プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2025年/3月23日

日=23 
__NEWSECTIONLINK__
**カテゴリ =
**3月23日 =

**3utさんが大量に作成したカテゴリ17**
下記は3utさんが大量に作成したカテゴリの一部です。:Category:日本の高等学校出身の人物には「作成はおおむね10人以上の人物記事があるのものに限る。」（引用）とあります。下記は一応それを超えていますが、もともと記事に記載がなかったものの、3utさんが記事にカテゴリのみ追加して「おおむね10人以上」を超えており、除去するとそれに満たないものです。利用者‐会話:3utの指摘にも関連しますが、3utさんは信頼できる情報源による出典でない情報、独自調査をもとにカテゴリが追加している可能性があり、問題があります。それ以外に見落としがあったとしてもカテゴリを要するほどたくさんはないと思われるため、現時点では細分化であるとして統合を提案します。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)

**:Category:東京都立成瀬高等学校出身の人物を:Category:日本の高等学校出身の人物へ**
上記の通り。現時点で対象が10人であるものの、3utさんがカテゴリのみ追加したものを除去すると9人のみであるため。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)
 下記で「カテゴリの統合については承知しました」という意見をいただき、反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 07:08 (UTC)

**:Category:東京都立第五商業高等学校出身の人物を:Category:日本の高等学校出身の人物へ**
上記の通り。現時点で対象が11人であるものの、3utさんがカテゴリのみ追加したものを除去すると9人のみであるため。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)
 下記で「カテゴリの統合については承知しました」という意見をいただき、反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 07:08 (UTC)

**:Category:東京都立久留米西高等学校出身の人物を:Category:日本の高等学校出身の人物へ**
上記の通り。現時点で対象が10人であるものの、3utさんがカテゴリのみ追加したものを除去すると8人のみであるため。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)
 下記で「カテゴリの統合については承知しました」という意見をいただき、反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 07:08 (UTC)

**:Category:東京都立紅葉川高等学校出身の人物を:Category:日本の高等学校出身の人物へ**
上記の通り。現時点で対象が10人であるものの、3utさんがカテゴリのみ追加したものを除去すると9人のみであるため。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)
 下記で「カテゴリの統合については承知しました」という意見をいただき、反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 07:08 (UTC)

**:Category:東京都立深沢高等学校出身の人物を:Category:日本の高等学校出身の人物へ**
上記の通り。現時点で対象が10人であるものの、3utさんがカテゴリのみ追加したものを除去すると5人のみであるため。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)
 下記で「カテゴリの統合については承知しました」という意見をいただき、反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 07:08 (UTC)

**:Category:東京都立練馬高等学校出身の人物を:Category:日本の高等学校出身の人物へ**
上記の通り。現時点で対象が10人であるものの、3utさんがカテゴリのみ追加したものを除去すると9人のみであるため。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)
ここで取り上げられている6つの学校について個別にコメントするものではありませんが、「Category:○○高等学校出身の人物」を「Category:日本の高等学校出身の人物」へ統合する提案全般について、懸念がありましたので代表してここにコメントさせてください。"10人以上の場合にのみカテゴリを作成する"という運用にした場合、その学校の出身者が10人を超えたことを誰がどのように知るのか、さらに、後からカテゴリを作成する際にその学校の出身者を漏れなく探し出すことができるのか、という疑問があります。また、出身者が10人以下でも特定の分野において著名な学校で、著名人を輩出しているような学校であれば読者にとって有益なカテゴリと言えますので、そもそも10人以上/未満を判断基準にすること自体が望ましくないと考えています。:Category:日本の高等学校出身の人物に記述のあった「作成はおおむね10人以上の人物記事があるのものに限る。」は、投稿記録がこの1件のみのIP利用者によって追加されたもので根拠に乏しく、これを順守した場合には上記のような弊害が考えられますので、この一文は私の方で削除させていただきました。「○○出身の人物」のような性質のカテゴリは地道に積み上げていくしか有効な手立てがなく、一度削除してしまうと後から復元するのは困難です。今回の一連の提案では「Category:○○高等学校出身の人物」を「Category:日本の高等学校出身の人物」へ"統合"とのことですが、既に実施された編集では人物記事から「Category:○○高等学校の人物」が取り除かれただけで実質は"統合"ではなく"削除"のようになっており、このことも原状回復をさらに難しくしています。都道府県別に見ると、最も多いのが東京都の270件、次が神奈川県、大阪府の約80件となっており、読者が困惑するほどの件数にはなっていません。削除するのは一瞬ですが、多くの執筆者が長い年月をかけて創り上げてきたものを切り崩しているようで勿体なく感じています。例えば、その学校のことや、カテゴリに含まれている人物のことをよく知った上で、特筆性に乏しいなどの判断から統合（削除）を試みるのは構わないと思いますが、そうでなければ「信頼できる情報源による出典でない情報、独自調査」に基づいて付与されたカテゴリを取り除くなど、内容自体が不適切なものを是正するに留めておくのが無難かと思います。--Scinsvche（会話） 2025年3月29日 (土) 04:41 (UTC)
 「学校の出身者が10人を超えたことを誰がどのように知るのか」→カテゴリを作成する際、作成しっぱなしで記事を収容せず放置ということはないでしょう。作成後、作成者がカテゴリを記事に追加して、10記事以上収容していれば、誰が見ても明らかです。
 「10人以上」9年間異論がなく運用されていたものであり、本当に問題がある文言追加であったならば、誰かが除去または問題提起されていたはずです。短期間ならともかく、長年それで運用されていたものを「出身者が10人以下でも特定の分野において著名な学校で、著名人を輩出しているような学校であれば読者にとって有益なカテゴリと言えますので、そもそも10人以上/未満を判断基準にすること自体が望ましくない」というScinsvcheさんの意見で、これを根拠にいきなり独断で除去する方が問題だと考えます。プロジェクト:学校#カテゴリと一覧では、細分化されたカテゴリを推奨する運用ではありません。
 記事から「「信頼できる情報源による出典でない情報、独自調査」に基づいて付与されたカテゴリを取り除」いたところで、収容記事が乏しい細分化カテゴリが残るだけで、問題は解決しません。
 いままで2か月くらい1日おきに同様の提案を行ってきましたが、なんの反応もなかったのに、Scinsvcheさんが作成したカテゴリを対象にした途端（1、2）にこのようなことを申されるのは、自身が作成したカテゴリを消されたくないからでは、というように見えます。--柏尾菓子（会話） 2025年3月29日 (土) 05:06 (UTC) 括弧の数字とリンクを追加。--柏尾菓子（会話） 2025年3月29日 (土) 05:10 (UTC)
 （追記）Scinsvcheさんはカテゴリ関連の議論において、「当方からの説明に対して反対意見がありません」を理由に議論を終了する、というタイプの方であるため（差分より）、私もそれに合わせる予定です。--柏尾菓子（会話） 2025年3月29日 (土) 05:32 (UTC)
: ご回答ありがとうございました。最初の段落部分については、たとえ自分では9人しか見つけられなくてもカテゴリさえ用意しておけば他の方が追加してくださる場合もあるので、実際には10人以上該当者がいてもカテゴリが作られずじまいになるケースを気にしていたのですが、後のご説明で理解しました。「いままで2か月くらい～」については、以前は「3utさんが大量に作成したカテゴリ」という題目でしたが、対象範囲が拡大されたようですので意見を述べさせていただいた次第です。カテゴリの統合については承知しましたが、統合に際して、例えば「Category:○○高等学校出身の人物」を削除する代わりに1階層上位の「Category:○○県の高等学校出身の人物」を追加することはできませんか？（現状、沖縄県などごく一部でしかそのようになっていないのは理由があるのでしょうか）追記部分の「カテゴリ関連の議論において～」については、その時は一旦結論に到達した後に宙に浮いたような状況になっていたので議論を終了したのですが、提案者が閉じるべきでしたら今後はそのように留意いたします。--Scinsvche（会話） 2025年3月29日 (土) 08:20 (UTC)
:: この議論は「3utさんが大量に作成したカテゴリ」という題目で、「対象範囲が拡大」されていませんが……（「日本の高等学校出身の人物の下位カテゴリ」の議論へのコメントならその理屈は納得できますが、自身が作成したカテゴリを消されたくないからでは、と言われないようこの議論にコメントしたのでは、というようにも思えます）。
:: :Category:沖縄県の高等学校出身の人物はそれで運用されていて、おおよそその後下位カテゴリが作成されたように見えるため、むしろ下位カテゴリが作成された今ではこれを運用する必要はないのでは、と思います。すべての「Category:○○高等学校出身の人物」を削除するわけではないため（むしろ対象が増えたのなら作成していくと思いますので）、カテゴリの階層の観点から「Category:○○県の高等学校出身の人物」は不要、わざわざ作成するべきではないと思います。
:: 「提案者が閉じるべき」ではなく、いろいろな利用者の方がいらっしゃいますので、人によっては2週間意見がつかない程度では議論を終了しません（むしろ体感としては2週間ではまだ終了しない方が多いのでは）。Wikipedia:統合提案やWikipedia:改名提案、Wikipedia:コメント依頼などでも失効は最後の発言から1か月ですし。この議論を進めていく上で、Scinsvcheさんはそういう形、2週間反対意見がなければ異論がないという形で議論をされる方なのだな、と認識して、それに合わせます、という意図で申しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 01:24 (UTC) 下線部追加。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 01:34 (UTC)
::: 今回こちらに投稿したのは、「3utさんが大量に作成したカテゴリ」と「日本の高等学校出身の人物の下位カテゴリ」を含めて、投稿時点でオープンになっている議論の中で最初に締め切りが来るものだったからです。当初は、投稿ブロックを受けられた方が作成したカテゴリの統合/削除を目的とした活動だと思っていましたが、日本の高等学校全般が対象だと理解したので、最も締め切りが近いところにコメントした次第です。仮に「Category:○○県の高等学校出身の人物」の階層をなくした場合、全ての都道府県の「Category:○○高等学校出身の人物」が同一カテゴリに横並びになり視認性が悪くなりそうな懸念はあります。（今ここで議論する内容ではないですが）「失効は最後の発言から1か月」とのこと承知しました。私はWikipedia:改名提案くらいしか触れる機会がありませんが、皆さん概ね1週間くらいで改名を実施されているので同じような基準で考えていました。そもそも1週間で改名がなされることも望ましくないですか？何もコメントが付かない状況で1か月も待ち続けるのは不毛ではという思いもあり、ご意見をいただけますと幸いです。--Scinsvche（会話） 2025年3月30日 (日) 04:56 (UTC)
:::: では、この議論は「3utさんが大量に作成したカテゴリ」であり「投稿ブロックを受けられた方が作成したカテゴリの統合/削除を目的」であるため、反対する理由はないのではないでしょうか。
:::: 「仮に「Category:○○県の高等学校出身の人物」の階層をなくした場合（以下略）はおっしゃる通り「今ここで議論する内容ではない」ため、Scinsvcheさんが必要であるから作成すべきと考えるのであれば、そう議論提起して合意形成をすればよいのではないかと思います。今現在存在しているものをなくすのではなく、現時点で沖縄県などごく一部にしか存在していないもので全体的に活用しているわけではないため、「視認性が悪くなりそうな懸念」もなにも、現在の運用のままほぼ変わらないと思います。
:::: 「1週間で改名がなされることも望ましくないですか？」については、合意形成期間は「（通常は168時間程度〈約7日間=約1週間〉」（引用）なので、反対意見がない状態なら1週間で構わないでしょうが、反対意見があるなどして合意にいたっていない状態では、議論提起者が取り下げでもしない場合は1週間で議論を終了していないと思います。議論提起から一切「何もコメントが付かない状況」は1か月も待たなくてよいでしょうが（誰も異論がない）、相手と議論中で「2週間コメントがない」状況では通用しないと思います。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 05:38 (UTC)
::::: 意図が上手く伝わっていないようですので若干補足します。既に削除済みの「3utさんが大量に作成したカテゴリ」の中にも個人的には残しておきたいカテゴリはありましたが、当初は目的が「投稿ブロックを受けられた方が作成したカテゴリの統合/削除」だと思っていたため特にコメントはしませんでした。後になり、この活動の対象は「3utさんが大量に作成したカテゴリ」だけではなく「日本の高等学校出身の人物の下位カテゴリ」全般だと分かったので、しかしだからといって今さら議論が終了しているところに投稿はできないので、『「3utさんが大量に作成したカテゴリ」と「日本の高等学校出身の人物の下位カテゴリ」を含めて、投稿時点でオープンになっている議論の中で最初に締め切りが来る』であろうこちらに投稿した、という趣旨です。--Scinsvche（会話） 2025年3月30日 (日) 06:46 (UTC)
:::::: ここは「東京都立成瀬高等学校出身の人物」など6カテゴリについて個別に議論している場であって、それが理由であれば、議論場所はここではありませんよね。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 06:51 (UTC) （補足）それこそ「今ここで議論する内容ではないですが」でしょう。改名提案をした後、やっぱり改名してほしくなかった、私は反対だった、と別の議論場所で言われたら、今ここで言わないでください、となるでしょう。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 06:54 (UTC)
:::::: （追記）この活動ではなく、この議論に集中してください。ここで反対するのであれば、上記の「投稿ブロックを受けられた方が作成したカテゴリの統合/削除」であればコメントはない（反対はしない）という意見と矛盾していますが。この活動に対しての議論提起であれば、:Category:日本の高等学校出身の人物全体のこととして議論提起してください。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 07:00 (UTC)
::::::: 他により適切な議論場所があったのかもしれませんが、今現在こちらでカテゴリ統合の提案が出されていたのでこちらにコメントさせていただいたというのが実際のところです。個別には「Category:東京都立第五商業高等学校出身の人物」や「Category:東京都立紅葉川高等学校出身の人物」あたりは残しても良いのではという思いがありましたが、それを飛び越えて主語を大きくしたコメントをしたことで誤解と無用な会話を発生させてしまったことをお詫びいたします。--Scinsvche（会話） 2025年3月30日 (日) 08:07 (UTC)
::::::: 追記部分の「～（反対はしない）という意見と矛盾」については同じ話の繰り返しになりますが、題目が「3utさんが大量に作成したカテゴリ」から「日本の高等学校出身の人物の下位カテゴリ」に変わった時点で、私の解釈が「3utさんが大量に作成したカテゴリ」も「日本の高等学校出身の人物の下位カテゴリ」の一部であると変わったことによるものです。この点については柏尾菓子さんも「いままで2か月くらい1日おきに同様の提案を行ってきましたが、」と仰っているので、柏尾菓子さんにとっても両方とも一連の活動だったのではないでしょうか。私は、題目が「日本の高等学校出身の人物の下位カテゴリ」に変わった時点で認識が変わったため、そこが「矛盾」の元になっていることをご理解ください。--Scinsvche（会話） 2025年3月30日 (日) 08:07 (UTC)
:::::::: では、繰り返しますが、もうコメントしてしまった発言は消せませんが、この議論に集中してください。この活動については「かもしれませんが」ではなく適切な議論場所でお願いします。
:::::::: 「個別には「Category:東京都立第五商業高等学校出身の人物」や「Category:東京都立紅葉川高等学校出身の人物」あたりは残しても良いのでは」の根拠や理由や説明がないため、ただ消したくないというだけの主観に見えます。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 08:18 (UTC)
:::::::: （追記）何が何でもダメ、と申しているのではなく「10人以上」とあるが、この高校だけは残すべき特別な事情があるという説明があれば、説明をお願いします。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 08:21 (UTC)
::::::::: 元々は「学校別のカテゴリを多く準備しておいた方が他の人がカテゴリを付与しやすくて良いのでは」という考えで投稿しましたが、最初の柏尾菓子さんからの回答で「細分化されたカテゴリを推奨する運用ではありません」とのご説明がありましたので、「カテゴリの統合については承知しました」と回答済みです（2025年3月29日 (土) 08:20 (UTC)）。これは本議論の6カテゴリの統合に対する同意も含むという理解で結構です。本題から逸れているのは、多くは「自身が作成したカテゴリを消されたくないからでは」というご質問への回答です。議論終了についての考え方のご説明には感謝いたします。--Scinsvche（会話） 2025年3月30日 (日) 11:40 (UTC)
:::::::::: 文章を誤解して受け取っておりました。ご指摘ありがとうございます。議論への参加もどうもありがとうございました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月30日 (日) 12:06 (UTC)
::::::::::: ご理解いただきありがとうございました。--Scinsvche（会話） 2025年3月30日 (日) 12:25 (UTC)
上記で「カテゴリの統合については承知しました」という意見をいただき、反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 07:08 (UTC)

**:Category:長期休止中の漫画作品を:Category:継続中の作品へ**
Category‐ノート:継続中の作品#休止状態の続いている作品についてで議論提起されたものの、合意形成期間前に合意形成にいたる前に作成されました。前述の議論で議論をしましたが、議論停止状態で1年半弱が経ちました。Template‐ノート:告知#長期間貼られたままのテンプレートを除去する提案より議論の告知が除去されましたが、空のカテゴリ状態で放置するわけにはいかないと考え、統合を提案します。現時点では議論作成の合意が得られている状態とはいえないと考え、合意形成後に改めて作成すればよいと思います（前述の議論で述べたように、定義などきちんと定めない状態では独自研究だったりWP:OC#ARBITRARYだったりと、運用できないと考えます）。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 01:54 (UTC)
 反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 06:21 (UTC)

**:Category:日本の女子校を舞台とした漫画作品を:Category:日本の女子校を舞台とした作品へ**
さきほど作成されたカテゴリですが、後者が前者以外収容すべき対象がないのであれば、現時点では細分化であり、「舞台とした作品」として運用して肥大化してきたら分割すればよいと考え、統合を提案します。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 02:27 (UTC) （補足）ちなみに、提案後に気づきましたが、下記合わせ3件すべてLTA:BZIYQSが濫造したカテゴリでした。--柏尾菓子（会話） 2025年3月29日 (土) 00:31 (UTC)
 反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 06:21 (UTC)

**:Category:日本の女子校を舞台とした作品を:Category:女子校を舞台とした作品へ**
さきほど作成されたカテゴリですが、:Category:学校を舞台とした作品の下位カテゴリでは国別に分けて運用しておらず、分類して運用するほど大量に日本以外の各国の女子校を舞台とした作品の記事は現時点で日本語版にはないと思われるため、まず「Category:女子校を舞台とした作品」として運用すればよいと考え、改名を提案します。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 02:27 (UTC) 下線部追加。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 02:29 (UTC)
 反対意見がなかったため、（WP:CR、WP:CSD#TECHの観点からリダイレクトを残さずに）改名しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 06:21 (UTC)

**:Category:女子校を舞台としたアニメ作品を:Category:日本の女子校を舞台とした作品へ**
さきほど作成されたカテゴリですが、アニメ化した漫画作品記事なども含まれているため、:Category:日本の女子校を舞台とした漫画作品にも収容されている記事も多く（統合して作品数がたくさん増えるわけではありません）、現時点では細分化であり、「舞台とした作品」として運用して肥大化してきたら分割すればよいと考え、統合を提案します。--柏尾菓子（会話） 2025年3月23日 (日) 03:50 (UTC)
 反対意見がなかったため、統合しました。--柏尾菓子（会話） 2025年3月31日 (月) 06:21 (UTC)

**:Category:大河津分水の橋を:Category:大河津分水路の橋へ**
ノート:大河津分水#改名提案と合わせ、カテゴリの改名も提案します。--Yo 2251 ki（会話） 2025年3月23日 (日) 13:05 (UTC)
 改名しました。--Yo 2251 ki（会話） 2025年3月30日 (日) 11:44 (UTC)

**:Category:関屋分水の橋を:Category:関屋分水路の橋へ**
ノート:関屋分水#改名提案と合わせ、カテゴリの改名も提案します。--Yo 2251 ki（会話） 2025年3月23日 (日) 13:07 (UTC)
 改名しました。--Yo 2251 ki（会話） 2025年3月30日 (日) 11:45 (UTC)