プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2023年/8月11日

日=11
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**カテゴリ =
**8月11日 =

**:Category:山をテーマとした事項を:Category:山へ**
山を対象とするカテゴリをクラスカテゴリとテーマカテゴリに分ける実験の一環として、2020年7月に作成されたが、他のカテゴリを同様の方法で区分けする可能性は低く、同実験は失敗に終わったため。この問題の収拾をつけるため、再統合を提案します。--Doraemonplus（会話） 2023年8月11日 (金) 04:06 (UTC)
 d:Property:P706 などを用いてwikidata上で検索を行いやすい状態に持っていく作業を行っています.
作業完了まで保留にしていただけると作業対象把握の面でありがたいです.--鏡華（会話） 2023年8月11日 (金) 07:41 (UTC)
: ええと、「wikidata上で検索を行いやすい状態」とは、具体的にどのような状態でしょうか？--Doraemonplus（会話） 2023年8月11日 (金) 08:49 (UTC)
:: wikidataでは「エベレストは山である」(クラスカテゴリに近い)と「〇〇はエベレストをテーマとしている」(テーマカテゴリに近い)みたいなのを厳格に区別できます.
::SPARQLなどを用いて「山をテーマにしている項目」だけを探してきたりできるんですが、現状カテゴリで付与されているこれらの情報を、より扱いやすいwikidata上に持っていくことを目的としています.
::体系的なデータの分類をwikidataで行ってしまえば、あとはカテゴリの方は閲覧者重視の構成として大丈夫になるので.--鏡華（会話） 2023年8月11日 (金) 11:01 (UTC)
:::なるほど、ウィキデータに持っていくのは全然構わないのですが、ウィキペディア・カテゴリ側の「閲覧者重視の構成」とは、どのような構成を思い描いていらっしゃいますか？それと、この作業は山関連カテゴリ限定のものでしょうか、それとも他のカテゴリにも影響するのでしょうか。もし他にも影響するなら、ここの個別的な議論だけでは不十分だと思います。新構想について、プロジェクト‐ノート:カテゴリ関連とWikipedia‐ノート:カテゴリの方針で新規提案していただきたく思います。--Doraemonplus（会話） 2023年8月11日 (金) 11:14 (UTC)
::::研究者目線でめっちゃありがたい分類だったから、統合て情報が拾いにくくなる前にその情報を研究者として扱いやすい状態で保存しておこう、というぐらいの話です.
::::山岳カテゴリ以外でもクラス・テーマカテゴリ運用が成されていたカテゴリがあれば、それらの情報をwikidataに持っていけるとそれらのカテゴリが負っていた責務をwikidataが担えるようになるので良いかなと思います.
::::「閲覧者重視の構成」がちょっと話が大きくなりすぎましたかね. --鏡華（会話） 2023年8月11日 (金) 11:30 (UTC)
::::: そんなに大層な内容ではない（区別の仕方を間違っている部分も大アリ）ですが、使っていただけるならありがたいです。クラスとテーマの区別はWikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの類型では威勢よく力説していますが、山カテゴリを実験台として利用したのみで、日本語版では他に区別を実践した例は存在しないはずです。ウィキデータは全言語共通であるのに対し、ウィキペディアのカテゴリは各言語版が独自のシステムで構築しているので、各言語版の記事作成状況と言語構造の特徴が出やすいかもしれません。--Doraemonplus（会話） 2023年8月11日 (金) 11:50 (UTC)
::::::こんなのがあるんですね。学校関係でwikidataとsyncするためにpetscanを組むのに非常に苦労してまして、ただ部分的には整理できそうなところもあり、なにか体系的にラベル付けできる装置がないものかとおもっていたところです。せっかく試行したものがあるなら、それにならってやってみたいと思います。--Mzaki（会話） 2023年8月13日 (日) 14:54 (UTC)
:::::::その「試行」は見事に失敗しています。というのも、:Category:山と:Category:山をテーマとした事項で試行したクラスカテゴリとテーマカテゴリへの分離は、そうはっきり区別できるものではないし、すべてのテーマについて展開するわけにはいかないからです。徹底的にやるなら、テーマ「山」でやったのと同じことを:Category:火山や:Category:霊峰ほかでもやる必要がありますが、はっきりいって冗長だし、やる意義は薄いです。
:::::::理論的にも、「山」みたいな単一主題のカテゴリは、クラスカテゴリとテーマカテゴリを兼ねるのが順当と考えられます。エベレストから見れば、山カテゴリはクラスカテゴリだけれど、山の日から見れば、テーマカテゴリとも捉えられるためです。現在では、両種のカテゴリに対する理解は、プロジェクト‐ノート:カテゴリ関連#機能改良に頼らない解決策の再検討で述べたような認識に変化しています。近々、「山」とは別の主題を実験台にして、実証実験をやろうと思っています。--Doraemonplus（会話） 2023年8月13日 (日) 23:08 (UTC)
::::::::@鏡華さん、@Mzakiさん 最終コメントから明日で1週間です。そろそろ統合を実施してもよろしいでしょうか？--Doraemonplus（会話） 2023年8月19日 (土) 07:47 (UTC)
:::::::::問題ないです
:::::::::対応が遅れて申し訳ありません--鏡華（会話） 2023年8月20日 (日) 01:37 (UTC)
::::::::::承知しました。キューに入れさせて頂きます。--Doraemonplus（会話） 2023年8月20日 (日) 02:36 (UTC)
（コメント）即時削除が貼られていたため（特別:差分/96627203）、コメントします。確かに、カテゴリ関連/議論で議論をして、統合されています。即時削除の条件には当てはまります。しかし鏡華さん、Mzakiさんのおふたりに確認し、鏡華さんおひとりしか返答がない状態です。確認した翌日に統合されていますが、翌日ではまだMzakiさんは返答をする余裕がなかったかもしれず、確実に合意が得られている状態には見えず、即時削除してもよいとは考えにくいです。カテゴリ関連/議論の期間が1週間である、と期間については承知しておりますが、異議が出る可能性のあるものを、申し訳ありませんが私は対処できません。--柏尾菓子（会話） 2023年8月21日 (月) 03:33 (UTC) 文章追加。--柏尾菓子（会話） 2023年8月21日 (月) 03:38 (UTC)
わかりました。もう1週間待って、通常の削除依頼に出します。--Doraemonplus（会話） 2023年8月21日 (月) 03:42 (UTC)
:異論ありません。とりいそぎ。--Mzaki（会話） 2023年8月21日 (月) 14:15 (UTC)
::早期にご返答いただき、ありがとうございます。お二方から同意が得られましたので、予定を早めて削除依頼を提出します。以後、ご意見のある方は削除依頼ページの方へお願いします。--Doraemonplus（会話） 2023年8月21日 (月) 14:36 (UTC)
::Wikipedia:削除依頼/Category:山をテーマとした事項を提出しました。--Doraemonplus（会話） 2023年8月21日 (月) 14:40 (UTC)
:::確認 削除対処されたことを確認済みです。--Doraemonplus（会話） 2023年8月28日 (月) 07:24 (UTC)

**:Category:島国を舞台とした作品**
現在、このカテゴリには:Category:日本を舞台とした作品や:Category:ニュージーランドを舞台とした作品などのサブカテゴリが含まれています。「島国を舞台とした作品」というカテゴリ名からは、（例えば、漫画『ONE PIECE』に登場するアラバスタ王国のような）架空の島国を舞台とした作品が想起されたのですが、どうやら違うようです。このカテゴリの名称は、島国が登場する作品という意味ではなく、作品に登場する実在の国（日本やニュージーランドなど）のメタ属性が島国であることを意味しているにすぎません。実用上、:Category:各国を舞台とした作品があれば十分ではないかと考えますが、いかがでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2023年8月11日 (金) 05:24 (UTC)
:Category:島国を舞台とした映画作品の取り扱いについても、ここで議論させてください。--Doraemonplus（会話） 2023年8月11日 (金) 05:34 (UTC)
上記の趣旨を踏まえ、統合提案に切り替えます。- :Category:島国を舞台とした作品→:Category:各国を舞台とした作品- :Category:島国を舞台とした映画作品→:Category:各国を舞台とした映画作品
Category:島国を舞台とした映画作品には直下に記事が含まれていますので、サブカテゴリのみを統合し、記事は移動せず残します。反対がなければ、1週間後に統合を実施しようと思います。--Doraemonplus（会話） 2023年8月19日 (土) 07:13 (UTC) 統合先を訂正。--Doraemonplus（会話） 2023年8月19日 (土) 07:20 (UTC)
キュー申請 しました。--Doraemonplus（会話） 2023年8月28日 (月) 07:36 (UTC)
上記の統合でサブカテゴリが上位カテゴリに移され、南十字星 (1941年の映画)と南の島の大統領-沈みゆくモルディブ-の2項目を含むのみとなった:Category:島国を舞台とした映画作品について、同2項目を親カテゴリの:Category:島を舞台とした映画作品へ移して空にした上で、同カテゴリを削除することを提案します。--Doraemonplus（会話） 2023年8月30日 (水) 08:18 (UTC)
 Wikipedia:削除依頼/Category:島国を舞台とした映画作品を提出しました。--Doraemonplus（会話） 2023年9月1日 (金) 13:45 (UTC)