01:14 (KST)

**출생일과 만 나이.**
틀:출생일과 만나이에서는 음력일 경우(즉, 음력으로는 다음 년도로 넘어가지 않았을 경우)라도 그 다음 년도의 나이를 계산하여 쓰이던데,
음력을 고려하여(?) 계산하게 개선할 수는 없나요?--가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 26일 (토) 00:03 (KST)
 찾아보니 예전에 어떤 분이 질문했던 것이었네요. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 26일 (토) 20:24 (KST)

**가자! 8강으로**
한국 시간 오늘 밤 11시 포트엘리자베스 넬슨만델라베이 경기장에서 대한민국 대 우루과이 경기가 있습니다. 참고로, 오늘 유니폼은 대한민국 월드컵 경기 최초로 상의, 하의, 양말 모두 흰색이라는군요. --알밤(토론) 2010년 6월 26일 (토) 19:18 (KST)
오늘의 MVP는 심판임다--Leedors (토론) 2010년 6월 27일 (일) 01:08 (KST)
잘했습니다. 4년동안 선수들 정말 수고 많았고... 여기까지 왔고... 이 패배가 거름이 되어 훗날 사용할 수 있는 양분이 되기를 바랍니다. 패배도 인정해야 다음 번의 승리가 더 멋있어지는 겁니다. - 츄군 (토론) 2010년 6월 27일 (일) 01:11 (KST)
목표했던 16강! 통과했어요! 우리나라 선수들이 짱이예요 역시
^-^ 행복한 하루 되세요..♡ --Porori (토론) 2010년 6월 27일 (일) 01:13 (KST)
수고들 많으셨으니 이제 박수를 쳐 줄 차례입니다. --자연머리 (토론) 2010년 6월 27일 (일) 08:50 (KST)
매우 아쉬웠던 경기였어요, 정말 선수들 모두 잘 뛰었으나 결과가 그 만큼 따라주지 못해 씁쓸하네요, 선수들 모두 자랑스럽구요
원정 16강을 넘어 2014년 브라질에선 더 욕심을 내보는 대한민국이 되면 되죠
화이팅 --^*^ (토론)-- 이 의견을  작성한 사용자는 112.154.192.141 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다. 2010년 6월 27일 (일) 21:15 (KST) (없는 사용자 이름으로 서명한 것을 교정 by 더위먹은민츠(발자취))

**도로에 대한 문서 내용 전면 수정좀'_'**
올해 5월 거의 대부분의 서울시 주요도로등이 통합,분리등으로 종점,기점,가로길이등이 바뀌었습니다.
당장 올 하반기부터 도로명주소판 교체사업에 들어간다는데
위키백과에서도 바꿔야하지 않을까요???
예를들면 왕산로는 동대문~청량리로터리 3.36km에서
신설동로터리~시조사삼거리 3.25km로 바뀌엇다는 등 ..............이런내용이요
지자체 홈폐이지에 가거나 서울시도로명주소사이트에 가면 찾아볼 수 있을 겁니다.
-- 이 의견을  작성한 사용자는 Xoghrkdxhd (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

**6월 30일 오프**
안녕하세요. 내일 휴가 나가는 이병 RedMosQ입니다. 예정대로 6월 30일 부산대학교 앞에서 오프를 열고자 합니다. 아마도 간단한 친목도모 정도 될 것으로 생각합니다. 위키백과:오프라인 모임/2010년 6월 30일에 페이지를 개재해놓았습니다. 많이 많이 보고 싶습니다. --RedMosQ (토론) 2010년 6월 27일 (일) 12:40 (KST)

**틀:미적분학을 약간 바꿔봤습니다.**
살짝 모양만  바꿨지만 길게 나열되서 그림같은게 잡아 먹힐 것 같은데 아니다 싶으시면 롤백 해 주시기 바랍니다. 위키백과에 처음와서 그런지 제도를 잘 모르겠네요;  --BANIP (토론) 2010년 6월 27일 (일) 18:19 (KST)
 복잡하지 않아 괜찮아 보이네요.^^ --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 6월 27일 (일) 21:11 (KST)

**위키백과 2.0 로고**
기존 토론은 위키백과토론:위키프로젝트 시스템/벡터 스킨으로 이동했습니다. --klutzy (토론) 2010년 7월 1일 (목) 14:31 (KST)