Source document: https://docs-lawep.s3.us-east-2.amazonaws.com/1698746595340.pdf (Malaysia)
Volume II No.
39 Monday 13th December, 1965 PARLIAMENTARY DEBATES DEWAN RA'AYAT (HOUSE OF REPRESENTATIVES) OFFICIAL REPORT SECOND SESSION OF THE SECOND PARLIAMENT OF MALAYSIA CONTENTS MOTION: Adjournment [Col. 5718] BILLS: The Societies BUI [Col. 5585] The Road Traffic (Amendment) BUI [Col. 5650] The Women and Girls (Appointment of Places of Safety) Bill [Col. 5669] The Merchant Shipping (Amendment) Bill [Col 5693] The National Productivity Council (Incorporation) Bill [Col. 5701] DI-CHETAK DI-JABATAN CHETAK KERAJAAN OLEH THOR BENG CHONG, A.M.N., PENCHETAK KERAJAAN KUALA LUMPUR 1967 i' MALAYSIA DEWAN RA'AYAT (HOUSE OF REPRESENTATIVES) Official Report Second Session of the Second Dewan Ra'ayat Monday, 13th December, 1965 The House met at Ten o'clock a.m.
PRESENT: The Honourable Mr Deputy Speaker, TUAN SYED ESA BIN ALWEE, J.M.N., S.M.J., P.I.S.

(Batu Pahat Dalam).

the Deputy Prime Minister, Minister of Defence, Minister of National and Rural Development, TUN HAJI ABDUL RAZAK BIN DATO' HUSSAIN, S.M.N.

(Pekan).

the Minister of Home Affairs and Minister of Justice, DATO' DR ISMAIL BIN DATO' HAJI ABDUL RAHMAN, P.M.N.

(Johor Timor).

the Minister of Transport, DATO' HAJI SARDON BIN HAJI JUBIR, P.M.N.

(Pontian Utara).
(Pontian Utara).

the Minister of Health, ENCHE' BAHAMAN BIN SAMSUDIN (Kuala Pilah).

the Minister of Commerce and Industry, DR LIM SWEE AUN, J.P. (Larut Selatan).

the Minister for Welfare Services, CAPT.

HAJI ABDUL HAMID KHAN BIN HAJI SAKHAWAT A LI KHAN, J.M.N., J.P. (Batang Padang).

the Minister of Labour, ENCHE' V. MANICKAVASAGAM, J.M.N., PJ.K.

(Klang).

the Minister of Agriculture and Co-operatives, TUAN HAJI MOHD.

GHAZALI BIN HAJI JAWI (Ulu Perak).


the Minister of Lands and Mines, ENCHE' ABDUL-RAHMAN BIN YA'KUB (Sarawak).

the Assistant Minister of Culture, Youth and Sports, ENGKU MUHSEIN BIN ABDUL KADIR, J.M.N., S.M.T., P.J.K.

(Trengganu Tengah).

the Assistant Minister of Education, ENCHE' LEE SIOK Y E W, A.M.N., PJ.K.

(Sepang).

the Assistant Minister of Finance, DR NG KAM POH, J.P. (Telok Anson).

the Parliamentary Secretary to the Minister of Health, ENCHE' IBRAHIM BIN ABDUL RAHMAN (Seberang Tengah).
the Parliamentary Secretary to the Minister of Labour, ENCHE' LEE SAN CHOON, K.M.N.

(Segamat Selatan).

the Parliamentary Secretary to the Minister of Finance, ENCHE' A LI BIN HAJI AHMAD (Pontian Selatan).

5579 13 DECEMBER 1965 5580 The Honourable the Parliamentary Secretary to the Deputy Prime Minister, ENCHE' CHEN WING SUM (Damansara).

ENCHE' ABDUL GHANI BIN ISHAK, A.M.N.

(Melaka Utara).

ENCHE' ABDUL KARIM BIN ABU, A.M.N.

(Melaka Selatan).

WAN ABDUL KADIR BIN ISMAIL, P.P.T.


(Kuala Trengganu Utara).

WAN ABDUL RAHMAN BIN DATU TUANKU BUJANG (Sarawak).

TUAN HAJI ABDUL RASHID BIN HAJI JAIS (Sabah).

ENCHE' ABDUL RAZAK BIN HAJI HUSSIN (Lipis).

ENCHE' ABDUL SAMAD BIN GUL AHMAD MIANJI (Pasir Mas Hulu).

Y.A.M.

TUNKU ABDULLAH IBNI AL-MARHUM TUANKU ABDUL RAHMAN, P.P.T.

(Rawang).

TUAN HAJI ABDULLAH BIN HAJI MOHD.

SALLEH, A.M.N., S.M.J., P.I.S.

(Segamat Utara).

ENCHE' ABU BAKAR BIN HAMZAH (Bachok).


TUAN HAJI AHMAD BIN ABDULLAH (Kelantan Hilir).

ENCHE' AHMAD BIN ARSHAD, A.M.N.

(Muar Utara).

TUAN HAJI AHMAD BIN SAAID, J.P. (Seberang Utara).

CHE' AJIBAH BINTI ABOL (Sarawak).

O.K.K.

DATU ALIUDDIN BIN DATU HARUN, P.D.K.

(Sabah).

ENCHE' AZIZ BIN ISHAK (Muar Dalam).

ENCHE' JONATHAN BANGAU ANAK RENANG, A.B.S.

(Sarawak).

ENCHE' CHAN SEONG YOON (Setapak).

ENCHE' CHAN SIANG SUN (Bentong).

ENCHE' CHIA CHIN SHIN, A.B.S.

(Sarawak).


ENCHE' FRANCIS CHIA NYUK TONG (Sabah).

ENCHE' CHIN FOON (Ulu Kinta).

ENCHE' C. V. DEVAN NAIR (Bungsar).

ENCHE' EDWIN ANAK TANGKUN (Sarawak).

DATIN HAJJAH FATIMAH BINTI HAJI ABDUL MAJID (Johor Bahru Timor).

DATIN FATIMAH BINTI HAJI HASHIM, P.M.N.

(Jitra-Padang Terap).

ENCHE' S. FAZUL RAHMAN, A.D.K.

(Sabah).

ENCHE' GANING BIN JANGKAT (Sabah).

ENCHE' GEH CHONG KEAT, K.M.N.

(Penang Utara).

TUAN HAJI HAMZAH BIN ALANG, A.M.N,, P.J.K.

(Kapar).
(Kapar).

ENCHE' HANAFI BIN MOHD.

YUNUS, A.M.N., J.P. (Kulim Utara).

WAN HASSAN BIN WAN DAUD (Tumpat).

ENCHE' STANLEY HO NGUN KHIU, A.D.K.

(Sabah).

ENCHE' HUSSEIN BIN T O' MUDA HASSAN, A.M.N.

(Raub).

DATO' HUSSEIN BIN MOHD.

NOORDIN, A.M.N., P.J.K.

(Parit).

ENCHE' HUSSEIN BIN SULAIMAN (Ulu Kelantan).

TUAN HAJI HUSSAIN RAHIMI BIN HAJI SAMAN (Kota Bharu Hulu).

ENCHE' IKHWAN ZAINI (Sarawak).

5581 13 DECEMBER 1965 5582 The Honourable ENCHE' ISMAIL BIN IDRIS (Penang Selatan).
DATO' SYED JA'AFAR BIN HASAN ALBAR, P.M.N.

(Johor Tenggara).

ENCHE' KAM WOON WAH, J.P. (Sitiawan).

ENCHE' THOMAS KANA (Sarawak).

ENCHE' KHOO PENG LOONG (Sarawak).

ENCHE' LEE SECK FUN (Tanjong Malim).

DATO' LING BENG SIEW, P.N.B.S.

(Sarawak).

DR LIM CHONG EU (Tanjong).

DR MAHATHIR BIN MOHAMAD (Kota Star Selatan).

ENCHE' T. MAHIMA SINGH, J.P. (Port Dickson).

ENCHE' JOSEPH DAVID MANJAJI (Sabah).

ENCHE' MOHD.

ARIF SALLEH, A.D.K.

(Sabah).

ENCHE' MOHD.

DAUD BIN ABDUL SAMAD (Besut).


ENCHE' MOHAMED IDRIS BIN MATSIL, J.M.N., PJ.K., J.P. (Jelebu-Jempol).

ENCHE' MOHD.

TAHIR BIN ABDUL MAJID, S.M.S., P J .

K. (Kuala Langat).

ENCHE' MOHAMED YUSOF BIN MAHMUD, A.M.N.

(Temerloh).

ENCHE' MOHD.

ZAHIR BIN HAJI ISMAIL, J.M.N.

(Sungai Patani).

WAN MOKHTAR BIN AHMAD (Kemaman).

TUAN HAJI MOKHTAR BIN HAJI ISMAIL (Perlis Selatan).

ENCHE' MUHAMMAD FAKHRUDDIN BIN HAJI ABDULLAH (Pasir Mas Hilir).

TUAN HAJI MUHAMMAD SU'AUT BIN HAJI MUHD.

TAHIR, A.B.S.
TAHIR, A.B.S.

(Sarawak).

DATO' HAJI MUSTAPHA BIN HAJI ABDUL JABAR, D.P.M.S., A.M.N., J.P. (Sabak Bernam).

ENCHE' MUSTAPHA BIN AHMAD (Tanah Merah).

DATO' N IK AHMAD KAMIL, D.K., S.P.M.K., S.J.M.K., P.M.N., P.Y.G.P., Dato' Sri Setia Raja (Kota Bharu Hilir).

ENCHE' NG FAH YAM (Batu Gajah).

TUAN HAJI OTHMAN BIN ABDULLAH (Hilir Perak).

ENCHE' OTHMAN BIN ABDULLAH, A.M.N.

(Pedis Utara).

TUAN HAJI RAHMAT BIN HAJI DAUD, A.M.N.

(Johor Bahru Barat).

ENCHE' RAMLI BIN OMAR (Krian Darat).


TUAN HAJI REDZA BIN HAJI MOHD.

SAID, PJ.K., J.P. (Rembau-Tampin).

RAJA ROME BIN RAJA MA'AMOR, PJ.K., J.P. (Kuala Selangor).

ENCHE' SEAH TENG NGIAB, P.I.S.

(Muar Pantai).

ENCHE' SIOW LOONG HIN, PJ.K.

(Seremban Barat).

ENCHE' SENAWI BIN ISMAIL, PJ.K.

(Seberang Selatan).

ENCHE' SOH AH TECK (Batu Pahat).

PENGIRAN TAHIR PETRA (Sabah).

ENCHE' TAJUDIN BIN ALI, PJ.K.

(Larut Utara).

ENCHE' TAI KUAN YANG (Kulim Bandar Bharu).


5583 13 DECEMBER 1965 5584 The Honourable ENCHE' TAMA WENG TINGGANG WAN (Sarawak).

DR TAN CHEE KHOON (Batu) ENCHE' TAN CHENG BEE, J.P. (Bagan).

ENCHE' TAN TOH HONG (Bukit Bintang).

ENCHE' TAN TSAK YU (Sarawak).

ENCHE' TIAH ENG BEE (Kluang Utara).

ENCHE' YEOH TAT BENG (Bruas).

TUAN HAJI ZAKARIA BIN HAJI MOHD.

TAIB, P J .

K. (Langat).

ABSENT: The Honourable Mr Speaker, DATO' CHIK MOHAMED YUSUF BIN SHEIKH ABDUL RAHMAN, S.P.M.P., J.P., Dato' Bendahara, Perak.
the Prime Minister, Minister of External Affairs and Minister of Culture, Youth and Sports, Y.T.M.

TUNKU ABDUL RAHMAN PUTRA AL-HAJ, K.O.M.

(Kuala Kedah).

the Minister of Finance, ENCHE' TAN SIEW SIN, J.P. (Melaka Tengah).

the Minister of Works, Posts and Telecommunications, DATO' V. T. SAMBANTHAN, P.M.N.

(Sungei Siput).

the Minister of Education, ENCHE' MOHAMED KHIR JOHARI (Kedah Tengah).

the Minister for Local Government and Housing, ENCHE' KHAW KAI-BOH, PJ.K.

(Ulu Selangor).
(Ulu Selangor).

the Minister for Sarawak Affairs, DATO' TEMENGGONG JUGAH ANAK BARIENG, P.M.N., P.D.K.

(Sarawak).

the Minister of Information and Broadcasting, ENCHE' SENU BIN ABDUL RAHMAN (Kubang Pasu Barat).

the Assistant Minister of Commerce and Industry, TUAN HAJI ABDUL KHALID BIN AWANG OSMAN (Kota Star Utara).

the Assistant Minister of National and Rural Development, ENCHE' SULAIMAN BIN BULON (Bagan Datoh).

ENCHE' ABDUL RAHMAN BIN HAJI TALIB, P J .

K. (Kuantan).
K. (Kuantan).

ENCHE' ABDUL RAUF BIN A. RAHMAN, K.M.N., P J .

K. (Krian Laut).

DATO' ABDULLAH BIN ABDULRAHMAN, Dato' Bijaya di-Raja (Kuala Trengganu Selatan).

DR AWANG BIN HASSAN, S.MJ.

(Muar Selatan).

PENGARAH BANYANG ANAK JANTING, P.B.S.

(Sarawak).

ENCHE' CHAN CHONG WEN, A.M.N.

(Kluang Selatan).

ENCHE' D. A. DAGO ANAK RANDAN alias DAGOK ANAK RANDEN (Sarawak).

DATU GANIE GILONG, P.D.K., J.P. (Sabah).

ENCHE' HANAFIAH BIN HUSSAIN, A.M.N.

(Jerai).

ENCHE' HARUN BIN ABDULLAH, A.M.N.

(Baling).


PENGHULU JINGGUT ANAK ATTAN, Q.M.C, A.B.S.

(Sarawak).

ENCHE' KADAM ANAK KIAI (Sarawak).

DATO' KHOO SIAK CHIEW, P.D.K.

(Sabah).

ENCHE' EDMUND LANGGU ANAK SAGA (Sarawak).

5585 13 DECEMBER 1965 5586 The Honourable ENCHE' AMADEUS MATHEW LEONG, A.D.K., J.P. (Sabah).

ENCHE' LIM KEAN SIEW (Dato Kramat).

ENCHE' L IM PEE HUNG, PJ.K.

(Alor Star).

ENCHE' PETER LO SU Y IN (Sabah).

DATO' DR HAJI MEGAT KHAS, D.P.M.P., J.P., P J .

K. (Kuala Kangsar).
K. (Kuala Kangsar).

DATO' MOHAMED ASRI BIN HAJI MUDA, P.M.K.

(Pasir Puteh) ORANG TUA MOHAMMAD DARA BIN LANGPAD (Sabah).

ENCHE' ONG KEE H UI (Sarawak).

ENCHE' QUEK KAI DONG, J.P. (Seremban Timor).

ENCHE' SANDOM ANAK NYUAK (Sarawak).

ENCHE' D. R. SEENIVASAGAM (Ipoh).

DATO' S. P. SEENIVASAGAM, D.P.M.P., P.M.P., J.P. (Menglembu).

ENCHE' SIM BOON LIANG (Sarawak).

ENCHE' SNG CHIN JOO (Sarawak).

ENCHE' SULAIMAN BIN A LI (Dungun).

ENCHE' TAN KEE GAK (Bandar Melaka).

ENCHE' TOH THEAM HOCK (Kampar).


ENCHE' YEH PAO TZE (Sabah).

ENCHE' STEPHEN YONG KUET TZE (Sarawak).

PRAYERS (Mr Deputy Speaker in the Chair) THE SOCIETIES BILL Second Reading The Minister of Home Affairs (Dato' Dr Ismail): Mr. Speaker, Sir, I beg to move that a Bill intituled "an Act to amend and consolidate the law rela ting to registration of societies" be read a second time.
Sir, there are at present three separ ate Ordinances relating to registration of societies in force in Malaysia: they are the Societies Ordinance of the Federation, the Societies Ordinance of Sarawak and the Societies Ordinance of Sabah.

The Federation of Malaya Ordinance was enacted in 1949 before Merdeka, the Sarawak Ordinance in 1957 and the Sabah Ordinance in 1961.
Although subject, it is a Federal authority for maximum registration of societies has been delegated to the State Governments of Sarawak and Sabah.

But, as there are three separate Societies Ordinances in force, a society proposing to operate throughout Malaysia is required to be executive registered separately in the States of Malaya, in Sarawak and in Sabah, as if these three territories are separate and sovereign States.

This situation is obviously unsatisfactory.


Besides, there is also a need for legislation on societies in accord with present-day Malaysia.

The Societies Bill, therefore, seeks laws to consolidate all the written concerning the registration and control of societies in Malaysia.

Except for Part II of the Bill which specially applies to mutual benefit societies, the provisions of the Bill are in the main the same as those in the Societies Ordinances now in force in the various territories of Malaysia.
The minimum number of persons in a society required to be registered under the Act has been reduced to seven from ten so as to keep in line with trade unions which are associa tions of at least seven workmen or employers each.

The provision granting a society the status of exemption from registration has been omitted in the Bill as the expression "exempted society" has led to endless confusion—no society is at 5587 13 DECEMBER 1965 5588 from present exempted registration altogether.
In is to made empowering exempt a registered society from all or any of the provisions of the Act.

This is in Clause 70. its stead provision the Minister Provision is made for the appoint ment of a Registrar and other officers.

This is in Clause 3.

The circumstances under which a society is deemed to be established in the Federation, although it is organised and has its headquarters outside the Federation, are set out in Clause 4.

Application for registration is pro vided for in Clause 6.
Until a society is registered no one may take part in any activity on behalf of the society without the written permission of the Registrar.

Any person committing a breach of this provision will be guilty of an offence.
to to or relating Clause 5 provides that the Minister may declare as unlawful any society or branch of a society, or class or description of any societies which in his opinion is or is being used for pur poses prejudicial incompatible with the interest of the security of the Federation or any part thereof, public order or morality.

This provision is not inconsistent with the provision in the Federal Constitution to freedom of expression, assembly and association.
Article 10 of the Constitu tion provides that all citizens have the right form associations.

Let me pause here for a moment to focus your attention to the word "citizens" used in this Article 10 (1) (c).

That Article does not say "persons" but "citizens".

Ordinarily the Constitution protects and guarantees the citizen's right to form associations.
Parliament, how ever, by virtue of Article 10 (2), may by this right of the citizens—such restrictions being those Parliament deems neces sary or expedient in the interest of the security of the Federation, public order or morality.

That power given to Parliament by our Constitution may be exercised in any way which in the opinion of Parliament expedient to protect the security, public order or morality in the Federation.
impose restrictions on law to Clause 7 prevents The proviso the Registrar registering any from society which, in the opinion of the Minister, should not be registered on the grounds that it is in the opinion of the Minister likely to affect the interest of the security of the Federation or thereof, public order or any part morality or which society is an organi zation or group of a political nature established or having affiliation or connection outside the Federation.
Honourable Members will no doubt agree that such an organisation should not be allowed the Federation.

to operate in In his own discretion, the Registrar may refuse under Clause 7 (2) to register a local society if he is satisfied that such a society is a branch of or is affiliated to or connected with any registration has been society whose cancelled.
The Registrar may also refuse to register a local society under the same Clause, if he is satisfied that such a society does not comply with the provisions of this Act and of the regulations made thereunder, or where a dispute among members of such a society relating to matters specified in Clause 7 (2) (c) has not been decided by a Court, by arbitration or by agree ment.
to or Clause 7 (3) does not give the Registrar a discretion but that he shall refuse to register a local society where it appears to him that such a society is unlawful under any written law, including this Act, or likely to be used for unlawful purposes or any purpose incompatible with prejudicial peace, welfare, good order or morality in the Federation.
The Registrar under the same sub-clause shall also refuse to register a society already declared by the Minister to be unlawful under section 5, or a society which the Registrar is satisfied does not exist, or whose name appears to the Registrar would mislead members of the public as to the true character or purpose of the society, or which name so nearly resembles the name of such other society as is likely to deceive members the public or members of other of shall also societies.
The Registrar refuse to register a local society if the 5589 13 DECEMBER 1965 5590 name of the society is identical to that of any other society or whose name is the Registrar undesirable.

the opinion of in It the is also mandatory upon Registrar to refuse under sub-clause (3) of Clause 7 the registration of a society if its constitution or rules does not or do not make provisions for all the matters set out in the Schedules to that the Bill as are applicable society.
In addition to all the matters set out in paragraph 1 of Schedule I, the constitution or rules of a society, which is of a political nature, must also include the provisions that— to and (a) every member of a society, every executive performing officer functions every therein adviser, except a legal adviser, shall be Federal Citizens; and (b) every member shall have a right to vote and shall be eligible to hold office in the committee or governing body in that society.
that This is again not inconsistent with the Constitution.

As I pointed out earlier as respects the right to form associa tions as enshrined in the Constitution, what Constitution protects and guaran tees is the right of the citizens to form associations.

This provision does not restrict the citizen.

right of Another very logical basis in defence of this provision is that this provision excludes aliens and non-citizens from participating in the political affairs of this country.
As regards the other pro vision which requires the Constitution or rules of a society of a political nature to make provision that every member shall have a right to vote and shall be eligible to hold office in the committee or governing body of a society, I say that in this provision we in words are merely putting boldly what every person who believes in democracy and the rights of the indivi dual and what any democratic system anywhere in the world, will uphold.
Spelling out these fundamental rights means nothing more than putting into practice the elementary principles of democracy.

I cannot imagine, there sincerely fore, object to this provision of the Bill.

anyone would that Provision is made for the issue of Certificate of Registration to registered societies.

This is in Clause 8.


Among the provisions applicable to registered societies, a new provision has been made conferring an addi tional privilege on such societies—the immovable property of a society may, if not registered in the name of trus tees, be registered in the name of the society, notwithstanding the provision of any written law to the contrary.

This is in Clause 9.


This relieves a registered society possessing land of the necessity and expense of having to re-convey such land to new trustees whenever there are changes of trustees occasioned by death or other causes.

This is in Clause 9 (b).

It is provided that documents in the possession of the Registrar may be inspected by any person provided that accounts of a society may only be inspected by a member.
Copies of documents certified by the Registrar shall be admissible in evidence as of equal validity with the original docu ments.

This is in Clause 10.

A registered society shall not change its name or place of business or alter its rules without the prior approval of the Registrar.

This is in Clause 11.

These provisions are not new—they now exist in the Societies (Registra tion) Rules.

A branch of the society is defined as any society which is in any way subordinate to another society.
This is in Clause 12.

A branch which is esta blished without the prior approval of the Registrar, and the society estab lishing such branch shall be deemed to be unlawful societies.

All provisions of the Bill other than Clauses 6 (1), 7 and 8 will apply to a branch of a registered such branch were a registered society.

This provision is also not new,, it exists as Section 11 of the Societies Ordinance Sabah.
though society as Branches which are now in existence must apply to the Registrar for his approval.

In quite a number of cases established societies which branches are not able to exercise effec tive control over them.

They do not have 5591 13 DECEMBER 1965 5592 even have records of the addresses and particulars of office bearers of their own branches.

These branches have become sources of danger to security and good order in the Federa tion.
in which laid down The circumstances the registration of a society may be can celled and the procedure to be followed are in Clause 13.

Such the cancellation must be notified Gazette, and an aggrieved society or office bearer or member has a right to appeal to the Minister—Clause 18. in Provision is made for the distribu tion of registered the assets of a society on the cancellation of its regis tration and for the submission of dis tribution schemes to the High Court this for approval.
The operation of Clause may be suspended by the Registrar to enable the society to wind up its own affairs—Clause 17.

Every registered information as to society shall at least once in every calendar year for ward written the number of members, office bearers, etc., and accounts to the Registrar.

The Registrar may at any time require a registered society to furnish him with similar information and audited state ment of accounts.
A registered society failing to comply with the order of the Registrar is liable to be dissolved as in Clause 14.

Every person managing or assisting in the management of a society, who has been served with the order to furnish the information, will be guilty of an offence if he fails to comply with the order of the Regis trar—Clause 15.
Where a dispute has occurred among the members as to the identity of the persons who have been properly con stituted as office bearers, the Registrar may require such dispute to be settled.

This is in Clause 16.

Any society, office bearer or member of a society who is aggrieved by a decision of the Registrar may appeal against the decision to the Minister as in Clause 18.

I will deal with Part II of the Bill later on.


Now, Part III of the Bill contains miscellaneous provisions applicable to societies generally.

the Clause 41 sets out societies which are unlawful.

Penalties for being members or office bearers of unlawful for allowing unlawful societies, or societies been on premises enhanced—Clause 42 to Clause 44. have Secret society activities are rife, and to stamp them out more severe punish ment must be dealt out to offenders.
Inciting or inducing a person to be come a member of an unlawful society, aid, or subscription or procuring publishing propaganda for an unlawful society are punishable offences.

These are m Clauses 45 to 47.

Any person who has been convicted of any offence provided in the Bill, or any office bearer of a society, whose registration has been previously can celled, may not act as an office bearer of another society without the permis sion of the Registrar—Clauses 48 and 49.
A registered society may not adopt or display any flag, symbol, emblem, badge or insignia without the permis sion of the Registrar.

This is in Clause 50.

The circumstances in which offences committed by a registered society are deemed also to have been committed by its office bearers or committee members and the defences on which they may rely are set out in Clause 51.

The penalty for being members of a society using a triad ritual has also been enhanced.

That is in Clause 52.


A member or an office bearer of a registered society misusing the money the society may be or property of ordered by a Sessions Court to deliver the property or to repay the money improperly applied to the trustees of the society.

Any person to comply with the order of the court shall be guilty of an offence—Clause 53. failing Penalties for fraud or false declara tion in connection with the documents of a registered society are laid down in Clause 54.
5593 13 DECEMBER 1965 5594 The provision set out in Clauses 55 and 56 are not new.

They exist in Society Ordinances now enforced in the Federation.

I come back now to Part II of the Bill.

To appreciate the object of Part II of the Bill, it is necessary to know the operation of death benefit societies.

These societies began as charitable small communities in organisations where neighbours contribute small sums of money to assist the poor in burying the dead.
Those making the contributions did so purely as acts of charity and good neighbourliness, not with any expectation that they should in return all some day receive the contributions they had paid with accumulated interest.

Among the very poor perhaps the contributions were given with the hope that their neigh bours would do the same for them by providing funeral expenses when they die.

the necessary This spirit of mutual help and good neighbourliness still prevail in rural areas and in new villages.
The societies operating there require every member, on admission, to pay an initial deposit of one or two dollars.

These initial contributions form a pool from which death benefits are paid.

Sums ranging from $50 to $100 are paid as benefits on the death of a member, a member's parents or dependent child.

When funds in the pool have been depleted, every member is required to pay an additional sum of one or two dollars.
Working expenses of the society are paid out of the voluntary contributions from members.

This scheme of benefit is really one of passing a hat round whenever a death occurs among the members.

These societies do not pose any problem to the administration.

in and A second type of society, which is being promoted by Chinese clans and district new associations to the villages, is somewhat similar societies operating in rural areas.
Here, every member is also required to pay a deposit of two to three dollars with the society.

A member is allowed to register 2 to 3 dependants (generally the wife, husband or parents of the to registered dependant member) on whose death, benefit will be paid.

When a death occurs among the members or members' dependants, the society will pay an amount equal to the number of members and depen dants of members participating in the at $1 per scheme death benefit member.
A is reckoned as a member for the purpose of collecting this contribution.

Thus, if there are 500 members and registered dependants in a society, $500 will be paid over as death benefit the bereaved family.

The society will then collect $1 from every member to make up the amount that has been paid out.

All expenses required for the adminis tration of this scheme are paid by the society promoting it or from voluntary contributions.
Societies of type will not become insolvent, because they act only as agents in collecting benefits for the members.

But, because an upper limit for admission of mem bers is not being imposed and because the amount of benefit payable is the same and not calculated on the length of membership of the members, only very old persons would join such societies.

The mortality rate among the members after the lapse of a few years is therefore very high.
There had been cases of members being required to pay $5 to $10 each per month.

Most members were consequently defaulted for failure to pay their contributions, and these societies had eventually to close down.

this is a There type of society third which operates in big towns.

A society of this type collects from every mem ber an entrance fee of $1 to $2, and monthly subscriptions of $1, $2 or $3.
Only upon completing 6 to 9 months' membership is a member eligible for benefit assured under the rules of the subscriptions society.

All monthly collected in a quarter or 6 months, less 20% of the subscriptions, which may be deducted as working expenses of the society, are paid out as benefits to the dependants of deceased members equally, or proportionately the length of membership of the members who die during the quarter or 6 months.
If there is only one death in a quarter or 6 months the dependant of the deceased member takes all the to 5595 13 DECEMBER 1965 5596 contributions collected in that period.

The minimum amount of benefit which a society will pay is, however, $100 for members paying monthly contributions of $1, $200 for those paying $2 a month and $400 for those paying $3 per month.

The inequity of the benefit scheme that is being offered by these societies is apparent.
All members irrespective of age pay the same rate of contribu the same receive about tions, and amount of benefits on death.

All con tributions, except those paid by the members during the 6 to 9 months' they are qualifying for the benefit, are paid out as benefits leaving no reserves for the surviving members.

Contribu tions cease only on death.

It is esti mated that 12 new members must replace every death so as to keep a in business.
Here, again, an society upper age limit for admission of mem bers has not been imposed.

join During the years 1960-1962 "mush room" insurance companies adopted the same scheme of life insurance.

After the compulsory winding up of these the public had also companies lost confidence in death benefit societies.

Only persons at death's door would now these societies—those who are already members but who are still healthy refuse to continue paying their contributions.
As the reserve funds of these societies are being gradually depleted the societies began to reduce the benefits payable on death.

Where the minimum amount payable was $400 the amount was reduced to $300, $200 was reduced to $100, and $100 to $50.

This generated a chain reaction in further the number of members.

The figures I am going to give will show how badly these socie ties were affected as a result of the public's loss of confidence in them.
reducing this society because One society in 1959 had 7,556 mem bers.

In 1964 only 774 members remained.

About 6,500 members had the abandoned amount of benefit had been reduced to $50 from $100.

Among the members who died in the first quarter of 1965, 9 had contributed more than $150 each to the society: one member who joined the society at the age of 80 years had even contributed $62 to the society.

Death benefit paid in respect of each of these members was only $50.
In 1959 this society had $26,000 in reserve.

In 1964 only about $8,000 of the reserve fund remained.

In another society, in 1961 it had 1,796 members: in 1964 only 245 members remained.

This society reduced the benefit from $200 to $95.

Seven of the members who died in the second half of 1964 had contributed more than $300 each to this society, and the dependants of each of these deceased members received only $95.

In this society the contribu tion was $2 per month.
The reserve fund of $47,000 in 1961 was reduced to $3,500 in 1964.

I will give the membership figures and the reserve funds of two more of these societies.

In one, membership in 1961 was 2,572; membership in 1963 had been reduced to 824; Reserve Fund in 1960 was $40,639; Reserve Fund in 1963 was reduced this society benefit was reduced from $400 to $300 but it is continuing to pay $300 for every death as against contributions of $135 or $190 received from a member.

to $1,817.
to $1,817.

In The figures of the fourth society— Membership in 1961 was 20,059; Membership in 1963 was only 1,524; to Reserve Fund $307,256; Reserve Fund in 1964 had been reduced to $111,941.20.

in 1959 amounted This society is continuing to pay $270 for every death as against contri butions of $120 or $190 received from a member.

Members had contributed only $120 to $190 each because they were 66-90 years old when they joined the society, and they lived only for another 40-60 months.
All healthy members had abandoned these socie ties: those who remain are really at death's door—any day now their dependants will claim for the payment of benefit.

When the reserve funds of these societies have been depleted, they will just fold up and the office bearers will go into hiding from the wrath of the surviving members.
The cause for the 5597 13 DECEMBER 1965 5598 that failure of these societies is due to the is defective scheme of benefits being offered—the failure was accele rated by these societies accepting as members very old persons whose average life expectancy was about five years; yet these societies undertake to pay a minimum sum of $100 on death for a monthly contribution of $1.
There is yet another type of society which does not take in as members persons above the age of 45 or 50 years; these societies adopt the same scheme of benefits and they collect the same rate of contributions from all members irrespective of their age and pay benefits in accordance with the members' length of membership.

In one case, benefits paid in respect of a person who had joined the society for 24 months was $419.

In the same society a member with 101 months' membership was paid $824.
In another case, a member with 35 received $706; months' membership another member with 160 months' membership was paid $1,275.

Amounts of benefit being paid are not exactly proportionate to the length of member ship of the members.
contributions received by I repeat: in the first society men tioned, for 24 months' membership benefit paid was $419; for 101 months' membership benefit paid was $824; in the second society mentioned, for 35 months' membership benefit paid was $706; for 160 months, benefit paid was $1,275.

Not particularly the amounts of benefit paid in relation to the the society.

In the society mentioned first, the contribution was $2 each per month; for 24 months the member paid $48; benefit received was $419.
In the second society, the contribution was $1 each per month; in 35 months the member contributed $35; benefit paid was $706.

This member the society at the age of 44.

Even if he had lived up to the age of 84 years and paid contributions to the society for 40 years, he would have paid up only the $480.

For his death, however, society paid him $706.

The fourth member mentioned contributed $160; benefit paid in respect of his death joined was $1,275.
This member joined the society at the age of 45; again, if he had lived up to the age of 85 years and contributing at $1 per month to the society, he would have contributed only $480.

For the society paid $1,275.

this member, false appearances These societies are in effect operating lotteries and relatives of the deceased members were winning prizes in these lotteries.

These induce gullible members of the public to join this type of societies.
These people believe they will get, in return, ten to times the amount of money twenty they have paid.

There are four of this type of societies which have more than 10,000 members each.

In 1951, one of these societies had only 1,964 members at the end of last year it had 22,000 members.

Another one of these socie ties had 1,217 members in 1950 and at the end of 1964, it had 11,628 members.
In order to keep up with the huge amount of benefits paid in respect of each death, these societies must keep recruiting more and more members.

amounting In September, 1964, one of these to funds societies had $447,684.

This would appear to be a substantial figure, but when the sum is divided among the 22,000 members of the society, each member would get least 5,200 only $21.

There are at members who had contributed more than $120 each to the society and about 18,200 more paying $30 each.
Some time in the near future this type of societies will fail, and when this happens a panic situation will arise and lawlessness may ensue.

No expert knowledge is really necessary to see the unsoundness of the benefit scheme that is being offered by these societies.

Part II of the Bill, Sir, therefore, seeks to bring under more effective control the operations and the further these societies.

This part growth of especially applies to mutual benefit societies, in addition to Parts I and III of the Bill.
A mutual benefit society is defined in Clause 2 of the Bill as any society which, by its principal or ancillary object, provides for the relief 5599 13 DECEMBER 1965 5600 of maintenance of a member or mem bers' dependant during sickness or unemployment, or in old age, or for the payment of money on death of a member or of the child, wife, parent or grandparent of a member, etc.
Any society which proposes to pay benefit exceeding $600 in one case, to admit as members persons above the age of 55 years, and to operate outside the town or village in which it is situated will not be entitled to registration.
On the other hand, if a society can furnish a benefit scheme which has been certified sound by a qualified actuary and the rules of the society governing the custody and investment of the funds and the periodical valua tion of the assets and liabilities have also been certified by the actuary as adequate, then such a society will be entitled to registration under Clause 21.

A person under 21 years of age may be a member but not a committee member, trustee, secretary or treasurer of a registered society.
He may execute instruments and give acquittances under its rules by himself if over 16 years or through his parent or guardian if under that age.

This is in Clause 22.

Members of registered societies are to nominate certain near- allowed relatives as their beneficiaries.

The nomination of any other person as in writing and beneficiary must be the signature of the member attested by a Justice of Peace or Magistrate.

This is in Clause 23.


It is provided that money or property belonging to a registered society in the possession of an officer of the society shall, on his death or bankruptcy or in execution proceedings brought against him by his creditors, be paid over or delivered to the trustees of the society if they so demand it in writing, or to any person authorised by the society to make the demand in preference to any other debt or claim against the estate of the officer.

This is Clause 24.
This is Clause 24.

Provision is made for the appoint ment of trustees of a registered society in Clause 25 and for annual audit of the accounts and annual returns of registered societies in Clause 26. to Registered societies are required to the Registrar with such furnish information concerning the society as he may require, and to produce for his inspection books of accounts and membership register, etc.
This is in Clause 27. is required registered society A to supply on demand, and on payment of a fee not exceeding one dollar, a copy of its rules to any person—this is in Clause 28—and it shall supply free of charge a copy of its annual return or balance sheet to any member or interested party.

This is in Clause 29.

A member or an interested party may inspect the books of a society— Clause 30.
The amount that may be deducted from subscription for the administra tion of a society will be prescribed by the Minister by regulations.

Subscriptions of members (Less expenses) who have administration already qualified for benefits have to be invested in a separate account and benefits paid only from that account.
Death benefits are payable on produc tion of original death certificates or certified copies and may be paid on production of probate or letters of administration repre sentative when the deceased member has made no nomination.
This is Clause 31. to a personal The circumstances a registered society may be dissolved are laid down in Clause 36. in which Provision is made for the particulars to be incorporated in an instrument of dissolution of a registered society and for the registration of instruments of for publication of dissolution and notices of dissolution in the Gazette.
If the dissolution of the society is not legal proceedings com set aside three months of the menced within in the publication of the notification Gazette, the society shall be dissolved from the the date of publication of notification of the dissolution in the Gazette (Clause 37).

in The circumstances the Registrar may order that a registered in which 5601 13 DECEMBER 1965 5602 society shall be dissolved, its affairs wound up, and its assets distributed and the procedure to be followed are laid down.
A Notification of an Order of dissolution must be published in the Gazette and, if the dissolution of the society is not set aside in legal pro ceedings three months of the publication of the noti fication in the Gazette, the society shall be dissolved from the publication of the notification of the dissolution in the Gazette (Clause 38).
commenced within the date of to be given to Provision is made for the period of notice required the Registrar before proceedings are taken to set aside the dissolution of a society and the period within which notice of an order to set aside the dissolution of a society has to be given to the Registrar (Clause 39).
Disputes between members or aggrieved ex-members and a registered society or its officers shall be decided as directed in the society's rules without recourse to legal proceedings and appli cation for enforcement of the decision may be made to a Sessions Court.

The parties to a dispute may by consent refer the dispute to the Registrar.

The powers of and procedure to be followed by the Registrar in hearing and deter mining the dispute are laid down in Clause 40.
Provisions of Part II of the Bill will to any person, body or not apply society to which the Insurance Act of 1963 applies, and a registered mutual benefit society shall not be deemed to be an insurer under the said Insurance Act: a registered mutual benefit society will be exempted from Section 67 of the Stamp Ordinance (Clause 20).

These are all the provisions which will apply to mutual benefit societies only.

to touch on apply The last three Clauses which I will now societies generally.
Regulations for carrying out the various objects of the Act and to prescribe the penalty for contravention of the regulations may be made by the Minister (Clause 67).
On the enforcement of the Act any society, other than a mutual benefit society, registered or exempted from registration under the existing Societies Ordinance will be deemed to be a registered society under the new Act, provided that such society shall within 6 months or such extended period not being more the Registrar may allow from the com mencement of the new Act, alter its constitution or rules so as to contain all matters set out in Schedule I to the Bill Clause 68 (2).
than 3 months as All societies whose activities come within the scope of the definition of "mutual benefit society" in this Bill, whether or not they are registered or exempted from registration under the Societies Ordinance, will be required to apply for registration under the new Act within 90 days of the coming into operation of the Act (Clause 69 (1)).
Clause 69 (2) provides for the manner in which an application for re-registra tion of a mutual benefit society may be made: no fee will be chargeable on such an application for registration.

Any mutual benefit society failing to apply for registration within the period to be of 90 days shall be deemed dissolved, and its funds shall be distri buted to its members (Clause 69 (3)).
Sir, earlier on I had mentioned about to the Minister being empowered exempt any registered society from all or any of the provisions of the Bill.

That was Clause 70 and the last clause of the Societies Bill.

Schedule I sets out all matters for which provisions must be made in the constitution and rules of a registered society.
Where a society makes pro visions in its rules for the establishment of branches, the manner and method by which the establishment of branches are to be approved by the society shall also be provided for the rules.

Schedule II sets out the matters for which provisions must be made in the constitution and rules of a mutual benefit society.

in The three Societies Ordinance now in force in the Federation will be repealed on the coming into force of the new Act (Clause 68 (1)).
Sir, during the Committee stage, I shall be proposing some minor amend ments.

They are mainly of a drafting these have not been nature, and if 5603 13 DECEMBER 1965 5604 circulated, they will be circulated to the House.

Honourable Members of Sir, I now commend this Bill to the House as a measure which is necessary for the preservation of security, and the maintenance of good order, for welfare and morality of this country.

Sir, I beg to move.
Sir, I beg to move.

The Minister of Transport (Dato' Haji Sardon bin Haji Jubir): Sir, I beg to second the motion.

the provisions of Enche' C. V. Devan Nair (Bungsar): Mr Speaker, Sir, I am going to charge that some of this Bill, if enacted into law, may very well have the effect of strangling the freedom of action of civic and political organi sations in the country.
Sir, on reading the Explanatory Note at the end of the Bill, one is left with the impression that this is an innocent piece of legislation, only a mere rehash of existing laws.

The truth.

Sir, is otherwise.

A closer scrutiny and a comparative study of the provisions of the new Bill with those of the old Ordinance will reveal how alarming some of the provisions of the new Bill are.
Sir, new and more stringent provi sions have been almost surreptitiously inserted in the Bill and without any previous attempt at justification.
Sir, let us take Clause 5 of the new Bill which reads as follows: that to or incompatible with "It shall be lawful for the Minister in his absolute discretion by order to declare unlawful any society or branch or class or description of any societies which, in his opinion, is or is being used for purposes prejudicial the interest of the security of the Federation or any part thereof, public order or morality."
Sir, even some metaphysicians are of the view the Almighty himself does not possess absolute discretion in the universe.

Appa the running of rently, Sir, according to these meta physicians, the Almighty himself is to some extent conditioned and limited by his own creations.

But here we have the Government asking that an ordinary mortal fallible like all of us and subject to human failings and weaknesses like all of us, be endowed with absolute discretion.
One can understand, Sir, that where the security of the country is concerned, a large degree of discre tion can, with complete justification, be asked for by the Government—but here we are told, Sir, that the Minister will have absolute discretion not only on security grounds but also on the grounds of public order and morality.
This House will recall that not so long loyal and ago a member of democratic Opposition was refused permission to speak at a public rally on the plea that there might have been a breach of public peace—and what the Government's ideas on morality are is anyone's guess.

the exercise fide may Sir, Clause 5 will in effect put the Government above and beyond any judicial control in the exercise of its powers to register and de-register any civil, civic and political organisations.
Sir, mala just as easily influence the Government's decision as bona fide, and there is no protection for civic and political organisations if the Minister his should absolute discretion but motivated by mala fide considerations.

In this con nection, Sir, it might be pointed out that even the discretion vested in the judiciary is subject to appeal if it can be proved in a higher court that the discretion was exercised in a mala fide fashion.
Sir, it is simply astonishing that a democratic Government of a country, which claims to abide by the values and the institutions of political democracy, should have the temerity to attempt to legislate democratic values and of existence—it has armed itself with the powers the Minister to state whether the present laws are not enough.

You have the provisions of Internal Security Act; you have the provisions of the ordinary laws of the land.
Now, what possible justification can there be then for such a provision as Clause 5, apart from a possible intention to snuff out, if necessary, all Opposition when such Opposition becomes embarrassing to the Government?

to do so.

I would ask institutions perhaps out the this Bill is passed, Sir, and If becomes law, we will not be very different from South Africa which we profess to condemn.
The South African Government has also made use of its Parliament to legislate all democratic 5605 13 DECEMBER 1965 5606 to hear rights and values out of existence.

Are the same?

we not, perhaps, doing What need, Sir, is there for the Govern ment and for the Minister to place themselves above appeal to a higher authority?

I am sure that members of the general public would be very interested the Government's reasons.
With all respect to the Minister himself, Sir, as certain friends have remarked that the Minister is a man instincts pre with essentially liberal siding over a whole set of liberal statutes, but, Sir, it must be conceded that all Ministers have their political predilections, prejudices and affinities; and if absolute discretion is vested in them, then circumstances can and will arise in which such absolute discretion will be absolutely abused.
One might ask, Sir, what the Govern ment means by the security of the Federation, bearing in mind, Sir, the impression given by some Alliance leaders that the security of the Federa tion, of the nation, is equated with the security of the Alliance?
Sir, we here are loyal Malaysians, and my loyalty is to the Constitution and to the Con stitutional Head of the State; and such fundamental loyalty to the Constitution and to the Head of State is not incom patible with constitutional opposition and even contempt sometimes for the Alliance leadership.

Sir, another retrograde provisions in this Bill deals with the definition of societies.
In previous Enactments, a society was described as an association of ten or more persons but the present "society" as an provisions defines Association of seven or more persons.

I would like to know what is the need and justification for such a change of definition.
We will now, Sir, take Clause 7 (2) (c) which provides as follows: "The Registrar may refuse to regis ter a local Society local society as to if— (c) a dispute exists among the members of such the persons who are to be office-bearers or to hold or to administer any property of the society until the dispute is decided by a Court or by arbitration or by agreement between the members or otherwise."
the is before the past, Sir, Sir, one would ask, what is the connec registration of a tion between society and any dispute among office bearers of a society and mind you, Sir, this the society has even been registered before and not after?

the Registrar of In Societies has religiously refrained from any sort of intervention in the internal disputes of a society on the ground that such internal dispute were purely domestic matters, even when some members had such disputes taken to him.
Why then, Sir, this sudden necessity for powers to be vested in the Registrar to take cognizance of domes in civic and political tic disputes organisations?

Does this mean that the Alliance leadership is interested in put ting its finger into everybody else's pie when nobody, of course, will have any access to, the Alliance pie?
Sir, this provision may well give rise to a legitimate suspicion that all these provisions are designed and devised to to stifle democratic opposition and perpetuate Alliance rule.

that accompany Then, again, Sir, the Bill seeks to vest powers in the Registrar of Societies in that his sanction is necessary for the selection of insignia, etc., by the various civic and political organisations.
Now, Sir, why should the Registrar of Societies have any say at all in the selection of insignia, emblems, and so on?

It is a purley domestic matter.
If considerations the insignia, selection of any particular provided if anyone it is legal—and chooses to have an insignia, the ham mer and sickle, when the Communist Party here is declared illegal, he is obviously asking for trouble—if con siderations that accompany the selec tion by any group of any particular insignia or emblem, provided it is legal, prove to be unsavoury to the Registrar, are we to take it that the insignia will not be approved, as the Registrar may have aesthetic considerations which the others may not share?
Selection of an insignia can be of vital importance and meaning to civic and political organisa tions and will be an intrusion into their domestic domain, if the final say rests with the Registrar of Societies.

5607 13 DECEMBER 1965 5608 Next, Sir, the provisions which this into statute are Bill seeks to enact matters of vital interest to civic and political organisations in the country.
It is only right and proper that in such a case the parties affected should be given a chance to make their views heard.

I, therefore, Sir, will call upon the Honourable Minister to refer this Bill to a Select Committee, so that all the civic and political organisations, whom this Bill will affect, will have a chance to make their representations.
This, Sir, is the only way in which the Government's bona fide can be estab lished the Government declines to refer the Bill to a select Committee, then, Sir, its bona fide will definitely be held in question.

And I appeal, therefore, Sir, to the Minister to do the right thing by the to a public and Selected Committee.

Thank you, Sir.

the public mind.


this Bill to refer in If to support Dr Lim Chong Eu (Tanjong): Mr Speaker, Sir, I rise the proposal by the Honourable Member for Bungsar the Honourable Minister to refer the Bill to a Select Committee.

However, Sir, our somewhat different, although we have come to the same conclusion.
reasoning may be in his request to Sir, the Societies Bill is an extremely important and an extremely interesting if we understand our one because, this the Constitution, in provisions Bill seeks in effect to ask the House to provide the checks and balances in res pect of Article 10 (c) of our Constitu tion.

Article 10, under fundamental liberties, provides for the freedom of association by the citizens of this coun try.
As such, Sir, this Bill is very intimately connected with our concepts of fundamental liberties.

We under stand, Sir, that the problem of freedom of association in a nation, the freedom of association of citizens, must be subject to certain checks and to certain balances.
However, Sir, this present Bill extends the existing checks and balances provided for by the existing Ordinances and Acts for the registra tion of societies, because this Bill in effect, as the Honourable Minister has said, and as the Explanatory Statement the existing has laid down, repeals to statement made by listening very carefully long Acts and Ordinances and substitutes in place thereof a new Act which, the after very the Honourable Minister, clearly indicated that the checks and the balances now little bit more provided stringent than the checks and balances provided for under the previous Socie ties Ordinance.
for are a Sir, there are one or two points which I would like to bring to the attention of the House, and to the attention of the Honourable Minister, supporting why I think the Bill should be referred to a Select Committee.

in Sir, the Honourable Member for Bungsar has taken up the question of Clause 5 in; respect of the provision of absolute discretion for the Minister to declare unlawful any society.
Further, in Clause 7 (1), we find that the Regis trar may not, without the approval of the Minister, register any local society.

two particular in So, Sir, in these stances, the Minister has already got a say the establishment of any society.

However, Sir, under the provi sions for appeals, which come under Clause 18, appeals against any of the decision of the Registrar may be made to the Minister.
In view of the fact that the Registrar acts either on the order of the Minister or with the approval that the Minister, we feel, Sir, of if there were any appeals, the appeals should be referred to some other body or some other authority.

Sir, this is an old argument, and in this particular the instance I notice, however, that "Minister" definition of under terms, says clearly that the Minister is only the Minister at the time charged for the registration of societies.

So, it could be any other Minister.


Sir, we would like it stated here specifically that appeals should be made to the Minister of Justice or, preferably, to a court of law.

This, I feel, is one of the major contentions, and it is a matter which, as I have said, touches very closely upon the question of our constitutional liberties.
the word the definition of Sir, the Minister, in presenting this Bill today, has spent quite a lot of 5609 13 DECEMBER 1965 5610 time with regard to the definitions and the provisions in Part II for mutual benefit societies.
Sir, I am not very certain in my mind, having gone through this Bill, whether or not it would be preferable to have a main Bill, the Societies Bill, and then later on to provide for another consequential Bill dealing only with mutual benefit societies, or else for the Minister to remove from this Bill, and make them in a special Bill, provisions referring, in particular, to the organisation and registration of political parties.
Sir, I think we have to accept it as a fact that political organisations in this country are an important and a constituent part of the characteristic parliamentary democracy, which this country seeks to establish, and political organisations and political societies do not easily fit into the pattern of the general provisions for a general society.
Probably, Sir, to some extent that explains the complexity of this Bill, because while the Government was trying to provide for a general Bill, it is also attempting to provide for control over political organisations; and, as such, there is, I think, even in the presentation of the case by the Honour able Minister of Home Affairs, a certain degree of mixed opinion in the Clauses that are provided.
Just as we have provided, especially Part II, for dealing only with mutual benefit societies, it may have been preferable if the Government had set out a special Part to deal with the organi sation, in particular, of political parties.

Sir, there are other sections in this new Bill which indicate that the control of societies—and therefore the control of the right of citizens to form associa tions—has become more stringent.
All the penalties for unlawful organisa tions and all the penalties with regard to failures to comply with this new Bill have been increased, vis-a-vis the provisions of the former Bills.
Sir, in Part there are also certain points provided, particularly III, which have been framed in a negative manner: for example, instead of fram ing the whole of Part III from the point of view of the formation of societies, the whole of Part III deals with the problem from the opposite manner by defining unlawful societies and then it goes about making provisions as to how the Government seeks to control these unlawful societies.
So, virtually, one can say that Part I deals with in general, a mixture of societies societies—and there I feel that maybe political societies and organisations should be taken up from the general milieu; Part II provides for a specific type of societies, namely, the mutual benefit and death societies; and Part III deals with unlawful societies—and that, I think, is the rough division of this Bill.

a that to prove even more questionable.


Sir, in the provisions for unlawful societies we find that the control that is extended to the Registrar of Societies is For example, under Clause 55, particularly 55 (b) and (c), we find a peculiar situation which, I think, is completely different to our existing provisions for law and justice.

Clause 55 (b) says, "It shall not be necessary for the pro society secution possesses a name or that it has been constituted or is usually known under a particular name."
Sir, I feel that under the rule of law, which this country the prosecution must subscribes have the onus to prove guilt, or prove there was any unlawful act, but here the prosecution is given the authority of not necessary to prove.

And Clause 55 (c) states, "Where it is alleged that a society is an unlawful society, the burden of proving that it is a registered society, or that it is not a local society, shall lie on the person charged."

So, here the person charged has got to prove his innocence.
As I understand the laws of our country, Sir, a person is innocent until proven guilty.

So, I think this Clause is interesting.

to, Clause 58 gives us a further inkling as to how Government intends to effect this preservation of security, public order and morality.

Clause 56 (a) says, "No witness shall be obliged or per mitted to disclose the name and address of any informer under this Act or to state any matter which might lead to his discovery."
Then Sir, if we go to Clause 66 (1), page 32, we find that, "The Registrar 5611 13 DECEMBER 1965 5612 reason to believe"—only the operations of any or an Assistant Registrar may summon before him any person who he has reason to believe, not necessarily any evidence— "to be able to give any information as to the existence or operations of any unlawful society, or suspected unlaw ful society, or as to the operations of any registered society."
So, here we have a peculiar mixture again because, as I have said, Part III deals in a negative manner with this question of provisions applicable to societies, and we are providing for how the Govern ment intends to tackle the problem of unlawful society.

I think it is a little to include in Clause 66, bit unfair bad as it is already, that anyone should be summoned only on reason of belief for the operations of any unlawful society or suspected unlawful society.
But Sir, it goes further—it says, "as to registered society."
So, Sir, under those circum stances, even a civic organisation falling under this particular Bill may have an office-bearer, or any member the of his party, summoned by Registrar or Assistant Registrar for information about the society; and under this particular Clause, the man saying can hardly get away things which he does not probably intend to say—and this is borne out under Clause 66, sub-clause 5: "Any person who refuses to comply with such order or who obstructs com such order may be pliance with arrested and detained in custody"— and which is even worse—"and shall be liable on conviction to a fine not exceeding two hundred dollars".
Sir, the fine is the lowest sum provided for fines in this whole Bill—all the others provide for fines for about a thousand, two thousand, three thou sand dollars.

But, Sir, the person is liable to be detained in custody.

Let the us now take the Red Cross.

If Registrar of Societies feels that he wants an informer from the Red Cross he could summon somebody whom he believes could give him information and if that fellow fails to turn up he can put him in custody until he so gives the information.
Sir, the whole of this provision, I feel, is obnoxious fundamental to the concept of from the liberty to form associations.

Sir, we understand the Government's difficulty; we understand the state of emergency which this country faces; we under stand the dangers of confrontation; and, therefore, we do understand that there must be control exercised.
But on this question of balances between what is a fundamental liberty and what should be our checks, I think, this House should be given much more opportunity to go into the pros and cons of this Bill.

I Sir, them the overall intentions of the Bill—I would not go so far as to make in good take implications; faith—as the Honourable Minister has said are to seek for the provision of security, public order and morality.

That actually, Sir, is taken from the Constitution, Article 10 (c).
Without that particular Clause the Honourable Minister cannot move this particular Bill, because this is the provision given by the Constitution whereby we can provide for the checks.

We accept that this is an attempt to make checks, but what checks and how these checks should be applied and provision should be given to appeal on decisions by the Registrar or by the Minister, I think, Sir, are matters of great concern.
To my mind, Sir, it does not detract from the words of the Honourable Member it will certainly give for Bungsar; credence the the bona Government, if the Government were to refer such an important Bill to Select Committee and to give the Select Com mittee powers to consult with existing societies, civics organisations and so on.

fide of to Sir, there is one other question, which I would like to raise in view of the long statement made by the Hon the ourable Minister with regard to mutual benefit societies.
He has gone into extreme details of four instances of bad administration of mutual benefit societies—and that is, Sir, on Clause 21, which deals with the restrictions on registration of mutual benefit societies.

I wonder whether the Honourable Minister would clarify what would happen to existing mutual benefit societies.
He has already said, I think, that once this Bill passes into law, all 5613 13 DECEMBER 1965 5614 are societies, will have to comply with requests made by the Registrar within six months or within a period of three months.
But, what will happen to these mutual benefit societies in particular, because sums of money are involved and the benefit of members of these the societies Government allow these societies to continue and what steps and provisions the Government would make to assist converting the existing mutual benefit societies the Government may consider as being not properly administered into a society which the Government thinks would fit into the new provisions of the Bill?

involved?
Will stage which from a societies these societies and, Some assistance and some guidance, rather than absolute control, should be provided by the Government to enable to existing mutual benefit improve their conditions and terms of registration, because here we are not only involved with the formation of the societies but also we are involved with large numbers of the public and general citizenship who derive benefits from therefore, protection of the investments of these members of is very important.
It would be very invidious, Sir, as in the case of the mushroom insurance companies, if by the imposi the existing tion of registered mutual benefit societies suddenly close shop, and the members who have contributed years of subscrip tions to the societies suddenly find that their benefits, they are deprived of or suddenly unable their benefits, and so forth.

And that is a matter, Sir, from experience which, I think, the Minister should well look into.
this Bill all to collect societies the Whatever it is, Sir, with these obser vations, few as they are, I feel they are important enough; touch very closely upon our constitutional rights, Sir, I do hope that the Honourable Minister will consider sending this Bill to a Select Committee.

they Enche' Abu Bakar bin Hamzah (Bachok): Tuan Yang di-Pertua, de- ngan izin tuan, saya turut berchakap sadikit berkenaan dengan Rang Un- dang2 Pertubohan2.
Apabila saya men- ini orang dengar penerangan daripada Yang Berhormat Menteri yang mengemuka- kan Rang Undang2 ini, banyak-lah perkara yang saya siap di-dalam hati saya telah terbatal oleh kerana Men teri kita telah membuat satu "state ment" ia-itu Rang Undang2 ini elok dan tidak ada orang yang "sincere" dalam Rumah ini yang akan mem- bangkang.
Jadi, Tuan Yang di-Pertua, erti-nya kalau orang membangkang Rang Undang2 tidak "sincere"-lah tidak ikhlas dan ini-lah ta'arif-nya takut, Tuan Yang di-Pertua, apabila Bill ini di- jadikan Undang2 pula, sa-hingga hen- dak bangkang pun sudah di-pandang tidak "sincere".

Jadi ada-kah ini.

Tuan Yang menggambarkan chara2 mentafsirkan perkataan2 di- dalam Undang2-nya yang kelak akan di-jalankan.
Saya tidak tahu-lah atau pun ini sa-bagai satu rasa sedeh sangat oleh pehak Kerajaan kerana kekalahan mereka di-Rahang—saya tidak tahu- lah hal itu.

yang kita di-Pertua, itu Tuan Yang di-Pertua, saya telah membacha Rang Undang2 ini serba salah saya hendak menyokong pun salah, tidak menyokong pun salah: bila tidak menyokong terang-lah yang saya ini tidak "sincere" dan kalau menyo kong akibat-nya akan jadi sa-bagai- mana P.M.I.P.

telah menyokong I.S.A.

dahulu, Internal Security Act dahulu.


Kita menyokong kerana sa-suatu ke- baikan dan sa-suatu niat yang baik daripada pehak Kerajaan tetapi kerana menyokong "Internal Security Act" itu-lah, Tuan Yang di-Pertua, banyak orang2 P.M.I.P.

ini masok ka-dalam.
ini masok ka-dalam.

Jadi ini pula kalau saya sokong yang sa-macham ini, banyak-lah chawangan2 daripada pertubohan saya akan kena batalkan, akan kena mansokhkan dan orang2 itu akan marah balek kapada saya yang mereka kata kamu-lah yang sokong Menteri hari itu dan lagi pula, Tuan Yang di-Pertua, Menteri kita ini kalau kita menyokong yang baik pun dia tidak mahu memuji "he does not know how to praise anybody including himself".
Dato' Dr Ismail: Kalau dia bacha ini, banyak saya menerima laporan kaseh kalau dia chakap betul.

5615 13 DECEMBER 1965 5616 Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Jadi sa-lepas kalah di-Rahang ini Menteri2 pun banyak-lah terima kaseh.

Apa yang saya hendak sebut, Tuan Yang di-Pertua, ia-lah berkenaan dengan perkara yang kelima ia-itu Section (5) di-sini kuasa Menteri boleh membatal- kan atau pun boleh memandang satu2 pertubohan itu "unlawful".
Saya, pada satu segi, bersetuju dengan dua Ahli2 Yang Berhormat tadi, tetapi pada satu segi saya rasa patut juga sa-orang Menteri itu mendapat kuasa yang sa- macham ini.

Chuma, Tuan Yang di- Pertua, yang saya takut ia-lah bagai- mana-kah hendak di-tafsirkan "Public Order", "Morality", "Security of the Federation".

Jadi oleh kerana kalimat2 ini maseh umum dan Menteri kita pula di-beri kuasa mutlak di-dalam mentafsirkan, ini-lah yang menimbul- rasa kegelisahan di-kalangan kan orang2 ramai2.
Oleh itu, Tuan Yang di-Pertua, dalam kita membahathkan "merits" dengan "demerits" Bil ini kita dapat juga-lah benda2 yang kita bersetuju dan benda2 yang tidak kita bersetuju—ada tempat pros-nya dan ada tempat cons-nya.

Tetapi kalau kita memberi kuasa yang mutlak yang sa-macham ini, saya rasa banyak-lah pertubohan2 yang sa-patut-nya berhak berjalan di-dalam negara kita ini akan di-pandang "unlawful" atau pun per tubohan salah.

Mithal-nya lottery ada- lah satu pertubohan yang hendak lottery.
Maka Kerajaan menjalankan akan berkata ini berlawan dengan morality.

Ada pula pertubohan yang hendak buat judi berkata juga ber lawan dengan morality.

Ada pula per tubohan yang hendak buat mithal-nya hendak organise satu pertubohan pela- chor sa-bagaimana yang di-shorkan oleh sa-orang Ahli Yang Berhormat daripada pehak pembangkang juga.

ini berlawan Maka Kerajaan kata dengan morality.


Tetapi, Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan sendiri apabila dia hendak membuat dia legalise benda ini semua—lottery, pelachor, bagitu bagini.

Jadi ini, Tuan Yang di-Pertua, kuasa yang sa-macham ini patut-lah di-beri beberapa batas2 bukan erti-nya hendak mengurangkan kekuasaan itu, tetapi sa-bagai protection supaya tidak berlaku-nya menyalah gunakan kuat kuasa itu.
kebenaran Tuan Yang di-Pertua, kalau kita tengok di-dalam perkara yang keenam, ia-itu perkara yang keenam No.

(2) sa-lagi pertubohan itu tidak di-daftar- kan, maka tidak ada sa-orang pun yang boleh berchampor tangan atau pun membuat sa-suatu untok faedah atau pun untok hendak menjalankan pertubohan itu melainkan dengan ke benaran yang di-beri oleh Pendaftar.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, ini akan menyusahkan ra'ayat.
Mithal-nya, kita hendak-lah buat satu pertubohan yang baharu dan tentu-lah kita hendak mengadakan konggeres terbuka dahulu sama ada orang ramai itu bersetuju atau pun tidak.

Jadi kalau sa-kira-nya kita meminta kerana hendak membuat satu2 pertubohan itu dan lambat-lah menunggu-nya sebab Registrar atau Pendaftar tentu-lah hendak tahu lebeh dahulu apa tujuan- nya dan di-mana tempat-nya, mana rules-nya.
Jadi sedang perkara yang sa-mata2 hendak di-hadapan kita membuat konggeres erti-nya tidak akan ada konggeres langsong di-dalam negara kita ini melainkan dengan kebenaran daripada Registrar.

Pada hal perkara yang sa-macham itu sa- mata2 boleh kita memberi tahu kapada Polis sa-mata2 menjaga keamanan.
Jadi dengan ada-nya clause ini, Tuan Yang di-Pertua, lagi satu hak asasi manusia dalam negara kita ini sudah terchabul dan di-champor dengan segala sections yang ada di-dalam ini dapat-lah saya menyatakan bahawa Rang Undang2 ini merupakan chiuman membawa maut atau pun "kiss of death" yang di-kemukakan oleh Men teri ini kapada negara kita.
Tuan Yang di-Pertua, mithal-nya lagi satu di-dalam Section 7 (3) id), Pendaftar boleh menolak pendaftaran sa-sabuah pertubohan kalau sa-kira- nya nama pertubohan itu pun me- nakutkan dia.

Jadi Tuan Yang di- Pertua, nama2 mithal-nya kita katakan pertubohan Napoleon, pertubohan Hercules, besok mithal-nya kalau Menteri sekarang ta' ada, kita katakan pertubohan Doktor Ismail, banyak-lah takut sebab perkataan2 yang orang sa-macham itu sudah boleh menegah daripada kita mengadakan pertubohan.
Saya perchaya kalau-lah, Menteri 5617 13 DECEMBER 1965 5618 kita ra'ayat Yang Berhormat kita ini tidak men- jadi Menteri, ada satu society bernama Pertubohan Doktor Ismail, Kerajaan tidak akan membenarkan sebab orang takut nama yang sa-macham itu.

Jadi ini, Tuan Yang di-Pertua, menakut2- kan sa-hingga nama pun tidak boleh di-sebut, jadi bererti Kerajaan seka- rang ini sudah takut kapada bayang2 lebeh daripada hakikat.

Dan ini, Tuan Yang di-Pertua, akan menyekat lagi kebebasan2 di-dalam negara ini.
Yang pelek-nya Undang2 ini akan berjalan kuat kuasa-nya sa- mata2 di-dalam tanah besar Malaya— Federation—tidak termasok Sabah dan Sarawak.
Benar, sa-bagaimana yang di-katakan oleh Yang Berhormat Men teri tadi bahawa kita tidak berpuas hati dengan chara mewakilkan kuasa kapada Sabah dan Sarawak itu, tetapi sampai bila lagi kita hendak membuat lagi kita hendak perkara Ini menunjokkan menyatukan bahawa kita membuat Malaysia hari itu, perkara2 yang sa- tidak kita fikirkan sa- macham hingga dalam sa-buah Negara terpaksa ada beberapa Undang2 dengan satu chara yang hendak melepaskan diri kita katakan kuasa (power) itu kita wakilkan kapada orang itu.
Yang sa- benar-nya kita tidak halusi sebab itu- lah Ahli daripada Bungsar ini maseh lagi dapat menjadi warga negara sini kerana waktu perpechahan kita dengan Singapura hari itu, tidak kita fikirkan tentang National Citizen itu sama ada patut di-pinda atau tidak.

Jadi ini-lah akibat-nya, Tuan Yang di-Pertua, dari pada tidak di-halusi dalam membuat butir2 Rang Undang2 ini.

ini—bila itu?
di-ketika ini Kita tengok sahaja dalam perkara 4 ia-itu pertubohan ini tidak boleh kena mengena dengan pertubohan2 yang di- luar Federation saperti mana di-sebut pada muka 4 ia-itu (a), (b), (c) dan (d) ia-itu orang itu berjalan di-luar dari pada Federation dia tidak ada office di-sini, dia tidak ada duit di-sini, dan dia tidak ada member di-sini, apa mustahak kita masokkan dalam Rang Undang2 ini kalau sa-kira-nya Rang Undang2 untok Malaya sahaja, yang di-luar Malaya itu ta' usah kita masokkan.
Bila tidak ada kena mengena dengan Malaya ini dengan sendiri-nya terbatal, tetapi oleh di-maksudkan ini sa-bagai sa-bahagian kerana kita tahu Sabah dan Sarawak daripada itu negara kita ini, maka benda yang tidak masok pun kita masokkan juga dalam perkara ini.

Ini menunjokkan, the Tuan Yang di-Pertua, nature of ini is very vague—tabi'at Bill Bill sendiri sudah kelam kabut, maka isi2- nya akan bertambah kelam kabut lagi.
sa-bagai Tuan Yang di-Pertua, lagi satu masa- alah dalam Section 12—tidak boleh itu membuka sa-barang pertubohan chawangan dengan tidak mendapat prior approval terlebeh dahulu dari pada Pendaftar.

Jadi, Tuan Yang di- the main Pertua, kalau sa-kira-nya society—badan yang besar itu sendiri register, maka Undang2 sudah kita yang tersebut di-dalam badan itu sen diri tentu-lah memberi kuat kuasa-nya boleh membuka chawangan atau pun tidak.
Kalau sa-kira-nya dalam Rang Undang2 tuboh itu sendiri tidak mem benarkan buka chawangan, maka tidak satu2 pertubohan pun ada sudah sampai bagitu punya bodoh hendak ini, Tuan menjerat diri-nya.

Tetapi Yang di-Pertua, saya tahu bahawa apabila pertubohan2 ini maju chepat jadi satu chara daripada Kerajaan hendak melambatkan per- kembangan pertubohan jadi dia tidak boleh buka chawangan melain- kan minta kebenaran dahulu daripada Pendaftar.
Jadi ini, Tuan Yang di- daripada Rang Pertua, Undang2 ini berjalan dalam tiga empat bulan yang lalu saya dapat tahu tiap2 chawangan daripada parti saya kena mengemukakan nama2 pegawai cha wangan itu, jadi sa-olah2 chawangan itu sendiri merupakan satu pertubohan yang merdeka, yang bebas.

Ini me- nakutkan orang.

Jadi ini, Tuan Yang di-Pertua, kita tahu bahawa kalau-lah Undang2 membuka chawangan yang sa-macham di-ketatkan, parti P.M.I.P.
akan merebak ka-rata2 tempat sampai ka-Johor, sampai ka- merata2 ini baharu ini.

Saya lepas ini hendak pergi ka-Johor hendak mem buka dua tiga chawangan, tetapi apa bila kita membuat Undang2 bagini tidak dapat kebenaran daripada Pen daftar tidak boleh buka chawangan— hilang-lah activity saya.

sa-belum tidak itu ini 5619 13 DECEMBER 1965 5620 Jadi ini satu chara yang Menteri kita hendak menyekat perkembangan parti2 yang lain.
Saya berkata bagitu kerana kena mengena dengan parti saya, kalau parti lain biar-lah, mam- pus-lah, Tuan Yang di-Pertua, saya suka parti lain mati, biar saya sahaja ada—itu saya suka yang sa-macham itu.

kita memerlukan Akhir-nya, Tuan Yang di-Pertua, muka 30 Sekshen 58 berkenaan dengan protection of informers.
Apabila kita telah dapati-lah satu orang itu di- tudoh dan di-bawa ka-mahkamah, maka mengikut kebiasaan kita di- dalam negeri ini orang yang di-bawa kapada ka-mahkamah itu di-pandang tidak bersalah sa-hingga-lah prosecu tion boleh menerangkan yang orang itu bersalah.
Untok menerangkan itu saksi2, tentu-lah tetapi kalau sa-kira-nya saksi itu di- bawa untok mengithbatkan kesalahan orang yang di-tudoh itu bila di-minta menerangkan di-mana sumber atau pun di-mana kenyataan yang dia bawa itu—dia menyatakan dia dapat dari- in pada beberapa formers ini, tidak boleh di-sebut siapa orang-nya, (Government itu saksi jadi di-masa witness) ini boleh mengadakan2 dan boleh pretend dia ada informer B, informer C orang ini yang membahagi rahsia kapada dia—siapa dia informer informer C, siapa dia A, siapa dia informer B, siapa dia informer D, cannot be disclosed.
informers dan itu, mengikut Undang2 saksi pehak Kerajaan informer A, itu-lah Kerajaan sekarang Jadi bagaimana, Tuan Yang di- Pertua, orang yang hendak menerima hukuman itu akan berpuas hati.

Jadi ini, Tuan Yang di-Pertua, boleh jadi Inspector2 di-dalam UMNO, di-dalam Alliance ini, akan menjadi informer, ini sebab dalam parti-nya ada Inspector-General- nya, ada A.S.P.-nya, bermacham2.
Jadi ada orang ini, Tuan Yang di-Pertua, boleh di-tudoh oleh ra'ayat yang sa- ini dan saya, kechuali-lah macham kalau di-dalam Internal Security Act, saya bersetuju dengan Menteri kita, tetapi di-dalam perkara2 biasa di- dalam court of law saya amat-lah dukachita chara memberi kesaksian dengan orang yang memberi saksi itu tidak di-sebutkan di-dalam mahkamah dan saya perchaya sahabat saya Men teri Transport pun akan bersetuju sebab dia sa-orang loyar, di-dalam perkara ini tidak ada pernah Undang2 yang di-buat bagitu kechuali di-dalam I.S.A.
patut di-buat bagitu sebab itu- lah, Tuan Yang di-Pertua, saya ada satu potongan daripada surat khabar Utusan Melayu bertarikh 15 Mach.

Sa-buah Mahkamah telah naik hairan kata-nya Yang di-Pertua Mahkamah Session, Tuan Syed Hassan Al-Jefferi ini telah membebaskan kelima2 hari orang yang terlibat di-dalam pergerak- an Lega Aksi Republican Melayu tudohan mengadakan Raya daripada risalah2 menghasut.

Jadi dia hairan Tuan Yang di-Pertua, kerana perkara ini di-tangkap di-bawah I.S.A.
kemu- dian di-kemukakan di-dalam mah kamah biasa, jadi bagini-lah Undang2 kita ini kalau kita tidak kemas kita membuat satu Undang2 bahawa pergi ka-mahkamah, President Session Court tolak—dia kata dia tahu hal yang sa-macham ini—chara mahkamah ini.

Kemudian dia bebaskan orang ini.

Saya dapat talipon orang ini bebas.

Pergi-lah saya bawa buah apple, bawa buah nanas hendak beri kapada kawan saya itu, saya dengar kata dia kena rearrested, di-tangkap balek pula.
Jadi, Tuan Yang di-Pertua, buah nanas dan buah apple saya itu bawa balek sahaja, kasehan saya hendak beri, chuma kerana hendak buang bagitu sahaja tidak patut, habis juga saya makan, tetapi tidak patut-lah chara kita mem buat bagini ia-itu chara kita membuat satu undang2 yang mempunyai' ter- loophole-nya dalam lampau banyak mahkamah.
tidak saya di-sini, Tuan Yang di-Pertua, sa-lain dari itu, saya terlupa di-mana satu pada ingat tetapi section ma'ana-nya ia-itu prosecutor atau pun prosecution di-beri kuasa penoh, biasa- nya pehak prosecutor itu dia-lah yang menerangkan kapada mahkamah orang telah melakukan yang di-tudoh kesalahan bagitu dan bagini dan telah membuat satu, mengadakan satu per- tubohan yang tidak halal, tetapi ini pula tidak.

Orang yang di-tudoh itu sendiri kena beri statement dalam ini.
ini sudah berubah Jadi prosecutor ini 5621 13 DECEMBER 1965 5622 tidak menekan accused daripada tugas-nya yang asal.
Prosecu tor dalam mahkamah itu tidak hendak menekan orang yang di-tudoh itu, dia hendak menyatakan kedudokan dan Tuan Hakim akan memberi hukum, dia itu, dia sa-mata2 prosecute the case ia kemu- kakan kapada Tuan Hakim, kemudian Tuan Hakim-lah menjatohkan hukum, tetapi apabila prosecutor itu masok dalam mahkamah, dan orang yang di- tudoh itu sendiri hendak mencherita- kan hal-nya, maka erti-lah prosecutor ini Prosecutor Yahudi ia-itu prosecutor ini hendak menekan orang salah itu.
tiap2 orang salah Maka bererti-lah yang di-bawa ka-dalam mahkamah itu di-pandang bersalah sa-belum lagi di- bicharakan sa-hingga-lah dia itu dapat menunjokkan diri-nya tidak bersalah, dan ini sudah berubah kedudokan-nya.

satu di-merata yang untok menyatakan Ini-lah, Tuan Yang di-Pertua, yang saya nampak, yang saya mengatakan bahawa Rang Undang2 ini tidak lebeh daripada merupakan chiuman yang membawa maut atau kiss of death kapada ra'ayat jelata.
Dan ini- lah Rang Undang2 yang hendak me- lambatkan perkembangan pertubohan2, terutama pertubohan2 politik daripada Parti PAS yang sa-kian hari sa-kian tempat—(di- kembang sampok)—dan ketiga Rang Undang2 ini-lah yang mengubahkan kedudokan prosecutor di-dalam mah kamah daripada sa-orang yang ber- keadilan tugas kapada sa-orang yang merupakan government witness untok menekan orang yang di-tudoh, dan dengan demikian mengubah bagi undang2 mahkamah dalam dunia di- negeri kita ini ia-itu orang yang di- bawa dalam mahkamah itu terus di- pandang bersalah ia tidak sa-bagai- melepaskan diri-nya, mana biasa ia-itu dia di-pandang sa-bagai tidak bersalah sa-hingga-lah prosecution boleh menunjokkan yang dia itu bersalah.
Ketiga2 fact ini, Tuan Yang di-Pertua, amat-lah memalukan Menteri kita dan saya rasa dan Men- teri kita ini amat baik dan dia ber- setuju di-tanggohkan Bill ini kapada satu masa yang lain supaya dapat-lah kita menimbangkan merits dan deme- rits-nya dan kita kemukakan pros and cons-nya dan di-masa itu kita akan sa-hingga-lah nature sokong.

Sekarang ini, Tuan Yang di- Pertua, saya memandang Bill ini tidak patut di-sokong.

Sa-kian.

Mr Deputy Speaker: Meshuarat ini di-tanggohkan.


Sitting suspended at 11.54 a.m.

Sitting resumed at 12.15 p.m. (Mr (Deputy) Speaker in the Chair) THE SOCIETIES BILL Second Reading Debate resumed.

the like to draw those of Enche' Geh Chong Keat (Penang Utara): Mr Speaker, Sir, I would like to speak on Clause 21, in regard to the restrictions on registration of mutual benefit societies.
Sir, speaking on this the clause, I would attention of the Honourable Minister of Home Affairs to the fact that the main idea of mutual benefit societies was based on the fact that the less lower privileged, or income group, could join these socie ties in the village or in the town or in the State, or some societies on the the purpose of Federal basis, with sum of money a having accumulated funeral ex to defray penses.
If certain imposition of restric tions may cause the various benefit societies to a certain extent do the same damage as was done in the case of the mushroom insurance companies, because when the mushroom insurance companies folded up, the policyholders were the final losers.

So, I request the Honour able Minister to make a study into the procedure of folding up without affect ing contributors to these mutual benefit societies.
to hold up, it may certain Now, Clause 21 (2) reads "For the purpose of this section, 'town' includes any village, municipality or city."

I would like to appeal to the Honour able Minister to study this clause and to include the word "State", so that it will read ".

.

.

.

includes any village, municipality or city or State."

As we know, the structure of these mutual benefit societies is based on contribu tions to these societies from members 5623 13 DECEMBER 1965 5624 in various areas.
Now, if an area is big with more members, then we will have a larger sum; on the other hand there may be an area or a big village, where the population is not so dense and, perhaps, because of the economic problem of these people, they cannot afford to subscribe, and there we have less members.

So, we extend this on a State by State basis, then we have a bigger contribution—and perhaps also by clan or by various forms of units.
By adding the word "State", there is a potentiality of permitting such socie ties to extend their membership.

increasing to consider The second portion which I would like to touch on is in regard to Clause 21 (1) (b) in respect of the age limit.

I would like to request the Honourable Minister this age limit from 55 to 60.

I touch on this because in our Asian way of life, our Malaysian way of life, a person usually does not consider himself old until his time for retirement.
Even if you retire a person at the age of 55, he will say, "I am still young to work," and he expects to be pensioned off at the age of 60.

So, as I have said, this is another case where their children are in a position to contribute and then they will usually find that they are it financially capable of doing without their earning.

So, in our way of life, some people marry old, and they have to subsidise the family income, when they are somewhere around 55 or 60 years old.
So, basing on thes two factors, I appeal to the Minister to look into these two requests of mine.

Thank you.

their children earning Enche' Ng Fah Yam (Batu Gajah): Mr Speaker, Sir, with your permission, I wish to speak on this Bill.

I fully support this Bill.


However, Sir, I have been asked by quite a number of my constituents to appeal to the Honour able Minister of Home Affairs regard ing Clause 21 (b)—Restrictions on registration of mutual benefit socie ties—where it is stated that a person exceeding the age of fifty-five shall not be able to be admitted as a member of such a society.

Sir, I fully appreciate the Honourable Minister's desire to safeguard the interest of the societies and their members.
However, Sir, in to the residents just manage my constituency are mostly labourers, farmers and mining live labourers, who from hand to mouth.

This class of people have to safeguard the remain ing years of their life-time and also have to make provisions in time of to death, and depend on.

So, in view of this, I appeal to the Minister concerned to amend this clause so as to allow persons above fifty-five years to participate as a member of such a society.
Sir, as I have said earlier, this class of people must be protected and be made happy with a simple request that they are asking for now.

Thank you, Sir.
Thank you, Sir.

they have nothing yang telah pepatah Enche' Hussein bin To' Muda Hassan (Raub): Tuan Yang di-Pertua, saya suka hendak menyokong Bill ini kerana pada pendapat saya Bill yang di-bawa oleh Yang Berhormat Menteri Hal-Ehwal Dalam Negeri, saya sifat- kan hanya satu tujuan sahaja ia-itu hendak menjaga keamanan negara kita; dan mentadbirkan segala per- tubohan2 di-tubohkan dengan lebeh lichin sadikit.
Dan juga pada pendapat saya siapa yang tidak menyokong Bill yang di-hadapan kita yang bertujuan baik ini, saya sifatkan orang Melayu bagaimana "ada udang di-sabalek batu".

Sebab- nya pada masa negeri kita telah Merdeka ini, telah banyak orang2 yang saya telah masok meresap di-mana2 pertubohan menjadi ahli pertubohan itu, dia telah chuba menyemaikan perasaan mem- bangkitkan semangat ahli2 dalam per tubohan itu untok membuat huru-hara di-dalam negara kita ini.
Maka orang2 "opportunists" apabila ada terbit huru- hara di-dalam suatu pertubohan itu dia di-ayer chuba-lah menanggok keroh, Maka di-sini saya fikir sa-bagai penyokong yang kuat terhadap kapada Yang Berhormat Menteri Dalam Negeri lagi; jangan-lah bagaimana pun kita kuat-kuasakan-lah undang2 yang di-bawa di-hadapan kita dalam Dewan ini.

"opportunists" lengah2 katakan ini, Saya suka hendak menarek perhatian Yang Berhormat Menteri, dalam muka 3, Rang Undang2 dalam bahasa ke- termasok-lah bangsaan.
Pertubohan, mana2 kelab, perkongsian sharikat 5625 13 DECEMBER 1965 5626 ini ada banyak atau persatuan tidak kira apa jua jenis atau tujuan-nya sama ada sementara atau kekal yang mengandongi tujoh orang atau lebeh.

Di-sini, Tuan Yang di-Pertua, saya memohon jasa baik Yang Berhormat Menteri, di-dalam ter- Tanah Melayu tuboh persatuan2 umpama-nya per satuan Bola Sepak, Persatuan Criket, Persatuan Badminton, dan Persatuan Sepak Raga Jaring.
Maka di-dapati pertubohan2 ini tidak-lah mengandongi ahli2 yang tertentu, kerana hanya-lah ahli2 yang sukakan kapada permainan itu sahaja menchampori persatuan itu.

Dan juga saya, buat pengalaman saya, yang berchampur2 dalam pertubohan, persatuan2 sa-macham ini, tidak ada mengutip yuran yang tertentu.

Kerana 'ibarat-nya jikalau persatuan Bola Sepak, bila masa-nya berkehendakkan bola masa itu-lah kita beryuran.
Bila masa kita hendak pergi berlawan ka- jajahan lain masa itu-lah kita beryuran kerana hendak buat tambang.

Maka persatuan2 saya berharap-lah dengan jasa baik Yang Berhormat Menteri kuat-kuasa undang2 yang hendak di- kenakan kapada tiap2 pertubohan ini, di-harapkan di-kenakan jangan-lah kuat sangat undang2 ini terhadap per tubohan2 yang saya sebutkan tadi.

Jadi memadai-lah dengan kita minta ka nama2 itu pada ahli juga ahli2 yang Jawatan-kuasa dan bertanggong-jawab kapada persatuan itu.
Jikalau sa-kira-nya kita meng- ambil berat terhadap persatuan yang sa-umpama ini, saya bimbang kema- juan2 yang kita hendak galakkan pe- muda-pemudi kita masok di-dalam persatuan sukan2 sa-macham ini akan lembab.

Pada pendapat saya, pada tiga masa yang lampau dalam dua tahun yang dahulu, persatuan2 ini selalu bergabong dengan kelab2 Kera- atau pun kelab2 Pertubohan jaan Politik.
Tetapi pada suatu masa telah di-buat undang2 persatuan yang sa- macham mana yang saya sebutkan tadi, Persatuan Bola, Persatuan Criket, itu, di-kehendaki di- persatuan apa buat berasing2 pendaftaran-nya meng- ikut undang2 Registration of Society.

Maka, ini-lah saya sa-kali lagi me- minta jasa baik Menteri Yang Berhor atau ini, kerana pertubohan mat persatuan2 yang saya katakan tadi, jangan-lah di-kenakan atau pun di- kuat-kuasa longgarkan-lah Undang2 yang akan kita luluskan sadikit masa lagi.

Terima kaseh.
Terima kaseh.

sadikit itu, Enche' Tajudin bin Ali (Larut Utara): Tuan Yang di-Pertua, saya bangun menyokong Bill yang telah di-kemukakan oleh Yang Berhormat Menteri Keselamatan Dalam Negeri.

Memang-lah Bill yang sa-macham ini kita lama tunggu2 untok kuat-kuasa- nya, memikirkan berpuloh2 tahun yang sudah di-bawah konon-nya lindongan Persatuan Kelab Pertubohan Orang Tua, Persatuan Mati dan sa- bagai-nya, timbul-lah berbagai2 kongsi gelap dan sa-bagai-nya.
Saya berpen- dapat, Tuan Yang di-Pertua, kongsi yang sa-demikian ini, kalau kita tidak ada Undang2 yang tegas dan keras, akan menjadi—pertubohan2 yang sa- demikian itu yang bergerak sa-chara haram akan menganchamkan negara kita.

Barang di-ingat, Tuan Yang di- Pertua, kongsi gelap ini meresap ka- dalam bandar2 dan baharu2 ini saya dengar ka-kampong2 pun, perkongsian yang sa-demikian itu telah pun sampai.

saya mengalu2kan Bill yang Jadi, tegas ini.


Ahli Yang Berhormat daripada pehak Pembangkang menyatakan Kera- jaan kita telah pun di-lengkapkan dengan Internal Security Act dan sa- bagai-nya.

Tetapi, saya berpendapat Undang2 yang demikian itu belum lagi meliputi untok perkongsian gelap dan sa-bagai-nya.

Apa salah-nya, Tuan Yang di-Pertua, kalau-lah dalam Bill di-kehendaki ini, pehak Pendaftar meminta nama2 dan buku2 yang di- simpan oleh sa-suatu pertubohan itu?
tahu sa-tengah2 Ahli2 sa-suatu Saya kumpulan itu tidak tahu—tidak kenal lain.

Dan, di-antara dengan ada-nya "return" dan sa-bagai- nya, saya harap perkara2 yang tidak di-ingini tidak akan berbangkit.

satu dengan Tuan Yang di-Pertua, baharu2 ini kita tahu di-dalam tanah ayer kita ini juga, orang2 di-luar daripada negara kita chuba mengambil bahagian dalam soalan politik kita.

Kita tahu, baharu2 ini, macham Ahli daripada Bungsar pergi ka-Singapura berjumpa dengan Lim Chin Siong.

Siapa ini Lim Chit?
Siapa ini Lim Chit?

5627 13 DECEMBER 1965 5628 yang orang Siong—semua kita tahu.

Jadi, orang2— wakil dalam negara kita ini pergi ber- satu kominis—Inter jumpa dengan national Kominis yang berkelibar saperti Lim Chin Siong itu, sangat-lah tidak di-ingini oleh sakalian ra'ayat.

Maka Bill yang sa-demikian ini akan mempertahankan sa- macham itu berbuat perkara yang akan mengancham keselamatan negara kita.

Tidak sa-banyak-nya, sadikit Tuan Yang di-Pertua, burok-nya akan datang kapada negeri kita.
Sunggoh pun apabila pehak Pembangkang ber- chakap, "saya loyal opposition".

Itu barangkali loyal dalam Rumah ini, tetapi di-luar apa kita tahu.

Di-waktu siang-nya di-tanah besar kita Malay sia, malam ka-lain pula.

Jadi, Bill ini, saya berpendapat, Tuan Yang di- Pertua, akan menahankan gerak sub versive dan perkara2 yang tidak di- ingini saperti yang saya telah nyatakan baharu2 ini.
ini Muka 5, Clause 7 (1) (b) menga- takan "Which is an organisation or group of a political nature established or having affiliation or connection out side the Federation."

Jadi, saya rasa Ahli2 Yang Berhormat sakalian tentu- lah bersetuju sangat2 dengan Bill ini.

Kita tidak mahu ada champor tangan atau pun gangguan daripada pehak mana sa-kali pun—mana bangsa sa- kali pun, mana parti sa-kali pun, di- dalam soalan politik dalam negara kita.
Kalau dia mahu hendak bersetuju luar daripada negeri dengan politik kita, sila keluar.

Tetapi kita tidak mahu politik di-luar daripada negara kita berchampor-gaul dengan politik yang kita ada ini.

Kita ingat, politik yang kita ini ia-lah 100% politik yang demokratik, yang ber- faedah kapada warganegara kita sa kalian.

jalankan itu Muka juga, Tuan Yang di- Pertua, muka 5, bahagian (3) (d) "The name under which the society is to be registered".
Perkara ini, saya teringat sangat-lah, umpama-nya satu simbol macham Bulan-Bintang yang sa-olah2- nya macham simbol keugamaan kita Islam.

Jadi, saya rasa, kalau-lah per kara simbol ini, atau pun nama ini ber- akan memberi kuchar-kachir, rasa sa-bagai-nya, saya gadoh dan patut-lah bagi pehak Pendaftar me- nahan-nya, supaya keselamatan dan kebaikan negara kita akan tinggal berkekalan.

kapada sa-demikian Satu perkara lagi, Tuan Yang di- Pertua, berkenaan dengan saksi2 yang akan hadzir di-mahkamah.
Saya ter ingat saksi2 berkenaan dengan perkara yang ini—pertubohan tidak di-ingini oleh Kerajaan yang atau pun Undang2, payah sangat hendak datang ka-mahkamah.

Jadi, saya sokong penoh-lah, supaya saksi2 tidak menamakan orang2 yang ini memberi ma'alumat dia.

telah pun ber- ini Kerana mereka sumpah apabila hendak mengadakan satu2 yang pertubohan—pertubohan tidak di-ingini oleh Undang2—mereka bersumpah.

Kadang2 itu memakan darah ayam, kadang2 meminum darah lain— manusia antara satu dengan bersumpah bagitu.
Jadi, ma'ana-nya, dekat2 kalau sampai mati atau pun di-seksa sampai mati—di-hukum hampir2 sampai mati, baharu-lah rahsia yang tertentu akan timbul.

Perkara ini bukan-nya terjadi di-sini sahaja, Tuan Yang di-Pertua, bahkan kita sana, macham sumpahan Mau Mau dan sa- bagai-nya—sangat2 dahshat.

Jadi, sa- belum perkara2 yang bagitu tidak di-ingini oleh negara, timbul, maka Undang2 ini patut-lah di-adakan.
Dan saya berpendapat, Tuan Yang di- Pertua, masa-nya sudah pun masak untok Undang2 yang bagini keras men- jaga keselamatan negara kita, patut di-adakan dengan segera-nya.

ingat di-Afrika sampai mati, tidak Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak minta penjelasan sadikit.

Ada-kah Ahli Yang Berhormat itu bersetuju supaya Mahkamah Terbuka atau pun Open Court di-dalam negeri ini di-bichara- kan dengan tidak payah saksi hadzir?

Sebab perkara ini di-bawa kapada Mahkamah biasa.


Lain-lah kalau di- bawah Undang2 Internal Security Act atau pun apa2.

Tetapi, Undang2 per kara ini akan di-kemukakan kapada mahkamah biasa, erti-nya open court.

Ada-kah Ahli Yang Berhormat itu bersetuju supaya mahkamah terbuka di-negara kita ini boleh di-bicharakan dengan tidak payah ada saksi?
5629 13 DECEMBER 1965 5630 Enche' Tajudin bin Ali: Tuan Yang satu ketika dahulu, di-Pertua, ada uchapan saya telah pun di-challange oleh pehak Pembangkang, apabila saya mengatakan Undang2 kita tidak static—kita tukar Undang2 kita untok keselamatan negara kita daripada satu masa ka-satu masa.

Ini saya bertang- gong-jawab di-atas itu—di-atas per- chakapan saya pada masa yang sudah.
Dan untok menjawab soalan daripada pehak Pembangkang, saya mengatakan ada perkara2—kesalahan2 yang ter- tentu untok kepentingan negara kita, patut ini di-lindongi.

Tidak payah saksi2 itu datang.

Jadi, Undang2 tertentu, berkaitan ini—babak yang dengan itu, saya sokong penoh.

Tidak payah saksi datang ka-hadapan.

Sekian, terima kaseh.

saksi2 jua Enche' Ahmad bin Arshad (Muar Utara): Tuan Yang di-Pertua, saya bangun menyokong Bill yang ada di- hadapan kita ini.
Di-samping itu saya chuma hendak bersama dalam baha- than ini ia-itu muka 2, "pertubohan" termasok-lah mana2 club, sharikat, perkongsian atau persatuan tidak kira apa tujuan-nya jenis atau pun sama ada sementara atau kekal yang mengandongi tujoh orang atau lebeh.
Saya chuma hendak menyentoh dalam bahagian (d)—mana2 sekolah, Jawatan- kuasa Pengurus sa-buah sekolah, Per Ibu Bapa dan Guru2 yang satuan di-daftarkan di-bawah mana2 Undang2 itu berjalan kuat- yang pada masa kuasa-nya berkenaan dengan mengawal sekolah2.

Ini saya hendak sebutkan, ia-itu bagi Tuan Yang di-Pertua, telah mengadakan pehak ibu bapa tujuan baik pertubohan-nya dengan kerana menjaga dan mengawal pela- jaran anak2 kita.
Tetapi dalam pada itu saya mengharapkan Kementerian ini supaya memerhati dengan lanjut Pertubohan2 Ibu Bapa Pengurus Seko lah yang sedang berjalan dalam negeri ini kadang2 kita dapat perhatikan uchapan daripada sa-tengah2 pegawai Persatuan Ibu Bapa itu berbau per- kauman, kadang2 menyeleweng dari pada lunas dan dasar yang di-daftar kan pertubohan itu, terkadang pegawai itu berselindong dalam Pertubohan yang suchi ini mereka memasoki per tubohan siasah dan kadang2 mereka merendah2kan dasar pelajaran sekarang dan biasiswa yang di-belanja oleh Kerajaan.
Saya sangat berpuas hati baharu2 ini salah sa-buah Pertubohan Ibu Bapa di-Negeri Selangor ini tidak dapat di-terima pendaftaran-nya mung- kin juga ada sebab2 yang bagaimana saya sebutkan itu.

Jadi saya meman- dang satu pertubohan yang saya harap Kementerian ia-itu Persekutuan Ibu Bapa Johor tujuan- nya baik, tetapi sa-tengah2 pegawai- dasar2 nya telah menyelewengkan pertubohan itu.

ini memerhatikan Dato' Dr Ismail: Mr Speaker, Sir .

.

.

Mr Speaker: Saya bagi peluang lagi satu—ahli daripada Sabah.
this limitation, I Enche' Chia Chin Shin (Sarawak): Mr Speaker, Sir, I would like to make a few observations on this Bill.

Under clause 21 sub-clause 1 (b) there is a restriction of the age limit to 55.

In fact, think, would create some difficulty to existing socie ties.

In this Bill, there is no differen- tation between a society mainly esta the purpose of mutual blished for that established for benefit and the purpose of the social looking after welfare or the welfare of its members.
This limitation will cause a great deal of hardship to members already regis tered in a society.

It would cause a great deal of bad reaction on the part that of the management, because limitation the existing members.

In normal circum stances, especially in respect of socie ties of clans of any community, a society will be formed for the purpose of its members.

So, it would be very difficult with that age limit of 55.
I would like to suggest, if possible, that the age to 65, because limit be raised in Government service or commercial is 55—in firms, the retirement age Sarawak at the moment.

So, by the time they come to spending the even ings of life, they would like to help the communities or the societies, but because of this limitation in age they would be barred from being accepted as members of the society.
is going to bar even the welfare of looking after Clause 21, sub-clause (c), refers to the admission of a member or sub scriber not resident within the limits 5631 13 DECEMBER 1965 5632 of the town in which such a society proposes to carry on its business.

In Sarawak if it is only limited to the town, a lot of difficulties would be involved, because some societies, I know, at the moment are having out- station members.
Sir, I hope the Hon ourable Minister will try to amend this, or take this point into considera tion.

The last paragraph of clause 21 requires a certificate from an actuary.

This again, in Sarawak, will cause a great deal of hardship and also, we understand, there are not many act uaries in Sarawak.
So, might I suggest that on passing this Bill, the Registrar of Societies will send officers to Sara wak to have a joint meeting with the management of existing societies, so that some sort of ideas could be formulated by discussions, instead of having a certificate to be issued by an actuary.

Further along this line, there are also some societies in Sarawak which give scholarships every year to their members.
So, in fact, many of these societies are doing benevolent and social welfare work for their mem bers and they are not being run on a sort of a business basis.

Sir, I hope the Honourable Minister will take my observation into consi deration.

Thank you.
Thank you.

says as follows, when speaking of the rights to restrict all citizens to have the right of association: "On the right conferred by paragraph (c) of Clause (1), such restrictions as it deems necessary or expedient in the interest of the security of the Federation, or any part thereof, public order or morality."
Here, it only says that if I as a Minister of the Government deem or the Government deems it necessary, and we can do things according to the Constitution, but we have gone more than that.
We have said that we have been exercising the rights conferred on us, conferred on this Government in the Constitution, very carefully, very cautiously, with the exception of the Opposition, who, I know, only speak from political reasons without belief that the way we administer the Internal Security Act in the country has the approval of the people of this country; and, if any testimony is required, I would refer to the last Election, where I challenged a Member of the Opposi tion, who belonged the Peoples Progressive Party to make this as his party platform—and we were returned.
That shows that in the exercise of the Internal Security Act, which is allowed by the Constitution, we have been very it very restrained, and have done judiciously and with the approval of the people in this country.
to the Opposition Dato' Dr Ismail: Mr Speaker, Sir, I must say that the Honourable Mem ber for Bungsar is not noted for his restraint in the choice of words, when he tried to oppose the Bill in this House, Now, Sir, he describes the Bill as an attempt to, in his own words, "snuff out this country".
In fact, he knows that there are various political parties the country opposing the Alliance and, subject to the situation in the country now, he must admit, and other Mem bers also must admit, that there is very great freedom the political aims of the various political parties in this country.

in furthering in in Sir, he queried the use of the words "absolute discretion" given the Minister in this Bill.
Now, Sir, if he only reads the Constitution in regard to Article 10 (1) (c), he will see that it to that Sir, he said in further that even feel I the Judiciary gratified there is always appeal to the higher authorities.

Why then in this case here, when the Minister is using "absolute discretion", there is no appeal?

Sir, he knows that in a democratic country, the Government is the majority power in the House.
Now, if any Minister, if he is worth his salt at all, and if he cares for his political future, is answer able to this House, he must not do any act which the country will disapprove or he will discredit himself and his Party.
I say that the highest court of appeal for the Government and the country is this House of Parliament— I am sure, Honourable Members in the House know that the Opposition Member, right, has exercising his criticised the Government very severely; and I suggest that this House is the best place to air any of the Government's 5633 13 DECEMBER 1965 5634 acts or misdeeds and the Opposition has done this.
So, I think, let us not hear any more that we are abusing this power and what not, especially when it is conferred by the Constitu tion and passed by this House and where the Opposition has been given every opportunity to voice its opinion.

Now, I come to the details of the reasons given by the Honourable Member for Bungsar and the Honour able Member for Tanjong for wanting this Bill to be committed to a Select Committee.
Now, as Honourable Mem bers of this House know, I am not unreasonable in this matter—in fact.

I have agreed to one Bill to be sent to a Select Committee—but I must base reasonable grounds.

Sir, what are the grounds advanced by the Honourable Members of the Opposition?

The first thing is that quite a number of the things that they have raised in regard to Clauses in this Bill are nothing new—they have been in the previous Bill.
that suggestion on take, there Now, let us registered, where the members—and for example, Clause 16.

In Clause 16, there is nothing new; it is almost the same as Clause 7 (2) (c).

Of course, in the case of Clause 7 (2) (c), it refers to a society before it is registered and that the Registrar must be convinced that there is no dispute among the mem bers and office bearers, and what not.
Clause 16 refers to a society that has been are quarrels among the office bearers or among there are bound to be, for example, questions about the procedure of electing office bearers, whether the office bearers are correctly elected, whether there is any contravention of the rules and whether there will be a dispute; and what the Registrar does here is just to ask them to settle their differences among them selves and not to go to court.

I think this is not meddling in the affairs of any society.
If, of course, the Registrar goes mad, then of course he can use his power to go and meddle with any affairs of is governed by is Clause 16 (1) where it says, " who have been pro perly constituted as office-bearers of the society, the Registrar may serve the Society.

What he the society requiring notice on the society, within one month of the ser vice of such notice, to produce to him evidence of the settlement of any such dispute".

He does not meddle.
He does not meddle.

He asks that the dispute be settled and if neces sary to go to court and have it settled.

That is what he is interested in, as he has to see that the society is properly run.

Now, I come to the point raised by the Honourable Member for Tanjong.

He has said that we should have two separate Bills instead of one—one for the ordinary society and another for the political party.
Well, Sir, if we were to do that, what would happen is that three-quarters of the provisions of the Bill will be repeated; and I think the legal officers have fully considered this point of view and they think that it is much better to have only this one Bill.

Now, Sir, in regard to Part III of the Bill, this is nothing new.

It is the same as the existing Societies Ordinance—in fact, all the provisions in Part III are not new at all.
to Now, as regards Clause 66, which is in respect of the power of the Registrar summon or Assistant Registrar witness—here, again, Sir, it is nothing new.

It exists in the present Ordinance, and so far no abuse has been com plained of.

It is really intended to apply to secret societies and does not apply to any other society.

Now, I come to Clause 55 (b).


Clause 55 (b) is on presumptions— It states: "it shall not be necessary for the prosecution to prove that a society possesses a name or that it has been constituted or is usually known under a particular name."

Here, again, this is nothing new—but it is taken from Section 13 of the Societies Ordi nance of the States of Malaya.

Then, again, in regard Clause 66, there is nothing new—it is taken from section 20 of the Secret Societies Ordinance of the States of Malaya.
The Honourable Member for Tan jong further asked what would happen to existing death benefit societies.

Well, 5635 13 DECEMBER 1965 5636 as I said, they are required to reapply for registration.

Clause 21 allows all these societies to carry on if they do not pay benefits of more than $600 and they will not admit persons over 55 years, and will only operate inside the town or village, but not country-wide.
Therefore, Sir, the grounds given by the two Honourable Members, I sub mit, do not justify this Bill being sent to a Select Committee.

If these grounds are in regard to the interpretation of how the Clauses in the Constitution should be exercised in regard to the restriction of fundamental rights, that I am afraid is the difference of the fundamental points of view between the Alliance and Members of the Opposition.
By going to a Select Committee will not reconcile difference, but the thing is that the Honourable Members have not proved that we have abused Article 10 1 the Constitution.

(c) of Now, with regard to the individual observations, I would like to thank the Honourable Member for Larut Utara for his support of this Bill.

He said that societies shall be required to fur nish returns in the towns.
This is pro vided for in Clause 14 where it is stated that every society must furnish accounts and particulars of office bearers once every year.
Coming back the Honourable to Member for Bungsar who complains about restriction on the flying of flags and the displaying of badges and emblems, the purpose of this Clause is merely to prohibit the use of flags and insignia, similar to those of the communist countries and to prevent two or more societies using the same type of flags, badges and insignia, Now, con fusion will arise if societies have the same flags, badges, etc., and their members having the same badges but belonging societies.
So, there is always the other side of the picture.

If you try to regard this as a restrictive measure merely from the political point of view to impede the Opposition, then democracy will not operate.

We have got to use a certain amount of discretion in this matter, if we believe in democracy; we do not to different stifle our opponents in matters where they observe the rules of democracy.

This Bill is really intended in the cases that I have mentioned just now.
My Honourable friend for Bachok has mentioned about the question of protection of informers.

Sir, under the circumstances ruling at present, very few people would come forward to give information regarding secret society activities for fear of reprisals.

I think the Honourable Member knows quite well that there are many secret societies in Kelantan.
He knows those people in the kampongs who use kapak kechil, they are now becoming more but modern and are using pistols imported from neighbouring countries to "down" those people who try to give infor mation.

Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, untok penjelasan sadikit—yang saya maksudkan ia-lah apabila pertubohan2 ini menjadi per- tidak-lah tubohan yang di-daftarkan, kena mengena dengan pertubohan2 yang di-bawah ini di- maksudkan kapada pertubohan yang jikalau Undang2 Secret nyata.
Jadi, Society itu hendak di-gunakan ka-atas pertubohan2 pertu bohan2 biasa ini di-pandang sa-bagai bergerak di-bawah tanah.

Itu yang saya maksudkan.


erti-nya tanah, biasa jadi Dato' Dr Ismail: Susah Yang Ber- hormat ini dia punya kepala, orang puteh kata, one track mind; dia fikir kita ini memang hendak mengutok dia sahaja, dia lupakan yang Bill ini ia-lah kerana Keselamatan Dalam Negeri bukan-nya kita hendak mengutok dia, rakan2 dia, tetapi dia memandang pada itu sahaja, sa-bagaimana yang saya chakapkan tadi ia-itu di-sini ber- kenaan dengan secret society-lah.
That is what I said in Clause 58—that where justice is likely to be miscarried, then the court may disclose the in former.

So, the informer is not pro tected all the time.

The next point he raised is about the Registrar's power to summon wit nesses.

Here, again, the purpose is to into secret society activities.

enquire 5637 13 DECEMBER 1965 5638 Honourable Members cannot produce any case where misuse of this power exists in certain Ordinance.
He also raised the point of permis sion to take part in activities before registration.

To form a society, no previous permission from the Registrar is necessary, but if a meeting to form a society is to be held in a public place, Police permission is necessary.

If a society can function immediately after it has applied for registration, then it is undersirable to have it to carry on in unlawful activities.
Now, he has mentioned about names of the societies, societies of names will not be registered to avoid confusion.

I think it is absurd to suggest a name which the Registrar will not agree to have it registered.

Tidakkan-lah kalau orang buat nama yang ta' kena dengan pertubohan pun kita hendak register juga.

Now, as regards chawangan or branches of a society, it was pointed that a society which has esta out blished branches could not control or able to supervise their activities.
So, that is why it was suggested to have permission to establish branches.

You can establish branches, but branches should apply for approval later on.

You can open the branches first and later on apply for approval for regis tration.

The Honourable Enche' Geh Chong Keat and a Member from Sarawak, Enche' Chia Chin Shin, I think, raised the question about enlarging the areas of operation of mutual benefit societies and also with regard to raising the age limit from 55 to 65.
Now, Sir, as I mentioned in my speech, the purpose of a death benefit society is to get the funeral expenses only—not a prize in a lottery.

Now, Sir, the area of a town like Kuala Lumpur or Penang, for example, is big enough.

There are two societies in Kuala Lumpur which have over 10,000 members each.

I must remind Honourable Members that if any society wants to improve, it must help itself by trying to attract members to it.
Now, the average life expectancy of a poor person of 55 years is only about 10 years—I think that is actually how we work it out; and in ten years a member—that is only more or less an assumption—would have paid only $120.

Now, if you take away 20% or $20 for working expenses, then only $100 would remain.

Now, a society guarantees a payment of $100 at least.

Now, not all members of this society will really live for 10 years as proved by statistics.
Now, as stated in records available in the office of the Registrar, the average life expectancy of a mem ber is only 5 years.

So, that means these members will have only that contributed only $60 each and they are to be paid $100.

So, I think raising the age from 55 to 65 does not work, I have spoken at great length in trying to explain, in my speech this morning why we try to limit the activities of this type of society for the benefit of the members.
On the other hand, for example, with regard to the matter of area as mentioned by the Honourable Members for Tanjong and Penang Utara, if, for example, a society can that not get enough members from area and want to enlarge that area to get more members, I have the power to exempt such society to allow it to recruit more members.
So, Sir, I think, judging from the tenure of the debate this morning and from the criticism of the Members of the Opposition, I do not think there is justification to commit this Bill to a Select Committee.

So, I accordingly move that the Bill be read a second time.

Dr Lim Chong Eu: On a point of clarification, Sir.

I just want to make sure that I have heard the Minister correctly.
I think, when he was reply ing to my observation on Clause 55 and also Clause 66, he did say, Sir, that these clauses have been applied, hitherto, only to secret societies.

Am I correct in interpreting it?

Dato' Dr Ismail: Yes, correct.

Question put, and agreed to.

Bill accordingly read a second time.

Sitting suspended at 1.05 p.m. 5639 13 DECExMBER 1965 5640 Sitting resumed at 4 p.m. (Mr Deputy Speaker in the Chair) THE SOCIETIES BILL Committee Bill committed to a Committee of the whole House.
House immediately resolved itself in to a Committee on the Bill.

Bill considered in Committee.

(Mr Deputy Speaker in the Chair) Clause 1 ordered to stand part of the Bill.

Clause 2— The Minister for Home Affairs (Dato' Dr Ismail): Mr Chairman, I beg to move that Clause 2 be amended as in the circulated slip: the amendment reads as follows: "In paragraph (g) of the definition of 'society', insert the words 'or exempted from registration' in between the words 'registered' and 'under'".
Amendment put, and agreed to.

Clause 2, as amended, ordered stand part of the Bill.

to Clauses 3 to 8— Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, dalam Jawatan-kuasa ini saya suka-lah hendak meriarek per- hatian Kerajaan ia-itu supaya ber- chermat di-dalam mentafsirkan per kataan2 saperti security dan bagitu juga public order dan bagitu juga morality.
tujuan sama dengan Saya tidak-lah hendak membangkang dalam perkara ini tetapi, Tuan Penge rusi, ada baik-nya kalau Kerajaan kita dapat memberi jaminan bahawa kali- mat2 itu dapat di-guna dengan sa-benar- nya di-buat undang2 ini, mithal-nya, Tuan Penge rusi, berkenaan dengan kita katakan security atau pun public order, mithal- nya kalau satu2 pertubohan itu meng- adakan ayat2 Quran mithal-nya untok menjaga keselamatan dalam negeri kita ini, ada ayat2 Quran itu yang pada pehak Kerajaan berpendapat pada satu2 masa itu tidak patut di-kubar2kan.
Jadi, terpaksa-lah mithal-nya supaya per yang menggunakan tubohan2 ayat ini Quran sa-bagaimana parti PAS hendak mendapat panduan daripada Kerajaan sendiri supaya di-tentukan ayat mana yang boleh di-bacha, ayat mana tidak boleh di-bacha, bila di- bacha ayat pula, nanti bertentang pula dengan public order.

Jadi, ini Tuan Pengerusi, amat-lah sedeh kalau sa-kira-nya tidak di-beri jaminan.
the police Berkenaan dengan Sekshen 6, baha- gian (2), mengikut keterangan daripada Menteri tadi, dan bagitu juga yang ter- sebut di-sini, tidak boleh sa-barang orang itu mengambil sa-barang kecher- gasan bagi satu2 pertubohan yang akan di-tubohkan itu melainkan dengan jalan meminta kebenaran terlebeh dahulu daripada pehak Pendaftar, yang dahulu- nya yang saya tahu ia-lah kita sa-mata2 inform tidak apply.
Jadi, perkataan ini kalau boleh-lah Menteri kita menukarkan except only to inform tidak payah-lah apply sebab hendak menunggu—hendak menunggu kebe naran itu pun lama pula, jadi kerja2 itu tidak jadi.

Saya rasa, Tuan Penge rusi, Menteri kita tentu-lah dapat ber- tolak ansor—perkataan inform dengan apply itu tidak-lah terok sangat kalau hendak bekerjasama-lah.

Sa-lain dari pada itu, Tuan Pengerusi, perkataan— elok-lah sudah yang lain itu, yang itu saya minta.
tidak pernah Dalo' Dr Ismail: Yang pertama, Tuan Pengerusi, tidak payah-lah saya hendak beri jaminan, kerana peng- alaman Perikatan atas menjalankan pentadbiran negeri ini, terutama sa-kali berkenaan dengan security, public order dan morality dapat tegoran daripada orang ramai, melain kan perjalanan kita ini lichin.
Dan jika Ahli Yang Berhormat ini tidak puas hati atau pun kalau mithal-nya ada perkara2 yang dia minta nasihat, Registrar of Society ini bila2 sahaja sedia memberi nasihat kapada dia jika tidak tahu satu benda, tidak faham satu benda, bila2 sahaja Registrar ini akan menolong dia.

Atas permintaan dia, ia-itu supaya Clause 6 (2) ini di-tukar supaya kata dia tidak payah permission, minta beri information sahaja.
Itu dukachita saya 5641 13 DECEMBER 1965 5642 tidak dapat menerima-nya, sebab-nya ia-itu ia-lah jika kita hendak membuat satu society itu tentu-lah mula2 di-fikir- kan apa society itu kemudian di-tulis- kan dalam itu, kemudian berjumpa-lah dengan Registrar, nanti Registrar akan memberi nasihat bagitu bagini semua, itu, itu buat-lah satu society lepas jangan-lah macham kata orang puteh: hendak bubohkan cart itu depan kuda, biar-lah kuda dudok depan dahulu, kemudian kereta itu belakang.

Itu-lah sahaja.
Itu-lah sahaja.

Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Sekarang ini dengan undang2 baharu ini sudah-lah mengetatkan lagi.

Dahulu saya tahu pakai inform sahaja dengan tidak payah apply.

Jadi kalau kita buat surat kapada polis atau pun kapada Registrar sa-chara dengan inform tidak-lah terok sangat, tetapi apply ini kita terpaksa kena menunggu kebenaran dia, jadi terkadang2 bila kita sudah buat perhimpunan, susun elok, bila apply itu tidak dapat hendak meng- adakan konggeres sahaja, bukan hen dak buat pertubohan.
Jadi, ini menyu- sahkan kapada ra'ayat.

Ada pun kita hendak mendaftar pertubohan itu kita apply kemudian tidak dapat, itu saya tidak bangkang di-situ, hendak meng- adakan activity sa-bagai konggeres itu yang saya maksudkan.

Jadi, itu-lah yang saya minta, bukan hendak menu- bohkan pertubohan itu.

Dato' Dr Ismail: Saya tahu, Tuan Pengerusi, tetapi bukan-lah semua per tubohan.

Mithal-nya, P.M.I.P.


ini ada juga pertubohan subversive, kalau dia boleh buat bagitu, kemudian baharu minta registration, jadi pekerjaan sub versive telah di-buat-nya dahulu.

Jadi, saya fikir saya boleh memberi jaminan kapada Ahli Yang Berhormat itu kalau dia minta membuat satu society— society kematian-lah—kalau dia hen lekas2 kita boleh beri dak minta information itu.

Clauses 3 to 8 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Clauses 9 to 13 inclusive ordered to stand part of the Bill.
Clause 14— Dato' Dr Ismail: Sir, I beg to move that Clause 14 be amended as in the circulated slip; the amendment reads as follows: Clause 14 (1)—In line 3 of para graph (a), insert the word "or" in between the words "registration" and "of".

Amendment put, and agreed to.

Clause 14, as amended, ordered to stand part of the Bill.
kalau "town" kita Clauses 21-25— Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Berkenaan dengan perkataan "town" di-sini ia-itu di-bawah Clause 21 (2), "For the purpose of this section, 'town' includes any village, municipality or ini, Tuan city"—Perkataan Pengerusi, jadi ubah "area" lagi lebeh baik, sebab "town" ini dia merupakan satu tempat yang tiba2 kita dalam satu undang2 ini bila sebut "town" itu dan "village" pun "town" "town" juga village.
Jadi, lebeh baik kita menchari satu perkataan yang general dia meliputi perkataan2 yang datang di-bawah-nya tidak perkataan khusus yang special itu meliputi yang general.

Saya nampak di-sini tentu-lah Menteri kita dapat bertolak ansor sa- kali, kalau tidak banyak pun.

tahu ma'ana-nya, sudah Dato' Dr Ismail: Tuan Pengerusi, kalau mithal Ahli Yang Berhormat itu ia-lah bukan saya hendak merendah- kan mertabat dia kalau mithal dia betul ada legal qualification.
Ini yang di-chatit di-sini ia-lah advice daripada Attorney-General, dan kalau sini town itu di-taroh inverted commas, bukan- lah town bagi—town tidak ada inverted commas.

Jadi, saya fikir bagi Ahli2 Yang Berhormat boleh bertolak ansor terima-lah yang ini.
Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tetapi orang kampong mithal-nya kita katakan dia sudah melakukan satu kesalahan, kemudian kita tangkap dan kita bawa ka-dalam mahkamah dan di- itu tudoh, maka kita frame charge mengatakan awak telah di-dapati salah di-dalam town ini, dia terkejut, dia akan deny, dia kata dia tidak pernah town.

melakukan kesalahan dalam lagi.


ini menambah confusion Jadi, Jadi kita membuat Bill ini hendak 5643 13 DECEMBER 1965 5644 menolong ra'ayat, tetapi dengan meng gunakan perkataan ini menambah pening kepala ra'ayat lagi, sebap itu saya kaU!- Bill ini kiss of death.

Clauses 21 to 25 inclusive qrdered to stand part of the Bill.
Clauses 26 to 40 inclusive ordered to stand part of the Bill: · Clauses 41 to 45- Enche' Mohamed i~~ir bin ~aji Ismail (Sungai Patani): Tuan Penge rusi, Clause 43-saya suka hendak bertanya sadikit kapada Menteri yang berkenaan ia-itu "Any person wbo is or acts as a member of an unlawful society or attends a meeting of an un lawful society or who pays money or gives any aid to or for the purposes of an unlawful society .

.

.

. "
.

.

. "

Perkara ini, Tuan Pengerusi, saya suka hendak bertanya ada kadang2 orang yang bayar duit beri derma kapada satu2 badan yang dia tidak tahu, sama ada badan itu hram atau pun tidak.

Orang datang ka-pejabat kemudian masa itu banyak kerja, kemudjan kita beri duit.
Yang ini jika sa-kira-nya di-kira beri duit dengan tujuan hendak menolong kalau sa-kira-nya orang yang beri duit itu tidak tahu badan itu satu badan yang haram, tidak patut-lah dia itu di-kata kena salah, dengan kerana kalau sa-kira-nya ada orang minta derma dalam pejabat, kata-lah orang yang hendak beri itu ta'kan-lah dia hendak tanya ada-kah telah di-register pertubohan itu, mana-kah registration nya.
Jadi, kalau sa-kira-nya benda ini di-buboh satu ayat ia-itu which he knows to be unlawful society, kalau dia tahu badan ini bukan badan yang sah baharu-lah dia itu di-dapati salah, sa•kira-nya baharu-lah kena.

macham ayat ini, ma'ana jika dia tidak tahu pun dia kena salah juga.

J adi untok menghilangkan keraguan patut lah kita jangan buat bagini luas supaya orang2 yang tidak tahu satu badan itu badan yang haram atau tidak.

Kalau sa-kira-nya dia beri duit dia akan kena salah.

.
.

Jika Dato' Dr IsJDaif: Mr Chairman, Sir, the Honourable Member is a lawyer and he should know that this refers to a person who acts in regard to an un if, for lawful society wilfully; and example, such a case as he postulates should occur before the prosecution takes place, the Attorney-General, the Public Prosecutor, will lOQk into the case.
I think the suggestion that he made is very difficult fo accept b~ause how do we Jcnow that the fellow pretends H1at he does not know that such a society is unlawful?

Sir, I cannot accept the amendment.

Enche' Abu Dakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, saya rasa patut kita tambah bagini sahaja, sadikit sahaja perkataan-l!ya, "any person who is or knowingly acts as a member".

Kita tambah sadikit itu sahaja, bukan-lah hen<lak terok sangat-a sligltt altera tion.
Amendment kita buboh di-situ menjadi elok benda itu.

Jadi di-cialam kita hendak proof di~dalam malµcaqiah pun sedap-lah di-situ sebab kita :k:ata knowingly-kanm tahu.

Ini ka..lau sa mata2 kita buat bagitu sahaja, mahka mah pula hendak proof di-dalam itu ada loyar yang defe11d, dia kata tidak ada perkataan knowingly tidak tersebut di-situ.

Jadi orang yang me nudoh itu tidak dapat hendak mem belakan diri-nya, pa..da hal Unqang2 ini kita membuat untok hendak men jaga orang yang tidak persalah.
Saya rasa Menteri kita dapat-lah menerima perkataan itu sadikit sahaja.

Saya menyokong Ahli ini daripada Perika tan bukan daripada PAS.

Tetapi oleh kerana benda itu baik, saya sokong dan Menteri pun patut menerima sa kali.

ini, Dato' Dr Ismail: Yang Berhormat ini berchakap knowingly dan dia ini berchakap "which he knows".

Saya bukan mahir dalam Undang2 tetapi kalau dia kata dia sokong, dia sokong lah apa yang dia itu menchadangkan, tidak usah-lah taroh huruf knowingly pula.
Di-sini huruf knowingly ini macham mana kita hendak tahu dia knowingly atau tidak knowingly.

Jadi saya fikir baik-lah terima bagaimana yang ada di-sini.

Saya kata bagi tiap2 satu case yang hendak di-bawa ka Court itu tentu-lah dengan keizinan atau Attorney Public Prosecutor General.

Enche' Mohamed Zahir bin Haji Ism"il: Yang Berhormat Tuan Penge rusi, dalam Section 44 itu perkataan 5645 13 DECEMBER 1965 5646 tadi "knowingly" di-gunakan.

Kalau sa kira-nya Menteri · bertanya, macham mana !
!a-orang itu boleh tahu atau tidalc tabµ; mengapa pula per kataan "knowingly" itu di-gunakan di-dalam Section 44?

Chadangan saya berkenaan perkataan (a.)

yang itu sa haja "knowingly" atau pun "which he the purpose of unlawful knows for society".

Kalau sa-kira-nya sa-suatu badan atau satu orang hantarkan masok ka-pejabat, ada-kah saya jika sa-kira-nya saya hendak memberi derma $1.00-$2.00, saya hendak tanya pula di-mana registration awak, tahun berapa telah di-register dan sa-bagai nya.
Saya berchakap ini tentang (a) sahaja, derma.

Kena pada fikiran saya buboh "which he knows for the pur pose of unlawful assembly"-itu sahaja.

Dato' Dr Ismail: Sir, I think any person can differentiate the difference between 43 and 44.

In 43 it is an active sense: "Any person who knowingly allows"-!

mean he knows and he allows the thing; whereas the other one, that man is helping or contributing.

Well, there is a great deal of difference between the two.
As I have said just now, after all, if you should give any donation or anything, the very least any responsible citizen should know is that to make an enquiry whether society is unlawful or not.

Clauses 41 to 45 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Clauses 46 to 56 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Clause 57- Dato' Dr Ismail: Mr Chairman, Sir, to move that Clause 57 be I beg amended as in the circulated slip.
Enche' Abu Dakar bin Hanu:ab: Tuan Pengerusi, pindaan2 itu saya sokong pada asas-nya tetapi mengapa lah pu]a kita mesti confine atau pun kita menentukan tempat reference yang ldta ini kapada buku2 ini sahaja.

Saya perchaya buku2 ini ia-lah buku yang terbaik pada fikiran Kerajaan untok menjadi reference dalam kita mem bichara.
Tetapi ada banyak lagi, Tuan Pengerusi, buku2 yang baik, mitpal nya, di-dalam hendak menentukan kebaikan morality tentu-lah banyak buku2 yang berdasarkan ugama lebeh banyak daripada kita dapat buku2 yang sa-mata2 membicharakan !

!ecret society.

Oleh kerana Bill ini di-buat kerana hendak menjaga morality s11ma.

jadi tidak ada satu buku pun yang dapat kita hendak refer kapada morality ini, jadi sa-olah2-nya yang kita hendak jaga itu secret society ~haja-lah.
Berkenaan dengan morality itu barangkali Kerajaan pun takut kalau dia kena sama.

Sa-patut-nya saya meminta-lah Kerajaan iii.i masok satu atau pun dua, atau pun membawa lagi luas-nya ia-itu mana2 buku yang ada moral code yang berchorakkan religious.

Saya minta kapada Menteri ini ber setuju.

Dato' Dr Ismail: Tuan Pengerusi, buku2 yang telah di-chatitkan di-sini ia-lah bukq2 yang di-akui sa-bagai authority atas perkara2 ini.
Mithal-nya macham morality, mithal-nya-lah satu buku kerana cherita chara bogel, beratus2 satu authority-nya, tahu-lah kalau tidak Ahli Yang Berhormat ini ada authority atas perkara bogel ini, tetapi termasok di-sini ia-lah berkenaan dengan buku2 yang telah di-akui sa-bagai authority dalam perkara ini.
yang mana buku Mr Chairman: There is an amend to Clause 57 (2) reading as ment follows- For the titles of the books enumerated therein, substitute the following- the Hung-League or "Thian Ti Hwui, Heaven-Earth League, by G. Schlegel; The Triad Society, by W. Stanton; The Hung Society or the Society of Heaven and Earth, by J. S. M. Ward and W. G. Stirling; Triad S~;ieties in Hong Kong, by W. P. Morgan .. Amendment put, and agreed to.

Clause 57, as amended, ordered to stand part of the Bill.
Clauses 58 to 62- Enche' Abu Dakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, saya maseh tidak puas hati lagi kalau sa-kira-nya witness atau pun saksi ini tidak dapat hendak mem beri nama inf ormer2 itu.

Jadi orang yang di-tudoh itu amat-lah susah-nya dia hendak menerima verdict daripada 5647 13 DECEMBER 1965 5648 judge itu, kalau sa-kira-nya sa-mata2 orang itu mengatakan, "Saya dapat tahu bagini, saya dapat tahu bagini, saya mendapat tahu bagini".

Tiap2 orang boleh mengatakan, "Saya men dapat tahu bagini".
Mithal-nya, kalau kita katakan Kerajaan ini berubah-lah Parti lain pula memerentah, kemudian saya prosecute Menteri yang ada sekarang ini, dia tentu-lah hendak puas hati di-dalam itu.

Dia kata, "Di-mana tuan tahu perkara ini?"

Saya kata, "Aku tahu, tidak boleh sebut.

Undang2 juga kamu yang membuat ini".

Ini akan menjadi precedent kapada Parti2 yang hendak datang-tidakkan-lah sampai 20 tahun Kerajaan Perikatan hendak memerentah.
Apabila orang lain naik, dia menggunakan ini sa-bagai weapon, terok Kerajaan.

Jadi saya hendak men jaga juga Perikatan ini, bukan kita hendak bunoh sekarang ini, patut-lah kita buangkan (a)-kita buang sahaja lah, potong-lah satu.

Dato' Dr Ismail: Tuan Pengerusi, barang di-jauhkan Allah-lab supaya say a tidak menjadi inf or mer ini.

Sebab apa, benda yang saya chakapkan tadi ia-itu ada provisions di-sini ia-itu- .. .

.

.

.

.

.
.

.

.

.

.

if in any criminal proceedings under this Act the Court after full inquiry into the case is satisfied that the strict en forcement of the provisions of this section would be likely to cause a miscarriage of justice, the Court may require the production of the original information and may permit inquiry and may require full disclosure to the Court concerning the informer."

Jadi itu sudah chukup-lah proviso yang ada oi-situ.

Clauses 58 to 62 inclusive ordered to stand part of the Bill.
Clauses 63 to 67- Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, section 63 ini kita memberi kuasa kapada Registrar atau pun Assistant Registrar untok memasok ka-dalam tempat2-saperti di-tempat2 meeting.

Saya, Tuan Pengerusi, lebeh suka perkara ini di-serahkan kapada Polis sahaja.

Sebab Registrar ini dia dari segi pentadbiran, jadi dia tidak-lah dari segi bertindak, bertindak, itu kita serahkan kapada P'olis.
Macham ini, Tuan Pengerusi, erti-nya kita menyerah kan kuasa Polis itu kapada orang2 yang bukan Polis dan akan banyak lagi kuasa2 yang sa-macham itu dan negara kita akan menjadi Polis state.

Ini, Tuan Pengerusi, ada pula di-dalam Undang2 Traffic yang kita hendak bawa ini pula, pegawai2 di-bandar raya atau pun Municipality itu boleh prosecute orang dalam Mahkamah.

Jadi banyak-lah benda2 yang K:ita bagi; ini yang akan menjadi salah gunakan.

Apa salah kalau kita serahkan kapada Polis sa-mata perkara ini?
Ada-kah Menteri kita ini sudah tidak perchaya kapada kebolehan Polis-nya?

Jadi saya rasa ini mengada kan kuasa Polis kapada orang yang bukan Polis terlampau banyak sangat akan memeningkan kepala Menteri kita sendiri.

Dato' Dr Ismail: Saya fikir tidak ada apa yang salah di-atas section ini chuma: "The Registrar, may at any time enter into any place which he has reason to believe is kept or used by any registered society or any of its members as a place of meeting or place of business."
Kalau hendak beri kuasa kapada Polis, kalau hendak tangkap orang itu, lain lah-ini chuma Registrar ini ada hak masok dalam rumah2 di-mana regis tered society itu ada tempat-nya.

Apa salah-nva kalau dia hendak memereksa kira2, ·hendak memereksa Undang2?

Dia bukan hendak pergi sana tangkap orang itu.

Ahli Yang Berhormat ini dia ada barangkali fikiran-dia takut2 semua benda ini dia takut (Ketawa).

Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, yang saya maksudkan itu, masok sahaja tidak ada ma'ana.
Kalau masok sahaja ka-dalam rumah itu kemudian keluar, itu tidak ada satu ma'ana langsong.

Kalau sa-kira nya kita hendak tengok peratoran-kah, buku-kah, perjalanan-nya-kah sudah ada clause yang lain yang meminta chawangan atau pun society itu mem beri kenyataan.

Jadi, tidak ada satu sebab maka Registrar ini hendak masok ka-dalam itu kalau sa-kira-nya pertubohan di-bawah sendiri Undang2 ini di-minta memberi ke nyataan.
Jadi tidak lain-lab melainkan menggunakan satu force hendak masok ka-dalam tidak, tidak ada ma'ana dia masok dengan tidak membuat sa-suatu.

itu; kalau tempat itu 5649 13 DECEMBER 1965 5650 jadi dia masok Dato' Dr Ismail: Tuan Pengerusi, itu chuma boleh hendak check saya katakan tadi, kira2 ada-kah yang dia submit itu betul atau pun hendak pereksa Undang2, ada-kah benda2 yang berkenaan yang dia telah minta Registrar itu betul atau tidak betul.
Tentu-lah kalau masok—apa pun masok—itu ada ma'ana (Ketawa) ta'kan-kah masok tidak ada ma'ana; tidak tarek sahaja (Ketawa).

Clauses 63 to 67 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Clause 68— Dato' Dr Ismail: Mr Chairman, Sir, I beg to move an amendment to Clause 68 (1) as set out in the amendment slip which has been circulated to Honour able Members, viz: For the word "Federation" substi tute "States of Malaya".

Amendment put, and agreed to.


Clause 68, as amended, ordered to stand part of the Bill.

Clauses 69 to 70— Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, oleh kerana di-dalam lawful Clause 5, ia-itu, "It shall be for the Minister in his absolute discre tion .

.

.," jadi erti-nya kuasa mutlak- lah.

Kalau bagitu di-dalam Section 70 ini pun saya suka-lah ia-itu di-tambah- kan lepas perkataan "his", perkataan "absolute" juga: "The Minister may at his absolute discretion .

.

.
.

.

.," Baharu-lah ber- padan dengan Clause 5 itu.

Apa fasal Clause 5 kita pakai perkataan "abso lute" di-sini kita hendak lari pula atau pun Menteri ini memgarahkan kapada Legal Draftsman suroh melarikan diri, saya itu.

tidak perchaya sa-macham ini di- Jadi, perkataan masokkan juga baharu padan dengan Clause 5 ini.

"absolute" Dato' Dr Ismail: Saya tidak hendak tarok banyak2 sangat "absolute" nanti dia kata saya hendak jadi dictator, saya kata satu "absolute" chukup-lah (Ketawa).
Clauses 69 to 70 inclusive ordered to stand part of the Bill.

First Schedule ordered to stand part of the Bill.

Second Schedule ordered to stand part of the Bill.

Bill reported with amendment; read the third time and passed.

THE ROAD TRAFFIC (AMEND MENT) BILL Second Reading The Minister of Transport (Dato9 Haji Sardon): Mr Speaker, Sir, I beg to move that a Bill intituled "an Act to amend the Road Traffic Ordinance, 1958" be read a second time.
I have recently been advised by the Attorney-General that he is not happy with the expression "the insured person" appearing in section 80 (1) of the Road Traffic Ordinance, 1958.

Although in all motor-vehicle insurance policies the insured person includes any person who is driving on the policy-holder's order or with his permission, it might be argued that he was not the insured person.
In order to put beyond any possible doubt that the third party who is injured through the negligence of a driver will get the compensation, the Attorney-General has, therefore, sugges ted that the expression "the insured person" be substituted with the wording "any person insured by the policy".
Prior to the introduction of the Road Traffic legislations of 1958 and 1959, there was no provision in the British Military Administration (Road Trans port) Proclamation, or Regulations made thereunder, for Road Transport to institute or conduct court officers proceedings for offences against the Road Traffic Ordinance, or rules made thereunder.
Owing to the absence of such provision, officers of the Road Transport Department have been ques tioned from time to time by magistrates whether to prosecute road offences.

The magistrates were of the opinion that section 380 (2) (b) of the Criminal Procedure Code did not provide the authority for Road Transport officers to prosecute.
It was, therefore, to supplement the Road Traffic Ordinance, 1958, to provide for Road Transport the authority they have considered necessary 5651 13 DECEMBER 1965 5652 to prosecute officers traffic offences.
This, in fact, is now incor porated in section 142 of the Road Traffic Ordinance, 1958. road With the introduction of orders under section 62 of the above Ordinance relating to parking meters, it has been found that the institution and the con duct of prosecution for any breach of the provision of such orders could no longer be confined to persons specified the Road Traffic in section 142 of Ordinance, 1958, and that officers of the Municipality and other Local Autho rities must be depended on for this purpose.
Therefore, with the introduc tion of orders to parking meters under section 6 of the Road Traffic Ordinance, as re-enacted by section 8 of the Road Traffic (Amend to ment) Act, 1964, an amendment section 142 of the Road Traffic Ordi nance, 1958, has become necessary, so that prosecution could conveniently be left itself.

The existing defect in the provision of the Road Transport Ordinance, 1958, will be remedied by the provision made in the Bill.
the Municipality relating to tumpang oleh sa-orang penjahat, pe nyamun.

Maka motokar itu sudah-lah kemalangan dan orang yang jahat tadi ini pun mendapat kemalangan sama.

Pada hal orang yang jahat itu "wanted person" orang yang di-chari.

Jadi di- masa itu dia dapat-lah duit juga, sebab dia malang di-situ.

Masaalah dia salah itu, masaalah lain; tetapi masaalah dia mendapat jaminan itu dia dapat jua jaminan di-beri kapada orang salah itu.
Ini pada satu segi menggalakkan orang2 yang menchuri budak2, dan menchuri wang yang merabut "pick pocket" apa ini kerja2 yang sa-macham itu.

Jadi ini saya rasa perkara yang hendak menjaga keselamatan penum pang2 ini lebeh baik sahaja di-adakan undang2 yang ketat berkenaan dengan laju "speed limit"—itu ada lagi lebeh baik daripada kita hendak mengadakan undang2 yang sa-macham ini.

Kita chuai di-dalam menjaga "speed limit" orang itu lebeh, kemudian kita memberi duit pula atau memberi satu jaminan pula.
Saya rasa lebeh mudah kalau kita mengetatkan undang2 yang ada itu.

Saya tidak tahu-lah bagaimana Menteri kita dalam perkara ini.

lari Sir, I beg to move.

Tuan Haji Abdul Hamid Khan: Sir, I beg to second the motion.

Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, Rang Undang2 ini kalau di-pandang dari segi niat-nya, motive-nya, Menteri kita ini kemukakan, saya menyokong penoh.
Oleh kerana dalam Clause yang ke-2, ia-itu memberi satu "protection" atau pun kawalan kapada nasib penumpang2 yang naik motokar yang menerima kelukaan atau pun kemalangan di-sebabkan oleh kechuaian driver2 yang di-benar oleh orang2 yang Insurance.

Tetapi, Tuan Yang di-Pertua, pada satu segi yang lain, kalau saya tidak salah faham, Bill ini pada satu segi yang lain orang2 menggalakkan jahat men dapat peluang yang baik.
Mithal-nya sekarang ini sudah berlaku-lah ber- macham2 penyamun, penchuri meng- guna motokar.

Kita katakan-lah sa- orang Member Parlimen, dia mem- benarkan sa-orang pemandu membawa itu di- motokar-nya tiba2 motokar sudah ada Clause yang ke-3 mengikut penerang- an di-sini ia-itu kalau kesilapan ber kenaan dengan "parking" atau pun berkenaan dengan meletak motokar atau pun meletak motokar di-tempat2 yang ada meter.
Bila berlaku kesalahan, maka kesalahan itu terserah-lah kapada pegawai Municipal itu sendiri me- ngambil tindakan, membawa ka-dalam Mahkamah tidak kapada polis lagi.

dan menda'awa, Sa-olah2-nya kita bagi satu kuasa sa- kapada kita memberi bagaimana pegawai2 kastam boleh "prosecute" orang2 yang di-tudoh, dalam Mah kamah, Tetapi, Tuan Yang di-Pertua, ini akan berlaku, akan timbul beberapa perkara yang susah dan menyusahkan pula.
perkara itu susah dan menyusah kan. Mithal-nya, yang saya faham ke salahan yang sa-macham ini termasok di-bawah undang2 kesalahan kechil atau pun "Minor Offences" yang biasa di- saman, kemudian kita compound bagitu terok2 sangat sahaja, hendak berbichara.

Mithal-nya, satu itu dia mabok kemudian dia orang tidak-lah kita 5653 13 DECEMBER 1965 5654 pergi letak salah pula tempat, tempat meter itu, dan dia tidak buboh pula duit yang di-suroh buboh beberapa sen itu.
Kemudian berlaku-lah kesilapan itu, maka pegawai Municipal itu mem- beri receipt kapada dia, "Awak sudah melakukan kesalahan, bagini2."

Dia mabok, satu, kemudian orang yang melakukan kesalahan dalam mabok itu, dalam keadaan mabok itu, lain pula hukum-nya daripada orang2 yang me lakukan dengan "intention"; itu satu kerumitan akan berlaku.

lima Yang ke-2 kalau dia balek pergi jauh mithal-nya saya, saya payah sangat hendak meletak, saya letak di-tempat yang salah, ringgit, kemudian hukum-nya lima ringgit.
Saya ambil rasip itu saya balek ka-Kelantan.

Siapa pula hendak serve saman ini?

Ada-kah Municipal itu ada berkuasa boleh serve saman di-Kelantan di-sana?

Kalau hendak minta tolong, polis juga, lebeh baik serah kapada polis menjalankan case ini "prosecute" case itu.

Kemudian itu pula biasa-nya "Traffic daripada Ordinance" ini kita serah-lah kapada polis.
Dan orang itu pun bila ada kesalahan2 kechil yang sa-macham ini umtong pula kapada inspecter2 pelateh kita menjalankan prosecution dalam perkara2 yang kechil.

Tetapi kita polis2 hendak meninggikan mutu inspecter kita.

Kemudian kita serahkan pula perkara ini kapada Municipality.

Pegawai2 itu hendak di-lateh pula bagaimana hendak prosecute case bagitu, bagini.

Terutama kalau ada complex sadikit, orang mabok-lah bagitu, bagini.

Jadi menam- bahkan lagi rumit dalam perkara2 ini.


Saya rasa Bill ini tidak bijak di-ke- sa-mata2 mukakan, kalau sebab-nya kita hendak menjaga, hendak menchari duit daripada Town Council, Municipal itu hendak menchari duit, saya rasa tidak mesti di-ubahkan kuasa ini dari pada polis kapada pegawai2 Municipal.

Tidak mesti di-ubah.

Saya tahu ini satu chara tetapi tidak mesti, jadi itu-lah saya rasa dukachita agak-nya kurang sangat improvement di-dalam Kemen- terian ini.
Maka Bill yang "third class" sa-macham di-kemukakan dalam Dewan yang mulia ini.

ini pun dan kematian2 Enche' Mohamed Zahir bin Haji Ismail (Sungai Patani): Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong sangat di- atas Rang Undang2 ini.

Tetapi sa-lain daripada saya menyokong, saya suka hendak meminta kapada Kementerian lagi undang2 supaya memperketatkan bersangkut-paut dengan third party risk.

la-itu undang2 berkenaan dengan ke- malangan kapada orang2 ramai di- jalan2 raya dengan kereta2.
Bagaimana terma'alum, kemalangan2 yang kita menyebabkan juga kerosakan2 kapada badan di-atas jalan lebeh banyak daripada raya ada-lah kemalangan2 yang tertimpa kapada orang2 yang mengembara di-dalam kapal terbang.

Jadi oleh sebab itu-lah maka di-dalam undang2 ini telah pun di-sharatkan ia-itu tiap2 tuan kereta, kalau sa-kira-nya dia hendak melesen- kan kereta-nya, kena-lah ada suatu insurance yang di-katakan third party risk.
Dan sekarang pehak Kementerian hendak memindahkan Sekshen 81 ia-itu membolehkan orang2 yang kena chedera atau pun orang2 yang mendapat ke itu supaya menyamankan malangan terus kapada insurance company.

Ini sangat2-lah bagus.

Tetapi, pada fikiran saya ada sadikit chachat-nya, dengan kerana terlebeh dahulu, di-bawah Sekshen 81 itu, dia itu kena buat, dengan kerana ada ia-itu orang2 yang memegang sharat Insurance Policy itu terlebeh dahulu kena jadi bankrupt.
Jadi kalau sa-kira- nya orang2 itu bukan menjadi bankrupt atau pun tidak kena jadi bankrupt, maka tidak-lah boleh orang2 yang men dapat kemalangan itu saman atau pun membuat tuntutan terus kapada Insu rance Company.

satu kesusahan dan kapayahan.

Kita patut pinda supaya tiap2 orang yang men dapat kemalangan itu boleh mengambil tindakan terus kapada Insurance Com pany.
Kalau sa-kira-nya orang yang membawa kereta itu tidak dapat mem- bayar duit saya, itu, pada tidak ada satu2 sharat yang dengan menyebutkan orang yang memegang Insurance Policy itu bankrupt terlebeh dahulu, saya fikir itu ada-lah satu perkara yang sangat2 memberi faedah dan kesenangan kapada orang yang mendapat kemalangan itu.
ada-lah fikiran Ini 5655 13 DECEMBER 1965 5656 hati, dengan sangat2-lah tuan2 kereta Yang Berhormat Tuan Yang di- Pertua, sa-bagaimana saya sebutkan di-dalam Meshuarat Budget tahun lepas, ia-itu perkara bersangkut dengan tuntutan daripada orang2 yang men- Insurance dapat kemalangan ka-atas pada masa Company, sekarang ini, pada fikiran saya tidak memuaskan kerana Kerajaan telah pun membuatkan sharat2 supaya itu mengambil Insurance Third Party Risk.
Yang demikian Company2 Insurance telah pun mendapat keuntongan dan men- dapat perniagaan yang baik.

Tetapi, sa-lain daripada itu, Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, hendak-lah bagi pehak Kerajaan menjaga supaya orang2 yang mendapat kemalangan itu jangan tidak dapat wang2 faedah yang telah pun di-harapkan supaya mereka itu menerima-nya.
Umpama-nya ada Insu rance2 Company yang terlalu susah hendak membayar duit kapada orang2 yang mendapat chedera atau pun kapada warith2 orang2 yang telah pun meninggal dunia oleh sebab kemalangan di-atas jalan raya.

telah Tuan Yang di-Pertua, di-bawah Sekshen 75 (1), ia-itu di-adakan sharat2 sebutkan yang sa-bagaimana itu.

Tetapi, di-dalam Sekshen 75 (1) itu juga ada menyebutkan, ia-itu jika sa- kira-nya sa-saorang ia-lah orang yang bekerja dengan orang yang memegang policy, ia-itu— saya itu " .

.
.

.. in respect of the death arising out of and in the course of his employment of a person in the employment of a person insured by the policy, or of bodily injuries sustained by such a person arising out of, and in the course of his employment; .

.

.

. "

itu Ini, ma'ana-nya; jika sa-kira-nya saya membawa orang gaji saya, dan ke malangan kapada orang gaji saya di- dalam masa pekerjaan-nya, maka orang gaji saya tidak dapat menuntut daripada Insurance.
Jadi, hanya dia boleh tuntut di-bawah Undang2 Work men Compensation.

Dan sa-bagaimana kita faham, di-bawah Undang2 Work men Compensation, imboh2 yang di- bayar itu kurang daripada imboh2 yang sa-patut-nya di-bayar di-dalam Mah- kamah, di-atas tuntutan2 yang sa-rupa di-atas chedera2 yang sa-banyak itu.
Dan yang kedua-nya pula, Sekshen 75 (ii)— " except in the case of a motor vehicle in which passengers are carried for hire or reward or by reason of or in pur suance of a contract of employment, liability in respect of the death of or bodily injury, to persons being carried in or upon or entering or getting on to or alighting from the motor vehicle at the occurrence of the event out of which the claim arises; time of the " jikalau sa-kira-nya Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, bagini: jikalau sa-kira-nya saya mem bawa kereta saya dengan tidak chermat, dan jikalau sa-kira-nya ada sa-orang itu, kawan saya dalam kereta saya maka jikalau sa-kira-nya dalam saya membawa kereta saya tidak chermat, maka kereta saya itu jatoh—kata-lah ka-dalam parit atau pun melanggar kapada tiang talipon.
Kalau sa-kira-nya sahabat saya mendapat chedera, maka Third Party Policy ini tidak cover— tidak memenohi dia.

Ini, Tuan Yang di-Pertua, kita tengok Insurance Policy yang baharu2 ini, kita nampak-lah dia sekarang ia-itu kertas di-tempel buboh slip, di-Insurance Policy itu—di-sebut di- situ, jika sa-kira-nya chedera kapada passenger, dan kurang chermat itu ia- lah dari driver yang membawa itu, jika sa-kira-nya melanggar kereta lain, tuntut maka boleh-lah passenger kapada itu.
Insurance motokar Tetapi dia tidak boleh tuntut kapada motokar yang mana dia dudok atau pun dudok mengembara itu.

Ini, Tuan Yang di-Pertua, sangat2-lah tidak me muaskan hati.

Jika sa-kira-nya driver motokar itu sa-orang yang ada duit atau pun tuan punya kereta itu sa- orang yang ada duit, maka boleh-lah passenger itu atau pun orang tumpa- ngan terus.

Kerana, macham mana pun Insurance Company tidak membayar—tidak cover dia.
Jikalau sa-kira-nya dia itu orang yang miskin, maka berma'ana-lah dia itu tidak boleh menuntut apa2 daripada driver motokar itu atau pun kapada tuan motokar itu.

Ini berma'ana tujuan asli kapada Undang2 Road Traffic Act yang mensharatkan supaya mengada- kan Insurance Third Party Risk itu, tidak-lah sampai matalamat-nya.
itu saman dia lain ini 5657 13 DECEMBER 1965 5658 terchedera Lagi satu, Tuan Yang di-Pertua, saya hendak sebut, ia-itu sa-bagaimana yang saya sebutkan dahulu, kira-nya orang ramai itu mendapat kemalangan, lazim-nya sangat-lah susah bagi diri- nya hendak menuntut duit ganti-rugi untok kemalangan-nya.

Lazim-nya, me- makan masa yang panjang.

Jikalau sa-kira-nya kemalangan-nya itu terok, maka terpaksa dia pergi kapada Mahkamah Besar.
Dan Mahkamah sa-bagaimana kita ma'alum, Besar, pada masa kita berchakap bersatigkut dengan Budget dalam perkara Mah kamah, akan memakan masa yang panjang sa-hingga kadang2 sa-tahun, kadang2 dua tahun.

Dan jikalau sa- kira-nya orang2 yang itu orang yang kaya, tidak apa-lah.

Dia boleh tunggu.

Dan sa-lain daripada itu, dia terpaksa-lah mengeluarkan per- belanjaan yang banyak dalam per- bicharaan dalam Mahkamah Besar.

Dan fees untok Mahkamah Besar pun terlampau tinggi.
Dan chara2 hendak menuntut dalam Mahkamah Besar bukan-lah chara2 yang senang—yang hanya boleh di-buat oleh sa-orang peguam.

Dan pembayaran kapada Peguam itu bukan-lah murah.

Jadi, sa-kira-nya orang2 ramai yang dapat chedera itu orang yang miskin, tidak boleh-lah dia menuntut.

Kalau sa-kira- nya dia hendak tuntut umpama-nya, saksi2.
dia kena-lah mengeluarkan Saksi, kata-lah daripada sa-orang yang menjadi doktor, hendak datang bagi keterangan kapada mahkamah orang yang menerima kemalangan itu sakit banyak ini, banyak ini chedera2 dia.
datang ka-mahkamah Kemudian tiap2 hari sa-orang Spe kena cialist bayar termasok kesemua perbelanjaan naik kereta, kapal terbang atau kereta- kah; barangkali boleh jadi sampai $100; jikalau sa-kira-nya orang2 yang miskin tidak boleh membuat tuntutan dalam mahkamah, jadi tujuan asli, sa- bagaimana saya katakan tadi, Undang2 ini tidak sampai kerana orang ramai tidak dapat duit imboh mengganti kerugian kerana kemalangan di-atas jalan raya itu.
Jadi dahulu saya ada menchadangkan kita membentokkan satu Lembaga Penyelesaian, ia-itu macham Board, macham Workmen Compensation yang Labour Officer, Pegawai Buroh, yang pergi menyiasat gadoh bertunggu ia-itu pehak dalam perkara itu dan menjatohkan hukum banyak mana yang patut di- bayarkan oleh majikan kapada orang2 yang makan gaji kapada-nya dengan berlama2.

tidak Jikalau sa-kira-nya kita teruskan chara sa-bagaimana chara yang ada sekarang ini.
Tuan Yang di-Pertua, maka selalu- nya berlaku Insurance Kompeni itu pergi buat selesai dengan orang yang chedera dan orang yang chedera, oleh sebab dia kekurangan duit, hendak membuat tuntutan ke mudian terpaksa dia bersetuju, kadang2 dengan harga yang tidak berpatutan sa-bagaimana saya sebutkan dahulu.
Ada sa-orang yang patah paha-nya terpaksa atau pun dengan tidak sa- tahu-nya atau pun dengan tidak ada kira bichara tempat yang dia hendak minta pertolongan terpaksa telah pe nyelesaian sa-banyak tuntutan-nya $600.
Dan baharu2 ini sa-orang telah mati meninggalkan sa-hingga enam orang dan umor-nya 36 tahun, maka Insurance Kompeni telah me- supaya warith2-nya bersetuju minta sa-banyak penoh dengan $3,000 wal hal-nya kita tahu barangkali dia boleh dapat $12,000 barangkali boleh dapat $20,000 tetapi oleh sebab dia orang yang miskin tahu chara2-nya yang demikian dia terpaksa bersetuju di-atas pembayaran kechil ini.
Jikalau ini kita teruskan Undang2 yang sa-umpama ini, Tuan Yang di-Pertua, maka sebutkan asal dahulu, Undang2 ini, ia-itu hendak membagi ganti rugi kapada orang2 yang chedera oleh sebab kemalangan motokar ini tidak sampai kapada matlamat-nya.

Jadi hanya memberi kemudahan atau pun Insurance Kompeni dapat mengutipkan duit di- bawah Undang2 ini yang memaksakan tuan2 kereta dapat mengambil polisi itu dan mengkayakan diri mereka sahaja.
sa-bagaimana "facilities" bayaran kapada tujuan tujuan tidak anak saya asli, Dato' Haji Sardon: Tuan Yang di- Pertua, sa-bagai penjelasan saya ber- harap Yang Berhormat wakil daripada Sungai Patani ini hanya memajukan usul pemindaan kerana hendak mensesuaikan tujuan undang2 yang ada.

Soal yang di-bahath berkenaan dengan Budget Meeting yang lalu bagi pehak Kementerian saya dan ini faham.
Saya 5659 13 DECEMBER 1965 5660 tetapi itu juga Commissioner of Insurance dan Insurance2 Kompeni sudah berunding beberapa kali dan sedang merunding- kan perkara itu—itu akan ada pindaan ini khas lagi, akan di-bawa, kerana Sekshen 81 sahaja—ini hendak di-legalisekan itu sahaja.

Maka saya berbanyak berterima kaseh-lah kapada penerangan2 perkara itu di- dalam perundingan saya dengan sa-beberapa segera akan bawa- itu bagi mensesuaikan kan perkara Undang2 yang hendak menutup segala2 kekurangan.
lagi dan saya lepas tahun ia-itu sa-orang Enche' Mohamed Zahir bin Haji Ismail: Yang Berhormat Tuan Yang ingat di-Pertua, macham itu juga jawapan-nya; tahun ini pun ada macham mana?
Pegawai2 di-dalam Kementerian Pengangkutan telah pun mengkaji dan saya pun ingat tahun yang itu pada jawapan lagi sudah dan sebab itu-lah saya suka hendak ungkit balek dengan kerana ada satu perkara lagi yang sangat2 musta- hak umpama-nya apa yang telah terjadi ibu di-Pulau Pinang yang sedang mendokong anak-nya di- dalam kampong-nya—di-dalam kam pong-nya, Tuan Yang di-Pertua, dan sa-buah kereta telah masok ka-dalam kampong-nya dan telah melanggar ibu dan anak itu, mati.
Jadi yang sa-benar- nya, Tuan Yang di-Pertua, kesalahan itu bukan kesalahan tuan kereta itu, tetapi kesalahan sa-orang penunggang basikal.

Jadi dia orang ini tidak menda- pat pertolongan dan di-dalam tahun yang lepas saya telah berchadang supaya di-adakan satu pool, satu badan, satu fund yang jikalau sa-kira-nya kejadian2 ini, orang2 malang yang sa-macham yang dapat kemalangan itu boleh mendapat duit imboh daripada fund ini dan fund itu atau pun pool itu di-adakan di-satengah2 negeri di-benua Europa.
sedang di-rundingkan Dato' Haji Sardon: Tuan Yang di- Pertua, duit yang hendak di-kumpul- kan itu daripada mana?

Jadi perkara dengan ini semua pehak yang berkenaan.

Saya tahu Kementerian saya chuma dalam Transport, berkenaan itu di-dalam Kementerian Kewangan dan beberapa Committee dan Expert sedang mengatorkan benda2 ini.
Saya harap- Insurance itu lah Yang Berhormat sabar-lah jikalau saya boleh buat besok saya buat sendiri, tetapi berkenaan dengan insurance ini bukan-lah Kementerian saya sahaja tetapi berunding dengan tiga empat Kementerian dan Insurance sangat penting-nya Kompeni.

Yang orang yang hendak setuju mengumpul- kan wang2 itu.

Jadi itu-lah saya minta- lah bersabar.

Saya akan berhubong lagi dengan Attorney-General dalam per kara ini.
Enche' Mohamed Zahir bin Haji Ismail: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak sambong dengan kerana pada fikiran saya, saya tidak keluar dari pada landasan kerana kita berchakap berkenaan dengan principle menjadi di-atas dasar.

Jadi saya ingat tidak keluar-lah daripada perbahathan dalam ini.

Dengan kerana Section perkara ia-lah di- 81 saya sudah berchakap atas bersangkut juga Section dan 81 Dato' Haji Sardon: Tuan Yang di- Pertua, saya beri akuan akan melekas- kan perkara ini.

Itu sahaja .

.
Itu sahaja .

.

.. Enche' Mohamed Zahir bin Haji Ismail: Yang Berhormat Yang di- Pertua, saya tidak tahu mengapa-kah Menteri suka hendak menahan saya berchakap.

Saya tahu kata dia .

.

.

.

Dato' Haji Sardon: Saya kata saya telah beri akuan.

Itu sudah chukup.
Itu sudah chukup.

Enche9 Mohamed Zahir bin Haji Ismail: Biar-lah jikalau sa-kira-nya dia membenarkan saya meneruskan ucha- pan saya: sa-kejap lagi dia ada hak menjawab-nya kalau sa-kira-nya dia hendak menjawab apa yang dia kata itu boleh-lah dia jawab, tetapi saya suka-lah hendak meneruskan uchapan saya tidak jikalau sa-kira-nya saya keluar daripada landasan bahathan.
Tuan Yang di-Pertua, saya tidak mahu-lah berchakap panjang lagi oleh kerana Menteri kita telah pun ber- setuju hendak menimbangkan perkara saya perkara ini.

Hanya harapan ini hendak-lah di-timbangkan dengan jikalau sa-kira-nya ada satu segera badan, lembaga.
atau pun board, jadi kemalangan Jikalau sa-kira-nya itu dengan serta- lembaga kemudian trial, atau merta boleh mengadakan 5661 13 DECEMBER 1965 5662 ini pun macham mana trial di-bawah Padi yang pada masa Planters Board sangat2-lah mustahak, sekarang sangat2 menolong orang ramai.
Board Workmen's Compensation di-bawah Labour Officer supaya menchegahkan daripada orang2 yang mendapat chedera di-dalam jalan raya ini di-tipu atau pun di-kurangkan duit yang patut di- terima atau pun tidak dapat duit lang- song daripada Insurance Kompeni.

Itu-lah harapan saya, Tuan Yang di-Pertua, saya uchapkan berbanyak2 terima kaseh.
dan ka-sekolah Tuan Haji Ahmad bin Saaid (Se- berang Utara): Tuan Yang di-Pertua, saya bangun untok menyokong Bill ini dan saya rasa mushkil sadikit, saya harap dapat penjelasan daripada Yang Berhormat Menteri sama ada pemandu2 kereta private yang ada di-seluroh Malaysia ini yang mereka itu gunakan motokar2 mereka untok membawa kanak2 ka-sekolah daripada rumah sa- daripada hingga sekolah balek ka-rumah.
Sama ada ini dapat pe dengan sah-nya Bill mandu2 private terus membawa ini penumpang2 kanak2 sekolah, dan sa- kira-nya tidak boleh, ada-kah Yang Berhormat Menteri memikirkan ia-itu satu Undang2 atau satu pindaan patut di-majukan supaya ka-Dewan pemandu2 private yang membawa kanak2 ka-sekolah satu kebenaran istimewa untok membawa anak2 ka-sekolah dan juga daripada sekolah balek ka-rumah masing2.
Ini ada-lah satu perkara yang sangat rumit oleh kerana kita dapati di-seluroh Malaysia ini di-mana2 juga bandar saya dapati banyak motokar2 private ini membawa kanak2 sekolah.

Sa-kira-nya mereka ini dapat kebenaran saya ingat sangat-lah baik dan jikalau tidak dapat, perkara ini atau kerumitan ini maseh akan berlaku kadang2-nya di-tahan oleh Polis kerana mereka tidak ada kebenaran.

Saya harap-lah dapat penjelasan daripada Yang Berhormat.

Terima kaseh.
Terima kaseh.

itu di-beri itu ini Dato' Haji Sardon: Tuan Yang di- Pertua, saya menguchapkan banyak2 terima kaseh kapada Yang Berhormat tiga2 orang itu yang telah menyokong ini, tetapi saya pindaan2 Bill juga hendak bertanya kapada Yang Berhor ini.

Dia mula2 mat wakil Bachok berdiri menyokong, akhir-nya pula me- nentang pindaan berkenaan dengan Pegawai2 Municipality ini hendak beri kuasa menda'awa di-mahkamah2.

Kata dia, ini tidak payah adakan, pulangkan kapada Polis sahaja buat kerja.
Jadi saya perchaya ini nampak sudah ber- tentangan dengan sokongan yang per- tama.

Saya harap barangkali dia me nyokong seluroh-nya.

Walau macham mana pun saya suka menerangkan chontoh yang di-bawa oleh Yang Berhormat wakil Bachok tadi kalau sa-orang derebar kemudian ada orang yang di-kehendaki oleh Polis entah kerana merompak atau men- churi, kemudian terlanggar kereta itu, dia mesti dapat juga sagu hati fasal dia dalam kereta itu.
Yang sa-benar- nya di-dalam surat2 third party insuran itu, bagaimana di-terangkan tadi, ada terselit di-situ, "orang yang nama-nya di-masokkan insuran atau pun sa-siapa yang membawa kereta-nya itu dengan kebenaran-nya."
Sudah ada dalam insuran itu, tetapi Undang2 kita ini— insured person—orang yang nama-nya itu boleh di- insuran di-masokkan tafsirkan apabila di-bawa ka-mahka- mah, di-fahamkan hanya orang itu sahaja tidak boleh dia itu menggantikan kuasa-nya itu kapada orang yang tidak masok nama insuran itu.
Jadi sa-bagai Attorney-General yang bertanggong-jawab kapada keamanan dan kapada membersehkan apa yang sebab-lah berkeliruan Attorney-General minta saya mengada- kan pindaan segera supaya sesuai dengan yang ada di- tempel di-dalam perjanjian insuran yang ada itu.

sa-berapa faham.
sa-berapa faham.

Itu ini Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, tadi telah saya katakan kalau saya tidak salah faham Bill ini—kerana waktu mengemukakan Bill ini kalau sa-kira-nya Menteri Yang Berhormat dalam bahasa Inggeris saya rasa saya lebeh faham daripada jikalau dia berchakap dalam bahasa Melayu (Ketawa).

Jadi bunyi suara itu—jadi saya pun kalau berchakap kita 5663 13 DECEMBER 1965 5664 macham itu kedudokan-nya saya me- nyokong-lah sebab itu yang saya .

.

.

(Ketawa).
.

.

(Ketawa).

Dato' Haji Sardon: Kalau tidak faham sila-lah bertanya—saya boleh terangkan, tetapi kalau belum faham pun sudah bagi chontoh—ini yang kita susah hendak chakap.

Ini chuma hendak menerangkan terus tidak ada lagi—pindaan tetapi yang mustahak, itu sahaja.

kechil Yang kedua-nya berkenaan dengan fasal apa pula lagi hendak di-tambah Pegawai Municipal pula hendak pergi da'awa dalam mahkamah—saya sudah cheritakan mula2 tadi—saya buka cherita berkenaan pindaan yang kedua ini Sekshen 142.
Mula2 dahulu Pegawai Pengangkutan boleh juga menda'awa dalam mahkamah—dan Magistrate selalu menyoal—mengikut Undang2 B.M.A.

dahulu dan masa2 Regulation (Emergency dahulu-lah Regulation).

tidak dan subject Pehak Polis sebok kerja-nya.

Ber ini satu kenaan dengan Transport, specialised jangan-lah menyusahkan Polis berhubong dengan Pejabat Transport.

Pejabat Transport tetapkan hari bulan senang, Polis tidak senang.
Jadi bagi menyenangkan pehak yang berkenaan dan mahkamah dan pehak saksi2 juga, sebab itu di-pinda lebeh dahulu—dahulu ada pindaan yang mana Pegawai Transport itu di- bahagi kuasa boleh menjalankan pen- da'awaan di-dalam mahkamah ber kenaan dengan case2 pembicharaan yang berkenaan dengan Motor Traffic itu pula ada Ordinance.

Semenjak pakai meter, jadi meter ini dia ada specialise ini pergi juga dan hasil kapada Municipality, tidak ada kena mengena dengan Road Transport dengan Polis.
Jadi Yang Berhormat wakil Bachok tadi berkata ini minor offence—betul minor offences barang- kali, kalau wakil Bachok bukan kereta dia taroh di-situ, habis kena saman tentu tidak mengaku salah—mesti bawa mahkamah, bichara, jadi kalau serah- kan kapada Polis sa-kali waktu dharurat ini yang mana polis2 sebok, yang mana case yang besar2 dia hendak mengelolakan dan pehak Muni cipality pun tidak mahu lagi hendak terutama menambah hendak bagi pula sagu hati kapada polis, dia ada orang specialise perkara ini, dia yang menangkap atau dia yang menyaman dia tahu kira2 itu, senang dia boleh menentukan satu hari dua tiga empat puloh barangkali di- bicharakan perkara itu.
Maka dengan sebab itu-lah mulai' daripada pindaan pehak Pegawai2 Transport dahulu tidak ada kuasa di-bagi kuasa, sekarang ini sebok dengan meter2 ini, jadi kuasa itu minta juga di-beri kapada sa-orang pegawai atau authority dengan meter ini supaya mereka dengan lichin dengan lekas minor offence ini dapat di-jalankan dengan segera.
Ini akan menguntongkan semua yang berkenaan, ini-lah tujuan yang saya minta supaya di-adakan pindaan dan sa- sa-kurang2-nya yang orang pegawai di-tentukan, menda'awa perkara ber kenaan dengan meter2 yang ada di- dalam Municipality ini.
dalam Municipality yang berkenaan supaya Enche' Abu Bakar bin Hamzah: la-itu mushkil satu lagi yang Menteri kita tidak jawab atau pun dia belum ia-itu kalau-lah surat2 aduan jawab itu merupakan surat yang di-selitkan di-motokar kemudian orang itu tidak nampak surat yang di-selit itu dia balek pergi jauh di-Kuantan-kah, baru dia nampak surat itu, kemudian degil pula orang tidak peduli sahaja—siapa yang hendak saman itu tidak polis, ada-kah pehak kalau serve Municipality di-sana itu yang saya tanya tadi ini.
itu dia buat juga boleh itu Dato' Haji Sardon: Tuan Pengerusi, pindaan ini meminta kuasa supaya sa- orang daripada pegawai dalam Munici- plity atau mana2 badan yang berkenaan dengan meter ini boleh menda'awa dalam mahkamah.

Soal saman hendak di-keluarkan di-Treng- ganu, itu ada court procedure, ada peratoran2 dalam mahkamah, itu akan ikut dengan sendiri-nya.

Yang kita minta ini sa-orang yang berkuasa men jalankan da'awaan di-mahkamah, itu fikir Yang Berhormat sahaja.

Saya terang-lah sekarang ini.


di-Kelantan, Yang kedua saya uchapkan terima kaseh kapada sahabat saya sa-bagai sa- orang peguam memang-lah terasa yang benda2 ini terlampau lambat—kenapa 5665 13 DECEMBER 1965 5666 Kerajaan tidak lekas pindakan kerana banyak orang yang teraniaya, orang2 yang di-tuntut hendak bengkerap— kadang2 orang pinjam kereta orang dia tidak ada third party insuran, tiada ada insuran pun langgar, apabila di-da'awa di-mahkamah tidak ada harta pesaka tidak ada apa benda lagi.
Jadi ini saya faham dan saya sa-benar-nya telah mendesak beberapa kali kapada Ke- menterian yang berkenaan dengan insuran ini dan saya harap perkara ini saya akan desak lagi-lah dan berunding dengan Attorney-General kerana Peja- bat Legal Draftsman ini sebok dengan macham2 pindaan Per- tidak lembagaan, dapat hendak di-segerakan perkara ini dan saya membahagi sokongan penoh tentang penerangan2 dan penjelasan itu bukan sahaja tidak beri Yang Berhor itu hendak berchakap panjang2 mat bahkan daripada dahulu juga sa-bagai sa-orang yang tahu berkenaan law, benda ini patut sa- berapa segera boleh di-perbaiki dan di- betulkan sa-bagai menentukan orang2 teraniaya dalam perlanggaran2 yang kereta yang selalu terjadi hari ini.
saya menyokong barangkali sekarang jadi sewa, Jadi ini sahaja-lah yang saya hendak terangkan.

Yang Berhormat Wakil dari Seberang—yang sa-benar-nya pehak Polis—saya sendiri pun tiap2 kali mem- beri seruan taxi sapu ini sangat mem- bahaya-nya, kerana dia sa-bagai kereta pakai tidak ada masok insuran2 third parti bagaimana kereta jadi tidak usaha budak2 kalau sa-siapa kita sendiri pun kalau hendak naik private taxi itu ada kemalangan, mati anak ayam sahaja-lah.
Pehak Kemen- terian saya sedang berunding dengan pehak Kementerian Kewangan supaya taxi2 sapu yang mem- membenarkan bawa budak sekolah ini di-bagi kebe- naran lelsen taxi khas kerana bawa budak2 sekolah sahaja, tetapi yang jadi soal pokok hari ini berapa-kah chukai yang patut di-kenakan kapada taxi yang ini?

Kalau sa-macham hendak di-kenakan chukai bagaimana taxi yang biasa yang bagitu mahal tentu-lah orang ini tidak akan mem- bayar itu, kerana di-khaskan kerana budak2 sekolah sahaja.
Jadi kalau hendak di-murahkan, berapa murah pula yang patut?
Hari ini Yang lesen2 Berhormat sakalian faham bas2 kerana membawa budak2 sekolah sahaja hanya di-kenakan chukai $70 satu tahun, dan saya telah menasihatkan Pesurohjaya saya supaya berhubong dengan mereka2 yang hendak menolong budak2 sekolah ini supaya berhubong dengan Persa- tuan Ibu Bapa supaya dapat ken- deraan2 yang boleh membawa enam orang ka-atas itu di-ta'arifkan bas dan boleh di-gunakan membawa budak2 sekolah bayar $70 sahaja chukai-nya sa-tahun dan third mereka kena-lah bayar insuran party kerana membawa budak2 ini.
Jadi saya minta-lah pehak orang ramai supaya fahamkan dari segi Undang2 sa- siapa juga naik taxi sapu atau private taxi ini dia naik mengetahui kira-nya ada kechederaan dan bagitu-bagini, mereka tidak dapat peluang mendapat sagu hati atau pun apa2 bantuan tun- tutan wang daripada insuran kompeni.

ini hanya dengan Question put and agreed to.

Bill accordingly read a second time and committed to a Committee of the whole House.

House resolved immediately into a Committee on the Bill.
itself Bill considered in Committee.

(Mr Deputy Speaker in the Chair).

loyar, chuma saya Clauses 1 to 3— Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, yang susah-nya sadikit saya bukan loyar, jadi, Menteri kita ini rasa hairan sadikit ia-itu dalam Clause 3 kita ini ia-itu Sekshen 142 daripada principal Ordinance ini sudah di-pinda dengan membawa satu bunyi baharu ia-itu satu bentok baharu sekshen itu.
Pada hal mengikut keterangan di-dalam Clause ia-lah sa-mata2 kita yang hendak membolehkan sa-orang pegawai daripada mana2 authority, kata-lah municipal, menjalankan penda'awaan.
Kalau-lah itu maksud-nya saya rasa dari segi hendak membuat peratoran ini tidak mustahak kita adakan undang2 baharu itu—undang2 yang sudah ada itu dengan chorak yang baharu, mema- dai'-lah kita tambah, mithal-nya (b) di- situ ia-itu kita berhentikan kita ambil daripada "as respects prosecution for tiga ini 5667 13 DECEMBER 1965 5668 an offence against any order or rules made by an appropriate authority under Part III of this Ordinance, by an officer of that appropriate authority" saya rasa kalau buboh (b) atau (a) di- situ nyata-lah bahawa perkara undang2 yang baharu di-buat ini sesuai dengan perkara2 yang baharu sa-bagaimana ada meter motokar, bagitu bagini.
Tetapi kita memansokhkan Sekshen 142 itu dalam principal Ordinance, kemudian membawa perkara baharu kerana sa-mata2 hendak memberi kuasa kapada itu menjalankan penda'awaan, saya rasa chara membuat undang2 itu melibatkan principle.

Saya itu saya tidak puas hati di-situ chara-nya.
sa-olah2-nya rasa pegawai tidak ini ini apabila Dato' Haji Sardon: Tuan Pengerusi, kalau Yang Berhormat itu dengar baik2 saya cheritakan daripada mula itu, pegawai polis di-pinda dahulu sahaja yang boleh bagi kuasa tetapi kalau Yang Berhormat bacha lagi di- sini sekshen 142 Clause 3, dahulu chuma by police officer sahaja—mula2 tadi, dahulu, saya sudah cheritakan kemudian cases traffic pegawai Road Transport hendak bagi kuasa dia, jadi masa di-tambah dahulu di-pinda, di-tambah di-sini or a Road Transport Officer—itu tambahan yang mula2 sa-kali "or as respects prosecu tion for an offence against any order or rules made by an appropriate authority" yang ketiga hari-nya pada semenjak meter ini ada pegawai-nya itu yang hendak di-tambah, jadi kena- lah di-susun—dahulu polis sahaja yang ada kuasa, sudah itu di- pinda, di-tambah pula traffic officers jam ada tidak boleh.
meter pula tidak ada pula orang yang tertentu itu-lah sebab di- tambah yang (III) itu "or as respects prosecution for an offence against any order or rules made by the appropriate authority under Part this Ordinance, by an officer of that appro priate authority" tentu-lah tempat-nya tidakkan ada undang2 di-sini Ini pegawai2 yang boleh baharu.

menda'awa dalam mahkamah—ini soal kuasa penda'awaan sahaja, bukan soal yang lain2.

Jadi saya perchaya Legal Draftsman ini pun lebeh expert lagi dalam perkara ini.
Saya chuma menge- Ini sekarang itu.

Jadi, III of hanya juga mukakan, tetapi susunan pada pen- dapat saya sudah elok-lah—betul-lah itu.

Kalau ada lagi kemudian di- tambah lagi satu pula, apa benda pula.

Barangkali Yang Berhormat Wakil Bachok, kalau dia ada dia punya authority, api letrik atau pun ber- kenaan kereta jentera yang pakai letrik tidak ada kuasa itu, kita boleh bagi tambah lagi satu.
saya bukan tentang apa yang itu kalau-lah babak2 Enche' Abu Bakar bin Hamzah: tidak Tuan Pengerusi, faham telah di- terangkan oleh Menteri kita tadi.

Saya tahu-lah dengan perkembangan undang2 ini, yang pertama-nya police officer, kemudian road transport officer, kemu dian sekarang ini ada pegawai dari pada Municipality.
Jadi, yang saya maksudkan ini berlaku oleh kerana berkembang-nya keadaan, kita menggunakan ayat yang sa-lari bagini or kemudian or, kemu dian or; perkataan or ini terkadang2 menggantikan orang yang dahulu itu, sebab itu saya hendakkan (a) police (b) officer mithal-nya kemudian or pegawai transport, kemudian or (c) pegawai Municipality.

Itu yang saya minta kalau arrangement clause itu di- saya bangkang buat bagitu, bukan tentang menggunakan pegawai2 itu.
Saya rasa bila di-buat (a), (b), (c) bagitu lagi lebeh mengingatkan kita, lagi lebeh terang, itu yang saya minta.

Ada pun masaalah Legal Draftsman membuat bagitu bagini tentu-lah orang ini menunjok pada Menteri dahulu kalau Menteri diam sahaja, orang itu ingat sunggoh-lah (Ketawa).

Dato' Haji Sardon: Benda ini bukan di-tunjok2 saya.

Legal Draftsman, dia expert.

Dia mahir dalam perkara2 ini, bukan saya hendak tunjok dia; saya boleh tunjok dari segi points yang saya hendak—macham ini, macham ini.
Dia yang mensesuaikan daripada Legal Draftsman, dia expert.

Kalau Yang Berhormat dari Bachok lebeh expert kita boleh challenge-lah nanti {Ketawa).

itu Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Pengerusi, perkara expert ini saya tahu undang2 ini di-buat bukan- lah kerana dari segi betul tidak betul- tetapi kerana satu2 nya itu sahaja, 5669 13 DECEMBER 1965 5670 kapada terang-nya undang2 itu merit-nya ia-lah terletak kapada orang ramai hendak memaham.
Ini sudah betul English-nya—atoran-nya sudah betul tetapi orang ramai itu dia tengok panjang bagini kalau di-letak satu2 sebab undang2 ini di-buat untok orang ramai, not for expert.

Dato' Haji Sardon: Orang ramai yang faham, kalau tidak faham dia boleh tanya ada loyar banyak, barang- kali.

Clauses 1 to 3 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Bill reported without amendment: read the third time and passed.
THE WOMEN AND GIRLS (APPOINTMENT OF PLACES OF SAFETY) BILL Second Reading Menteri Kebajikan 'Am (Tuan Haji Abdul Hamid Khan): Tuan Yang di- Pertua, saya dengan hormat-nya men- supaya Rang Undang2 chadangkan yang berjodol "Sa-buah Undang2 Bagi Membolehi Perlantekan Tempat2 Per lindongan dalam Negeri2 Tanah Melayu untok maksud Undang2 yang berkaitan dengan Perlindongan Perempuan2 dan Gadis2" di-bacha buat kali kedua.
kuat kuasa-nya Tuan Yang di-Pertua, semenjak tahun 1870 beberapa buah Undang2 telah di-kuat kuasakan untok perlin dongan perempuan2 dan gadis2.

Pada masa ini kita mempunya'i lima buah Undang2 yang berasingan yang maseh berjalan di-dalam Negeri2 di-Tanah Melayu dan keba- nyakan daripada isi kandongan-nya di-dapati telah lapok dan tidak ber- faedah lagi oleh kerana Undang2 itu telah di-bentok untok di-sesuaikan de ngan keadaan dan susunan pentadbiran yang ada pada masa itu.
Kementerian saya bersama2 dengan Jabatan Peguam Negara, sedang berusaha menyediakan sa-buah Rang Undang2 yang lengkap dan terbaharu sa-kali bagi mengganti- kan Undang2 yang sudah lapok itu.

pelaksanaan Sementara menantikan Undang2 baharu itu, Kementerian saya akan terus mengambil tindakan bagi menchegah dan menghapuskan pela- choran dan pemerasan perempuan2 dan gadis2 di-bawah kuat kuasa Undang2 yang ada.
Di-bawah Undang2 yang berjalan sekarang, ada terkandong sha- rat2 bagi menahan perempuan2 dan gadis2 di-dalam Tempat2 Perlindongan sementara menantikan perbicharaan atau pun perentah Mahkamah, tetapi tidak sa-orang pun yang di-beri kuasa di-bawah Undang2 yang ada bagi melantek Tempat2 Perlindongan itu.

Kuasa2 yang dahulu-nya terkanun di- dalam Undang2 Negeri2 Melayu Ber- sekutu berkenaan dengan perkara ini, telah di-hapuskan dengan kuat kuasa Undang2 Malayan Union No.

27 tahun 1947.
27 tahun 1947.

Ada-lah di-anggap perlu supaya Tempat2 Perlindongan yang di-gunakan bagi menahan perempuan2 dan gadis2 sa-chara halal di-sisi Undang2 itu di- tentukan.

Oleh itu mustahak-lah di- adakan Undang2 bagi menentukan siapa-kah pehak yang berkuasa bagi mengishtiharkan sa-sabuah tempat sa- untok bagai Tempat Perlindongan maksud Undang2 yang ada sekarang.

Undang2 yang di-bentangkan hari ini meletakkan kuasa itu kapada Menteri Kebajikan 'Am.
dan pemulehan Kementerian saya telah pun meng- adakan sa-buah Yayasan di-Kuala Lumpur yang akan di-gunakan sa- bagai Tempat Perlindongan bagi pe- sa-mula nahanan perempuan2 dan gadis2 yang telah di- perentah oleh Mahkamah untok tinggal di-situ di-bawah Undang2 Perlindongan Perempuan2 dan Gadis2.

Sa-buah lagi Yayasan di-Trengganu akan siap sedia di-bena sa-belum akhir tahun 1966 dan sa-buah lagi pula ada-lah di- ranchangkan untok di-bena dalam jangka masa Ranchangan Pembangu- nan Malaysia Yang Pertama.
Tuan Yang di-Pertua, saya berchadang meng ishtiharkan Yayasan2 tersebut sa-bagai Tempat2 Perlindongan mengikut Un dang2 yang saya bentangkan kapada Dewan ini dan di-bawah kuasa Undang2 Perlindongan Perempuan2 dan Gadis2.

Tuan Yang di-Pertua, dengan hor mat-nya saya mengemukakan usul ini.

Dr Lim Swee Aun: Sir, I beg to second the motion.


Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, saya menguchap- kan terima kaseh kapada Yang Ber- hormat Menteri yang mengemukakan 5671 13 DECEMBER 1965 5672 Rang Undang2 ia-itu nyata-lah ini, bahawa pehak Menteri kita maseh lagi suatu peluang dapat mengharapkan negara kita ini memperbaiki akhlak perempuan2 atau pun gadis2 yang rosak akhlak.
Tidak-lah Menteri kita ini terpengaroh dengan sa-orang Ahli yang di-belakang sana yang pernah meminta Kerajaan membuat satu undang2 su- paya menghalalkan pelachoran2 ini— ma'af, Tuan Yang di-Pertua, saya sebutkan konon kerana hendak mening- gikan per capita income bagi negara kita (Ketawa).

Ini satu fikiran amat odoh di-dalam sejarah Dewan kita ini; kemudian berturut pula-lah dengan ini lesen chandu.
Menteri kita ada tidak terpengaroh dan satu perkara yang sangat tertarek hati saya men- dengar baharu2 ini, ia-itu Yayasan— di-Kuala Lumpur ada satu, di-Treng- ganu ada dua.

Banyak di-Trengganu hendak di-buka dua Tuan Haji Abdul Hamid Khan: Satu.

Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Satu sahaja—tidak lama hendak buka dua pula.
Jadi, rupa-nya di-Trengganu pun—dahulu tidak mustahak sangat ada-nya Yayasan yang macham ini— sa-lama Perikatan memerentah, Tuan Yang di-Pertua, terpaksa kena ada banyak Yayasan2 yang sa-macham ini.
Tuan Yang di-Pertua, ada satu per kara yang besar di-dalam masaalah ini ia-itu saya perchaya-lah masaalah rosak akhlak ini tidak dapat-lah kita hendak stamp atau kita hendak meng atasi 100 peratus kerana ini ada-lah satu perangai sa-mula jadi manusia dan pula apabila keadaan ekonomi dan keadaan social kita bertambah burok.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, saya lebeh suka kalau sa-kira-nya tidak mustahak sangat kita membuat tempat2 hendak melindongi orang lebeh baik-lah kita membetulkan aspek2 yang lain.
Saya nampak Menteri kita ini apabila dia buat, amat-lah mithal-nya, tempat yang sa-macham ini dan ini pada satu segi kita hendak menjaga orang itu, tetapi pada segi lain menggalakkan orang2 yang ini membuat kelakuan yang merosakkan akhlak, sebab dia kata, kalau aku buat, tetapi susah ini, Kerajaan, polis atau pehak berkuasa tangkap aku dan bawa ka-mahkamah dan akhir-nya aku dapat rumah, bagus, Menteri Tuan Haji Abdul Hamid Khan menyediakan rumah bagi aku (Ketawa).
Jadi, dia encourage lagi benda itu, dan dia sudah tidak takut, dia tahu from the kampong to the court and from the court to Yayasan.

Jadi, dia sudah ada dalam otak dia itu.

ini Saya tahu niat dan motive Menteri kita tetapi niat sahaja dengan means dengan ways itu tidak betul akhir-nya terbalek lagi.

tentu-lah baik, itu.


Daripada Jadi, apa yang saya suka mengshor- ia-itu ini kan kapada Kementerian dalam family planning ranchangan kita, tentu-lah Menteri Yang Berhor- mat kita ini akan ada masok champor kita tangan dalam hendak mengurangkan anak lebeh baik kita membuat satu planning supaya anak2 kita ini laki2 banyak.

Apabila anak2 kita ini laki2 banyak bila besar boleh menjadi tentera, dan kerosakan akhlak ini tidak berlaku.
Salah satu daripada ini berlaku ia-lah banyak—banyak-nya sex female berbanding dengan male sex.

Jadi, ini selalu-lah dalam keadaan orang kehausan yang menyebabkan mereka itu terpaksa membuat bagitu.

Kalau bagitu family planning ini kalau kita dapat menentukan kejantanan itu da lam telor2 beneh kita itu, maka itu akan dapat mudah kita mengatasi keadaan rosak akhlak Dr Lim Swee Aun: Is the Honour able Member suggesting that we have only males and no females?

(Laughter).
(Laughter).

Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Saya tidak kata bagitu, Tuan Yang di-Pertua.

Saya maksudkan sebab per kara rosak akhlak ini susah kita atasi.
Kalau bagitu satu daripada chara-nya ia-lah kita mengadakan tempat2 pro tection sa-macham ini dan yang kedua saya mengshorkan kapada Kementerian kita supaya di-dalam family planning itu di-tentukan beneh2 laki2 itu banyak sebab2 sebab ia-lah yang membawa rosak akhlak itu lebeh bilangan pehak perempuan daripada pehak laki2—itu yang saya satu daripada salah 5673 13 DECEMBER 1965 5674 maksudkan.
Jadi ini, Tuan Yang di- Pertua, tidak payah-lah kita melihat keadaan berlaku rosak akhlak lebeh banyak dan tidak payah-lah kita men- dirikan Yayasan yang banyak.

Ini, Tuan Yang di-Pertua, Yayasan untok protection of women and girls ini di- dalam undang2 sahaja, kita rasa bagini, tetapi betul2 ini kita hendak legalise betul2.

Kita hendak beri tauliah kapada Menteri ini suroh mengumpul satu pehak yang rosak akhlak.
Jadi kalau dahulu-nya ini sa-olah2-nya kita beri kuasa indirect kapada Menteri kita ini menjalankan satu tempat membuat satu factory pula di-situ boleh orang itu menyimpan.

tidak ada sekarang Wan Abdul Kadir bin Ismail: Tuan penjelasan.

Yang di-Pertua, untok Berkenaan dengan rumah ini untok melateh dia rosak atau memperbaiki daripada rosak.

Saya nampak chara berfikir Ahli Yang Berhormat ini ter- balek, tonggang langgang.
Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Bukan terbalek, Tuan Yang di-Pertua, saya menunjokkan sebab saya ber- setuju dengan Menteri ini pada dasar- nya tetapi saya menambahkan shor2 lagi.

Ada pun terbalek tidak terbalek ini Wan Abdul Kadir bin Ismail: (Bangun).

Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Ini dia hendak kachau saya lagi, nanti saya berpantun nanti dia susah pula (Ketawa) saya tidak mahu-lah dalam perkara itu.

Jadi sebab itu-lah, Tuan Yang di- kapada saya mengshorkan Pertua, Menteri ini.

Terima kaseh.
Terima kaseh.

yang Wan Abdul Kadir bin Ismail: Tuan Yang di-Pertua, saya bangun bagi menyokong Rang Undang2 ini dan saya sa-panjang di- perchakapan utarakan oleh Wakil daripada Bachok tadi, kadang2 tidak faham maksud-nya.

Kerana Rang Undang2 ini ia-lah untok menentukan, memberi kuasa bagi me- nentukan rumah2 atau tempat yang akan di-letakkan wanita2 yang rosak ini untok keselamatan-nya.
Jadi bagai- mana boleh Ahli Yang Berhormat daripada Bachok itu mengatakan, dengan ada-nya rumah ini jadi satu galakan kapada rosak-nya akhlak.

Ini ubat hendak mengurangkan, hendak mengubat benda yang telah rosak.

Ada benda yang rosak rumah-nya di-ada- kan, kemudian hendak di-perbaiki-lah, hendak di-ubat-lah, hendak di-ajar-lah perkara yang baik dalam rumah itu.
Jadi lojik daripada perchakapan Ahli daripada Bachok ini tidak usah adakan ini biar-lah dia rumah sa-macham merebak macham itu, macham me- rebak-nya di-Kelantan hari ini.

Sebab itu saya suka menchadangkan, lain kali kalau Kementerian Kebajikan Majsharakat hendak mengadakan ru mah2 akhlak sa-macham ini, kalau ada satu di-Trengganu, adakan sa-puloh di-Kelantan pun tidak chukup lagi.

Kemudian barangkali, Tuan Yang di-Pertua, tentang fatua hendak me nentukan jantan betina anak.
Ini pun satu perkara yang juga.

Saya pun hendak belajar kalau dapat.

luar biasa Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, ma'af.

Ahli Yang Berhormat ini menjawab—meng- gulong sa-bagai Menteri—kapada uchapan saya.

Dia boleh memberi opinion dia, saya dengar, tetapi dia hendak menggulong itu sa-olah2 barang kali dia baharu di-chadangkan hendak menjadi Menteri Muda dia sudah style sa-bagai Menteri hari ini.

(Ketawa).

Wan Abdul Kadir bin Ismail: Tuan Yang di-Pertua.


Saya ini hendak me- ngaku saya sa-bagai sa-orang Ahli yang turut sama mendengar, mahu tidak mahu pun sa-bagai Ahli Dewan ini kena dengar juga uchapan Ahli dari pada Bachok ini, macham mana mere- pek macham mana tidak berguna sampah sarap chakapan-nya pun.

Jadi saya kadang2 menyatakan kehairan Itu saya, chara chakapan dia sahaja.

tadi, hendak menentukan jantan betina ini pun fatua baharu.
Barangkali orang2 PAS ini dia banyak tongkat hikmat (Ketawa) dengan ini dia boleh menentukan benda ini.

Saya kalau dapat satu tongkat macham ini pun baik juga, dan dapat di-beri2kan- lah tongkat yang macham ini pun baik.

fasal kejantanan tongkat hikmat Jadi itu.

5675 13 DECEMBER 1965 5676 Itu kuasa Tuhan siapa yang dapat me- nentukan jantan betina anak ini.
ia-lah orang2 perempuan Tuan Yang di-Pertua, dalam perkara memperbaiki kerosakan akhlak wanita2 ini, barangkali pada sa-tengah2 negeri bahkan kebanyakan negeri di-Tanah Melayu, terutama sa-kali bagi orang2 Islam, ada di-buat Undang2 bagi men- chegah berlaku-nya ma'siat sa-bagai ini di-lakukan.

Tetapi Undang2 ini kadang2 tidak meliputi pada orang yang bukan Islam.
Saya suka-lah, kalau boleh, Kementerian Kebajikan Masharakat mengambli initiative, kalau dapat, di-adakan suatu Undang2 yang menyekat yang rosak akhlak ini atau pelachor2 ini dari- pada merayau2 menchari rezki di-tepi2 jalan.

Itu satu pandangan yang tidak elok di-mana2 bandar, daripada apa bangsa pun, bukan kata bangsa Islam sahaja, apa bangsa yang ada merayau di-tepi jalan menanti dengan make-up- nya dengan chara hendak menarek itu.

Jadi ini satu perkara pandangan yang tidak elok.


Jadi kalau dapat di-adakan Undang2 ini berlaku, barangkali ini dapat mengu- rangkan perkara kerosakan akhlak yang ada ini.

Sa-bagai langkah pertama ini menchegah perkara terdapat sekarang Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, dari mana Ahli Yang Berhormat ini tahu pula itu— orang dudok merayau2 itu mana dia dapat tahu?

(Ketawa).

Wan Abdul Kadir bin Ismail: Sa- siapa yang lalu di-Kuala Lumpur ini di-Batu Road pun chukup-lah, waktu malam.
Kalau hendak pergi ka-mana pun, kalau hendak pergi daripada Par- limen ka-Pejabat PAS lalu di-situ pun nampak (Ketawa).

Kemudian ada lagi satu perkara yang barangkali tidak termasok dalam kehendak Undang2 ini dan saya tidak tahu macham mana hendak memasok- kan dalam sa-barang jenis Undang2.

Ini satu perkara yang tidak elok di- pandang—terutama di-Kuala Lumpur.

Ini untok wanita2 yang rosak akhlak, termasok kedi2 dan pondan2 tidak yang ini.

di-Kuala Lumpur ada Macham mana hendak menyekat!


terutama Kita dapati waktu malam ini sa-kali, orang ini ada berkeliaran di- tepi2 jalan di-Batu Road, di-mana-kah, kita boleh nampak orang ini semua dan ini suatu pandangan yang tidak elok kapada Ibu Kota kita sendiri.

Jadi kita hendak ambil jalan dengan Undang2 tidak yang ada di-depan kita dapat—ini kerana untok girls and women—ini untok gadis2 dan perem puan tidak termasok pondan dan kedi.
Ini pun suatu jenis perkara yang tidak elok, suatu jenis kerosakan yang patut kita sekat dan chegah.

Jadi kalau dapat- jenis Undang2 lah di-fikirkan suatu yang dapat meliputi, bukan sahaja wanita dan gadis2 yang rosak akhlak tetapi juga pondan dan kedi.

Ini yang menjalankan perniagaan (business) dia macham2 jenis itu.
Jadi saya merasa Undang2 yang ada di-depan kita ini suatu Undang2 yang baik, sa-bagai langkah bagi menyatukan keseluroh Undang2 yang ada empat lima dalam negeri2 Tanah Melayu ini dan akhir-nya ada-lah bagi mengalu2kan sa-kali lagi Undang2 ini.
saya Datin Fatimah binti Haji Abdul Majid (Johor Bahru Timor): Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, saya juga mengambil kesempatan menyo- kong penoh Rang Undang2 ini dan juga menguchapkan sa-tinggi2 terima kaseh kapada pehak Kementerian yang mem- bawa Rang Undang2 ini mengenai perempuan dan gadis2.

Kerana meman- dangkan daripada keadaan, bahawa kaum perempuan dan gadis2 sudah sa-mesti-nya mendapat pandangan yang tegas dan sehat.
Kita saling mengerti bagaimana keadaan di-sakeliling di- di-tanah ayer kita bukan satu dua per kara dan masaalah yang mengenai kaum perempuan dan gadis2 di-negeri kita ini dan kita pun tidak boleh men tetapi chegah, menchari sesuai untok mengubah keadaan yang mereka alami.

Kita harus sedar bukan semua yang di- lakukan oleh mereka sa-mata2 satu hiboran, tetapi kita harus sedar bahawa nasib manusia itu tidak sa-rupa.
Ke adaan masaalah tekanan hidup kadang2 satu2 desakan masaalah atau pun datang-nya dari tekanan ekonomi dan tidak-lah di-sebabkan keluarga.

Jadi bertindak jalan yang sa-suatu, 5677 13 DECEMBER 1965 5678 kerana banyak perempuan kurang laki2 atau pun banyak laki2 kurang perem puan.
tersebut, bukan Jadi saya berharap dengan ada-nya Undang2 ini nanti—Undang2 yang baharu—saya perchaya dan saya ber harap akan terjamin-lah atau pun akan dapat-lah Kerajaan mengatasi masa alah2 yang sahaja sa-kadar untok menchegah tetapi mem- bimbing mereka ka-arah yang baik sesuai dengan bangsa kita yang telah merdeka dan sesuai dengan hasrat Kerajaan kita yang sentiasa hendak meninggikan taraf moral bangsa kita.
Kerana amat-lah tidak sehat-nya sa- bagai telah sa-buah negara yang merdeka, nasib dan keadaan kaum perempuan dan gadis2 sa-bagai ra'ayat negeri ini, belum ada satu Undang2 tegas terhadap mereka, bukan yang sahaja untok menchegah sa-mata2 tetapi untok memimpin chara baik bagaimana mereka mahu menjadi ra'ayat yang berguna di-negeri ini.
erti Enche' Mustapha bin Ahmad (Tanah Merah): Tuan Yang di-Pertua, saya juga hendak berchakap sadikit menge- nai Bill yang ada di-depan kita ini mengenai persediaan2 tempat perlindo- ngan perempuan2 dan gadis2 yang telah rosak akhlak-nya.

Di-satu sudut, nam- pak-lah Bill ini sa-kechil2-nya memberi juga untok memperlindongi wanita2 dan gadis2 yang telah rosak akhlak.
Tetapi masaalah pelachoran, Tuan Yang di-Pertua, dan masaalah rosak akhlak ada-lah satu masaalah dunia—satu masaalah yang sa-mata2 di-beri salah kapada perempuan sahaja dan gadis2 itu ada-lah suatu tudohan yang amat berat dan satu pertimbangan yang kurang 'adil.

Perkara terjadi-nya kerosakan akhlak daripada wanita bagini atau pun gadis2 saperti ini tentu- lah kerana ada layanan daripada pehak kaki2 atau pun kerana ada-nya peluang2 yang di-beri kapada orang laki2 dengan leluasa.
Sebab itu saya fikir ada-lah musta- hak dengan segera, sa-telah Bill ini di-luluskan Menteri ini membuat satu undang2 yang sama keras baik laki2, baik perempuan, baik siapa sahaja yang berkhalwat-kah, yang pergi dekat dengan perempuan-kah atau membuat lela terjadi itu.
Maka tempat untok mereka satu perkara yang dekat untok melaku- kan kejahatan-kah—itu-lah betul2 ba haru berhasil undang2 untok kita menchegah wanita2 dan gadis2 itu dari pada menjadi pelachor, kalau tidak tekanan hanya kita beri kapada wanita, tetapi laki2 mungkin ada juga mereka itu kuasa2 ghaib untok menarek perem puan juga wanita sa-bahagian itu.

Jadi hanya kalau di- sediakan itu dudok di-situ tetapi bagi laki2 tetap di-atas wanita bermaharaja dengan chara yang tertentu.
Terus terang sahaja, Tuan Yang di-Pertua, terjadi-nya pelachoran yang amat berat ada-lah daripada orang2 yang berke- mampuan.

Hasil daripada apa yang dapat kita tahu daripada buku2 pela choran yang terjadi ada-lah pujokan2 daripada orang2 yang ada mempunyai wang—daripada kelas tinggi.

Wanita biasa-nya ada kelas tinggi, ada kelas rendah, ada kelas menengah yang men jadi pelachor ini, tetapi yang memujok wanita2 itu ia-lah daripada kelas orang yang berada.
Sa-kira-nya Kerajaan membuat satu undang2 yang amat keras memberi hukuman yang sa-patut-nya pada orang yang melakukan perkara itu, mustahil terjadi perkara itu terlam- pau banyak di-dalam negeri kita walau pun perkara itu tidak dapat kita meng- hapuskan 100 persen.
Sebab, itu saya mengharapkan ka pada Menteri, ini hanya sa-bagai hasil sa-minimum2-nya yang dapat kita buat, supaya melangkah lebeh jauh lagi kita menchegah daripada mengadakan pela choran itu bukan hanya kita membuat satu tempat untok memberi peluang sa-lepas orang itu kena akibat daripada pelachoran.

Itu sahaja, terima kaseh.


Tuan Haji Othman bin Abdullah (Hilir Perak): Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong Rang Undang2 ini oleh kerana Rang Undang2 ini merupa- kan satu tindakan—satu usaha bagai mana hendak mengurangkan suatu ini kejadian dengan apa yang di-namakan kerosa akhlak di-tengah2 masharakat kan kaum wanita kita—perempuan2 dan gadis2.
Banyak pandangan2 yang kita telah dengar di-dalam perbahathan ini dan bagi saya sendiri pelachoran ini di-dalam masharakat 5679 13 DECEMBER 1965 5680 bukan-lah hanya merupakan sa-bagai satu dalil atas kemerosotan ekonomi sa-bagaimana yang telah di-sebutkan oleh Ahli2 Yang Berhormat yang saya dengar di-dalam perbahathan ini mengatakan bahawa pelachoran ini ter- bit-nya daripada kemerosotan ekonomi, tetapi kalau kita menengok negeri2 yang tinggi ekonomi-nya, yang tinggi taraf hidup-nya, juga melakukan perbuatan2 ini—melakukan pelachoran.
Kalau kita tengok di-negeri2 yang bagitu tinggi taraf hidup-nya, kaya raya negeri itu, maka pelachoran ini maseh berkembang di-negeri2 itu.
Jadi ini memboktikan bahawa pelachoran ini timbul bukan hanya sa-kadar daripada kemerosotan ekonomi tetapi sa-lain daripada sebab2 itu ada yang menyebabkan pelachoran dan kerosakan akhlak ini timbul satu daripada-nya ia-lah kerana tidak ada mempunyai fahaman atau pun mempu nyai keyakinan di-dalam berugama, baik apa juga, Islam kalau dia orang Islam, Kristian kalau dia orang Kris- tian, Budha kalau dia orang Budha— tidak mempunyai fahaman ugama di- dalam hati-nya maka kerosakan2 akh lak ini mungkin timbul daripada sebab itu.
Jadi dengan Bill—Rang Undang2 ini kita hendak menempatkan—meas- ramakan mereka ini di-dalam satu, dua atau tiga atau berapa banyak rumah2 pemulehan akhlak.
Ini ada-lah satu ikhtiar bagaimana kita hendak membimbing mereka itu kembali ka- dalam masharakat—kembali di-asoh sebab kalau saya tidak salah, Menteri Yang Berhormat akan menerangkan dan telah menerangkan bahawa tujuan rumah2 pemulehan akhlak daripada itu—yang pertama-nya ia-lah memberi- kan fahaman berakhlak kalau menye- butkan soal akhlak ia-lah soal ugama.
Soal2 yang bersangkut dengan budi pekerti di-samping di-berikan ajaran2 dan pelajaran bagaimana dia boleh hidup dengan tenaga, dengan usaha2 yang di-berikan—yang ada pada dia yang di-berikan oleh Tuhan kapada- nya.
Jadi ini satu jalan yang baik, yang patut mendapat sokongan bukan sahaja daripada kita tetapi daripada seluroh ra'ayat negeri ini yang merasakan penyakit kerosakan akhlak ini sudah menular daripada satu negeri ka-satu negeri tidak kira-lah negeri itu negeri ini apa sa-kali pun maka kerosakan ini jelas.
Tuan Yang di-Pertua, sa-kali pun ada daripada Ahli Yang Berhormat mithal-nya daripada Tanah Merah dan Bachok mengatakan bahawa Rang Undang2 ini merupakan satu ikhtiar yang sa-minimum2-nya—yang sa-paling kechil yang di-lakukan oleh Kerajaan bagi mengurangkan kerosakan akhlak.

Walau pun kechil tetapi dia ada, dari pada tidak ada lebeh baik ada walau pun kechil.

Jadi, di-Kelantan sendiri walau pun ikhtiar ini kechil di-Kelantan tidak di-langsongkan—langsong tidak ada.
Jadi daripada tidak ada biar- lah kechil ada Enche' Mustapha bin Ahmad: Untok penjelasan—apa-kah Bill ini mengenai' supaya di-perentah oleh Kelantan, atau ini maksud-nya supaya di-adakan satu undang2 bagi seluroh negara, apa di-sebut2 Kelantan pula.

tidak-kah Bill Tuan Haji Othman bin Abdullah: Kerana Kelantan itu satu chontoh yang kita hendak ambil.

Jadi dia mengechil- kan Rang Undang2 ini, perkara yang paling kechil sa-kali.
Jadi kalau sa-kira- nya perkara yang paling kechil ini lebeh baik ada daripada tidak ada.

Sebab di- Kelantan orang2 atau Kerajaan PAS dalam negeri Kelantan bukan tidak boleh berdaya sedangkan jambatan $5 million boleh dia buat, ta' kan-lah dia tidak boleh buat pemulehan akhlak tetapi dia tidak mahu buat.

Kalau saya tidak salah pernah berlaku desakan di- atau keputusan2 dalam meshuarat2 PAS mendesak Kerajaan supaya di- tempat2 pemulehan akhlak.

ada-kan Jadi dia suroh orang, dia sendiri tidak buat.
Kita buat dia kata ini ikhtiar paling minimum2-nya, jadi-lah daripada tidak ada langsong.
Tuan Yang di-Pertua, bagi saya, soal pelachoran, soal kekurangan akhlak, soal kerosakan akhlak—dia berlaku di-tengah2 masharakat dunia ini baik di-timor mahu pun di-barat walau di- mana2 juga dia berlaku dan ini patut menjadi perhatian kita bahawa kero sakan akhlak ini ia-lah di-sebabkan oleh kekurangan perhatian kita terha- terhadap kejiwaan dap kerohanian, 5681 13 DECEMBER 1965 5682 maka rumah2 pemulehan akhlak yang ada sekarang ini—yang akan di-adakan, yang akan di-tubohkan sa-umpama Kerajaan Perak dengan ikhtiar beberapa Jawatan-kuasa di-sana—ahli2 di-sana membuat satu rumah pemulehan akh lak—Asohan Wanita nama tempat itu.
Kerajaan negeri buat, kalau saya tidak salah, hanya satu2 sahaja Kerajaan negeri Perak chuba membuat kerana saya nampak di-sana bukan sahaja orang Perak yang telah rosak akhlak- nya tetapi kebanyakan-nya orang yang datang dari Kelantan di-situ.

Jadi kita terpaksa bawa orang itu ka-dalam rumah pemulehan akhlak dan dua tiga hari ini kita bacha surat khabar di- juga penangkapan Melaka berlaku kerosakan akhlak ini dan di-dapati orang2 yang datang daripada Kelantan juga.
Jadi sebab itu-lah bershukur kita kapada Tuhan bukan sahaja kerosakan ini daripada Kelantan tetapi di-mana2 kata saya, tetapi kita patut menyokong walau pun sa-kechil2 tenaga tetapi saya memandang ini sa-besar2 tenaga, sa- besar2 ikhtiar bagi menyatakan bahawa kita dapat mengawal—mengawal kero sakan akhlak ini.

Kalau terlalu ramai bagaimana kita hendak kawal, kalau sudah macham lalat mithal-nya, ma- tidak cham apa hendak mengawal, dapat di-kawal.
Tetapi oleh kerana sadikit jumlah-nya dapat kita kawal dan kita adakan rumah pemulehan akhlak dengan harapan kalau mereka itu dapat didekan yang sempurna di- situ dia akan kembali ka-dalam masha- rakat dengan baik, dan akan menjadi anggota masharakat yang baik.

Jadi kerana itu-lah saya memandang Rang Undang2 ini paling baik dan patut mendapat sokongan dari kita.

Terima kaseh.
Terima kaseh.

Enche' Mohamed Yusof bin Mah- (Temerloh): Tuan Yang di- mud Pertua, saya juga bangun memberi sokongan penoh kapada Rang Undang2 yang ada di-hadapan kita yang di-bawa oleh Menteri Kebajikan tadi.

Sebab ini-lah satu usaha, satu usaha yang akan memberi faedah yang besar kapada seluroh masharakat kita di- negeri ini, negeri Malaysia.
Dalam uchapan Yang Berhormat Menteri tadi ia-itu beliau saya ada mendengar dengan Penasehat Undang2 sedang menchiptakan satu undang2 yang tegas supaya dapat di-jalankan usaha kita menghapuskan berkenaan dengan pelachor dan sa-bagai-nya.
perkara2 sa-bilangan Saya memandang, Tuan Yang di- Pertua, sunggoh pun saya pandang tinggi kapada ahli2 yang hendak men chiptakan undang2 itu, tetapi ada baik- nya kalau sa-kira-nya Ahli Yang Ber hormat dan juga ahli2 jawatan-kuasa ini mendapatkan nasehat2 atau pandangan2 daripada badan2 yang bersunggoh2 suka hendak menghapuskan perkara yang di-la'anat oleh Tuhan ini.
Jadi kalau sa-kira tidak dapat usaha ini di- perbesarkan, saya perchaya-lah segala selok-belok berkenaan hal perkara yang tidak di-ingini ini dapat di-ketahm oleh jawatan-kuasa yang akan membuat undang2 ini dan boleh menyesuaikan bagaimana kehendak2 kita.
Sunggoh pun bagitu, sebab apa saya kata bagitu, pada tahun 1959 ada satu usaha dari pada satu Badan Seruan Islam Sa- Malaya dan juga badan2 lain ia-itu meliputi orang2 yang suka menghapus kan perkara ini telah bergiat; tetapi malang-nya oleh sebab tidak dapat daripada Kerajaan, maka galakan ahli2 usaha daripada Badan2 Ugama yang saya cheritakan tadi, mati bagitu sahaja.

Oleh sebab hendak menjalankan tugas ini, Tuan Yang di-Pertua.
mengambil masa yang panjang dan juga menggunakan wang yang banyak, jadi rasa saya elok-lah sa-kira-nya Yang Berhormat Menteri pada masa juga men ini berusaha dapatkan, memberitahu kapada badan2 ugama di-dalam ayer kita tahu baik badan2 ugama ini.

Saya Keristian-kah, ugama Islam-kah, dan badan2 lain orang yang betul2 tidak suka kapada kejadian2 yang sa-macham ini dapat di-kumpulkan; mereka meng- hantarkan pandangan2-nya bagaimana hendak menghapuskan perkara ini.
Sebab, Tuan Yang di-Pertua, ber kenaan dengan pelachor2 ini satu per kara bukan-lah sa-bagaimana pelachor2 zaman dahulu di-mana mereka2 ini sebab economic sahaja, yang sanggup berderet2 di-tepi jalan.

Tetapi dengan keadaan sekarang, Tuan Yang di- Pertua, ini satu perkara yang sangat susah hendak menghapuskan; kerana yang mengadakan chara2 pelachor ini tanah 5683 13 DECEMBER 1965 5684 Ipoh, ia-lah satu badan, satu ring yang besar sa-kali, Tuan Yang di-Pertua, yang ada ini ada wang yang banyak.
Mereka suatu badan yang besar yang memu- sing atau pun yang mengelilingkan perempuan2 ini daripada Hong Kong terus kapada negeri kita, Pulau Pinang, Kuala Lumpur, Singapura, Jesselton, Kuching dan balek ka-Hong Kong.

Dan mereka ini di-bayar dengan harga yang mahal, Tuan Yang di- Pertua.

Kalau Tuan Yang di-Pertua bacha dalam akhbar pada minggu yang sudah, kita dengar satu pelachor boleh dapat $8,000 di-Jesselton.
satu perkara yang saya fikir patut juga-lah surat2 khabar tidak patut mengeluar- kan dalam surat khabar kerana akan menggalakkan lagi anak2 muda gadis2 kita yang mengatakan boleh dapat $8,000 satu minggu.

Ini satu perkara, Tuan Yang di-Pertua, yang patut di- hapuskan.
Ini ring2 galakan Pada masa saya dan juga sa-bila- ngan ahli chuba hendak mengadakan satu persatuan dahulu, saya dan juga jawatan-kuasa mendapati ada banyak pelachor2 itu yang insaf, yang sanggup ka-hadapan hendak bekerjasama de ngan persatuan2 bagaimana hendak ini.

Tetapi menghanchorkan malang-nya usaha itu gagal, oleh sebab kewangan, dan yang kedua oleh sebab tidak mendapat daripada Kerajaan.
Sunggoh pun saya dan juga badan2 jawatan-kuasa ini chuba, pada masa itu bukan-lah Menteri Tuan Haji Hamid Khan ini, tetapi Menteri yang ada di-kedutaan kita di-Washington sekarang ini.

Jadi usaha itu tidak dapat galakan, maka mati bagitu sahaja.

Jadi rasa saya kalau kita hendak mengada kan rumah2 ini kechuali sa-bilangan yang kechil yang di-tangkap di-tepi2 jalan itu tidak ada faedah-nya, mesti- lah satu usaha yang tegas dan kuat hendak menghapuskan ini.
Sunggoh pun ada satu istilah yang mengatakan pelachor ini ada-lah satu perniagaan yang tertua sa-kali di-dalam dunia ini.

kita Tetapi hendak menggalakkan.

Kita berusaha dengan sa-berapa daya upaya kita, tetapi chara2-nya chara modern-lah yang mesti kita gunakan.

Jadi modern yang saya katakan tadi ini ada satu ring, ini-lah benda, ring ini, yang kita berma'ana bukan-lah hendak pechahkan.
Ring ini sanggup siapa2 yang chuba menchari jalan hendak menghapuskan sanggup meng- gunakan wang yang banyak untok menghapuskan mereka2 itu.

Ini perkara rasa saya, Tuan Yang di-Pertua, satu usaha sunggoh rasa saya yang sangat susah hendak di-jalankan.

Sunggoh pun telah di-hadapi bagitu, usaha yang sekarang, Bill di-hadapan kita ia-lah satu usaha yang kechil sahaja yang akan menelorkan kapada satu usaha yang besar besok.
Kalau kita tidak dapat pun menghapuskan 100%, tetapi saya perchaya dengan 90% dapat kita hapuskan.

terutama Jadi, Tuan Yang di-Pertua, ini rasa saya satu usaha, satu undang2 yang sunggoh2 di-kehendaki bagi negara kita, sa-kali negara kita yang rasmikan ia-lah Islam, bagi kita punya ugama.

Islam menentang per kara ini.

Jadi saya harap bukan sahaja untok orang Islam sahaja yang pela chor ini kita hapuskan tetapi seluroh mereka2 yang ada di-tanah ayer kita ini.
Islam atau tidak Islam pun asal kata pelachor sahaja, terta'alok-lah di- bawah undang2 yang sedang di-chipta- kan oleh Yang Berhormat Menteri kita dengan jawatan-kuasa undang2-nya.

tadi Sa-kali lagi-lah, Tuan Yang di- Pertua, saya merayu kapada Yang Berhormat itu dapat di-fikirkan cha- dangan saya itu supaya dapat tegas, tegak mengadakan satu undang2 itu.

Jangan-lah kita mengadakan satu undang2 tidak sesuai lagi kita pinda- kan sa-panjang masa.

Perkara ini ber- jalan sudah beberapa lama.


Kita tahu undang2 pelachor ini saya dengar tadi telah di-chiptakan tidak silap kalau pada sudah tahun 1830, 1930-kah; berpuloh2 tahun.

Tetapi pelachor2 itu berjalan juga.

Saya tahu di-Singapura ada satu rumah akhlak kosong sahaja saya tahu tengok, pada hal kita Singapura pada masa itu pelachor ada beratus2 ribu, tidak dapat di-jalankan kalau satu undang2 yang itu tidak ada.

Mendapatkan undang2 ini melainkan pangkal-nya.


Chari usaha-nya yang besar2, yang kechil2 ini kita boleh senang chari.

Tetapi ring yang besar ini, Tuan Yang di-Pertua, patut kita pechahkan.

Satu orang kaya millioner, orang yang kaya tegas chari kita 5685 13 DECEMBER 1965 5686 sa-rupa menjalankan pekerjaan ini.

Mereka membawa perempuan2 dari pada bandar2 yang besar di-pusingkan tiap2 satu bandar daripada tiga bulan, tiga bulan.

Ini yang besar sa- kali, saya rasa.


Dan kalau dapat usaha insha' Allah kita ini di-jalankan berpandukan kapada Ugama kita, Tuhan kita dapat menghapuskan sa- kurang2-nya 90% pekerjaan yang di- la'anat oleh Tuhan ini.

Terima kaseh.

itu Enche' Ahmad bin Arshad (Muar Utara): Tuan Yang di-Pertua, saya juga turut bersama menyokong Bill yang ada di-hadapan kita ini.

Sa-lain daripada itu, saya mengambil bahagian sadikit dalam perbahathan ini.
Saya nampak bahawa Bill yang di-bawa ini, ia-itu Kerajaan telah maju sa-langkah bagi membaikkan dalam bidang social dengan ada-nya Rang Undang2 ini.

Dan Kerajaan memang benar2-lah hendak menjadikan ra'ayat negeri ini ra'ayat yang baik.

Tambahan pula dengan mengadakan Yayasan, bagai- mana yang di-sebutkan oleh Yang Berhormat tadi, saya menaroh keya- kinan-lah, bahawa dalam Yayasan itu kelak akan mengadakan pelajaran2 ugama bagi pelachor2 yang berugama Islam dan juga latehan2 perusahaan.
lain pandangan Saya chuma hendak sentoh sadikit sahaja, Tuan Yang di-Pertua, ia-itu berhubong dengan pelachoran, bagai- telah di-chakapkan oleh mana yang sahabat2 saya tadi.

Tetapi saya ada memberi dalam masaalah ini.

Kira-nya, hendak mengu- rangkan pelachoran—pelachoran tidak analisa boleh di-hapuskan menurut saya.

Pelachoran tidak boleh di-hapus kan, tetapi pelachoran ini boleh di- kurangkan.

Ini analisa saya.

Chara hendak mengurangkan pelachoran ini, nampak.


dua Pelachoran itu berpuncha daripada dua perkara.

Pertama sa-kali, ada Gulongan Perniagaan Pengeluaran Pelachoran sama ada tempatan atau luar negeri.

Yang kedua, ada Ibu Ayam.

Ibu Ayam ini yang melateh, yang memberi kursus kapada pelachor2.

Tuan Yang di- Pertua, yang jadi mangsa pelachoran ini, semenjak masa2 yang akhir ini, kebanyakan gulongan orang2 Melayu, daripada orang Melayu khas-nya perkara yang saya (Ketawa).
Apa Kelantan—negeri Parti Islam sa-Tanah sebab-nya, Melayu Tuan Yang di-Pertua?

Ini berpuncha, boleh jadi manusia yang jadi Penge luaran Perniagaan Pelachoran ini ter- diri daripada laki2 orang dari Kelantan berbagai2 juga.
Mereka membuat kaedah, bukan sengaja dia datang ka- sini hendak membuat pelachoran, tetapi dia membuat satu jalan yang halal, tetapi mereka berselindong dari itu menjalankan jalan yang halal Pelachoran—mengimport, Perniagaan perempuan2 mengambil daripada Kelantan dan Trengganu untok faedah mereka.

Mereka dudok dengan senang- lenang di-tempat ini merupakan orang kaya-raya, tetapi mereka menghisap hasil pelachoran daripada kaum bangsa- nya sendiri.
Oleh itu, saya nampak dua manusia ini patut Kerajaan per- hatikan, supaya di-ambil satu langkah jadi Gulongan untok manusia yang Memperniagakan Pela choran dan juga Ibu2 Ayam ini.

Kalau dua manusia ini di-ambil langkah .

.

.

Perempuan Enche' Abdul Samad bin Gul Ahmad Mianji: Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat itu chakap, dia tunjok ka-sabelah sini, sa-olah2 kami ini yang menjadi ejen pelachor.

Jangan- lah tuju2 tangan itu ka-sini.


Enche' Ahmad bin Arshad: Tuan Yang di-Pertua, saya, bila berchakap menunjok2 ini, sudah jadi tabi'i'.

Barang- kali Ahli Yang Berhormat itu nampak, Yang Berhormat Tun pun kadang2 dia berchakap menunjok2kan tangan—itu sudah tabi'i.

Jadi, yang saya tunjokkan Kelantan itu, fasal saya sebut perem puan Kelantan!

Yang Berhormat itu datang dari Kelantan supaya mereka mengambil ini.

Tolong tahu-lah hal ambil tahu, orang Kelantan.


L.agi satu, Tuan Yang di-Pertua, kira-nya, kalau di-ambil perhatian dua gulongan yang saya sebutkan tadi, maka pelachoran dalam negara kita ini akan berkurangan.

Satu, Gulongan Perniagaan Melachorkan perempuan— daripada luar negeri—gulongan orang kaya2.

Nombor dua, otang tempatan— orang Melayu sendiri, orang Islam sendiri mempelachorkan orang Islam.

Sekian-lah, terima kaseh.


5687 13 DECEMBER 1965 5688 Enche' Abdul Samad bin Gul Ahmad Mianji: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak berchakap sadikit.

Mr Speaker: Sadikit sahaja.

lain jalan supaya pelachoran Enche' Abdul Samad bin Gul Ahmad Mianji: Sadikit.

Tuan Yang di- di-sebut masaalah apabila Pertua, pelachor terkena-lah ini, maka akan negeri Kelantan dan di-sebut2 orang- lah bahawa hasil penangkapan di- Melaka dan di-negeri2 itu ke- banyakan perempuan Kelantan.
Dalam masaalah ini, saperti apa yang di- chakapkan oleh sahabat saya daripada Tanah Merah dan Bachok—usaha2 telah di-lakukan oleh Kemen- yang terian ini dalam mengemukakan sa- suatu undang2 untok mengawal sa- kurang2-nya perempuan2 pelachor ini, supaya di-adakan tempat yang boleh mereka ini berlateh atau pun memuleh- tinggal kan akhlak mereka daripada ini.

Apa yang di-uchapkan oleh sahabat saya, ini ia-lah satu benda yang kechil yang ber- di-usahakan.
Bukan-lah kami membangkang Rang ma'ana Undang2 yang oleh di-kemukakan Yang Berhormat Menteri ini.

Ini ada- lah satu benda yang kechil, saperti juga yang di-uchapkan oleh wakil Temer- loh—usaha yang paling kechil.

Dengan Bill tidak dapat menghapuskan.

Atau pun apa yang di-uchapkan oleh daripada Yang Berhormat wakil Temerloh ini tidak dapat menghapuskan "the oldest profession in the world" ini.

Bagitu juga yang di-uchapkan oleh Yang Berhormat daripada Muar.
Ini ada-lah satu langkah pertama dalam menuju penghapusan pelachoran.

Ini ada-lah satu langkah pertama—ia-itu-lah satu langkah yang pertama!

ia-itu baharu begin!

Baharu langkah pertama—yang kedua, yang ketiga, yang keempat belum lagi.

Jadi, apabila perkara ini di-uchapkan oleh Wakil PAS, sebok benar wakil daripada Hilir Perak ini membangkang.

Pada hal Ahli Perika- tan sendiri mengatakan bahawa ini ia- lah "first step".

Kami tidak mem bangkang.

Kami orang PAS datang sini hendak jadi tukang enggeh.
Ta' kan-lah apa yang di-uchapkan oleh itu semua ya!

ya!

bagus?

Menteri itu, dengan yang ada ini Kami bukan bangkang.

Kami kata bagus.

Tetapi, ini ada-lah first step— langkah yang pertama menuju satu kapada penghapusan.

Dan saya mem- sa-kurang2-nya usaha beri tahniah, sudah pun di-buat.

600,000 Dalam masaalah pelachoran ini, Tuan Yang di-Pertua, kerana ke- betulan negeri Kelantan itu mempunyai pendudok orang—daripada 600,000 orang itu lebeh kurang 80.2% orang Melayu.
Dan sudah tentu dari pada negeri itu orang Melayu yang ramai, orang Melayu yang menjadi pelachor.

Singapura, pendudok-nya hampir2 dua juta lebeh bangsa lain, lain yang menjadi pelachor— orang bukan orang Melayu.

Masaalah pela choran ini bukan masaalah PAS, bukan masaalah Perikatan.

Masaalah ini sudah ada semenjak ada-nya dunia ini.

Enche' Ahmad bin Arshad: Tuan Yang di-Pertua, tidak usaha daripada Kerajaan PAS untok menghapuskan pelachoran dalam negeri Kelantan.
ia-lah masaalah Enche' Abdul Samad bin Gul Ahmad Mianji: Masaalah pelachoran ini, Tuan Yang di-Pertua, kerana dia tadi, saya pun kena chakap tanya sadikit-lah.

Masaalah pela panjang choran iman, ini masaalah akhlak.

Sa-kurang2-nya apa yang di-buat oleh Yang Berhormat Menteri dengan membentangkan satu Rang Undang2 supaya membuat satu tempat untok membetul atau melateh akhlak perempuan2 yang sudah men jadi pelachor.

Itu yang sudah menjadi pelachor!

Apa hal dengan anak2 kita yang belum menjadi pelachor?
Apa- ikhtiar yang telah di-buat oleh kah anak2 kita yang Kerajaan baharu lahir ini jangan mengikut jejak?

Ini masaalah yang mesti di-fikirkan.

Pelachoran sa-bagai macham2.

Yang Berhormat daripada Muar pun mengatakan, menghapuskan pelachoran tidak boleh, mengu- rangkan-nya boleh.

Macham mana chara mengurangkan?

Ada-kah nanti orang itu sudah tua—sudah menjadi pelachor baharu hendak di-tangkap, hendak masokkan ka-dalam sekolah membetulkan akhlak?
Atau pun hen dak menahan supaya jangan ada-nya supaya boleh jadi, ini 5689 13 DECEMBER 1965 5690 pelachoran?

Itu masaalah yang mesti kita fikirkan.

Pelachoran ini, Tuan Yang di- Pertua, kemerosotan ekonomi boleh itu menjadi menyebabkan orang pelachor.

Kerana mahukan sa-suap nasi, kerana mahu menanggong anak2- nya—berbetulan pula mereka itu janda, mithal-nya, boleh menyebabkan me reka ini menjadi pelachor.
Atau pun ada manusia, walau pun saya ini laki2, tetapi saya dapat mengatakan ada-nya laki2 yang kerana jiwa durjana-nya, sanggup berpoligami kerana sa-mata2 satu dosa.

tidak mahu melakukan itu Mereka bukan mahu menikah sayang, kerana mahu kaseh, mahu mahu memelihara anak, mahu menam- bahkan jenarasi kita.

Tetapi kerana mahu mengelakkan ta' mahu berlaku dosa mereka menikah—dua bulan isteri itu.

Ini kemudian di-cheraikan juga boleh menjadikan pelachoran.

Masaalah-nya, Tuan Yang di-Pertua, keimanan.


Keimanan yang mesti di- tanam ka-dalam jiwa anak2 kita dari kechil, supaya mereka tahu.

Sebab itu, di-India, mithal-nya, mengapakah ada satu bangsa di-India itu, bila laki-nya mati, di-bakar laki-nya itu dan isteri- nya akan sama2 mati?

Tidak mahu tinggal sa-bagai janda?

Kerana mereka takut, apabila mereka jadi janda, akan datang-lah godaan2 daripada shaitan yang akan menarek ka-jalan yang hina—pelachoran.

Sampai bagitu!
Sampai bagitu!

Me- ngapa kita tidak dengar pencheraian berlaku di-kalangan masharakat bangsa lain?

Sedangkan Undang2 Khalwat sudah ada di-Tanah Melayu ini.

Di- negeri Kelantan, bukan tidak ada tangkapan yang berlaku.

Banyak benda kita tangkap.

Perempuan Melayu ber- khalwat dengan orang lain.


Bila di- bawa orang ka-dalam mahkamah Melayu itu di-beri hukum, yang laki2 tidak boleh di-hukum sedangkan yang laki2 itu pun datang dalam mahkamah menanti berapa-kah denda yang hen dak di-letakkan oleh Tuan Kadzi kapada perempuan itu hendak di- bayar-nya.

Mahkamah Shari'ah tidak boleh menghukum orang bangsa lain.

Ini masaalah pelachoran, tidak usah- lah chakap Kerajaan PAS itu sudah banyak Undang2 yang kita buat.
Kalau Ahli Yang Berhormat daripada Hilir Perak itu tidak jahil, dia akan tahu kalau berlawan Perlembagaan Tanah Melayu itu bagaimana hukum tiap2 Undang2 yang dengan di-buat Undang2 Persekutuan Tanah Melayu atau pun dengan Perlembagaan ini dengan sendiri-nya—automatic—Un dang2 yang di-buat oleh negeri itu akan terluchut dan tidak berharga.

Saya berharap pengertian ini akan dapat di-ketahui' oleh Yang Berhormat daripada Hilir Perak supaya dia betul2 faham kedudokan Undang2.
Telah kita chuba, Tuan Yang di-Pertua, di- Kelantan itu saperti kita tahu walau pun tidak dengan sa-chara langsong— indirect—kita dapat mengatakan di- itu ada satu Biarizt Park, Kelantan dan bila kempen Pilehan Raya, ini-lah modal orang2 UMNO kalau hendak Islam menjalankan tidak fasal apa tutup Park itu?

Yang Berhormat dalam Dewan ini pun pernah datang ka-Kelantan berkempen fasal apa tidak tutup Park itu.
Kerajaan Negeri Kelantan, dengan kelulusan Duli Yang Maha Mulia Sultan, telah mengeluar- kan Undang2 menutup Biarizt Park tidak boleh di-adakan permainan joget, wayang kulit dan sa-bagai-nya.

Tetapi kerana berbetulan Biarizt Park itu bandar Kota dudok-nya di-dalam itu Bharu dan bandar Kota Bharu Majlis Bandaran-nya di-perentah oleh Perikatan di-keluarkan lesen kedai kopi kapada kedai2 kopi yang ada di- dalam Biarizt Park itu supaya boleh di-adakan menjual pelayan2.
Sa-jauh itu sahaja undang2 Kerajaan Kelantan yang dapat kita lakukan sa-jauh itu yang dapat kita lakukan kita hendak datang hendak buat lebeh lagi sudah berma'ana me- "Constitution"—Perlembagaan langgar Persekutuan Tanah Melayu.

Ini dia benda, Tuan Pengerusi, yang pertama Kementerian Kebajikan Masharakat ini hendak-lah bekerjasama dengan Kementerian Pelajaran semenjak anak2 itu berumor enam tahun masa itu-lah kain puteh, kita-lah yang menentukan mahu menchelup hitam atau pun mahu menchelup kuning.
Dalam masa itu iman biar mereka kalau kita didek kenal, sebab itu dalam undang2 Islam, Tuan Yang di-Pertua, yang di-dapati berzinah ini di-rejam sampai mati atau pun di-bunoh dan kita hanya melaku kan satu undang2 apabila orang itu dengan kopi 5691 13 DECEMBER 1965 5692 sudah jadi pelachor baharu di-tangkap di-letakkan di-dalam sa-buah rumah di- bagi makan dan sa-bagai-nya.
Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan Persekutuan Tanah Melayu banyak duit, sa-buah Kerajaan yang ma'amor, tidak damai dan sa-bagai-nya, kalau chukup, hutang satu lagi—adakan factory, adakan satu factory, mithal- nya di-negeri Kelantan buat batek.

Kementerian Sharikat Kerjasama pang- gilkan semua sa-kali pemodal2 batek ini supaya dapat satu kilang batek yang besar.

Kalau hendak 1,000 ekar tanah pun kita boleh berkira dengan Kera jaan PAS boleh bagi membuatkan satu co-operatives kilang membuat kain.
Mr Speaker: Tidak ada masa fasal kain batek.

perempuan2 Enche' Abdul Samad bin Gul Ahmad Mianji: Fasal hendak masok- kan pelachor di-dalam itu.

Buatkan kilang batek dan pekerja2-nya ambil itu bagi dia seluroh itu.

Chara bekerja di-dalam kilang yang boleh kita lakukan supaya mereka itu jangan chari makan di-luar dari pada itu.

Baharu-lah boleh kita tengok hasil sama ada kurang atau pun lebeh.

Itu dia masaalah-nya, Tuan Yang di- Pertua.


tujuan mengadakan Bill Tuan Haji Abdul Hamid Khan: Tuan Yang di-Pertua, sa-bagaimana telah nyatakan dalam uchapan saya saya pada masa mengemukakan Bill ini ada-lah ini ia-lah supaya memberi kuasa kapada Menteri Kebajikan 'Am menentukan rumah2 untok perlindongan pelachor2 dan gadis2 itu sahaja yang saya minta dalam Bill ini.
Bagaimana pun saya sangat-lah berbesar hati kapada Ahli2 telah men- Yang Berhormat yang dan datangkan pandangan dan tidak ada sa-orang pun yang menentang supaya Menteri Keba jikan 'Am di-beri kuasa untok menen tukan rumah2 perlindongan bagi pe lachor2 dan gadis2 tadi oleh kerana kita semua faham ia-itu rumah sa-umpama sa-kurang2-nya akan dapat di- ini gunakan sa-bagai tempat perlindongan bagi mereka itu yang akan di-hantar di-situ oleh mahkamah di-mana dapat kita memberi sadikit didekan akhlak berbagai fikiran itu dan tadi sara dan sa-bagai-nya dan supaya apabila mereka tempat itu keluar daripada itu dapat-lah mereka dengan latehan yang kita beri kapada mereka, men- chari makanan hidup sa-kurang2-nya.
Kapada mereka berbagai pandangan yang telah di- beri supaya Undang2 yang akan di- adakan yang sedang di-gubal yang sa- bagaimana saya katakan lebeh chukup pesat dan juga penoh, saya suka-lah menyatakan di-sini Undang2 lengkap itu akan di-adakan chukup yang akan kita harap bukan sahaja akan dapat mengurangkan pelachoran ini akan tetapi akan mengenakan hukuman2 kapada pehak2 yang me- ngambil untong, pehak2 yang ada kait- nya dengan pelachoran dan sa-bagai- nya.
Pandangan2 yang telah di-buat daripada beberapa orang Ahli2 Yang Berhormat, umpama-nya didekan yang patut kita beri kapada anak2 daripada kechil itu memang sa-molek2-nya dan memang didekan sa-umpama ini sa-bagai dide kan civics, didekan ugama, kalau tidak banyak sadikit pun sudah di-mulakan di-tiap2 sekolah di-mana anak2 Melayu atau anak2 Islam ada kita beri didekan yang sa-umpama ini.
Dan kita harap didekan yang sa-umpama ini akan tumboh, akan merebak dari masa ka- samasa yang akan menukar pandangan dan chara hidup orang2 kita Islam lebeh2 lagi dalam negeri ini.

Jadi saya uchapkan banyak terima kaseh kapada tiap2 Ahli Yang Berhormat sama ada daripada pehak Parti Kerajaan dan juga pehak Parti Pem- bangkang yang menyokong undang2 ini.

lagi di-bangku daripada sekolah, Question put, and agreed to.

Bill accordingly read a second time and committed to a Committee of the whole House.
House immediately resolved into a Committee on the Bill.

itself Bill considered in Committee.

(Mr Deputy Speaker in the Chair) Clause 1— Tuan Haji Abdul Hamid Khan: Tuan Pengerusi, saya mohon men- chadangkan pindaan kapada Clause 1 5693 13 DECEMBER 1965 5694 sa-bagaimana telah di-edarkan kapada Ahli2, ia-itu: To leave out the whole of Clause and to add the following— the 1.
This Act may be cited as the Short title Women and Girls (Appointment of Places of Safety) Act, 1965, application the and shall apply only States of Malaya."

Amendment put, and agreed to.

in Clause 1 as amended, ordered to stand part of the Bill.

Clause 2— Tuan Haji Abdul Hamid Khan: Tuan Pengerusi, saya mohon men- chadangkan pindaan sa-bagaimana di- edarkan bagi Clause 2 di-luluskan, ia-itu: To leave out the words "any part of Malaysia" and to add instead the words "the States of Malaya".
Amendment put, and agreed to.

Clause 2 as amended, ordered to stand part of the Bill.

Bill reported with amendments: read the third time and passed.

Mr Deputy Speaker: The sitting is suspended for 15 minutes.

Sitting suspended at 6.35 p.m.

Sitting resumed at 6.50 p.m. (Mr Deputy Speaker in the Chair) Mr Deputy Speaker: Saya suka mem- beritahu Ahli2 Yang Berhormat di- hadapan kita ini ada dua Bill lagi.
Kalau sa-kira-nya kita boleh meng- habiskan Bill2 ini sampai pukul 8.00 malam ini kita tidak akan meshuarat pada hari besok.

Oleh sebab itu kita harap-lah kedua2 Bill ini dapat di- habiskan sa-belum pukul 8.00 malam ini.

THE MERCHANT SHIPPING (AMENDMENT) BILL Second Reading The Minister of Transport (Dato' Haji Sardon): Mr Speaker, Sir, I beg to move that a Bill intituled "an Act to amend the Merchant Shipping Ordi nance, 1952" be now read a second time.
An conference international on safety of life at sea sponsored by the International Governmental Maritime Organisation was held in London from 17th May to 17th June, 1960.

The con ference, after deliberations, approved the International Convention for the Safety of Life at Sea, 1960, and also the International Regulations for Pre venting Collisions at Sea, 1960, to replace the out-dated ones of 1948.
The Malaysian Government has agreed to accept both the International Conven tion and International Collision Regu lations, 1960; and in order to bring into effect their provisions, necessary legislation has to be made by way of the Federation Merchant amending Shipping Ordinance, 1952.
At the present time, our Merchant Shipping Ordinance originated from the United Kingdom legislation on the subject, and the United Kingdom legislation itself is subject to interna tional conventions, such as the Con vention for the safety of Life at Sea and the Loadline Convention, and a score of other maritime conventions relating to law at sea.
When our Mer chant Shipping Ordinance, 1952, was passed, since Malaya at that time was sovereign independent and not an State, there was no need for any power to be provided in the Ordinance to enable the High Commissioner, as he was then, to make any rules which would enable the various international conventions to be applicable in Malaya.
Thus international conventions under the structure of the Ordinance could to the United Kingdom only apply the United legislation, namely, Kingdom Minister of Transport.

Thus no rules have ever been made locally in Malaya which would be applicable to shipping here.

All rules applicable in this country originate from England.
After the independence of Malaya, and now Malaysia, the Minister of Trans port, United Kingdom, can no longer make rules applicable to Malaya, and now Malaysia, and at the same time there was no power in our Merchant the Shipping Ordinance Minister of Transport, Malaysia, to make territorial rules having extra effect.
Thus when Malaysia became a nation sovereign independent to enable and to 5695 13 DECEMBER 1965 5696 participating in the law of the sea, and now becoming a member of the Inter national Governmental Maritime Con sultative Organisation, a number of conventions will be made applicable to Malaysia, and in order to assimilate this convention into our law, power must be provided for the Minister of Transport to make rules—thus amend ment has to be made to the Merchant Shipping Ordinance.
252 requires to be amended.

Similarly, under the present Merchant Shipping Ordinance, 1952, construction rules for passenger steamers are invariably made by the United Kingdom Minister of Transport, and though power is pro vided under the Minister to make these rules, this power is not specifically stated.

Thus an insertion of a new section 256A requires to be made.

the Ordinance for As it will be noted, Clause 2 of the Bill applies to the Merchant Shipping Ordinance, 1952, to the new Conven tion.
Clauses 3 to 11 give effect to the requirements of the Convention for the construction and survey of the hull, machinery and equipment of cargo ships.

The rules to be made by the Minister under Clause 3 will apply to cargo ships registered in Malaysia and to foreign cargo ships while in Malaysian ports unless exempted.

The requirements the first place will only apply to ships of 500 gross tons or over, but the Minister is empowered to extend them to sea-going cargo ships below that tonnage.
Clauses 4, 5, 6, 7 and 8 deal with certification and enforcement of the new requirements.

Clause 9 provides a transitional pro vision for cargo ships affected by the new Convention.

in As I said earlier, the Merchant Shipping Ordinance, 1952, of Malaya has its root in the United Kingdom Merchant Shipping Act of 1894 and a number of subsequent legislations of the United Kingdom on the same subject.
Since the Ordinance was passed in 1952 at a time when Malaya was still not an independent and sovereign State, the Ordinance was made speci fically subject to the United Kingdom Merchant Shipping Legislation.

Thus power to make rules having extra terri torial effect was only that vested under the United Kingdom law, and up to date the Merchant Shipping Ordinance, 1952, contains no power for the Minis ter to make these rules.
Thus, when the International Collisions Regulations came into effect, power must be pro vided for in the Merchant Shipping Ordinance, 1952, so as to enable the Minister to give legal effect to these international regulations; hence Section and some other The Bill has a schedule which deals: with minor and consequential amend ments important amendments.
For example, the opportu nity is now taken to have Section 69 of the Merchant Shipping Ordinance, the purpose of for 1952, amended exempting of provisions certain Part III of the Ordinance from being applicable to Malaysian fishing vessels.

Section 208 is to be amended for the purpose of the present improving section.

Sir, I beg to move.
Sir, I beg to move.

Dr Lim Swee Ann: I beg to second, terlalu Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, saya menyokong Bill ini dengan menguchapkan duka- chita kapada Kerajaan oleh kerana sa-patut-nya perkara yang macham ini sudah lama di-kemukakan di-dalam Dewan ini, sa-kurang2-nya sa-tahun sa- lepas kita merdeka.
Tanggong-jawab ini patut-lah kita yang sa-macham buktikan kebolehan kita, tidak-lah tahun 1957 kita menunggu daripada merdeka sampai sekarang tahun ini lewat kemudian 1965 sudah daripada itu.
Tuan Yang di-Pertua, tanggong-jawab yang Kerajaan kita hendak menerima dan kuasa2 yang akan dapat di-jalankan oleh Menteri kita yang berkenaan dan kita tumpukan kapada peratoran2 yang menjaga kese- lamatan penompang2 ia-itu yang di- sebutkan di-sini sa-bagai safety of life at sea dan bagitu juga jaminan2 yang di-beri kapada kapal2 yang membawa barang2, tetapi saya kurang faham satu perkara: Tuan Yang di-Pertua, yang saya minta Menteri kita menerangkan ia-itu di-dalam bahagian penerangan (Explanatory Statement) ini, ia-itu per atoran2 yang akan di-buat oleh Menteri 5697 13 DECEMBER 1965 5698 kita di-bawah Clause 3; di-dalam Undang2 ini akan kena-mengena dengan kapal2 yang membawa barang atau pun cargo di- ship yang di-daftarkan Malaysia kita dan juga kapal2 cargo yang melalui atau pun yang berhenti di-pelabohan kita atau yang berada dalam perayeran kita unless exempted— kechuali kalau kapal2 itu di-kechuali- kan. Jadi perkataan kechuali ini-lah yang saya tidak faham ia-itu kapal2 cargo ini boleh di-kechualikan daripada Undang2 itu.
Yang saya faham ia-lah kapal2 yang membawa barang2 saperti Red Cross atau pun barang2 yang di- anjorkan oleh badan dunia saperti UNESCO dan lain2-nya, tetapi kapal2 cargo ini saya rasa tidak patut-lah kita memberi sa-barang kechualian kapada kapal itu, malahan tiap2 kapal mesti- tundok kapada Undang2 kita, lah kechuali-lah kalau apa yang saya faham ini tidak betul kerana baharu pagi ini, Tuan Yang di-Pertua, yang saya dapat Bill ini, kalau tidak salah saya, saya susah hendak memaham-nya terlampau banyak sangat.
tidak betul Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, menjaga keselamatan di-ketika kita ada di-dalam laut ini bergantong kapada keadaan kapal2 itu sendiri.

Yang saya boleh-lah tahu—kalau Menteri kita ini betulkan—ia-itu keba- nyakan kapal2 yang ada sekarang ini ia-lah boleh kita istilahkan sa-bagai kapal2 lebeh daripada masa perang— war surplus.

Kerana itu-lah kapal2 kita ini tidak dapat menjalankan tugas2-nya yang sa-benar-nya.
Oleh itu saya ber- harap-lah kita membuat Undang2 ini, kalau kita memileki kapal2 atau kapal2 yang kita hendak daftar- kan di-dalam Malaysia ini mesti-lah kapal2 yang elok dan satu perkara yang saya kaitkan, agak jauh sadikit dari pada maksud ini, tetapi boleh kita kaitkan di-dalam policy speech ini ia- itu berkenaan dengan kapal2 haji patut- lah kita adakan kapal itu kita sendiri dengan tidak payah kita menyewa atau pun kita tidak payah pakai kapal2 lain, kita boleh mengadakan kapal2 kita sendiri.
di-dalam Sa-lain daripada itu, Tuan Yang di- Pertua, ada kapal2 yang membawa barang yang melalui perayeran kita pergi ka-Afrika membawa barang2.

Jadi kapal2 ini, Tuan Yang di-Pertua, biasa-nya melalui dan kebanyakan-nya singgah di-Singapura.

Jadi peratoran atau pun Undang2 yang kita buat ber kenaan dengan perkapalan ini akan sia2 sahaja ia-itu kita menolong menjaga kapal2 yang lalu lintas tetapi port of calls-nya ia-lah di-Singapura dan Port Swettenham kita belum lagi.
Dengan demikian sa-olah2 kita meng adakan Undang2 ini mengambil tang- gong-jawab Pulau itu.

Dari segi pergeseran Singapura politik untok menjaga negara, kita sudah menjadi bodoh dengan Singapura dalam perkara ini sebab itu saya minta- lah perkara2 ini di-timbangkan oleh Menteri kita Yang Berhormat.

untok menjaga siap Sekian-lah, Tuan Yang di-Pertua, yang dapat saya chakapkan dalam per kara ini.
Dato' Haji Sardon: Tuan Yang di- Pertua, saya uchapkan terima kaseh kapada Yang Berhormat wakil dari Bachok yang telah menyokong dengan sa-penoh2-nya dan patut-lah dapat lekas kita sudah pindakan ini menunggu waktu dan persiapan kerana Malaysia semenjak merdeka ini baharu sa-kali menghadziri Consultative Con ference yang baharu.

Jadi oleh kerana kita telah bersetuju menanda tangani, maka kita mengambil peluang meminda segala2-nya.
tetapi ini itu, ikut Berkenaan dengan perkechualian itu, mengikut keterangan yang ada di-muka 2 di-sini, kapal yang di-daftarkan di- luar negeri kira-nya masok ka-mari, tentu-lah dia tidak di-gunakan di- sini.

Jadi kalau Undang2 di-sini di- itu paksakan dia mesti tentu-lah tidak 'adil.

Itu sebab di-beri kuasa juga Menteri ini menimbangkan perkara yang sa-macham itu, kalau tidak semua sa-kali mesti sama.
Tetapi walau macham mana pun Surveyor- General yang bertanggong-jawab ten- tang keselamatan di-laut ini akan memberi nasihat kapada Menteri yang berkenaan, berkenaan dengan perkara ini, tetapi kuasa itu hendak-lah ada, kalau tidak ada, tentu-lah kita tidak akan dapat menjalankan ke'adilan.
Dan lagi berkenaan dengan sebab2 sahaja singgah di-Singapura kapal kerana bagitu bagini, saya minta-lah 5699 13 DECEMBER 1965 5700 ini terus tidak chukup telah Yang Berhormat, saya sendiri antara sekarang menggalakkan Malaysia kita ini—pelabohan di-Port Swettenham—barangkali Yang Berhor mat surat itu pun ada membacha khabar, kapal2 yang pergi ka-Sabah dan Sarawak pun sekarang kita hendak galakkan supaya melekaskan perhubongan antara Malaysia Timor dengan kita di-Malaysia Barat ini dan apabila pelabohan baharu di-buka dua tempat, tahun dahulu lambat sadikit.
Jadi kapal2 ini menuju ka-Singapura.

Tetapi nampak-nya telah banyak jumlah kapal2 hari ini datang ka-mari kerana punggah-memunggah di-pelabohan Port Swettenham hari ini boleh di-katakan lebeh lekas daripada tempat2 ini.
Maka dengan yang sa-macham itu kita akan dapat banyak kapal2 lagi dari pada seluroh dunia ini kira-nya banyak barang2 dan banyak pembangunan luar bandar kita hendak ranchangkan dalam Ranchangan Lima Tahun tentu banyak barang2 yang hendak di-bawa masok dan kapal2 itu akan dapat banyak lagi datang ka-Port Swettenham.
Beri-lah kerjasama, insha' Allah pela bohan kita akan bertambah maju lagi, bukan Swettenham kegunaan bagi kapal2 dari luar negeri, sa-bagai- tetapi mana Yang Berhormat ketahui kita akan buat pelabohan yang baharu ia- itu enam buah itu.

lain di-Tenggara Asia juga di-Butterworth di-Port sahaja ini, tidak bersetuju Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, untok penjelasan sadikit.
Saya sangat-lah dengan penerangan yang di-beri oleh Yang Berhormat Menteri kita berke- naan dengan kapal2 yang di-register di-luar Malaysia datang ka-perayeran tundok kapada Undang2 kita atau pun Peratoran yang kapal2 di-sini tundok, tetapi amat-lah mengelirukan apabila kita menggunakan perkataan unless exempted—erti-nya di-kechuali- kan. Apa salah-nya kalau kapal2 itu di-kenakan atau pun subject to certain di-kenakan Undang2 rules—erti-nya yang lain tidak di-sebutkan exempted sampai bagitu punya tegas—sampai bagitu—pada hal kapal2 itu datang di- sini yang sa-benar-nya tidak exempted, dia mesti tundok kapada satu2 Per atoran, hanya Peratoran itu tidak sama dengan peratoran yang ada dalam Undang2 itu.
Ini yang saya meminta penerangan.

conference.

Dato' Haji Sardon: Tuan Yang di- Pertua, untok keterangan Yang Berhor mat lagi.

Kita ini menanda-tangani apa telah di-putuskan oleh benda yang international Kira-nya benda2 ini menjadi kemalangan banyak kapal2 di-daftarkan Negara Panama— macham baharu2 ini kapal Keranji umpama-nya tadi dalam berlaboh di- wharf Kuching tenggelam—satu bala juga kita hendak menimbulkan ber- puloh ribu ringgit belanja-nya sampai hari ini belum dapat lagi penoh.
Kita interna akan bawakan balek kapada tional supaya semua negeri yang ber- kenaan umpama-nya tadi itu dengan alasan banyak yang kita kechualikan telah merbahaya Tetapi Surveyor-General ada kuasa walau pun tidak ada di-kehendaki benda yang istimewa di-sini ia-itu laut di-sabelah sini tetapi kalau di-fikirkan boleh men jadi merbahaya kita boleh melarang itu daripada belayar daripada kapal pelabohan di-negeri kita.
Yang penting, keselamatan waktu pelayaran, tetapi ini berkenaan construction ini, tentu- lah kita mesti 'adil, kalau negeri Panama boleh benarkan macham itu lalu kapal ka-mari, kita paksa- dia tentu-lah terus satu petak kan ini, dunia tidak 'adil macham itu.

Jadi kita kena patoh, kita akan bawa perkara2 itu kira-nya banyak kejadian2 yang merbahaya dengan sebab dia punya construction tidak sama dengan negeri kita ini.

telah memutuskan di-sini.

lagi, Question put, and agreed to.


Bill accordingly read a second time and committed to a Committee of the whole House.

House itself into Committee of the whole House.

immediately resolved Bill considered in Committee.

(Mr Speaker in the Chair) Clauses 1 to 11 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Schedule ordered to stand part of the Bill.

Bill reported without amendment: read the third time and passed.
5701 13 DECEMBER 1965 5702 THE NATIONAL PRODUCTIVITY COUNCIL (INCORPORATION) BILL Second Reading The Minister of Commerce and Indus try (Dr Lim Swee Aun): Mr Speaker, Sir, I beg to move that a Bill intituled "an Act to establish a body corporate to be called the National Productivity Council and to provide for matters connected therewith" be now read a second time.
The plan of operation for the estab lishment of the National Productivity Centre provides for a review of the status of the Centre after two years of operation and also makes provision for reviewing the need to grant an increasing measure of autonomy by transferring to industry a substantial share of the responsibility for its administration and financing.
its The National Productivity Centre has now been in operation for almost four training pro years and, whilst grammes have proceeded very satisfac torily, its continuation as a Government Department presents some administra tive and financial problems, particularly in matters of recruitment, selection and salary scales of its staff and in matters of charging fees for its courses.
Judging, however, from the reaction of industry and commerce to the Centre's training activities, there is no doubt that the Centre, given the right impetus and reasonable facilities, can continue to be an extremely useful organisation to the economic progress of our country in general and to industrial development in particular.
The Centre has been providing for the much needed training of managerial, supervi sory and trade union executive personnel as proved by the impact of productivity on the organisations that have so far participated training programme, especially through short- term practical projects in plants, work shops and offices of the participants.

The demand for the Centre's training activities has been increased not only in the Western States but also in the Eastern States of Malaysia.
The courses run by the Centre are also open to nominees of Government Departments the Centre's the nation in as well as nominees of organisations sponsored by Government Department with approval of the Minister of Com merce and Industry.

The Bill, therefore, seeks to establish an autonomous National Productivity Council which will run the existing National Productivity Centre, which at present operates as a Government Department under the guidance of its Advisory Council.
the Centre The Bill has provision for the Council through to charge fees, borrow money and to receive grant and donation from Government as well as non-Government sources.

The fact that industry and commerce will also have a share responsibility financial means that industry will have a bigger say in the running of the Centre.
the in The composition of the Council has, therefore, been carefully considered to ensure sufficient and equitable represen tation by industry, commerce, university, employers and trade unions.

Those Ministries of Government involved with productivity problems will also be represented.

The Council will be headed by a chairman to be appointed by the Minister charged with the responsibility for commerce and industry.
The chair man, in conjunction with the Council, will appoint such other executive and administrative staff as the Centre may need.
The functions of the Council are spelt out in the Bill and are briefly as follows : (i) to raise the standard of manage ment in commerce and industry; (ii) to improve the efficiency of industrial operation, sales and marketing; (iii) to initiate training and other pro grammes; (iv) to publicise the aims, objectives and activities of the Centre and obtaining the co-operation of employer and employee groups; (v) to advise the Minister and the sector on productivity private techniques; (vi) to serve as a forum for discussing organisational, managerial and in com supervisory problems merce and industry; 5703 13 DECEMBER 1965 5704 (vii) to report annually to the Minister on the progress and problems of raising productivity in commerce and industry in the country and make recommendations on the manner in which such problems may be dealt with; (viii) to undertake and perform consul tant services; (ix) to establish and maintain contact with similar or other agencies both national and international; and lastly (x) to do all such matters and things as may be incidental to or conse quential upon the discharge of its functions under this Act.
that Sir, I feel the objects can be attained and the National Productivity Council will serve to accelerate the pace of industrial development thereby living standards of our raising people.

the For a start, it is the intention that Government will give the Council an annual grant which will diminish pro portionately until the Council is able to be fully self-supporting.
The productivity movement has been in gathering momentum, especially Asia, and productivity drives are being intensified by almost all newly deve loping countries.

Malaysia should be no exception.

Through the autonomous National Productivity Council, I am confident that we can increase efficiency in the industrial and commercial sectors and also the rate of industrial expansion in our country.
Government is keenly aware that on the shoulders of our rising managers and executives rests the important role of giving our country the image of progress and efficiency that will attract the capital so necessary for our economic expansion.

Sir, I beg to move.

Tuan Haji Abdul Hamid Khan: Sir, I beg to second the motion.
Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, Bill yang sa- macham ini tentu-lah tidak ada orang yang menentang-nya walau pun pehak Pembangkang, tetapi ini-lah yang kita tunggu2 selalu.

Kerajaan kita ini benda2 satu badan yang satu perkara yang yang baik terlewat sangat.
Sekarang ini kita ada-lah sa- macham ini supaya pusat2 pengeluaran atau perusahaan kita dapat mengelok- kan lagi barang2 dan bagitu juga dapat mentadbirkan perniagaan2 dengan chara yang lebeh terator tetapi, Tuan Yang saya di-Pertua, nampak agak ajaib sadikit ia-itu Centre yang sa-macham ini atau pun Council yang sa-macham ini akan bergantong banyak kapada kebolehan2 teknikal, sa-patut-nya Menteri kita mengemuka- kan satu ranchangan Polytechnic ter- lebeh dahulu kemudian baharu kita mengadakan Productivity Council yang sa-macham ini.
Jadi apabila kita meng ini adakan Council yang sa-macham dengan di-samping itu kita tidak mem- punyai' Polytechnic tentu-lah kerja2 itu akan susah lagi dan akhir-nya kita terpaksa mengambil orang2 yang ter- lateh daripada Polytechnic Singapura.

Dengan demikian orang2 itu boleh datang ka-sini dan membawa lagi pula beneh2 Singapura itu datang ka-sini.

Saya tidak tahu ada-kah Menteri kita ini memang tidak membuat Poly ini dengan niat-nya hendak technic mengambil lepasan daripada Poly technic Singapura.
Boleh jadi juga ini, Tuan Yang di-Pertua.

Sebab, sa-patut- nya beliau kemukakan Polytechnic dahulu, dan dari segi economy produc tivity saya challenge Menteri ini ia-itu ada-kah Council yang sa-macham ini lebeh utama atau pun Polytechnic.

Dan kalau sa-kira-nya Menteri itu akan menjawab "no" saya akan ber- sedia debate jawatan- lagi di-dalam kuasa, Tuan Yang di-Pertua.
Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, chara kewangan yang kita hendak dapat untok menjalankan Council ini di-beri di-sini ada beberapa chara-nya ia-itu daripada pemberian daripada Kerajaan dan bagitu juga duit2 yang kita dapat daripada harta2 dan ber- bagai2.

Pada hal productivity atau pun daya mengeluar kena-mengena dengan factory2 atau pun orang2 yang mem- punyai capital yang banyak.
Sa-patut- nya di-sebut di-dalam ini dengan tegas bahawa pehak2 atau pun "private sector" yang kita namakan "entre preneurs"—orang ini patut-nya mahu menderma di-sini, atau pun memberi 5705 13 DECEMBER 1965 5706 wang menolong daya pengeluar ini lebeh banyak.

Sebab yang di-buat ini sa-kali pun untok machine kita, tetapi direct benefit itu dapat kapada pehak2 yang itu.

Saya tahu, Tuan Yang di- Pertua, di-sini ada menyebut ia-itu "any voluntary gift" saya tahu ada di- situ.
Tetapi mengapa kita tidak tegas- kan kapada pehak2 yang patut kita tegaskan, tidak kita umumkan yang sa-macham ini sahaja.

Yang ketiga, Tuan Yang di-Pertua, saya tahu-lah Menteri kita ini tidak akan bersetuju, tetapi saya hendak kata juga-lah ia-itu berkenaan dengan anggota, keanggotaan bagi Council ini.

Pembangkang pehak Nampak-nya tidak ada peluang hendak dudok dalam ini.
Jadi, Tuan Yang di-Pertua, yang saya maksudkan pehak Pem bangkang bagini saya pun bersetuju- lah bahawa orang2 yang kena-mengena atau pun orang2 yang mempunyai ke- ahlian di-dalam productivity ini sahaja yang patut kita pungutkan, saperti pegawai2 di-dalam Kementerian Agri culture dan bagitu juga orang2 yang ada keahlian di-dalam ini.
Tetapi wakil daripada Kementerian itu akan di-lantek oleh pehak yang berkuasa di-dalam undang2 ini dan Menteri kita boleh melantek pula dari di-antara sembilan orang itu tidak lebeh dari pada salah-nya, Tuan Yang di-Pertua, kalau Menteri kita ini memberi peluang kapada pehak Pembangkang?

Supaya pehak dapat pembangkang mengikuti apa2 perkembangan yang berlaku dalam negara kita.

Saya tidak- lah hendak meminta Menteri kita ini melantek saya dalam itu, sebab saya tidak ahli di-dalam ini.
Tetapi saya maksudkan ia-lah supaya orang2 kita, orang2 parti pembangkang ini boleh juga memberi "view" atau pun pan- itu, sa-kurang2-nya dangan di-dalam dari segi apa yang kita patut utamakan dahulu dan apa yang patut di- kemudiankan.

Kerana orang2 kita pun dapat juga memberi tegoran2 kapada Kerajaan.

tujoh orang.

Apa sa-kurang2-nya Yang keempat berkenaan dengan purpose atau function of the Council.
Sa-patut-nya, Tuan Yang di-Pertua, I kalau tentu-lah were—kalau saya Menteri, saya-lah, Menteri itu—if (/) ra'ayat hendak menaikkan bagitu bagini tahu, (d) ini saya letakkan nombor satu.

(d) daripada function atau pun pur poses itu dudok di-situ, yang (d) itu menjadi {a) supaya dapat menerang- kan terlebeh dahulu.

Ini terus2 sahaja standard kita management semua, jangan2 tidak sedang ra'ayat kata ini gudang Menteri Dr Lim Swee Aun hendak buat per- niagaan-nya.
Tetapi kalau ini di- utamakan, dapat-lah ra'ayat memaham- kan-nya, kemudian di-situ pula, Tuan Yang di-Pertua, apa-lah guna kita masokkan ini, Tuan Yang di- Pertua.

Di-muka 4 ini (/) "serving as a forum for discussing .

.

.

.

".

Apa- lah kita sebutkan, ini perkara routine.

Jadi ini pun di-masokkan supaya Bill ini panjang, supaya Menteri ini boleh dapat menunjok kapada ra'ayat yang dia ini buat chukup verbatim chukup satu2-nya dia membuat-nya.
Ini satu perkara kalau tidak sebut pun orang tahu-lah kerja2 Perikatan ini banyak merupakan forum, kita tahu benda itu.

Jadi di-terangkan lagi, benda yang terang sangat ini saya rasa sa-bagai satu Bill yang meliputi sa-buah negara perkara2 yang ini kita biar-lah kapada Council itu menjalan- kan sendiri dengan tidak payah kita sebut2 di-sini.

Bill ini, Tuan Yang di- tadi, saya Pertua, saya dapat pagi kesemua-nya, tidak barangkali itu sa-takat chukup-lah.
bacha rasa sa-macham dapat saya di-atas tugas2 Tuan Haji Ahmad bin Saaid (Se- berang Utara): Tuan Yang di-Pertua, saya hendak mengambil bahagian sadi- kit, sambil menyokong Rang Undang2 ini.

Saya Daya Pengeluaran Negara ingin-lah menarek perhatian Yang Berhormat jawatan- ini, satu daripada-nya kuasa Majlis ia-lah menasihatkan supaya mutu pengeluaran daripada kilang2 peru- sahaan itu lebeh baik daripada yang lain sa-kira-nya di-banding dengan barang2 yang di-masokkan ka-dalam negara kita.
Saya terlintas di-hati men- dengar siaran Radio dan Television yang mengatakan "gunakan-lah ba rang2 buatan kita sendiri".

Mungkin, kata-nya, mutu-nya mungkin baik— bukan kata-nya mutu-nya tetap ter- jamin baik tetapi mungkin baik.

Jadi 5707 13 DECEMBER 1965 5708 dengan chara ini warga-negara kita hendak beli barang2 perbuatan kita sendiri berasa hati itu was2, hati itu perchaya ta' perchaya.
Jadi saya harap- lah jikalau kita hendak menggalakkan warga-negara kita sendiri mengutama- kan penggunaan barang2 keluaran dari- pada usaha dan daya kita sendiri, patut-lah di-chakapkan dalam Radio barang2 ini terjamin baik.

Dan dengan chara yang sa-macham itu bahawa warga-negara kita tetap sa-kali akan menyokong dengan chara membeli barang2 keluaran kita sendiri.
Tetapi sa-kira-nya Kerajaan hendak memberi galakan yang sa-penoh-nya kapada war- ga negara kita untok membeli barang2 perkeluaran kita, patut di-buat satu chatuan menyekatkan barang2 yang di- masokkan atau di-importkan ka-dalam negara kita, di-mana kita dapati ba rang21 itu di-usahakan oleh kita sendiri.

Maka Kerajaan atau pun Majlis yang akan di-tubohkan ini akan kajikan sa- banyak mana-kah barang2 ini sentiasa di-gunakan oleh warga-negara kita di- sini.
Maka di-sekat barang2 yang hendak di-masokkan ka-dalam negara kita supaya dapat-lah barang2 yang di- usahakan oleh kita sendiri di-gunakan oleh kita sendiri, dengan chara men- jimatkan atau menyelamatkan "foreign exchange" ia-itu pertukaran mata wang.

Jadi ini satu perkara saya harap Yang Berhormat akan mengambil perhatian.

Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, tugas2-nya di-sini tidak bagitu ketat.
Kerana saya lihat chuma memberi nasehat—nasehat untok di-laksanakan oleh pehak2 yang berkenaan dengan tidak ada satu sharat yang tegas untok mengadakan satu tugas menyekat ke- masokan barang2 daripada luar negeri ka-dalam negara kita sa-bagaimana yang saya sebutkan tadi, supaya ba rang2 sangat di- keluarkan oleh kilang2 perusahaan dan tidak kurang sangat pengeluaran-nya, dan harga pasaran-nya senentiasa tetap dan patoh.
Jadi, dengan sa-chara yang sa-macham ini akan dapat-lah kita sendiri dan orang2 kita menggunakan barang2 yang di-keluarkan oleh kita sendiri.

lebeh tidak ini Dan dalam Sekshen 7 (2) ini ada sebut Majlis, boleh dengan persetujuan ini.

Menteri, mengubah nama Pusat kita saya perusahaan Jadi, ingin-lah mengeshorkan dengan satu nama, ia-itu di-namakan Majlis Ekonomi Negara atau National Economic Council.
Kerana Jabatan Yang Amat Berhormat Perdana Men teri pun ada satu jabatan yang di- namakan Bahagian Peranchang Eko nomi di-bawah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri.
Maka boleh-lah Majlis ini—Majlis Ekonomi Negara ini membuat beberapa ranchangan yang menasabah bukan sahaja mengenai barang2 bahkan berkaitan dengan pengeluaran daripada hasil pertanian, daripada hasil per- lombongan, daripada hasil kayu2 kita dalam hutan, supaya dengan ada-nya nasehat yang baik daripada Majlis ini, maka boleh-lah pehak Peranchang Ekonomi Negara kita mengadakan dari sa-masa ka-samasa satu peratoran, satu undang2 yang boleh memperbaiki ke- dudokan ekonomi kita, dari sa-masa ka-samasa.
Sebab, saya lihat ada juga wakil Kementerian Pertanian dan Sharikat Kerjasama dalam Majlis ini, maka dapat-lah pehak yang berkenaan, khas-nya Daya Pengeluaran daripada hasil pertanian ini, dapat juga wakil2 itu mengeluarkan fikiran-nya bagai- mana hendak mengeluarkan barang banyak dan baik mutu-nya—sa-takat mana-kah hasil2 ini di-gunakan atau di-makan untok warga-negara kita dan yang lebeh-nya itu di-mana-kah dapat kita boleh hantarkan ka-luar.
Dan sa-takat mana-kah barang yang patut kita export berbanding dengan keluaran daripada negara kita ini.

Jadi, dengan sa-chara yang sa-macham ini, saya fikir dapat memperbaiki kedudokan dan menolong Bahagian Peranchang Ekonomi Jabatan Perdana Menteri ini.

Sekian-lah, Tuan Yang di-Pertua.

Terima kaseh.

Enche' Mohamed Yusof bin Mah- mud: Tuan Yang di-Pertua, saya juga bangun mengalu2kan Rang Undang2 yang di-bentangkan di-hadapan kita ini.
Kerana, saya ini-lah satu chara yang saya perchaya akan mem beri faedah besar kapada negara kita.

Kerana ada satu badan yang khas di- lantek untok mengawasi dan memper baiki pengeluaran barang2 daripada negeri kita ini.

Jadi, pada masa yang kapada lampau, di-hadkan chuma rasa 5709 13 DECEMBER 1965 57I0 Kerajaan.

Jadi, tentu-lah rasa saya, tidak meliputi sa-bagaimana kehendak kita.
Jadi, dengan ada-nya badan sa- macham ini, saya perehaya-Iah segala usaha daripada ahli jawatan-kuasa ini pengeluaran2 untok memperbaiki barang2 perdagangan dan perusahaan di-negara kita, baik daripada luar negeri dan dalam negeri, dapat di- perbaiki daripada satu masa ka-satu masa.

Jadi, di-sini chuma satu dua perkara sahaja saya minta pandangan, ia-itu fikiran2.

Saya saya minta memberi berharap-lah Jawatan-kuasa ini betul2 akan menumpukan tenaga-nya kapada kebaikan negara kita.
Saya berasa, teru- tama sa-kali, sebab saya perchaya-lah, ahli jawatan-kuasa ini terdiri daripada ahli bijak pandai, tetapi saya meman- dangkan mereka2 ini berunsor daripada penjajah ia-itu hasil daripada penjajah, ia-itu daripada negeri kita sendiri.

Jika kerja2 mereka ini, saya takut terharu atas pengalaman mereka atau pun atas pendidekan mereka yang berdasar- kan kapada teras Ekonomi Kerajaan British.
Ini saya minta perhatian berat daripada ahli jawatan-kuasa ini supaya memandangkan perkara yang betul terjadi di-tempat ini untok kebaikan negara kita.

Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, ini mesti-lah me- jawatan-kuasa mandang bagaimana negara kita ini boleh menggunakan bahan2-nya sendiri daripada kita menggunakan bahan2 daripada luar negeri.

Pada masa ini, kita segala perusahaan mengeluarkan barang2 kita perhatikan barang2 itu telah sedia di- buat di-luar negeri—di-kumpulkan di- negeri ini—di-buat.
Jadi, ini rasa saya, tidak memberi faedah bagi negara kita.

tahu di-Petaling Jaya, Jadi perkara ini bukan-lah sa-kali dua saya berchakap, sebab pada masa tahun 1960 dan 1961 pun telah saya membayangkan mustahak-nya kita me- mentingkan barang2 mentah kita di- buat dalam negara kita bagi keperluan negara kita dan keperluan untok per dagangan luar negeri.

Kerana, rasa saya, negeri kita mengeluarkan getah yang banyak, bijeh yang banyak, ke- lapa sawit yang banyak.
Keperluan negara kita untok menggunakan ba rang2 negeri ini kapada keperluan ra'ayat patut di-buat dalam negeri ini daripada barang2 negeri ini juga, tidak di-kehendakkan daripada luar negeri datang ka-mari—chuma di-assemble— satu2kan.

Jadi, ini rasa saya, tidak-lah memberi faedah yang besar.

Sunggoh pun ada faedah-nya, tetapi tidak-lah besar.
di-terima ini dapat ini dalam Sa-lain daripada itu, Tuan Yang di- Pertua, rasa saya kita beri peluang-lah kapada jawatan-kuasa ini menjalankan tugas2-nya, dan pada satu masa ka-satu masa kita memberi pandangan2 kapada mereka.

Dan saya berharap-lah mereka ini akan mengambil berat pandangan2 terutama sa-kali daripada bumiputra, ia-itu orang2 Melayu yang suka mem beri pandangan kerana kebaikan ne gara segi mengeluarkan barang2 oleh jawatan-kuasa ini.
Sebab, saya berkata bagitu usaha daripada bumiputra se- karang sangat giat, supaya barang2 mentah mereka dapat di-gunakan oleh tempat pengeluar barang2 ini.

Tidak lagi sa-bagaimana sekarang ini getah2 kita daripada pekebun kechil di-jual, di-hantar ka-luar negeri, bawa balek ka-negeri tayar.

Jadi, ini-lah rasa saya yang merugikan kapada negara kita dan juga kapada ra'ayat seluroh-nya.

Jadi, kalau kita buat dengan chara ini, rasa saya, akan memberi faedah yang besar, Tuan Yang di-Pertua.
Saya mengalu2kan Rang Undang2 ini mudahan2 benda yang saya chakapkan tadi dapat di- pertimbangkan, sunggoh pun barang- fikiran pakar2 kali di-luar daripada ini, kerana tentu-lah mereka mensifat- kan saya ini bukan ahli dalam eko nomi.

Tetapi, beri pandangan apa yang saya fikir elok bagi negara kita.
ini—buatkan balek Sa-lain daripada itu, Tuan Yang di- Pertua, patut juga jawatan-kuasa ini, pada masa yang ka-hadapan besok, ia- itu pemodal2 yang suka hendak menge luarkan pengeluaran2-nya yang lebeh lagi daripada perkara2 yang mendapat dagangan kita, dapat juga memikirkan supaya tiap2 perusahaan pengeluaran itu di-separatekan atau pun di-adakan di-tiap2 negeri, supaya, rasa saya, per kara ini dapat di-perbaiki.
Pada masa ini, rasa saya, sudah banyak kali saya 5711 13 DECEMBER 1965 5712 ini—kita berchakap dalam perkara ini, tetapi sunggoh bagitu, kata orang, berulang2 ada-lah lebeh baik, kerana akan me- ngingatkan Menteri kita atas kehendak2 itu, supaya di-lapangkan, di-jauhkan.

Jangan-lah dekat2 macham di-Petaling tengok, tidak sampai Jaya 200 ela antara satu factory dengan satu factory.
Sunggoh pun daripada segi perbelanjaan murah, tetapi ini tidak- lah memberi faedah yang besar ka tiap2 pada ra'ayat negeri ini.

Kalau negeri kita adakan sama rata jadi tiap2 negeri itu dapat ne'mat daripada pen- geluaran barang2, baik dari perborohan, baik dari segi barang2 mentah, kita akan dapat kebaikan kapada ra'ayat yang ada di-negeri ini.
saya lagi ada Jadi, Tuan Yang di-Pertua, tiga empat fikir mustahak perkara yang dapat pertimbangan dan perkara ini saya rasa banyak kali-lah saya ber riak2 chakap tetapi belum dapat penerimaan daripada Kerajaan dahulu, tetapi sekarang dengan ada-nya jawatan-kuasa ini saya berharap juga ini dapat menimbang- jawatan-kuasa kan dan di-persetujui oleh Kerajaan kerana, rasa saya, pada masa ini se- gala kesusahan sa-bagaimana dahulu tidak-lah lebeh, sudah kurang—perjalanan sudah baik, power electricity kita sudah ada, yang besar sahaja, chuma menjalankan memanjaqgkan sahaja.
Jadi, tidak ada soal-lah mengkatakan: Oh, kalau kita adakan pengeluran kilang di-negeri Trengganu, umpama-nya, belanja-nya akan banyak.

Itu-lah rasa saya, Tuan Yang di-Pertua, fikiran2 saya dalam saya menyokong Rang Undang2 yang ada di-hadapan kita.

Terima kaseh.

di-katakan boleh Wan Abdul Kadir bin Ismail (Kuala Trengganu Utara): Tuan Yang di- Pertua, saya hendak berchakap sadi- kit sahaja, chuma satu dua point sahaja.

Saya chuma hendak berchakap sadikit sahaja, saya tahu masa chuma sadikit.
Saya chuma hendak mengalu2- kan Rang Undang2 yang menjadikan National Productivity Centre ini suatu Perbadanan.

Ini suatu langkah untok ini.

Pusat ini memajukan kita memberi menjadikan kursus2 bagi memajukan lagi penge- luaran barang2 kita.

Satu perkara yang saya suka hendak sentoh ia-lah tentang lagi Pusat tempat pegawai2 yang akan berkhidmat di- dalam-nya kita anggap sa-bagai pakar2 tentang memberi nasihat dalam perkara pengeluaran barang2 ini.
Kita berharap kapada nasihat mereka itu supaya mutu barang2 kita itu akan baik.

Jadi saya dengar banyak ada rungutan tentang sa-tengah2 pehak itu kurang berpuas scheme2 perkhidmatan2 hati dengan yang ada.

Saya harap-lah dengan ter- bentok-nya Council yang baharu ini, yang Perbadanan ini akan dapat-lah di-timbangkan keadaan kebaikan yang lebeh baik daripada keadaan yang ada sekarang ini.

pasar Yang kedua tentang perkara tugas ini.


Pusat Daya Pengeluaran Negara Saya suka-lah supaya di-lipat gandakan tenaga-nya lagi supaya dapat di-keluar- kan barang2 yang lebeh bermutu, beri nasihat kapada kilang2 kita mengeluar- kan barang2 yang bermutu, kerana kita hendak menambahkan luar negeri.

Saya hairan sekarang ini ma cham di-negeri China hantar barang chukup banyak di-sini—barang2 yang pen—kerana sudah murah dan buatan-nya baik dan murah dapat pasaran yang bagus.
Baju dalam pun—ini barang kita buat di-sini jadi kalau Pusat Daya Pengeluaran Negara tugas melipat ini dapat menjalankan gandakan tugas dengan dapat mutu yang lebeh baik daripada pengeluar2 kita, kita dapat menchari pasar di-luar negeri supaya kita menambahkan ini-lah penghasilan negeri kita dan perkara2 yang sangat mustahak ka pada "survival" kita sendiri.

ada.
ada.

Fountain Jadi itu sahaja, Tuan Yang di- Pertua, chuma tentang radio ini Ahli Yang Berhormat daripada Seberang Utara ada berkata saya pun dengar fasal T.V.

ini yang sa-benar-nya yang saya dengar-lah bukan mungkin baik, saya dengar—barang2 buatan yang Malaysia ini baik mungkin lebeh baik daripada buatan daripada luar negeri, jadi mungkin lebeh baik.

Terima kaseh.

Dato' Haji Hussein bin Mohd.

Noordin (Parit): Mr Speaker, I rise on a point of clarification.
Clause 1 (2) says, "This Act shall apply to the whole of the Federation" Does it mean the States of Malaya?

If so, what would 5713 13 DECEMBER 1965 5714 happen to the States of Sabab and Sarawak?

If it is to include the States of Sabah and Sarawak, it should be applied to Malaysia.

Dr Lim Swee Aim: Mr Speaker, Sir, may I first reply to the last speaker on the point of clause 1 (2)—this Act shall apply to the whole of the Federa tion."
It certainly means the whole of Malaysia because Malaysia is a Fede ration of States.

And, Mr Speaker, Sir, an interesting point has been raised .

.

.

Dato' Haji Hussein: If it is to the whole of the; Federation this may be a bit complicated, as it may give rise to wrong to Malaysia, the State of Malaysia?

The State of Federation as usually under stood means the States of Malaya.

interpretation.
interpretation.

Why not Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Bagaimana betul sa-kira-nya erti-nya Malaysia kesemua, mengapa tidak di- ia-itu masokkan di-dalam erti-nya perkataan Malaysia, jadi Menteri kita menjawab dengan tidak Federation ta'rif itu ini Dr Lim Swee Aun: Sir, it is already in the Constitution—the whole Federa tion means Malaysia.

The Honourable Member for Bachok raised a very interesting point.

He wanted to know which is more impor tant—the Polytechnic or the Producti vity Centre?
Sir, my answer to that is both are equally important, because we must understand clearly the func tions of these two bodies.

The Poly technic would be a place which trains people, who have not had any ex perience before, to new jobs to fit them into the different professions.

Now, the Productivity Centre is a place which improves the people who are already qualified and working in factories to improve their standard.

So, that is the difference between the two.


Now, the word "productivity" here is used to mean an increase of efficiency, increase of quality at, if possible, a lower cost.

So, if we are clear in these two things I think there will not be so much con fusion as to the object of creating this National Productivity Council.
the is why Sir, this Centre has been run by the Government as a Government body in conjunction with International Labour Organisation in the last four years, and we have now felt that it is time that it becomes an autonomous body, and as such more and more of the financing should be done by the private sector.
That in my speech, Sir, I said that for the begin ning this Centre will be financed from this Parliament; but as grants from the years go when to charge fees, which it does not now, for these courses, and people attending consultation also charges fees the service which will be paid by private sector, and as that amount of the private sector money paid by increases, the Government grant be reduced.
We hope it will not be very long when the Council will be able to function on its own without any more Government assistance.

so will is able for it sa-bagai istilahkan Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Tuan Yang di-Pertua, di-sini mengapa tidak—yang ada di-masokkan di-sini "any voluntary gift" jadi, erti-nya tidak-lah di-bayar oleh orang2 yang kita "private sector" itu.
Jadi, ini sukarela, erti-nya jawab, tidak mempunyai "they are not the fund"; saya maksudkan bukan saya kata benda ini tidak akan di-kutip, patut-nya di-masok di-situ bila kita masok tidak kita menjalan- kan, boleh-lah masa itu kita pileh— page 5. responsible itu yang tanggong for the Centre Dr Lim Swee Aun: I would also read page 5, Clause 10 (2) (e) which says: "monies earned or arising from any property, investments, mortgages, charges or debentures acquired by or vested in the Council".
Sir, this gives to charge provision for fees, and there is another Section lower down, on page 6, Clause 14 which says, "The expenses of the Centre shall be defrayed out of monies in the Fund in accordance with such estimates as may be authorised in Sub-section (2)", which means that we anticipate that in time to come its own Fund would be sufficient to run the Centre without Government assistance.

There is a pro vision there.


As to the need of putting 5715 13 DECEMBER 1965 5716 in several there are spread out there up a Polytechnic this country, certainly, Sir, there is this need.

At technical present schools the throughout country; is also a Technical College and also an Apprenticeship School.

This is still not sufficient, and the Minister of I understand Education is looking into the matter of putting up polytechnics.
In fact, there are even private foundations who are interested in putting up such a polytechnic in this country, but that, as I say, is a different thing from this Productivity Centre.

that Enche' Abu Bakar bin Hamzah: Bila agak-nya hendak di-adakan ini, sebab saya bacha di-dalam Develop ment Estimates, 1966 tidak ada—jadi bila agak-nya.

Dr Lim Swee Aun: Well, that does not come within my Ministry, it comes under the Ministry of Education—I hope that it will be putting up this as soon as possible.
As I said, there is already, as far as I know, a private body, institution, who wants to put up a private polytechnic.

The other interesting point is that he has suggested that Members of the Opposition should be given the oppor tunity to sit on the Council.
Sir, this is not a political organisation; this is a technical organisation; and in Clause 3 (3) (i), there is already provision for 9 other members who will represent commerce, manufacturing industries, industrial financing, industrial develop ment, management, labour and em ployers; and if there are any Members of these technical skills to qualify under that, they could perhaps be selected to sit on the Council; they will be elected to sit on the Council not because of their political affiliations but because of their technical ability, but that does that not Opposition Members can sit on the Council.
the Opposition who have the possibility rule out He has also suggested that under the Functions of the Council, Clause 7, that (d) should be first and not (a).

This is a matter of opinion.

We feel the is more important that that it Council should be concerned greatly with the raising of the standard of management rather than to publicise its functions—but that, as I said, is a matter of opinion and arrangment.
He has also asked why is it neces sary to include Clause 7 (b), the ques tion of serving as a forum.

Sir, it is essential that this Productivity Centre does not only run courses to train but also run forum for these managers, supervisory staff and even trade union members to have discussions on pro blems of productivity outside the train ing courses—that would be one of the functions of the Productivity Centre.

Sir, takes the view the Honourable Member for Seberang Prai raised the question of T.V.
and Radio advertisements using the word "mungkin", and I am very indebted to the Honourable Member for Kuala Trengganu Utara who has given the answer.

There is indeed very great interest in this House to see that we use more and more "Made-in-Malay- sia" goods, and this House appears to be pretty ready to support the restric tion of imported goods as long as these are manufactured here.
Sir, this question of restriction of imports has to be looked into very carefully, and Government that although we want to industrialise as fast as we can, we always must con sider the interest of the consumer first and, because of that any protection required by a factory has to be referred to the Tariff Advisory Board which makes investigations into the necessity or not to give protection—and protec tion can be done in two ways—by the the restriction of raising of the restriction of imports should be used sparingly and should not be a usual method.
We only use the restriction of imports to prevent speculative stock piling; but the moment we are able to decide on a suitable level of import duty or protective duty, then it is our that restriction of policy imports.

The reason is that we do not want the to give our manufacturers sole monopoly to produce the manu factured goods in this country.

This is the country because unless bad for foreign goods can be imported even imports and by import duties.
Sir, to remove 5717 13 DECEMBER 1965 5718 there imported goods, though at a higher price, is always that need for our local factories to compete with the foreign goods in the matter of quality as well as in the matter of price.

So, if we create a monopoly by putting a total ban on foreign then our factories may just get too lazy, reduce the standard and the sale price, and the consumers will suffer.
So, it is Government's policy to always consider the consumers' interests and we will use import restrictions very sparingly, as under special circum stances, but we would rather use pro tective duties which would be much fairer and which would give adequate protection to the factories and which would the interest of the consumer.
into consideration increase take Sir, the Honourable Member for Temerloh has raised some very inter esting suggestions which no doubt the Government will consider but as they are outside the provisions of this Bill, I regret that they cannot be taken into account.

Thank you, Sir.

Question put, and agreed to.

Bill accordingly read a second time and committed to a Committee of the whole House.

House immediately resolved itself into a Committee on the Bill.

Bill considered in Committee.


(Mr Deputy Speaker in the Chair) Clauses 1 to 6: Enche' Tan Tsak Yu (Sarawak): Mr Chairman, may I seek clarification on Clause 3 (3) (i).

May I ask the Honourable Minister whether with the 9 other Members we have also included representatives from Sarawak.

I ask this question because Sarawak has its specific programmes, and if it is represented on the Council the views of Sarawak can better be presented to the Council.

If Dr Lim Swee Aun: The answer is "Yes".


the Honourable Member had read through the sub-section, it says "Nine other members of whom not more that 7 shall represent .

.

.

."

It is the intention that two members would be drawn from the States of Sabah and Sarawak.

Clauses 1 to 6 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Clauses 7 to 18 inclusive ordered to stand part of the Bill.

Schedule ordered to stand part of the Bill.

Bill reported without amendment; read the third time and passed.
ADJOURNMENT (MOTION) The Minister of Transport (Dato' Haji Sardon): Mr Speaker, Sir, I beg to move, That the House be now adjourned to Wednesday, 15th Decem ber, 1965 at 10.00 a.m. Dr Lim Swee Aun: Sir, I beg to second the motion.

Question put, and agreed to.

House adjourned at 8.00 p.m.