プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2023年/12月19日

日=19 
__NEWSECTIONLINK__
**カテゴリ =
**12月19日 =

**:Category:呉の追尊皇帝を:Category:三国時代の追尊皇帝へ**
:Category:三国時代の追尊皇帝は直下の記事が0件。:Category:呉の追尊皇帝は2件で成長の余地もありません。WP:OC#SMALLとして、:Category:魏の追尊皇帝（3件）と共に上位カテゴリへの集約を提案します。--鳴海（会話） 2023年12月19日 (火) 04:57 (UTC)
*統合することとします。--鳴海（会話） 2024年1月13日 (土) 16:11 (UTC)

**:Category:魏の追尊皇帝を:Category:三国時代の追尊皇帝へ**
:Category:三国時代の追尊皇帝は直下の記事が0件。:Category:魏の追尊皇帝は3件で成長の余地もありません。WP:OC#SMALLとして、:Category:呉の追尊皇帝（2件）と共に上位カテゴリへの集約を提案します。--鳴海（会話） 2023年12月19日 (火) 04:58 (UTC)
*統合することとします。--鳴海（会話） 2024年1月13日 (土) 16:13 (UTC)

**:Category:呉の追尊皇后を:Category:三国時代の追尊皇后へ**
該当記事は5件、上位カテゴリの:Category:三国時代の追尊皇后は直下の記事が3件で、成長の余地もありません。WP:OC#SMALLとして上位カテゴリへの集約を提案します。--鳴海（会話） 2023年12月19日 (火) 05:02 (UTC)
*統合することとします。--鳴海（会話） 2024年1月13日 (土) 16:13 (UTC)

**:Category:衛氏朝鮮王を:Category:古朝鮮の君主へ**
対象人物が2名（Template:衛氏朝鮮の王も入ってますがクラスカテゴリとして不適切）で成長の余地もないため、WP:OC#SMALLとして上述の上位カテゴリ、及び:Category:衛氏朝鮮の人物への統合を提案します。--鳴海（会話） 2023年12月19日 (火) 12:54 (UTC)
*統合することとします。--鳴海（会話） 2024年1月13日 (土) 16:13 (UTC)

**:Category:平成時代の大阪**
現在含まれているのは、Osaka Metro長堀鶴見緑地線と国際花と緑の博覧会の2項目のみであり、いまひとつ何を分類したいのか曖昧なカテゴリです。平成の大阪に関係する事物は何でも含められそうで、過剰なカテゴリの可能性が高いです。--Doraemonplus（会話） 2023年12月19日 (火) 14:09 (UTC)
事後報告になりますが当該カテゴリを作成しました。:Category:戦後の大阪、及び:Category:戦前の大阪に収められている記事が過多になり時代別カテゴリを作成するに至りました。たとえば、平成時代における大阪の設立、事故、事件の記事は:Category:平成時代の大阪を作成しそこに収めました。他のカテゴリも同様です。--今紫（会話） 2023年12月19日 (火) 14:56 (UTC)
:それならば、そのようにカテゴリの本文に記しておかないと、初めて見た人は何を含めたらよい/含めてはいけないカテゴリなのか理解できないでしょうし、将来的にスプロール化する可能性が高いものと推察します。個人的には、このようなカテゴリの作成はWP:OC#SUBJECTIVEの観点から反対ですが、運用のされ方に興味があるので、当面は成り行きを観察したいと思います。--Doraemonplus（会話） 2023年12月20日 (水) 09:09 (UTC)
::申し訳ありません。当該カテゴリに説明文を加えて修正し成り行きを見ることにします。--今紫（会話） 2023年12月20日 (水) 12:32 (UTC)
::: 早期にご対応いただき、感謝申し上げます。項目数が充実して、サブカテゴリに整理される頃には、うまくまとまっていることを期待しています。--Doraemonplus（会話） 2023年12月20日 (水) 13:01 (UTC)

**:Category:戦前の大阪**
同上。こちらは大阪朝日新聞からゴーストップ事件、果ては北新地から松下幸之助のような人物記事まで、雑多な内容となっています。整理が必要…と思ったら、作成者はLTA:SHINJUで、全般10を適用される可能性があります。--Doraemonplus（会話） 2023年12月19日 (火) 14:11 (UTC)
*北新地のような地名記事は特定の時代に限定されるものじゃないので外すべきでしょうね。事件やイベントなどの記事を集めるカテゴリにすればいいのではないかと思います。--いかガ（会話） 2023年12月19日 (火) 14:41 (UTC)
*大阪だけじゃなくて他都市のカテゴリにも影響してくるので、整理するにしても慎重にやったほうがいいと思います。--いかガ（会話） 2023年12月19日 (火) 14:52 (UTC)
*:含まれている項目の雑然さはともかく、「戦前」「戦後」という区分が極めてWP:JPOV的であるため、明治時代の大阪・大正時代の大阪・平成時代の大阪は存在する一方で昭和時代の大阪が作成されないのは、カテゴリ構造として歪ではないでしょうか。時代区分はユニバーサルなものを採用するべきだと思います。他都市のカテゴリにも影響する話題ですが、まずは大阪を例として課題点を探りたいと考えています。--Doraemonplus（会話） 2023年12月20日 (水) 09:29 (UTC)
*:: :Category:昭和時代の大阪を作成しました。「昭和時代戦前・戦後の大阪」のカテゴリ作成も視野に入れています。--今紫（会話） 2023年12月20日 (水) 13:15 (UTC)
*:::当カテゴリの編集方針に関して、今紫さんに二三、お尋ねしたいことがあります。
*:::# :Category:大阪市の歴史のような都市の歴史カテゴリを:Category:大阪市の歴史 (時代別)のように時代別に区分する編集は、事前にどこかで議論されて合意形成された結果に基づくのでしょうか。もしご存知でしたら、ご教示ください。
*:::# 「大阪市立電気科学館」のように:Category:戦前の大阪と:Category:戦後の大阪に両属する記事が相当数ありますが、これは区分になっていないのではないでしょうか。もっと極端な例を挙げれば、例えば、「萬年社」には、:Category:明治時代の大阪・:Category:大正時代の大阪・:Category:昭和時代の大阪・:Category:平成時代の大阪と、時代別カテゴリが4つも付与されており、何のために時代別に区分したのか？と首を傾げたくなります。盲目的に分類すること自体が目的になっていませんか。
*:::# 逆に「梅田駅 (Osaka Metro)」には現在、:Category:昭和時代戦前の大阪のみが付与されていますが、同駅は令和時代の今も現存し営業を続けている駅です。なぜ、:Category:令和時代の大阪などは付与されないのでしょう？おそらく、同駅が昭和8年に開業した事実が根拠なのでしょうが、それは既存の:Category:1933年開業の鉄道駅で間に合っています。
*:::# さらに、前項で言及した:Category:令和時代の大阪は、後世の人々から観れば、確かに「歴史」といえるでしょうが、令和6年現在で「歴史」として取り扱うのは、何だか妙な感じがします。もはや時代別分類の存在意義から問い直すべきレベルです。
*:::結局、これらの問題点は、「戦前の大阪/令和の大阪に存在した何か」という曖昧すぎる基準が原因なのは間違いないと診ます。仮にカテゴライズするにしても、例えば、:Category:戦前の大阪で開業した鉄道駅（これ自体も過剰な細分化でしょうけど）のような、収集対象が明確なサブカテゴリを中心に構成するのが適当だろうと愚考します。--Doraemonplus（会話） 2024年1月1日 (月) 14:40 (UTC)
*:::: ご意見ありがとうございます。
*:::::先ず、大阪の歴史に関するカテゴリ（作成・貼付）の件で読者の皆様に大変な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。「:Category:大阪市の歴史 (時代別)」を議論する前に作成したことをお詫び申します。当該カテゴリは既に存在する「:Category:東京の歴史 (時代別)」を基に作成しました。ここで触れられている大阪市の歴史は古代から現代に至るまで多くの出来事が存在します。ウィキペディアには大阪市の歴史に関する記事が収められており、その記事を収めるカテゴリ（:Category:大阪市の歴史）が既に存在しているのはご存知の通りです。
*:::::しかしカテゴリに収められている大阪市の歴史を扱った記事が膨張し時代別のカテゴリ作成に至りました。時代別のカテゴリを収めるまとめカテゴリ作成は前記に触れたとおりです。
*:::::各時代のカテゴリを該当する記事へ盲目的に当てたのは反省します。鉄道駅に関してはその時代に開業したという理由で当てたもので「◯◯年開業の鉄道駅」カテゴリで十分間に合っているならそれに越したことはありません。他の記事も同様かと思います。
*::::作成・貼付するにあたり十分考えてから行うようにしますがいかがでしょうか。--今紫（会話） 2024年1月2日 (火) 16:44 (UTC)
*:::::ご回答ありがとうございます。
*:::::* カテゴリの作成にあたり、事前の合意は取らなかったということですね。通常、全く新規の単独カテゴリを作成する場合は作成前の合意は不要ですが、既存のカテゴリ構造の変更にかかわる作成は、WP:MAINTAINCGを遵守する必要があるとされます。気をつけてください。
*:::::* 時代別カテゴリを導入したのは、膨張（肥大化）した:Category:大阪市の歴史の分散が理由とのことですが、「戦前の大阪」はまだしも、「戦後の大阪」はその定義上、1945年8月15日以降、現在に至るまでの大阪に関するものは（現存する/しないを問わず）何でもかんでも含められてしまいます。そのため、「大阪市の歴史」とあまり関係のない記事が手当たり次第に追加され、分割した結果が却って肥大化を招くおそれがあります。
*:::::* 同カテゴリが肥大化したのは、こうした関連の薄い記事の混入も要因の一つでしょう。まずは同市の歴史とあまり関係のない記事をカテゴリから除外して整理することが、まずやるべき作業ではないでしょうか。時代別カテゴリに含まれている記事をみると、現存しない学校や駅などの施設や、廃止された組織・団体などが大部分を占めており、これらは:Category:現存しない事物＞:Category:現存しない大阪市の建築物や:Category:廃止された施設の下位カテゴリで十分に対応可能です。
*:::::* サブカテゴリに関しても、:Category:大阪市長選挙は「歴史」というよりも「大阪市の政治」に含めるべきテーマですし、「大阪市出身の人物」が「歴史」に含まれているのは解せません（かつて大阪在住だったことと大阪市史とは直接関係しないと思います）。このようなサブカテゴリの整理もまた、時代別カテゴリへの分割に優先して行うべき事項でしょう。
*:::::* 現時点で、:Category:大阪市の歴史の収録基準は「大阪市の歴史に関連する名所旧跡（史跡・文化財・資料保存施設）・歴史的地名・歴史的事件・歴史的人物のカテゴリ（Category:大阪市との区別のため、地名・人物については歴史上の（現存しない）事項を中心とする）」となっています。しかし、:Category:大阪市の歴史 (時代別)の下位カテゴリには、「名所旧跡・歴史的地名・歴史的事件・歴史的人物」のいずれにも該当しない、前記した「大阪市立電気科学館」や「梅田駅 (Osaka Metro)」などの記事が含まれてしまっています。これはいくらなんでも「名所旧跡」を拡大解釈しすぎでしょう。下位カテゴリの内容が上位カテゴリの定義する範囲からはみ出してしまっていて不適切です。特に、:Category:戦後の大阪の収録範囲が段々とCategory:大阪市の歴史の収録基準から離れていきそうな予感がするのは、先述した通りです。
*:::::カテゴリを付与する際は、:Category:東京の歴史 (時代別)など、他のカテゴリではそうだからと追従せず、個々のカテゴリに含まれている記事を一件一件精査して編集に当たっていただきたいです。--Doraemonplus（会話） 2024年1月3日 (水) 03:08 (UTC)

**:Category:古代中国**
古代中国の定義が不明確（中国史時代区分論争を参照）。サブカテゴリの「古代中国の科学」「古代中国の科学者」「古代中国の人物」「古代中国の人物 (職業別)」「古代中国の医師」「古代中国哲学」「古代中国哲学者」「古代中国の歴史家」も削除すべき--いかガ（会話） 2023年12月19日 (火) 15:12 (UTC)
影響が大きいので慎重な対応が必要です。:Category:古代中国の人物を例に取ると下位カテゴリが27件あり、これらは『古代中国の～』を介して、:Category:中国の人物下にあります。『古代中国の～』を単に削除されますとこれらが『中国の～』から散逸することになりデメリットの方が大きいので、もし削除するとしてもこれらの収拾も要請します。また、やることは『削除』で同じなのかもしれませんが、『統合』テンプレートの方には「カテゴリに含まれている記事は(略)統合議論の終了後にカテゴライズし直されます」とあるので、統合提案の方が適切かもしれません。なお、統合であったとしても賛否については保留します。--鳴海（会話） 2023年12月20日 (水) 03:48 (UTC)
提案を取り下げます。削除でなく統合を提案すべきでした。--いかガ（会話） 2023年12月20日 (水) 09:38 (UTC)