* سيدي ذكرتم أن من أعراض أفول المجتمع الإسلامي طغيان الشيئية حتى أنها تتحول إلى مقياس لكل شيء، هل لنا أن نتابع من هنا؟- في المرحلة الحالية للمجتمع الإسلامي نشهد تداخلاً بين طغيان الأشياء وطغيان الأشخاص، وتترتب على طغيان الأشخاص نتائج ضارةٌ على الصعيدين الأخلاقي والسياسي، فعلى الصعيد الأخلاقي، عندما يتجسد المثل الأعلى في شخصٍ ما، هنالك خطرٌ مزدوج: فسائر أخطاء الشخص ينعكس ضررُها على المجتمع الذي جسّد في شخصه مثله الأعلى . وسائر انحرافات ذلك الشخص تتجسد كذلك في خسائر، وتكون هذه الخسارة إما في رفض للمثال الأعلى الذي سقط، وإما في ردّةٍ حقيقية يعتقد عبرها بإمكانية التعويض عن الإحباط باعتناق مثل أعلى آخر . وفي كلا الحالتين فنحن نستبدل من دون أن ندري مشكلة الأشخاص بمشكلة الأفكار، لقد سبب هذا الاستبدال كثيراً من الضرر بالأفكار الإسلامية المتمثلة بأشخاصٍ ليسوا أهلاً لحملها . فمن ذا الذي يستطيع أن يمثل الأفكار من دون أن يعرض المجتمع للخطر؟- لا أعتقد سيدي أنه فيما عدا المعصوم رسول الله، صلى الله عليه وسلم، يوجد من يمثل فكرة ما مئة في المئة، فكل ابن آدم يمكن أن يحيد قليلاً أو كثيراً عن تمثيل الفكرة التي يدعو اليها أو يعتبر علامة لها، ويجب أن يبقى هذا حاضراً في الأذهان حتى لا تتأثر الأفكار بأخطاء الأشخاص، فتتلوث الفكرة أو ينصرف عنها الناس إلى فكرة أخرى .- إن خطر التمثيل قد وضعه القرآن الكريم صراحةً في الوعي الإسلامي بقوله: (وَمَا مُحَمدٌ إِلا رَسُوْلٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرسُلُ أَفَإِنْ ماتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُر اللهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللهُ الشاكِرِيْنَ)، هذا التحذير ليس موجهاً لتفادي خطأٍ أو انحرافٍ مستحيل من الرسول صلى الله عليه وسلم ولكنه من أجل الإشارة إلى خطر تمثيل الأفكار بحد ذاته .* هذا على الصعيد الأخلاقي فماذا عن الصعيد السياسي؟- بالإمكان أن تحصي في بلد إسلامي واحدٍ عدداً لا بأس به من الكوارث التي كان ممكناً تجنب وقوعها لو لم تُسلب أفكار دافعة بفعل تجسيدها .وواحدة من أكثر الأفكار الدافعة عظمةً التي ارتعد لها الاستعمار في الجزائر هي فكرة ( المؤتمر الإسلامي الجزائري ) الذي أقيم سنة ( 1936 ) .لقد أريد أن تتجسد هذه الفكرة في أحد المثقفين السياسيين؛ فماتت الفكرة بعد مرور شهرٍ واحد؛ لأن ذلك المثقف لم يكن أهلاً بالحد الذي يجعل منه سنداً لها . والجزائر ليست البلد المسلم الوحيد الذي دفع غالياً ثمن تمثيل الأفكار .أنت سيدي تتحدث عن فكرة دافعة أي أنها تملك قوة على تحريك الناس وتفعيل نشاطهم، عندما ترتبط فكرة ما قادرة على تغيير مصير مجتمع بشخص واحد أو بمجموعة ثم لا يكون أو يكونون أهلا لذلك أو قد يغيبهم الموت، عندها نكون فعلا أمام كارثة حقيقية .-نعم، وإذا نظرنا إلى الأمور من زاوية الصراع الفكري فإننا نشعر من هذا الجانب أن الاستعمار يستطيع استغلال هذا الاتجاه المرضي لتجسيد أفكارنا خصوصاً في الإطار السياسي . ويمنعنا هذا الاتجاه أحياناً من استخراج العبر من الفشل، وذلك بتجسيد أسباب الفشل فوراً في شخصٍ يكون ( رجل نحس )؛ بدلاً من التفكير ملياً وجدياً بالدروس التي نستخرجها منها، فمثلاً عندما وقع الانفصال بين سوريا ومصر عام ( 1961 )؛ الذي سجل فشلاً أليماً لفكرة الوحدة العربية استمعت إلى راديو دمشق وراديو القاهرة لمعرفة التفسير الذي سيعطى لذلك الحادث المؤسف، وعلى الأخص استمعت لراديو القاهرة الذي كان يعزو الحدث إلى رجل نحسٍ، إلى مدبّر الانقلاب، الضابط السوري، وذلك بدلاً من البحث عن الأسباب الحقيقية للانفصال في عالمنا الثقافي؛ بطريقة أعمق وأكثر فائدة للأمة العربية . وقد كان واضحاً أن الانقلاب سيقع بهذا الرجل أو من دونه؛ لأنه لم يكن يتوافر في عالمنا الثقافي فكرةٌ مضادةٌ له، بل على العكس من ذلك، كانت هنالك العوامل المشجعة جميعها . - لقد اعتدنا سيدي على عزو الانتصارات والهزائم، الإنجازات والخسائر، للأشخاص بدل التحليل الذي تتفضلون به .
سيدي ذكرتم أعراض أفول المجتمع الإسلامي طغيان الشيئية أنها تتحول مقياس لكل شيء، نتابع هنا؟ المرحلة الحالية للمجتمع الإسلامي نشهد تداخلا طغيان الأشياء وطغيان الأشخاص، وتترتب طغيان الأشخاص نتائج ضارة الصعيدين الأخلاقي والسياسي، فعلى الصعيد الأخلاقي، عندما يتجسد المثل الأعلى شخص ما، خطر مزدوج فسائر أخطاء الشخص ينعكس ضررها المجتمع جسد شخصه مثله الأعلى وسائر انحرافات الشخص تتجسد خسائر، وتكون الخسارة رفض للمثال الأعلى سقط، وإما ردة حقيقية يعتقد عبرها بإمكانية التعويض الإحباط باعتناق أعلى آخر وفي الحالتين فنحن نستبدل ندري مشكلة الأشخاص بمشكلة الأفكار، لقد سبب الاستبدال الضرر بالأفكار الإسلامية المتمثلة بأشخاص لحملها يستطيع يمثل الأفكار يعرض المجتمع للخطر؟ أعتقد سيدي أنه المعصوم رسول الله، صلى الله وسلم، يوجد يمثل فكرة المئة، فكل ابن آدم يمكن يحيد قليلا تمثيل الفكرة يدعو اليها يعتبر علامة لها، ويجب يبقى حاضرا الأذهان تتأثر الأفكار بأخطاء الأشخاص، فتتلوث الفكرة ينصرف عنها الناس فكرة أخرى خطر التمثيل وضعه القرآن الكريم الوعي الإسلامي بقوله محمد رسول خلت قبله الرسل أفإن مات قتل انقلبتم أعقابكم ينقلب عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين، التحذير موجها لتفادي خطأ انحراف مستحيل الرسول صلى الله وسلم ولكنه الإشارة خطر تمثيل الأفكار بحد ذاته الصعيد الأخلاقي فماذا الصعيد السياسي؟ بالإمكان تحصي بلد إسلامي عددا بأس الكوارث ممكنا تجنب وقوعها تسلب أفكار دافعة بفعل تجسيدها وواحدة الأفكار الدافعة عظمة ارتعد الاستعمار الجزائر فكرة المؤتمر الإسلامي الجزائري أقيم سنة 1936 لقد أريد تتجسد الفكرة المثقفين السياسيين؛ فماتت الفكرة مرور شهر واحد؛ لأن المثقف يكن بالحد يجعل سندا والجزائر البلد المسلم الوحيد دفع غاليا ثمن تمثيل الأفكار سيدي تتحدث فكرة دافعة أنها تملك قوة تحريك الناس وتفعيل نشاطهم، عندما ترتبط فكرة قادرة تغيير مصير مجتمع بشخص بمجموعة يكون يكونون لذلك يغيبهم الموت، عندها نكون فعلا كارثة حقيقية نعم، نظرنا الأمور زاوية الصراع الفكري فإننا نشعر الجانب الاستعمار يستطيع استغلال الاتجاه المرضي لتجسيد أفكارنا خصوصا الإطار السياسي ويمنعنا الاتجاه أحيانا استخراج العبر الفشل، وذلك بتجسيد أسباب الفشل فورا شخص يكون رجل نحس ؛ بدلا التفكير مليا وجديا بالدروس نستخرجها منها، فمثلا عندما وقع الانفصال سوريا ومصر عام 1961 ؛ سجل فشلا أليما لفكرة الوحدة العربية استمعت راديو دمشق وراديو القاهرة لمعرفة التفسير سيعطى لذلك الحادث المؤسف، وعلى الأخص استمعت لراديو القاهرة يعزو الحدث رجل نحس، مدبر الانقلاب، الضابط السوري، وذلك بدلا البحث الأسباب الحقيقية للانفصال عالمنا الثقافي؛ بطريقة أعمق وأكثر فائدة للأمة العربية وقد واضحا الانقلاب سيقع بهذا الرجل دونه؛ لأنه يكن يتوافر عالمنا الثقافي فكرة مضادة له، العكس ذلك، كانت العوامل المشجعة جميعها لقد اعتدنا سيدي عزو الانتصارات والهزائم، الإنجازات والخسائر، للأشخاص بدل التحليل تتفضلون
  سيدي ذكرتم أن من أعراض أفول المجتمع الإسلامي طغيان الشيئية حتى أنها تتحول إلى مقياس لكل شيء  هل لنا أن نتابع من هنا   في المرحلة الحالية للمجتمع الإسلامي نشهد تداخلا  بين طغيان الأشياء وطغيان الأشخاص  وتترتب على طغيان الأشخاص نتائج ضارة  على الصعيدين الأخلاقي والسياسي  فعلى الصعيد الأخلاقي  عندما يتجسد المثل الأعلى في شخص  ما  هنالك خطر  مزدوج  فسائر أخطاء الشخص ينعكس ضرر ها على المجتمع الذي جس د في شخصه مثله الأعلى   وسائر انحرافات ذلك الشخص تتجسد كذلك في خسائر  وتكون هذه الخسارة إما في رفض للمثال الأعلى الذي سقط  وإما في رد ة  حقيقية يعتقد عبرها بإمكانية التعويض عن الإحباط باعتناق مثل أعلى آخر   وفي كلا الحالتين فنحن نستبدل من دون أن ندري مشكلة الأشخاص بمشكلة الأفكار  لقد سبب هذا الاستبدال كثيرا  من الضرر بالأفكار الإسلامية المتمثلة بأشخاص  ليسوا أهلا  لحملها   فمن ذا الذي يستطيع أن يمثل الأفكار من دون أن يعرض المجتمع للخطر   لا أعتقد سيدي أنه فيما عدا المعصوم رسول الله  صلى الله عليه وسلم  يوجد من يمثل فكرة ما مئة في المئة  فكل ابن آدم يمكن أن يحيد قليلا  أو كثيرا  عن تمثيل الفكرة التي يدعو اليها أو يعتبر علامة لها  ويجب أن يبقى هذا حاضرا  في الأذهان حتى لا تتأثر الأفكار بأخطاء الأشخاص  فتتلوث الفكرة أو ينصرف عنها الناس إلى فكرة أخرى    إن خطر التمثيل قد وضعه القرآن الكريم صراحة  في الوعي الإسلامي بقوله   و م ا م ح مد  إ لا ر س و ل  ق د  خ ل ت  م ن  ق ب ل ه  الرس ل  أ ف إ ن  مات  أ و  ق ت ل  ان ق ل ب ت م  ع ل ى أ ع ق اب ك م  و م ن  ي ن ق ل ب  ع ل ى  ع ق ب ي ه  ف ل ن  ي ض ر الله  ش ي ئ ا و س ي ج ز ي الله  الشاك ر ي ن    هذا التحذير ليس موجها  لتفادي خطأ  أو انحراف  مستحيل من الرسول صلى الله عليه وسلم ولكنه من أجل الإشارة إلى خطر تمثيل الأفكار بحد ذاته    هذا على الصعيد الأخلاقي فماذا عن الصعيد السياسي   بالإمكان أن تحصي في بلد إسلامي واحد  عددا  لا بأس به من الكوارث التي كان ممكنا  تجنب وقوعها لو لم ت سلب أفكار دافعة بفعل تجسيدها  وواحدة من أكثر الأفكار الدافعة عظمة  التي ارتعد لها الاستعمار في الجزائر هي فكرة   المؤتمر الإسلامي الجزائري   الذي أقيم سنة   1936    لقد أريد أن تتجسد هذه الفكرة في أحد المثقفين السياسيين  فماتت الفكرة بعد مرور شهر  واحد  لأن ذلك المثقف لم يكن أهلا  بالحد الذي يجعل منه سندا  لها   والجزائر ليست البلد المسلم الوحيد الذي دفع غاليا  ثمن تمثيل الأفكار  أنت سيدي تتحدث عن فكرة دافعة أي أنها تملك قوة على تحريك الناس وتفعيل نشاطهم  عندما ترتبط فكرة ما قادرة على تغيير مصير مجتمع بشخص واحد أو بمجموعة ثم لا يكون أو يكونون أهلا لذلك أو قد يغيبهم الموت  عندها نكون فعلا أمام كارثة حقيقية   نعم  وإذا نظرنا إلى الأمور من زاوية الصراع الفكري فإننا نشعر من هذا الجانب أن الاستعمار يستطيع استغلال هذا الاتجاه المرضي لتجسيد أفكارنا خصوصا  في الإطار السياسي   ويمنعنا هذا الاتجاه أحيانا  من استخراج العبر من الفشل  وذلك بتجسيد أسباب الفشل فورا  في شخص  يكون   رجل نحس    بدلا  من التفكير مليا  وجديا  بالدروس التي نستخرجها منها  فمثلا  عندما وقع الانفصال بين سوريا ومصر عام   1961    الذي سجل فشلا  أليما  لفكرة الوحدة العربية استمعت إلى راديو دمشق وراديو القاهرة لمعرفة التفسير الذي سيعطى لذلك الحادث المؤسف  وعلى الأخص استمعت لراديو القاهرة الذي كان يعزو الحدث إلى رجل نحس   إلى مدب ر الانقلاب  الضابط السوري  وذلك بدلا  من البحث عن الأسباب الحقيقية للانفصال في عالمنا الثقافي  بطريقة أعمق وأكثر فائدة للأمة العربية   وقد كان واضحا  أن الانقلاب سيقع بهذا الرجل أو من دونه  لأنه لم يكن يتوافر في عالمنا الثقافي فكرة  مضادة  له  بل على العكس من ذلك  كانت هنالك العوامل المشجعة جميعها     لقد اعتدنا سيدي على عزو الانتصارات والهزائم  الإنجازات والخسائر  للأشخاص بدل التحليل الذي تتفضلون به  