Source document: https://docs-lawep.s3.us-east-2.amazonaws.com/1698747454147.pdf (Malaysia)
K A N D U N G A N JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN (Halaman 1) RANG UNDANG-UNDANG: Rang Undang-undang Perbadanan Putrajaya (Pindaan) 2002 Rang Undang-undang Penyelarasan Pencen (Pindaan) 2002 Rang Undang-undang Saraan Hakim (Pindaan) 2002 Rang Undang-undang Pencen (Pindaan) 2002 Rang Undang-undang Pencen Pihak-pihak Berkuasa Berkanun dan Tempatan (Pindaan) 2002 (Halaman 13) (Halaman 55) (Halaman 64) (Halaman 74) (Halaman 75) USUL: Menangguhkan Mesyuarat Di Bawah Peraturan Mesyuarat 16(3) (Halaman 76) UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN: Tamatkan Kutipan di Plaza Tol Cheras Lebih Awal − Y.B.
Tuan Tan Kok Wai (Cheras) Eksploitasi Isu Keganasan Terhadap Suara Rakyat − Y.B.

Drs.

Abu Bakar bin Othman (Jerlun) (Halaman 76) (Halaman 77) Diterbitkan Oleh: CAWANGAN DOKUMENTASI PARLIMEN MALAYSIA 2002 DR.20.6.2002 i AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT Yang Amat Berbahagia Tuan Yang di-Pertua, Tun Dato Seri Dr. Mohamed Zahir bin Haji Ismail, S.S.M., P.M.N., S.S.D.K., S.P.M.K., D.S.D.K.

J.M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, Dato Seri Dr. Mahathir bin Mohamad, D.K.

(Brunei), D.K.
(Brunei), D.K.

(Perlis), D.K.

(Johor), D.U.K., S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P.

(Sarawak), D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.M.N., P.I.S.

(Kubang Pasu) “ Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, Dato’ Seri Abdullah bin Haji Ahmad Badawi, D.G.P.N., D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K.M.N., A.M.N., S.P.M.S.

(Kepala Batas) Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, Dato’ Seri Dr. Ling Liong Sik, S.P.M.P., D.G.S.M., D.P.M.P.

D.P.M.S.
D.P.M.S.

(Labis) “ “ “ “ “ “ “ “ “ " " “ “ “ “ Menteri Kerja Raya, Dato’ Seri S. Samy Vellu, S.P.M.J., S.P.M.P., D.P.M.S., P.C.M., A.M.N.

(Sungai Siput) Menteri Perusahaan Utama, Dato’ Seri Dr. Lim Keng Yaik, S.P.M.P., D.G.P.N, D.P.C.M.

(Beruas) Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Datuk Amar Leo Moggie anak Irok, D.A., P.N.B.S.

(Kanowit) Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato’ Seri Rafidah Aziz, S.P.M.P., S.P.M.T., D.P.M.S., A.M.N.

(Kuala Kangsar) Menteri Pertahanan, Dato’ Sri Mohd.
Najib bin Tun Haji Abdul Razak, S.S.A.P, S.I.M.P., D.S.A.P., D.P.M.S., P.N.B.S., D.U.B.C.(T).

(Pekan) Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato’ Seri Law Hieng Ding, P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J.

(Sarikei) Menteri Luar Negeri, Datuk Seri Syed Hamid bin Syed Jaafar Albar, S.P.M.J., S.P.D.K., D.P.M.J., S.M.J., A.M.N.

(Kota Tinggi) Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Tan Sri Dato’ Haji Muhyiddin bin Haji Mohd.

Yassin, P.I.S., B.S.I., S.M.J., P.S.M., S.P.M.J.


(Pagoh) Menteri Kesihatan, Datuk Chua Jui Meng, D.I.M.P., S.I.M.P, S.M.J, P.I.S.

(Bakri) Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dato’ Dr. Siti Zaharah binti Sulaiman, S.I.M.P., D.S.A.P., D.I.M.P.

(Paya Besar) Menteri Penerangan, Tan Sri Dato’ Seri Mohd.

Khalil bin Yaakob, P.S.M., S.S.A.P., S.I.M.P., D.S.A.P., J.S.M., S.M.P.
(Kuantan) Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Datuk Paduka Abdul Kadir bin Haji Sheikh Fadzir, P.G.D.K., D.S.D.K., A.M.K.

(Kulim-Bandar Baharu) Menteri Sumber Manusia, Datuk Dr. Fong Chan Onn, D.M.S.M.

(Selandar) Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Dato’ Seri Ong Ka Ting, D.P.M.P.

(Pontian) Menteri Pembangunan Usahawan, Dato’ Seri Mohamed Nazri bin Abdul Aziz, D.M.S.M., A.M.P., B.K.T.
(Chenderoh) ii DR.20.6.2002 Yang Berhormat Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato’ Haji Azmi bin Khalid, D.P.M.P., S.M.P., P.J.K.

(Padang Besar) “ “ “ “ “ “ “ Menteri Belia dan Sukan, Dato’ Hishammuddin bin Tun Hussein, D.S.A.P., D.P.M.J.

(Tenggara) Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tan Sri Bernard Giluk Dompok (Kinabalu) Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Seri Utama Dr. Rais bin Yatim, S.P.N.S., D.S.N.S.
(Jelebu) Menteri Pertanian, Datuk (Dr.) Mohd Effendi Norwawi, SIMP., PGBK., DPMS., JSM., JBS., KMN., PPB.

(Kuala Rajang) Menteri Pembangunan Wanita dan Keluarga, Dato’ Hajah Shahrizat binti Abdul Jalil, D.I.M.P.

(Lembah Pantai) Timbalan Yang di-Pertua, Dato’ Haji Muhamad bin Abdullah, D.I.M.P., S.M.P., P.J.K.

(Maran) Timbalan Yang di-Pertua, Datuk Lim Si Cheng, P.I.S.

(Senai) “ Timbalan Menteri Penerangan Dato’ Haji Mohd.

Khalid bin Mohd.

Yunus, D.S.N.S.


(Jempol) “ “ “ “ “ " " “ “ “ “ “ “ “ “ Timbalan Menteri Luar Negeri, Datuk Dr. Leo Michael Toyad, P.G.D.K., J.B.S.

(Mukah) Timbalan Menteri Kesihatan, Dato' Seri Dr. Suleiman bin Mohamed D.P.M.S., S.S.S.A(Titiwangsa) Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk Peter Chin Fah Kui, P.G.B.K.

(Miri) Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, Dato’ Kerk Choo Ting, D.P.M.P.

(Taiping) Timbalan Menteri Kewangan, Dato’ Chan Kong Choy, D.S.A.P., D.P.M.S.
(Selayang) Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Dato’ S. Subramaniam, D.P.M.J., D.S.N.S., S.M.J.

(Segamat) Timbalan Menteri Pertahanan, Datuk Mohd.

Shafie bin Haji Apdal, P.G.D.K.

(Semporna) Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri Datuk Douglas Uggah Embas, P.G.B..K., P.B.S., A.B.S., A.M.N.

(Betong) Timbalan Menteri Kewangan, Dato’ Dr. Haji Shafie bin Haji Mohd.

Salleh, D.S.S.A., S.M.S., S.S.A., K.M.N.


(Kuala Langat) Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato’ Chor Chee Heung, D.S.D.K., A.M.N., J.P. (Alor Setar) Timbalan Menteri Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Datuk Tan Chai Ho, P.J.N., K.M.N., A.M.N.

(Bandar Tun Razak) Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, Dato’ G. Palanivel, D.S.S.A., S.S.A., P.J.K.

(Hulu Selangor) Timbalan Menteri Belia dan Sukan, Datuk Ong Tee Keat, P.J.N., S.M.S.
(Ampang Jaya) Timbalan Menteri Pengangkutan, Tan Sri Dato’ Seri DiRaja Ramli bin Ngah Talib, P.C.M., S.P.C.M., A.M.N., J.P. (Pasir Salak) Timbalan Menteri Pertanian, Dato’ Seri Mohd.

Shariff bin Haji Omar, D.G.P.N., D.M.P.N., P.P.T.

(Tasek Gelugor) DR.20.6.2002 iii Yang Berhormat Timbalan Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, Dato’ Zainal bin Dahalan, P.J.K., K.M.N., J.S.M., D.P.M.S.
(Sabak Bernam) “ “ “ “ “ “ " “ " “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ Timbalan Menteri Dalam Negeri, Dato’ Zainal Abidin bin Zin, D.P.M.P., P.M.P.

(Bagan Serai) Mulia Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tengku Dato’ Seri Azlan ibni Sultan Abu Bakar, S.P.T.J., D.S.A.S.

(Jerantut) Timbalan Menteri Kerja Raya, Tuan Mohamed Khaled bin Haji Nordin P.I.S.
(Johor Bahru) Timbalan Menteri Perusahaan Utama, Datuk Anifah Aman (Beaufort) Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Tan Kee Kwong (Segambut) Timbalan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dr. Tiki anak Lafe (Mas Gading) Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, Dato’ Dr. Ng Yen Yen (Raub) Timbalan Menteri Sumber Manusia, Dr. Abdul Latiff bin Ahmad (Mersing) Timbalan Menteri Pendidikan, Dato’ Hon Choon Kim, D.S.N.S.
(Seremban) Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, Dato’ Abu Bakar bin Taib, D.S.D.K., S.D.K., B.C.K., K.M.N., P.J.K.

(Langkawi) Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri, Datuk Seri Abu Zahar bin Isnin, D.G.S.M., D.M.S.M., A.M.N.

(Jasin) Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato’ Hajah Khamsiyah binti Yeop, P.P.T., A.M.N., A.M.P., P.M.P.
(Gerik) Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, Dato' Haji Noh bin Haji Omar, D.P.M.S., D.M.S.M., K.M.N., A.S.A., P.J.K., J.P. (Tanjong Karang) Setiausaha Parlimen Kementerian Pengangkutan, Tuan Ir.

Donald Lim Siang Chai (Petaling Jaya Selatan) Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya, Datuk Yong Khoon Seng, D.S.P.N., K.M.N.

(Stampin) Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan, Tuan Hashim bin Ismail, P.P.N., P.I.S.
(Ledang) Setiausaha Parlimen Kementerian Tenaga, Komunikasi dan Multimedia, Tuan Chia Kwang Chye (Bukit Bendera) Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna, Tuan Wong Kam Hoong, K.M.N.
(Bayan Baru) Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, Tuan S. G. Sothinathan (Telok Kemang) Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi, Dr. Robia binti Dato’ Kosai (Muar) Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat, Dato’ S. Veerasingam, P.M.P., A.M.P, A.M.N.
(Tapah) Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Usahawan, Datuk Rizalman bin Abdullah, P.G.D.K., J.P. (Tenom) iv DR.20.6.2002 Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, Puan Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim, P.B.S., P.P.B., (Santubong) “ " " “ " “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ Setiausaha Parlimen Kementerian Pendidikan, Dato’ Mahadzir bin Mohd.

Khir (Sungai Petani) Perdagangan Setiausaha Antarabangsa dan Industri, Datuk Fu Ah Kiow, D.I.M.P.
(Mentakab) Kementerian Parlimen Drs.

Haji Abu Bakar bin Othman (Jerlun) Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron, S.M.K.

(Rantau Panjang) Tun Abdul Ghafar bin Baba, S.S.M.

(Batu Berendam) Dato' Seri Haji Abdul Hadi bin Haji Awang, D.S.S.S.M.T.

(Marang) Datuk Haji Abdul Hamid bin Abdul Rahman, P.J.N.

(Sungai Benut) Tan Sri Dato' Seri Dr. Abdul Hamid Pawanteh, P.S.M., S.P.M.P.

(Kangar) Dato’ Haji Abdul Kadir bin Annuar, S.P.M.J., K.M.N., P.I.S., B.S.I., A.M.N.

(Pulai) Tuan Abd.
(Pulai) Tuan Abd.

Rahman bin Yusof (Kemaman) Tan Sri Datuk Patinggi Abdul Taib Mahmud, S.P.M.J., S.P.M.T., S.S.S.A, S.S.A.P., S.S.D.K., P.S.M., S.P.M.B., D.G.S.M., P.K.C, D.P.

(Kota Samarahan) Dato’ Dr. Abdullah Fadzil bin Che Wan, D.P.C.M., P.C.M.

(Bukit Gantang) Datuk Wira Abu Seman bin Haji Yusop, B.K.T., J.P., D.M.S.M., K.M.N., D.C.S.M.

(Alor Gajah) Dato’ Haji Ahmad Husni bin Mohd.

Hanadzlah, P.P.T., A.M.P.

(Tambun) Datuk Ahmad Zahid bin Hamidi, D.M.S.M., P.P.T., P.J.K.
(Bagan Datok) Raja Dato’ Ahmad Zainuddin bin Raja Haji Omar, D.S.A.P.

(Larut) Tuan Alexander Nanta Linggi, A.B.S.

(Kapit) Tuan Alwi bin Jusoh (Pasir Puteh) Tuan Haji Amihamzah bin Ahmad (Lipis) Datu Amirkahar bin Tun Datu Haji Mustapha (Marudu) Dato' Haji Badrul Hisham bin Abdul Aziz, D.P.M.S., A.S.A.

(Hulu Langat) Tuan Billy Abit Joo, K.M.N.

(Hulu Rajang) Datuk Bung Moktar bin Radin, P.G.D.K., A.D.K., A.S.D.K.

(Kinabatangan) Tuan Chang See Ten, P.I.S.


(Gelang Patah) Tuan Haji Che Ghani bin Che Ambak, P.J.K.

(Setiu) Puan Chew Mei Fun (Petaling Jaya Utara) Puan Chong Eng (Bukit Mertajam) DR.20.6.2002 v Yang Berhormat Tuan Chow Kon Yeow (Tanjong) “ “ “ " " " “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ " " " " " “ “ Tun Dato’ Daim Zainuddin, D.G.S.M., S.S.M., S.P.M.S., D.H.M.S., S.S.A.P.

(Merbok) Dato’ Haji Fadzil bin Md.

Noor, D.S.D.K.


(Pendang) Fong Kui Lun (Bukit Bintang) Puan Fong Po Kuan (Batu Gajah) Tuan Goh Kheng Huat (Nibong Tebal) Dato Goh Siow Huat (Rasah) Dato’ Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali, D.I.M.P., S.M.S.

(Parit Buntar) Tuan Hassan bin Mohamed (Besut) Tuan Henry Sum Agong, A.K.

(Bukit Mas) Tan Sri Dato’ Hew See Tong, P.S.M., D.P.M.P., J.P. (Kampar) Dato’ Ho Cheong Sing, P.M.P., A.M.N.
(Ipoh Barat) Tuan Hoo Seong Chang (Kluang) Tuan Husam bin Haji Musa (Kubang Kerian) Tuan Haji Ismail bin Noh (Pasir Mas) Tuan Jacob Dungau Sagan, J.B.S., K.M.N., P.P.B.

(Baram) Dato’ Dr. Haji Jamaludin bin Dato’ Mohd.

Jarjis, S.I.M.P., D.I.M.P.

(Rompin) Dr. James Dawos Mamit, P.P.B., P.P.S.

(Mambong) Tuan Jawah anak Gerang (Lubok Antu) Tuan Jimmy Lim Donald (Sri Aman) Tuan Joseph Mauh anak Ikeh (Selangau) Datuk Seri Panglima Joseph Pairin Kitingan, P.G.D.K., P.N.B.S., S.S.A.P., S.P.D.K.
(Keningau) Tuan Joseph Salang anak Gandum (Julau) Tuan Juslie bin Ajirol, A.S.D.K.

(Libaran) Dato’ Kamarudin bin Jaffar, B.C.M, D.S.N.S.

(Tumpat) Tuan Kerk Kim Hock (Kota Melaka) Tan Sri Dato' Dr. K.S.

Nijhar, P.S.M., S.P.M.J., J.M.N.

(Subang) Tuan Kong Cho Ha (Lumut) Datuk Lau Ngan Siew, A.D.K., K.M.N., P.G.D.K.

(Sandakan) Tuan Lee Kah Choon (Jelutong) Puan Lim Bee Kau, A.M.K., B.K.M., P.J.K.

(Padang Serai) Tuan Lim Hock Seng (Bagan) Tuan Liow Tiong Lai, S.M.P.
(Bentong) Dato’ Loke Yuen Yow, D.P.M.P., A.M.P.

(Tanjong Malim) Tuan Mah Siew Keong (Teluk Intan) Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar (Pokok Sena) Puan Hajah Mastika Junaidah binti Husin (Arau) Tuan Haji Mat Basir bin Rahmat (Parit) vi DR.20.6.2002 Yang Berhormat Dr. Maximus Johnity Ongkili, A.S.D.K., J.P. (Bandau) “ " “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ " “ " " " “ “ “ “ “ “ Datuk Haji Mohamad bin Haji Aziz, P.N.J., S.M.J., K.M.N., P.I.S., B.S.I., A.M.N., P.P.N.
(Sri Gading) Tuan Mohamad bin Sabu (Kuala Kedah) Tuan Mohamed Nasir bin Che Daud (Kuala Krai) Tuan Mohamed Sayuti bin Said, P.P.T., P.J.K., P.P.N.

(Kuala Selangor) Datuk Haji Mohd.

Ali bin Haji Hassan, P.J.N., S.M.J., K.M.N., P.I.S., A.M.N., P.P.N.

(Tebrau) Tuan Mohd.

Amar bin Abdullah (Pengkalan Chepa) Tuan Mohd.

Apandi bin Haji Mohamad (Jeli) Datuk Seri Panglima Mohd.

Salleh bin Tun Md.

Said Keruak, P.G.D.K.

(Kota Belud) Datuk Mohd.

Sarit bin Haji Yusoh (Temerloh) Tuan Mohd.

Yusoff bin Mohd.
Yusoff bin Mohd.

Nor, P.P.N., J.M.N.

(Machang) Dato’ Mohd.

Zain bin Omar, D.S.P.N., K.M.N., P.J.K, P.J.M., (Balik Pulau) Dato’ Ir.

Mohd.

Zin bin Mohamed, D.P.T.J., J.P. (Shah Alam) Tuan M. Shukrimun bin Shamsudin (Kuala Nerus) Tuan Muhamad bin Mustafa (Peringat) Tuan Haji Muhyidin bin Haji Abd.

Rashid (Hulu Terengganu) Dato' Mustafa bin Ali, D.P.M.T.

(Dungun) Datuk Napsiah binti Omar (Kuala Pilah) Tuan Nasharudin bin Mat Isa (Yan) Tuan Ng Lip Yong (Batu) Datuk Osu bin Sukam, S.P.D.K., P.G.D.K., D.A.
(Papar) Datuk Peter Tinggom anak Kamarau, P.P.B., P.P.C., K.M.N., P.N.B.S., J.B.S., A.M.N., P.B.S.

(Saratok) Tuan Philip Benedict Lasimbang, A.S.D.K.

(Penampang) Puan P. Komala Devi, P.P.T.

(Kapar) Datuk Railey bin Haji Jeffrey, P.G.D.K., J.M.N.

(Silam) Tuan Ramli bin Ibrahim (Kota Bharu) Mulia Tengku Tan Sri Razaleigh Hamzah, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., S.P.M.S.

(Gua Musang) Tuan Richard Riot anak Jaem (Serian) Tuan Robert Lau Hoi Chew, J.B.S., (Sibu) Tuan Ronald Kiandee, A.S.D.K.
(Beluran) Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad, D.M.S.M., P.I.S.

(Parit Sulong) Tuan Saupi bin Daud (Tanah Merah) “ Datin Paduka Hajah Seripah Noli binti Syed Hussin, D.S.S.A (Sepang) “ “ Dato’ Shahnon bin Ahmad, D.S.D.K., K.M.N.

(Sik) Tuan Shaziman bin Abu Mansor, A.N.S.

(Tampin) DR.20.6.2002 vii Yang Berhormat Tuan Shim Paw Fatt, J.P. (Tawau) " “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ " " “ " " " “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ “ Tuan Haji Siam bin Haji Kasrin, K.M.N., P.I.S.

(Batu Pahat) Datuk Song Swee Guan, P.G.B.S.


(Bandar Kuching) Dato’ Suhaili bin Abdul Rahman, D.I.M.P., A.S.D.K.

(Labuan) Puan Sukinam Domo (Batang Sadong) Tan Sri Datuk Seri Amar Dr. Haji Sulaiman bin Haji Daud, S.I.M.P., D.A., D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S.

(Petra Jaya) Dr. Syed Azman bin Syed Ahmad Nawawi (Kuala Terengganu) Tuan Taib Azamudden bin Md.

Taib, J.B.S., A.M.N.


(Baling) Tuan Tan Kok Wai (Cheras) Dr. Tan Seng Giaw (Kepong) Datin Paduka Dr. Tan Yee Kew, D.S.S.A (Kelang) Puan Teresa Kok Suh Sim (Seputeh) Tuan Thong Fah Chong (Ipoh Timur) Dato’ Dr. Ting Chew Peh, D.P.M.S., D.P.M.P.

(Gopeng) Dato’ Seri Tiong King Sing, D.S.S.A., J.P. (Bintulu) Dato’ Tiong Thai King, (Lanang) Datin Seri Dr. Wan Azizah Wan Ismail (Permatang Pauh) Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar, J.B.S., P.B.S.
(Batang Lupar) Tuan Wan Nik bin Wan Yussof (Bachok) Tuan Wilfred Madius Tangau, J.P., A.D.K.

(Tuaran) Dato’ Yap Pian Hon, D.P.M.S., A.M.N., P.J.K.

(Serdang) Dr. Yee Moh Chai (Tanjong Aru) Datuk Yong Teck Lee, P.G.D.K., P.J.N.

(Gaya) Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob, P.G.D.K., A.D.K.

(Sipitang) Dato' Seri Hajah Zaleha binti Ismail, D.P.M.S., S.M.S, K.M.N (Gombak) Tuan Zawawi bin Haji Ahmad (Padang Terap) Dato’ Zulhasnan bin Rafique, D.I.M.P., A.M.N.
(Wangsa Maju) MENTERI/TIMBALAN MENTERI (SENATOR) Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Brig.

Jen.

(B) Datuk Abdul Hamid bin Haji Zainal Abidin, K.M.N., P.A.T., D.P.M.P., J.S.M., P.J.N.

Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, Tan Sri Datuk Kasitah Gaddam, P.S.M., P.G.D.K., J.S.M.

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Datuk Pandikar Amin Haji Mulia Menteri Pendidikan, Tan Sri Dato’ Seri Musa bin Mohamad, P.S.M., D.P.M.N., D.P.C.M.
Timbalan Menteri Pendidikan, Dato’ Abdul Aziz bin Shamsuddin, D.M.S.M., D.P.M.S.

viii DR.20.6.2002 Yang Berhormat Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, Tengku Dato' Adnan bin Tengku Mansor, K.M.N., D.S.D.K., D.I.M.P., D.S.A.P., P.J.N. "

" Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, Datuk M Kayveas, P.J.N.

Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, Datuk Zainudin bin Maidin, P.J.N., J.M.N., S.M.S., A.M.K.

DR.20.6.2002 ix DEWAN RAKYAT PEGAWAI-PEGAWAI KANAN Setiausaha Dewan Rakyat Datuk Mohd.
Salleh bin Haji Hassan Ketua Penolong Setiausaha Roosme binti Hamzah Zamani bin Haji Sulaiman Haji Mustakin bin Salamat Shahrom bin Haji Hasan Penolong Setiausaha Haji Mustafa bin Abdul Rahman Ruhana binti Abdullah Riduan bin Rahmat PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN DOKUMENTASI Azhari bin Hamzah Monarita binti Mohd.

Hassan Hajah Shamsiah binti Mohd.

Yusop Mohamed bin Osman Hajah Norishah binti Mohd.

Thani Zaiton binti Yaacob Abd.


Talip bin Hasim Noorhazmah binti Hamzah Jamilah Intan binti Haji Bohari Nurziana binti Ismail Noor Effarizan binti Mat Satib Taharah binti Mohamed Nik Elyana binti Ahyat Marzila binti Muslim Syed Azuddin bin Syed Othman Habibunisah Mohd.

Azir Abu Bakar bin Hasan PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN MESIN CETAK Kamal bin Oyub Haji Latif bin Ismail Kamaroddin bin Mohd.
Yusof JURUBAHASA SERENTAK Ungku Fauzie bin Ungku A. Rahman Mazidah binti Mohamed Hajah Paizah binti Haji Salehuddin BENTARA MESYUARAT Mejar (B) Zakaria bin Salleh Mejar (B) Kamaruddin bin Abdullah Lt Kol (B) Mohamed Nor bin Mohd.

Darus PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN KOMPUTER Mohd Shah bin Rahman Sulaiman bin Sirad Azzahar bin Hashim PETUGAS-PETUGAS CAWANGAN PERUNDANGAN Mohd.

Shariff bin Hussein Azmi bin Othman Zafniza binti Zakaria Mohd.

Sidek bin Mohd.
Sidek bin Mohd.

Sani Mazlina binti Ali Norlaila binti Abdullah Sidi Alias bin Mohd.
Nor DR.20.6.2002 1 MALAYSIA DEWAN RAKYAT Khamis, 20 Jun 2002 Mesyuarat dimulakan pada pukul 10.00 pagi DOA [Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat] JAWAPAN-JAWAPAN LISAN BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN Tuan Juslie bin Ajirol [Libaran] minta Menteri Belia dan Sukan menyatakan, 1. pembangunan negara yang pesat telah menjadikan Malaysia negara paling pesat membangun, namun begitu keruntuhan akhlak dalam kalangan belia dan generasi muda juga seimbang dengan pembangunan berkenaan.
Apakah peranan yang dijalankan oleh kementerian dalam menyeimbangkan pembangunan material dengan pembangunan sahsiah.

Timbalan Menteri Belia dan Sukan [Datuk Ong Tee Keat]: Tuan Yang di- Pertua, Kementerian Belia dan Sukan sememangnya peka dalam usaha menyeimbangkan pembangunan material atau kebendaan dengan pembangunan sahsiah di kalangan belia dan generasi muda.
Program Pembangunan Belia yang dilaksanakan oleh kementerian ini sesungguhnya mengambil kira usaha ke arah melahirkan masyarakat belia yang berkemahiran, berdisiplin dan berbudi luhur.
Antara program yang dilaksanakan oleh kementerian bagi tujuan tersebut adalah seperti yang berikut:- (i) (ii) (iii) (iv) pelaksanaan program khas bagi pembangunan sahsiah di kalangan belia melalui aktiviti Forum Perdana, Maal Hijrah, konvensyen, Maulidur Rasul, seminar sehari Israk Mikraj, program ibadah korban, pengimarahan masjid, Nisfu Syaaban, takbir dan tahmid Aidilfitri dan Program Rakan tersebut akan Muda Ramadan.
Semua program Islam ke arah menjuruskan belia khasnya belia-belia menghayati dan mengamalkan ajaran yang sebenarnya dengan harapan ianya akan menjadi benteng yang boleh menghalang penglibatan belia dalam kegiatan yang negatif dan tidak bermoral; Islam melalui Program Kepimpinan Belia, kementerian akan terus mengadakan kursus kepimpinan dan pengurusan persatuan belia peringkat daerah, negeri dan kebangsaan.
Program ini bertujuan meningkatkan ilmu kepimpinan dan pengurusan di kalangan pemimpin persatuan supaya mereka berupaya memimpin rakan sebaya mereka yang terdiri daripada belia, supaya menjadi seorang warga yang berketerampilan dan berjasa kepada masyarakat; melalui Program Khidmat Sosial Negara (PKSN) yang dikhususkan kepada pelajar-pelajar yang sedang menunggu keputusan peperiksaan Sijil Pelajaran Malaysia (SPM).
Para belia yang menyertai program ini, akan dapat dibentuk jati diri dan semangat patriotik di kalangan mereka di samping berkesempatan menimba ilmu melalui modul-modul lain iaitu kesukarelaan, kemasyarakatan, sukan dan rekreasi; Program Rakan Muda pula memberi peluang dan kesempatan kepada belia tanpa mengira kaum dan latar belakang dan menggunakan masa lapang mereka dengan menyertai aktiviti yang terancang dan tersusun.
Mereka bakat, berpeluang mengembangkan berinteraksi, 2 DR.20.6.2002 menambah pengetahuan dan pengalaman, menyertai gerak kerja berkumpulan, pembentukan keyakinan diri, menanam semangat kesukarelaan, kepimpinan, semangat patriotik, keagamaan serta kecergasan fizikal.
Kementerian ini akan sentiasa berusaha dari semasa ke semasa bagi meningkatkan lagi keberkesanan program-program yang sedia ada, selain daripada berusaha secara berterusan bagi memperkenalkan program-program baru untuk membentuk dan memberi kesedaran kepada belia agar mereka menjadi insan yang beretika dan bermoral.
Tuan Juslie bin Ajirol: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang tambahan saya, Berhormat Timbalan Menteri di atas bagaimanakah rancangan kementerian mengenai program baru Rakan Muda boleh terus menarik minat bukan sahaja belia di bandar tetapi juga para lepasan SPM dan juga belia luar bandar.

jawapannya.

Soalan Yang keduanya, saya difahamkan bahawa kementerian akan mewujudkan program sukan baru dan apakah aktiviti-aktiviti yang dijalankan dan dapat terus melibatkan para belia secara langsung.
Sekian, terima kasih.

Datuk Ong Tee Keat: Tuan Yang di-Pertua, saya ucapkan terima kasih kepada Yang Berhormat bagi Libaran atas keprihatinan beliau tentang apa yang tengah diusahakan oleh kementerian saya dan ingin saya memaklumkan kepada Yang Berhormat dan Dewan yang mulia ini bahawa, program baru yang dimaksudkan itu sebenarnya telah pun dirancang dan tengah berlangsung.

Ianya melibatkan program- program seperti Program Khidmat Sosial Negara yang saya sebut tadi dan juga sukan baru.
Ini tetap merupakan satu-satunya dimensi yang baru, berpendekatan baru untuk menarik minat kumpulan sasaran kita iaitu golongan belia.

Dalam melaksanakan program-program yang dimaksudkan, sebenarnya citarasa dan selera golongan belia diambil kira dalam proses merancang program- program yang berkenaan dan ianya bukannya berpaksikan kepada selera pegawai ataupun selera kementerian sahaja tetapi sebaliknya, ianya mengambil kira selera golongan sasaran yang kita sasarkan.
Beralih kepada sukan baru, ianya merupakan salah satu dimensi yang dicakupi dalam usaha ini dan ianya merangkumi acara-acara sukan baru yang tertentu, umpamanya sukan lasak ataupun extreme games, sukan bermotor dan juga acara- acara sukan yang lain.

Ada sesetengah nama ataupun istilah untuk acara sukan baru itu, mungkin ada ramai lagi yang belum pernah dengar tetapi ianya tetap berakar umbi di masyarakat kita dan saya berharap ianya akan dapat menarik minat dari kalangan remaja kita.

Sekian, terima kasih.


.

Tuan Nasharudin bin Mat Isa: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan Yang Berhormat Timbalan Menteri.

Saya ingin mendapat penjelasan daripada Yang Berhormat Timbalan Menteri, berapa jutakah yang sudah dibelanjakan dalam Program ini dan sejauh manakah program-program yang dirancang dan Rakan Muda ini dapat memenuhi hasrat dalam hal yang berkaitan dengan dilaksanakan pembentukan akhlak, pembentukan sahsiah ini.
Ini kerana, kita lihat banyak program yang diaturkan ini juga tidak mengarah kepada apa yang disebut oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri dalam jawapan yang pertama tadi.

Saya ingin tahu juga, sejauh manakah Program Rakan Muda ini diatur bertepatan dengan tuntutan agama dan tuntutan akhlak itu sendiri.

Terima kasih.

Datuk Ong Tee Keat: Terima kasih Yang Berhormat bagi Yan.

Tuan Yang di- Pertua, untuk menjawab soalan Yang Berhormat, bahagian yang pertama membabitkan peruntukan.
Sebenarnya, ianya telah pun tertera dalam budget yang berkenaan dan Yang Berhormat sendiri mungkin dapat buat satu bandingan daripada segi pemberian tuntutan yang berkenaan.

Tetapi, dalam hubungan ini ingin juga saya memaklumkan Yang Berhormat bahawa, Program Rakan Muda yang dimaksudkan sebenarnya, ianya dijalankan mengikut kod etika dan juga mengikut garis panduan yang tertentu, tidak seperti apa yang didakwa oleh parti Yang Berhormat wakili.

Ini yang pertama.
Ini yang pertama.

Yang keduanya, menyentuh tentang keberkesanan program itu, saya rasa mungkin Yang Berhormat kena faham dahulu bahawa program itu bukannya sebagai penawar untuk mengubati gejala sosial segala-galanya tetapi ianya lebih merupakan DR.20.6.2002 3 pencegah yang diharapkan dapat mencegah belia kita daripada terjerumus ke dalam kancah gejala sosial.

Ini yang perlu saya bezakan dan saya fahamkan Yang Berhormat supaya tidak terkeliru.
Ini kerana, bila ada sahaja gejala sosial yang berlaku, biasanya pihak yang tertentu termasuk parti Yang Berhormat suka melemparkan tuduhan kepada ketidakberkesanan Program Rakan Muda.

Terima kasih.

Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Memang tidak berkesan, Pemuda MCA pun bergaduh.

Seorang Ahli: Apa itu gaduh-gaduh?

Pagi-pagi mahu gaduhkah?

[Ketawa] 2.


Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar [Pokok Sena] minta Menteri Kewangan menyatakan apakah kerajaan akan membenarkan pengeluaran wang KWSP untuk tujuan menunaikan fardu haji.
Timbalan Menteri Kewangan [Dato' Chan Kong Choy]: Tuan Yang di- Pertua, saya memohon menjawab soalan yang dikemukakan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Pokok Sena bersama-sama dengan soalan yang dikemukakan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Bachok dan Wangsa Maju yang dijadualkan pada 24 dan 25 Jun, 2002 memandangkan ketiga-tiga soalan menyebut isu yang sama.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah.

Dato' Chan Kong Choy: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.
KWSP adalah sebuah skim persaraan yang berasaskan tabungan dengan matlamat utamanya ialah untuk menyediakan simpanan untuk persaraan pencarum.

Pada masa ini, pelbagai skim pengeluaran wang pra-persaraan telah diadakan iaitu, pengeluaran pembelian atau pembinaan rumah, penyelesaian atau mengurangkan baki hutang pinjaman perumahan, pengeluaran kesihatan, pengeluaran pembelian komputer dan pengeluaran pendidikan.
Skim-skim pengeluaran ini mempunyai kaitan secara langsung dan tidak langsung dengan kesejahteraan ahli semasa persaraan.

Bagi ahli KWSP yang berumur 50 hingga 54 tahun, mereka boleh mengeluarkan simpanan masing-masing dalam Akaun II iaitu 30% daripada jumlah simpanan di bawah skim pengeluaran 50 tahun.

Ahli boleh menggunakan kemudahan ini bagi pelbagai tujuan termasuk menunaikan fardu haji.
Di samping itu, ahli-ahli KWSP yang beragama Islam, digalakkan menggunakan perkhidmatan simpanan dengan Lembaga Tabung Haji bagi tujuan menunaikan ibadah haji.

Oleh kerana kemudahan-kemudahan tidak bercadang membenarkan ahli KWSP mengeluarkan simpanan khusus untuk menunaikan fardu haji.

Terima kasih.

telah pun ada, kerajaan tersebut Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat Timbalan Menteri.
Yang Berhormat menyatakan bahawa memang tidak boleh dikeluarkan secara khusus melainkan melalui skim umur 50 tahun yang diperuntukkan sebanyak 30%.
Tetapi bagi saya bahawa kalau kita boleh mengeluarkan untuk pembinaan rumah walaupun simpanan ini untuk simpanan hari tua sebab akhirnya bila hari tua bila dia umur 50 ataupun dia pencen, maka wang itulah juga yang akan digunakan sebahagiannya untuk menunaikan fardu haji tetapi sudah tentu pada waktu itu, pada waktu umur dia 50 ataupun pada waktu umurnya 55 selepas pencen, pada waktu itu tambang sudah pun meningkat naik maka sudah tentu bahawa kos dia akan meningkat dan sudah tentu ini dari segi ekonominya tidak berapa baik untuk seseorang yang baru mendapat, sepatutnya sebahagian dia boleh menggunakannya untuk pergi haji dan sebahagiannya lagi boleh dia menggunakan untuk survive hidupnya.
Sebab itulah saya minta bahawa sepatutnya dipertimbangkan sebab bagi saya bahawa menunaikan haji ini bagi orang Islam satu benda yang baik dan ianya merupakan satu tanggungjawab bila dia ada kemampuan dan pada waktu dia sedang bekerja iaitu pada waktu dia muda dia sudah berkemampuan.
Maka sepatutnya pada waktu itu digalakkan untuk dia menunaikan fardu haji sedangkan KWSP boleh menggunakan wang tersebut untuk melabur dalam sin industry, industri dosa, sedangkan pekerja ini hendak menunaikan fardu haji, satu benda yang baik yang menjadi satu tuntutan kepada orang Islam.

Jadi sepatutnya dibenarkan untuk menunaikan fardu haji sebaliknya menarik balik pelaburan-pelaburan dalam industri dosa.
4 DR.20.6.2002 Yang Berhormat sendiri pernah menyebut di Dewan yang mulia ini pada soalan yang saya bangkitkan satu ketika dahulu bahawa KWSP akan menarik balik bila sampai waktunya dalam industri-industri dosa ini tapi saya tidak nampaklah sekarang ini ditarik balik sedangkan kita tengok banyak dalam industri-industri judi, dalam Genting Berhad, dalam Resort World Berhad, dalam Golden Hope Limited dan sebagainya.

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, Yang Berhormat, minta pertanyaan.
Dato' Chan Kong Choy: Terima kasih Yang Berhormat dari Pokok Sena.

Kerajaan telah membuat keputusan untuk menarik balik segala pelaburan dalam industri yang ada berkaitan dengan perjudian dengan arak.
Ini memang merupakan satu polisi dan hampir semua pelaburan dalam kedua-dua sektor ini telah pun ditarik balik dan saya juga setuju bahawa menunaikan haji ini memang merupakan satu perkara yang suci dan juga sangat-sangat baik tetapi ini sudah lari daripada tujuan asal penubuhan KWSP dan ada juga penubuhan yang lain telah diberi tanggungjawab untuk menjaga perkara ini iaitu Tabung Haji maka kita masih berpendapat bahawa tidak praktik bagi kita membenarkan perkara ini dilakukan oleh KWSP.
Sekian, Terima kasih.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua.

Saya bersetuju jugalah selidikkan pengeluaran/simpanan untuk pergi haji itu dipertimbangkan tetapi Tuan Yang di-Pertua, saya ingin bertanya satu sahajalah, saya setuju juga sumber kewangan ini ialah untuk masa tua pekerja, jadi dalam keadaan sedemikian adakah KWSP mencadangkan supaya pencarum dibenarkan mengeluarkan sebahagian dari sumber kewangan untuk dilabur semula dalam ASB bagi orang bumiputera.
Ini akan mendatangkan pulangan yang lebih tinggi dan tidak ada alasan tidak mengatakan bahawa ini bukan untuk masa tua kerana sijilnya boleh disimpan oleh pihak KWSP, bukan disimpan oleh pencarum supaya memastikan pulangan tidak diambil keluar untuk kegunaan lain.

Terima kasih.
Terima kasih.

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang di-Pertua, dalam skim KWSP yang sedia ada sekarang sebahagian daripada simpanan pencarum dalam Akaun Satu kalau sekiranya melebihi RM50,000 sebahagian daripadanya dibenarkan dilaburkan di dalam Unit Trust.

Memang sudah ada skim seumpama ini dan oleh kerana kerajaan berpendapat bahawa sudah banyak skim pengeluaran telah dibenarkan maka setakat ini pihak kerajaan tidak memperluaskan skim pengeluaran untuk rancangan-rancangan yang lain.

Sekian, Terima kasih.


Tuan Liow Tiong Lai [Bentong] minta Menteri Pendidikan menyatakan 3. semua faedah dalam Skim Takaful murid-murid sekolah pada awal perjanjian dan apakah rasional kementerian membenarkan faedah skim tersebut dikurangkan tanpa pengurangan caruman.
Timbalan Menteri Pendidikan [Dato' Hon Choon Kim]: Tuan Yang di- Pertua, untuk makluman dalam skim perlindungan pelajar yang melibatkan Syarikat Takaful Malaysia Berhad pelajar mencarum sebanyak RM1.50 setahun dengan perlindungan 24 jam setahun.

Mulai tahun 1999, beberapa pindaan dikuatkuasakan khususnya terhadap skop perlindungan dan amount manfaat.

Pindaan terhadap skop perlindungan tersebut adalah bertujuan membantu menampung bagi caruman yang tidak dibayar oleh pelajar.
Untuk tujuan tersebut juga pada awal tahun 1999, Kementerian Pendidikan telah mengeluarkan surat siaran bertujuan untuk memaklumkan kepada sekolah Majlis bahawa skim penerangan dan taklimat telah dijalankan di peringkat negeri dan daerah untuk guru besar dan pengetua.

Di peringkat sekolah taklimat mengenai skim tersebut dijalankan dengan majlis tertentu seperti dalam mesyuarat PIBG dan ketika pendaftaran masuk belajar pada awal tahun persekolahan.

Sekian, terima kasih.


ini diteruskan dengan beberapa pindaan perlaksanaan.

Tuan Liow Tiong Lai: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Timbalan Menteri.
Soalan tambahan, saya ingin mendapat tahu berapakah jumlah yang dikutip oleh Skim Takaful ini setiap tahun dan adakah kerajaan akan mengkaji semula skim ini agar memberi peluang kepada lebih banyak syarikat-syarikat insurans yang lain untuk memberikan perlindungan kepada pelajar memandangkan Skim Takaful ini tidak dapat memberi perlindungan yang sepenuhnya?

DR.20.6.2002 5 Dato' Hon Choon Kim: Saya ucapkan berbanyak-banyak terima kasih kepada Yang Berhormat.
Untuk menjawab soalan tambahan tersebut, jumlah kutipan dari tahun 1996 hingga 2001 kutipan yang telah dipungut adalah lebih kurang RM40 juta tetapi pampasan yang telah dibayar adalah lebih daripada RM42 juta.
Mengenai sama ada kementerian akan menimbang supaya syarikat-syarikat lain juga dapat dipertimbangkan untuk menyertai skim ini, sebenarnya Kementerian Pendidikan memang mengalu-alukan syarikat-syarikat yang lain dapat memberikan perlindungan secara individu, secara berasingan kepada murid-murid yang berminat untuk menyertai apa skim perlindungan insurans yang dapat diberikan.

Jadi inilah melalui cara ini kita harap ini akan memberikan lebih banyak pilihan kepada murid- murid yang terdapat di sekolah.
Tuan Saupi bin Daud: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, saya ingin mendapat penjelasan pihak kementerian, berhubung dengan bayaran yang dibuat kepada Skim Takaful ini, umpamanya setiap sekolah, mesti mengutip daripada seluruh pelajarnya dengan kadar RM1.50 seorang tadi tetapi sekiranya berlaku kemalangan di kalangan pelajar tersebut, sekiranya sekolah tersebut tidak memenuhi kehendak ataupun syarat-syarat tadi, pelajar berkenaan tidak dibayar pampasan kerana pihak sekolah tidak terlebih dahulu memenuhi syarat bagi pihak Skim Takaful.
Yang kedua, kalau kita lihat kadang-kadang ada di sekolah yang tidak pernah berlaku sebarang kemalangan dan tidak melibatkan pampasan oleh pihak Takaful.

Adakah pihak Takaful memberi pulangan balik kepada pihak sekolah dari segi faedahnya, keuntungan ke atas skim tadi?
Dan satu lagi saya ingin juga penjelasan, apabila pelajar-pelajar sekolah di mana Yang Berhormat mengatakan mereka ini di cover ataupun dilindungi 24 jam sehari tetapi kalau pelajar itu pergi atau mengikuti lawatan-lawatan mereka juga diminta supaya mengambil dan membayar insurans lain untuk melindungi perjalanan ataupun lawatan, mengapa tidak Takaful sahaja yang menanggung perkara-perkara ini?

Saya minta penjelasan.

Dato' Hon Choon Kim: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.
Untuk menjawab soalan tambahan yang dikemukakan oleh Yang Berhormat, tadi Yang Berhormat sebut sama ada Takaful ini akan memberi pertimbangan secara sekolah demi sekolah, kalau murid di sekolah itu tidak mengalami kemalangan, tidak membuat tuntutan atau ia akan memberikan ganjaran atau apa bentuk bantuan supaya diberikan kepada sekolah.

Pada pendapat saya mungkin ini tidak praktikal dilaksanakan.
Kalau syarikat itu akan memberikan pertimbangan tiap-tiap sekolah jadi ini tidak akan menjadi senang untuk syarikat itu melaksanakan apa jua skim perlindungan insurans.

Jadi saya rasa ini pun tidak praktikal dan tidak boleh dilaksanakan.

Mengenai soal mengapa apabila murid-murid membuat lawatan di luar, insurans tambahan perlu dibuat, jadi ini saya rasa ia biasa dilakukan oleh pihak sekolah, ini merupakan perlindungan tambahan.
Syarikat Takaful memang memberi perlindungan 24 jam tetapi ini mungkin adalah atas permintaan ibu bapa atau atas usaha pihak sekolah maka insurans tambahan itu dibuat.

Sekian, terima kasih.

4.


Tuan Hoo Seong Chang [Kluang] minta Menteri Kesihatan menyatakan:- (a) (b) berapa orang pesakit di negara kita yang memerlukan pembedahan organ seperti jantung dan buah pinggang; dan berapa jumlah orang awam yang sudah mendaftar untuk menderma organ dan berapa kes pembedahan pemindahan organ yang telah dijalankan selama ini.
Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan [Tuan S. G. Sothinathan]: Tuan Yang di-Pertua, (a) Berikut adalah anggaran jumlah pesakit yang memerlukan pembedahan organ mengikut anggaran yang dibuat oleh Malaysian Organ-Sharing System di Pusat Sumber Transplant Kebangsaan di Hospital Kuala Lumpur.

Bagi organ buah pinggang anggaran pesakit setahun ialah 1,200, kornea 700, jantung 450, hepar (liver) 200.
6 DR.20.6.2002 (b) Jumlah penderma yang mendaftar sebagai penderma organ dari 1997 hingga bulan Mei tahun 2002 adalah seperti berikut: 1997 - 2,568 orang; 1998 - 2,263 orang; 1999 - 12, 620 orang; 2000 - 16,175 orang; 2001 - 16, 062 orang; dan 2002 - 4,791 orang.

(sehingga Mei) Jumlah penderma adalah semakin meningkat dari tahun ke setahun.

Ini adalah hasil usaha gigih dari mereka yang terlibat dalam menanam kesedaran pada orang awam tentang betapa pentingnya pendermaan organ.
Ianya juga adalah sebagai bukti menunjukkan betapa pihak kementerian amat mengambil berat tentang kempen kesedaran menderma organ.

Berikut adalah jumlah kes pemindahan organ yang telah dijalankan di Malaysia sehingga 31 Mei 2002: Bagi buah pinggang di Hospital Kuala Lumpur sebanyak 791; di Pusat Perubatan Universiti Malaya 124, ini adalah angka accumulative.
Bagi organ jantung jumlahnya adalah 13; sum-sum tulang untuk kanak-kanak di Hospital Kuala Lumpur adalah sebanyak 110; di Pusat Perubatan Universiti Malaya 239, dan sum-sum tulang untuk dewasa di Pusat Perubatan Universiti Malaya sebanyak 84; di Hospital Universiti Kebangsaan Malaysia 22, di Hospital Kuala Lumpur 5.
Untuk hepar (liver) - Hospital Selayang telah menjalankan dua pemindahan; Subang Jaya Medical Centre sebanyak 35, Bagi bone graft, iaitu Bone Bank di Hospital Kuala Lumpur telah menjalankan sebanyak 458 transplants.

Tissue graft iaitu National Tissue Bank di Hospital Universiti Sains Malaysia sebanyak 3,320.
Dan bagi cornea graft iaitu Hospital Mata Kuala Lumpur telah menjalankan sebanyak 256 pembedahan; Tun Hussein Onn Eye Hospital telah menjalankan 328 pemindahan; HUKM telah menjalankan sebanyak 147 kes dan hospital kerajaan lain sebanyak 155 kes.

Tuan Hoo Seong Chang: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Saya ucapkan terima kasih kepada kementerian yang dapat bersiap sedia untuk membantu pesakit- pesakit yang memerlukan pembedahan pemindahan organ ini.
Saya ingin tahu sama ada doktor-doktor pakar di negara kita ini mencukupi untuk menjalankan pembedahan tersebut.

Dan kepada pesakit yang memerlukan pembedahan pemindahan organ ini, satu kes pemindahan itu berapa bayaran harus pesakit itu bayar?

Sama ada mereka dapat menanggung tanggungan yang begitu berat untuk pembedahan tersebut.

Kepada mereka yang menunggu untuk pembedahan tersebut, kos bayaran untuk rawatan mereka bagaimana kerajaan dapat membantu mereka khususnya golongan yang miskin di negara kita.
Sekian, terima kasih.

Tuan S. G. Sothinathan: Tuan Yang di-Pertua, masalah yang kita hadapi dalam pemindahan organ ini bukanlah kekurangan pakar-pakar.

Memang untuk menjalankan pemindahan organ ini kita mempunyai pakar yang cukup untuk menjalankan pembedahan.

Masalah yang kita hadapi seperti yang saya nyatakan tadi ialah jumlah orang-orang yang telah membuat pledge untuk memindahkan ataupun DR.20.6.2002 7 menderma organ mereka semasa mereka meninggal dunia ataupun cardiac pledge sahaja.
Jadi apabila mereka meninggal dunia barulah kita boleh mendapatkan organ tersebut.

Jadi dalam pemindahan organ itu kita telah menghadapi sedikit masalah.

Kadang-kadang orang-orang yang bersetuju untuk memindahkan organ itu tidak memberitahu ahli keluarga mereka bahawa mereka telah bersetuju.
Mungkin orang tersebut itu telah bersetuju untuk memindahkan organ tetapi apabila sesuatu terjadi kepada beliau dan meninggal dunia bila pakar-pakar atau pihak hospital menghubungi keluarga orang yang telah bersetuju itu, saudara mara mereka tidak akan bersetuju kerana mereka tidak mengetahui tentang hasrat orang yang ingin menderma organ tersebut.
Itulah sebenarnya masalahnya, jadi kita menggalakkan supaya sesiapa sahaja yang telah bersetuju untuk memindahkan organ supaya memberitahu kepada ahli-ahli keluarga.

Sekiranya sesuatu terjadi, saya telah bersetuju untuk berbuat demikian.

Jadi sebelum pengebumian, maka mereka boleh bersetuju dengan pihak hospital untuk mendermakan organ tersebut.

Pemindahan organ - berapa bayaran itu, memang bayaran di hospital-hospital kerajaan semuanya ditanggung oleh kerajaan.
Jadi saya percaya bagi mereka yang pergi ke pusat-pusat rawatan swasta itu bayarannya adalah ditetapkan oleh pihak hospital swasta tersebut.

Tetapi di hospital-hospital kerajaan saya percaya tidak kira miskin, sesiapa sahaja yang mendapat rawatan di hospital-hospital kerajaan, hampir sebahagian besarnya adalah ditanggung oleh kerajaan.

Mungkin yang dibayar itu adalah bayaran yang biasa sahaja.

Jadi tidak perlu bimbang tentang bayaran kerana organ ini tidak dijual kepada sesiapa.
Ia tidak dikenakan sebarang bayaran untuk mendapatkan organ.

Itu adalah prinsip yang kita amalkan dalam pemindahan organ.

Terima kasih.

Dr. Maximus Johnity Ongkili: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Daripada maklumat yang diberi oleh Yang Berhormat Setiausaha Parlimen tadi, mengenai jumlah orang awam yang mendaftar dengan jumlah yang begitu mendorong sekali, bolehkah Yang Berhormat membekalkan maklumat berapa jumlah organ yang sebenarnya telah diterima mengikut jenis.
Memang jumlah yang mendaftar cukup banyak.

Tetapi berapa sebenarnya yang pihak Kementerian Kesihatan terima setiap tahun supaya kita boleh melihat jurangnya dan masalah untuk mendapatkan organ-organ ini khususnya bagi mereka yang - dengan izin - mengikut queue tertentu dalam soal mendapatkan organ untuk mengganti organ yang rosak.

Terima kasih.
Terima kasih.

Tuan S. G. Sothinathan: Tuan Yang di-Pertua, saya telah terangkan masalah yang kita hadapi walaupun bilangan orang yang telah bersetuju untuk menderma organ, saya minta maaf kerana saya tidak memberi jumlah orang yang telah bersetuju membuat organ pledge itu - saya tidak nyatakan tadi.

Kalau kita lihat dari tahun 1997 sehingga 31 Mei 2002, jumlah orang-orang yang telah bersetuju untuk menjadi organ pledge adalah seramai 54,479 orang.
Angka ini besar tetapi ini adalah orang-orang yang masih hidup.

Jadi ada di kalangan murid-murid sekolah pun dengan keizinan ibu bapa mereka pun bersetuju untuk membuat pledge ini.

Ini berertinya baik mereka buat pledge, tetapi dari angka ini kita tidak boleh katakan kita sudah ada 54,000 organ sudah siap sedia dengan kita.

Sekiranya sesuatu terjadi barulah kita boleh mendapatkan organ itu dan kita harap mereka akan sentiasa sihat dan selamat.
Itulah yang kita harap, kerana kita mahu pastikan mereka sentiasa selamat.

Juga sesiapa sahaja yang telah bersetuju untuk menderma organ mereka ini, mereka dikurniakan umur yang panjang oleh Tuhan.

Itu pun kita kena ambil perhatian.


Jadi sehingga tahun 2002, jumlah penderma yang sebenar dari mana kita telah dapat organ itu adalah cuma 81 sahaja, iaitu bagi tahun 2002 sehingga 31 Mei jumlahnya adalah 9.. Pada tahun 2001 adalah 24, tahun 2000 adalah 16 dan bakinya adalah di antara tahun 1976 hingga tahun 1999.

Jadi kita boleh lihat bilangannya adalah terlalu kecil.
Tetapi kita juga harus mengambil perhatian di dalam Dewan ini, bahawa orang yang paling muda adalah 8 DR.20.6.2002 seorang kanak-kanak berumur 2 ½ tahun yang telah menderma, yang telah pledge organ dia dan telah menderma, dan kita telah pun melakukan pembedahan organ pada tahun 1997 iaitu dengan izin, the youngest pledger di mana transplant itu dilakukan itu.

Cardiac donor adalah berumur 2 ½ tahun.


Jadi saya rasa ini adalah sifat-sifat yang kita harus tanam di kalangan masyarakat kita, kerana bila seseorang itu meninggal, bila organ dia didermakan, kita boleh menyelamatkan banyak nyawa.

Seorang boleh menyelamatkan banyak nyawa dari segi jantung, kidney dia, liver dia dan ada banyak lagi organ-organ atau tisu seperti mata, kulit dan sebagainya.

Sekian, terima kasih.

5.


Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron [Rantau Panjang] minta Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan menyatakan jumlah bangunan baru Bomba dan Penyelamat mengikut negeri dari tahun 1999 hingga 2001 dan adakah kerajaan bercadang untuk menambahkan kakitangan bagi menangani masalah yang semakin bertambah.
Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Datuk Peter Chin Fah Kui]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat sebanyak 23 buah balai bomba baru telah disiapkan di antara tahun 1999 sehingga 2001 di bawah peruntukan Rancangan Malaysia Ketujuh dan Rancangan Malaysia Kelapan.
Kedudukannya mengikut negeri adalah seperti berikut: Negeri Kedah Pulau Pinang Perak Selangor Negeri Sembilan Pahang Kelantan Wilayah Persekutuan Labuan Sabah Sarawak Jumlah: Jumlah Balai Bomba 2 buah 1 buah 1 buah 2 buah 1 buah 1 buah 4 buah 2 buah 4 buah 5 buah ________ 23 buah -------------- Berhubung penambahan kakitangan, Jabatan Bomba dan Penyelamat Malaysia telah dan sedang menambahkan bilangan kakitangan bagi menampung keperluan perjawatan bagi balai bomba baru dibina serta meningkatkan perjawatan balai bomba yang sedia ada.
Memandangkan skop tugas yang telah bertambah serta peningkatan risiko di kawasan kawalan balai sudah pun ditambahkan.

Sepanjang tahun 1999 sehingga 2001, jabatan ini telah menambahkan perjawatan sebanyak 896 kakitangan.

Pada tahun 2001, jumlah keseluruhan perjawatan Jabatan Bomba dan Penyelamat Malaysia adalah sebanyak 9,626 orang.

Sekian.
Sekian.

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Dari jawapan yang disampaikan oleh pihak kerajaan sebentar tadi, ternampak kepada kita bahawa negeri Johor tidak ada sebarang penambahan balai bomba, sedangkan negeri Johor merupakan negeri yang paling banyak bandar-bandar kalau dibandingkan dengan negeri-negeri lain.

Apakah sebabnya kerajaan tidak membina balai bomba baru di negeri Johor.
Saya dimaklumkan di negeri Johor memang balai-balai bombanya begitu teruk sekali kalau dibandingkan dengan Kelantan yang hampir keseluruhan bandar-bandar dibina dengan balai-balai bomba yang baru.

Dan apakah kerajaan sedar bahawasanya dari segi perjawatan dalam Jabatan Bomba ini boleh dikatakan tidak ada langsung DR.20.6.2002 9 pegawai-pegawai yang dilantik atau dilonjakkan ke peringkat JUSA atau Jawatan Utama Sektor Awam.

Apakah perkara ini berlaku dan kerajaan sedar kenapa perkara ini berlaku demikian?
Terima kasih.

Datuk Peter Chin Fah Kui: Yang Berhormat, bagi negeri Johor walaupun angka yang saya sebut tadi tidak merangkumi negeri itu, kerana angka yang saya sebut adalah balai-balai yang sudah siap dibuat.

Dalam rancangan, memang ada diuntukkan di negeri Johor.
Untuk Ahli Yang Berhormat, dalam Rancangan Malaysia Kelapan, Jabatan Bomba dan Penyelamat telah bercadang 17 buah balai bomba dibuat di negeri Johor tetapi kerana budget nya tidak cukup maka kita kenalah tundakan projek-projek yang kita cadangkan di negeri Johor ke satu masa apabila kita dapat menambahkan lagi budget yang kita sedia ada.

Kita haraplah dalam Kajian Separuh Penggal Rancangan Malaysia Kelapan kita boleh meneruskan rancangan kita bagi negeri Johor.
Balai baru yang kita bina buat ialah 10 termasuk projek sambungan kerana masih ada balai yang tidak cukup quarters.

Kita akan menambahkannya kepada balai-balai yang berkenaan.

Mengenai kakitangan yang disebut oleh Yang Berhormat tadi, bilangan yang saya sebut tadi iaitu 896 jawatan baru, ini memang merangkumi jawatan-jawatan JUSA yang disebut oleh Yang Berhormat tadi.

Sekian.

Tuan Fong Kui Lun: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.
Saya ingin bertanya Yang Berhormat Timbalan Menteri, sejauh mana Pasukan Bomba Sukarela telah berfungsi?

Mengapakah kini setengah-setengah pihak bomba telah menarik balik alat-alat pemadam api yang diletakkan dalam rumah pangsa DBKL?

Terima kasih.

Datuk Peter Chin Fah Kui: Yang Berhormat, kalau hendak sebut apa sebab alat-alat itu ditarik balik, saya pun tidak ada maklumat tentang itu.
Kalau Yang Berhormat boleh sampaikanlah mana-mana alat-alat yang sudah diberikan kepada Pasukan Bomba Sukarela akhirnya ditarik balik, saya akan siasatlah apakah sebabnya barangkali untuk diperbaiki atau lain-lain sebabnya ditarik balik tetapi saya rasa ini bukan kita hendak kurangkan Pasukan Bomba Sukarela sedangkan kita giat sekarang untuk mewujudkan lebih banyak lagi Pasukan Bomba Sukarela di seluruh negara kita.
Kita berharap dengan adanya sokongan daripada Yang Berhormat-Yang Berhormat sekalian di dalam Dewan yang mulia ini, maka kita bolehlah wujudkan Pasukan-pasukan Bomba Sukarela ini di kawasan-kawasan Yang Berhormat sekalian.

Inilah juga satu cara dorongan yang boleh diberikan kepada jabatan untuk menambahkan pasukan ini kerana kita rasa pasukan bomba sukarela ini memang boleh memainkan peranan yang penting sebagai frontliners - dengan izin - apabila ada berlaku kebakaran.

Sekian.

[Soalan No.


6 - Tuan Mohd.

Apandi bin Haji Mohamad [Jeli] tidak hadir].

[Soalan No.

7 - Tuan Robert Lau Hoi Chew [Sibu] tidak hadir].

8.
8.

Dato' Seri Tiong King Sing [Bintulu] minta Menteri Pembangunan Luar Bandar menyatakan sama ada pihak Kementerian sedar bahawa sistem konsep bersepadu untuk projek-projek kecil luar bandar kurang efektif di Sarawak terutama sekali di Bintulu di mana sering kali terjadi beberapa masalah seperti “underestimation” kos projek dan langkah bagi mengatasi masalah ini.

Puan Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim: Tuan Yang di-Pertua, kementerian memang menyedari masalah yang dialami di negeri Sarawak.
Memandangkan kawasan liputan yang luas dan jumlah perunding bagi projek menaik taraf dan senggaraan jalan kampung hanya tiga, oleh itu mulai tahun 2003, sistem yang lebih mantap akan digunapakai dan jumlah perunding akan diperbanyakkan.
Walau bagaimanapun, kementerian tindakan untuk mengatasi masalah ini dengan memastikan kerja-kerja kajian tapak oleh perunding dibuat dengan secara lebih terperinci dengan mengambil kira pandangan dan keperluan penduduk kampung berkenaan setelah berbincang bersama wakil rakyat.
Bagi membantu pihak pemohon termasuk agensi negeri memberi anggaran kos yang lebih tepat semasa mengemukakan permohonan, kementerian dalam surat-surat kepada pihak negeri meletakkan anggaran kos bagi satu kilometer jalan yang dipohon.

telah mengambil 10 DR.20.6.2002 Tuan Saupi bin Daud: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Walaupun soalan ini dikhususkan kepada Sarawak, tetapi dari segi pemberian kerja atau tender, hampir sama di mana-mana negeri di Malaysia ini.
Saya ingin tahu apakah tindakan yang telah diambil oleh pihak kementerian kepada syarikat-syarikat yang telah mendapat tender ataupun projek-projek ini dengan harga yang rendah kemudian meninggalkan projek-projek tersebut sehingga terbengkalai.

Kadang-kadang kita tahu dalam proses tender, apabila proses tender semula, kos untuk pembinaan tadi akan menjadi lebih tinggi daripada estimate (anggaran) asal.
Jadi setakat ini adakah pihak kementerian telah menyenaraihitamkan syarikat-syarikat yang bertindak sedemikian kerana ini adalah memberi kesan yang tidak baik kepada pengguna ataupun masyarakat luar bandar yang ingin mendapatkan perkhidmatan yang terbaik daripada pihak syarikat.

Saya minta penjelasan.

Puan Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim: Terima kasih Yang Berhormat.

Seperti agensi kerajaan lain, memang kementerian juga sama.
Sesiapa kontraktor- kontraktor pelaksana yang telah diagih atau diberikan tender atau projek, tetapi tidak kontrak, memang menjalankan disenaraihitamkan.

Pada masa yang sama, kita ada senarai-senarai kontraktor pelaksana yang menunggu, bermakna ada waiting list, yang untuk menjimatkan masa kita agihkan terus dengan tidak melibatkan kos-kos.

telah ditetapkan di dalam seperti yang Ini adalah disebabkan di dalam projek jalan kampung ini, memang kontraktor induk, lepas itu ada kontraktor pelaksana.
Jadi ada beberapa senarai kontraktor pelaksana.

Jikalau kontraktor pelaksana pertama yang telah diberikan tidak mampu menjalankannya dengan sebab-sebab dan alasan, kita tidak teruslah blacklist.

Kita akan terima sebab-sebab dia tidak dapat melaksanakan, kita agihkan kepada kontraktor pelaksana yang kedua dan sebagainya.

Akan tetapi jikalau repeatedly (berulang) kontraktor ini tidak dapat menjalankan kontrak seperti yang termaktub, memang disenaraihitamkan.

Terima kasih.
Terima kasih.

Dato' Seri Tiong King Sing: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan jawapan yang diberikan oleh Setiausaha Parlimen.

Soalan tambahan.

Adakah kementerian sedar atau tidak di kawasan saya sudah ada dua projek jalan iaitu projek jalan kampung Pena Muslim – underestimate lebih kurang seratus ribu dan Kampung Datuk – underestimate lebih kurang setengah juta.

Dan jalan itu juga dibina di atas tanah orang lain, bukan di atas road reserve.
Apakah tindakan yang akan diambil untuk menyelesaikan kedua-dua projek ini?

Sekian, terima kasih.

Puan Hajah Rohani binti Haji Abdul Karim: Terima kasih Yang Berhormat.

Memandangkan ianya spesifik sebab Yang Berhormat telah memberitahu dari segi projek-projek yang ada mengalami kurang estimation atau underestimation seratus ribu dan yang kedua itu sehingga setengah juta, memanglah Yang Berhormat, inilah satu masalah yang sering dihadapi khasnya mungkin di Sarawak.
Memandangkan semasa memohon projek secara terperinci tidak diberitahu mengenai keadaan sebenar.

Jadi selalunya kalau Yang Berhormat-Yang Berhormat mengisi borang, dituliskan di situ fakta-fakta yang begitu asas seperti panjang mana, di mana dan sebagainya.
Akan tetapi setelah pihak perunding turun ke padang, didapati ada masalah seperti kadang-kadang yang dipohon itu memulakannya atas nama selenggara – katakan sebagai contoh - akan tetapi setelah turun ke padang ianya didapati senggara tidak mencukupi tetapi ianya bertaraf lebih tinggi iaitu naik gredkan jalan.
Sebab kadang-kadang bila turun itu didapati izin lalu pun - macam Yang Berhormat kata tadi - sebenarnya bukan rizab untuk jalan tetapi sebenarnya tanah orang, jadi kena pula hendak mendapatkan estimation yang lain.

Jadi itulah, Yang Berhormat.

Akan tetapi Yang Berhormat, saya mohon jasa baik Yang Berhormat, saya mohonlah kalau dapat Yang Berhormat tulis kepada kementerian supaya perkara ini dapat diselesaikan dengan cara yang sebaik mungkin.

Terima kasih.

9.
Terima kasih.

9.

Dato' Dr. Hasan bin Mohamed Ali [Parit Buntar] minta Perdana Menteri menyatakan tentang lawatan-lawatan rasmi dan tidak rasmi yang dibuat ke luar negara oleh Perdana Menteri.

Sila nyatakan:- DR.20.6.2002 11 (a) (b) semua lawatan yang dibuat sejak 1 Januari 2000 hingga sekarang dengan memberikan tarikh, jumlah rombongan dan semua kos yang terlibat; dan hasil yang diperolehi dari lawatan rasmi dan tidak rasmi itu.
Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Unggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon izin untuk menjawab soalan ini bersama- sama dengan soalan dari Yang Berhormat Hulu Terengganu pada 24 Jun.

Tuan Yang di-Pertua: Ya.


Datuk Douglas Unggah Embas: Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah melakukan lawatan rasmi dan tidak rasmi ke luar negara sebanyak 16 kali pada tahun 2000, dengan kos perbelanjaan sebanyak RM2,549,343; pada tahun 2001 sebanyak 14 kali dengan kos sebanyak RM1,824,903; dan pada tahun 2002 sehingga 13 Jun sebanyak 16 kali dengan kos sebanyak RM8,548,316.60.

Untuk makluman Tuan Yang di-Pertua, saya mohon izin untuk menyampaikan maklumat terperinci dengan secara bertulis.
Tujuan kesemua lawatan ini adalah untuk mengeratkan hubungan dua hala, membincangkan mengenai isu-isu yang berkaitan dengan negara-negara berkenaan, isu-isu antarabangsa yang melibatkan kepentingan bersama di samping mencari peluang-peluang pelaburan di negara-negara yang dilawati dan juga menarik pelabur- pelabur asing untuk melabur di negara kita.
Ada dari lawatan-lawatan tersebut adalah jemputan khas kepada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri untuk atas menyampaikan ucaptama mengenai berbagai telah mengiktiraf Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sebagai seorang pemimpin dunia Islam dan juga mengenai berbagai isu antarabangsa yang lain.

isu memandangkan dunia Seorang Ahli: [Menyampuk] Datuk Douglas Unggah Embas: Apa itu?
Hasil dari lawatan-lawatan ini ialah ia dapat mengeratkan hubungan dua hala, mendapatkan sokongan dalam isu-isu antarabangsa malah memperkenalkan negara kita kepada negara luar dan meningkatkan peluang dalam perdagangan dan pelaburan di negara yang dilawati dan juga menarik pelabur-pelabur ke negara kita.

Ramai daripada usahawan-usahawan kita yang telah memperolehi peluang-peluang perniagaan dengan negara-negara yang dilawati.
Jumlah perbelanjaan yang terlibat dalam menguruskan lawatan-lawatan tersebut akan memberi hasil pulangan yang jauh lebih tinggi berbanding dengan jumlah perbelanjaan yang dibuat.

Banyak perjanjian-perjanjian perniagaan yang telah ditandatangani yang memberi keuntungan kepada kedua-dua belah pihak yang terlibat.
Terdapat maklumat bahawa ada Ahli-ahli Yang Berhormat dari Parti Pembangkang yang telah cuba memutarbelitkan fakta dan menghasut rakyat bahawa kononnya kerajaan membazirkan wang untuk lawatan-lawatan ini.

Akan tetapi hakikatnya ialah lawatan-lawatan ini adalah penting untuk kemajuan negara dan kemakmuran rakyat Malaysia.
Dengan hubungan yang baik, kerajaan telah dapat menjelaskan mengenai kestabilan politik negara, suasana pelaburan yang baik, kemudahan infrastruktur yang lengkap, rakyat yang mempunyai kesanggupan bekerja kuat dan mempunyai kemahiran yang diperlukan serta daya tarikan dengan inisiatif yang disediakan untuk pelabur-pelabur.

Ini telah menggalakkan pelabur-pelabur asing melabur di negara ini dan seterusnya memajukan ekonomi negara.
Usaha-usaha kerajaan yang murni ini adalah semata-mata untuk kesejahteraan rakyat.

Walau bagaimanapun, ada segelintir daripada rakyat kita sendiri yang pergi ke luar negara dan menyampaikan maklumat-maklumat yang tidak betul mengenai negara kita dengan tujuan untuk menghasut pelabur-pelabur supaya jangan melabur di Malaysia.

Mereka mendakwa kononnya berlakunya kronisme, pilih kasih, suasana politik yang tidak baik dan sebagainya di negara ini.
Mereka inilah yang menjadi pengkhianat kepada negara kita dan lebih suka melihat rakyat negara ini musnah asalkan mereka mencapai cita-cita peribadi mereka untuk berkuasa.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Terima kasih.

Soalan tambahan, Tuan Yang di-Pertua.

Terima kasih dengan jawapan itu.

Saya lihat daripada tahun 12 DR.20.6.2002 2000, 2001 dan 2002, yang 2002 ini baru masuk bulan enam, 16 kali lawatan sudah lapan juta, keseluruhannya dua belas juta.
Dua belas juta ini Tuan Yang di-Pertua, terlalu besar bilangannya jika dibandingkan dengan banyaknya orang-orang miskin, anak-anak yang tidak dapat bayar duit peperiksaan, yuran peperiksaan dan sebagainya.

Saya yakin di antara bandar yang dilawati Tuan Yang di-Pertua, adalah antara bandar-bandar yang termahal dalam dunia – Tokyo misalnya yang diulang-alik oleh Perdana Menteri, nombor satu dalam dunia mahal.

Moscow misalnya, nombor tiga yang paling mahal dalam dunia.
New York, nombor lapan yang paling mahal dalam dunia.

Sudah tentulah agaknya mereka duduk dalam hotel yang five-star atau six-star dan sebagainya.

Dan saya sebab saya prihatin dengan perkara ini dan ingin mengetahui tafsiran lawatan rasmi dan lawatan tidak rasmi itu.

Adakah kedua-duanya dibiayai oleh kerajaan walaupun lawatan tidak rasmi?

Sebab apa yang kita baca dalam akhbar, terdapat tiga jenis lawatan – lawatan kerja, lawatan separuh rasmi, lawatan bercuti tetapi ada acara-acara rasmi.
Yang mana satu itu, Tuan Yang di-Pertua?

Kemudian dalam lawatan ke Antartika misalnya, Tuan Yang di-Pertua, yang menggunakan berbagai-bagai perkhidmatan termasuk satu juta untuk kapal pemula untuk program tersebut yang datang dari Rusia.

Kemudian ahli-ahli rombongan kebanyakannya terdiri dari ahli-ahli perniagaan, Tuan Yang di-Pertua, yang biasanya diambil gambar – Perdana Menteri di belakang, Presiden atau Perdana Menteri negara yang dilawati juga di belakang bersalaman dengan Perdana Menteri.
Yang di depan, di bariskan orang-orang yang akan menandatangani MoUs.

Pada suatu masa dahulu disebut MoUs ini kebanyakannya hanya ditandatangani but they have never taken off.

Tidak pernah.

Sebahagian besarnya tidak terlaksana.

Kalau dapat saya hendak tanya, siapa yang memantau tentang hal ini?

Sebab teras kepada yang disebut dalam lawatan ini ialah perniagaan.

Siapa yang memantau dan setakat ini dari segi percentage, berapa yang have taken off, berapa yang have not taken off?

Terima kasih.
Terima kasih.

Datuk Douglas Unggah Embas: Tuan Yang di-Pertua, memang kita menjangka pihak pembangkang mentafsirkan belanja ini terlalu besar.

Ini kita sudah tahu kerana dia sekarang sudah kurang modal untuk menghentam Barisan Nasional.

Jadi inilah modal yang digunakan oleh mereka untuk sebarkan segala tohmah kepada kerajaan [Sorak].

Yang kedua, apa dia definisi rasmi dan tidak rasmi.

Yang Berhormat adalah orang pakar, jadi saya fikir dia faham apa makna yang tidak rasmi dan yang rasmi.
Untuk makluman Dewan yang mulia ini dari semua lawatan-lawatan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri hanya satu lawatan yang dianggap sebagai tidak rasmi, yang lain adalah dianggap sebagai rasmi ataupun lawatan kerja.

Yang kedua, mengenai MoU kita memang ada jawatankuasa terutama memantau perkara ini.

Kerajaan juga mengambil berat tentang sama ada MoU itu adalah semata-mata untuk publisiti ataupun betul-betul hendak dilaksanakan sebagai satu hasil perdagangan.
Kerajaan Barisan Nasional memang memandang perkara ini dengan berat dan kita berharap seberapa banyak MoU yang disign ini akan jadi hasil kemudian sebagai satu perniagaan yang dapat dijalankan.

Untuk maklumat terperinci, Tuan Yang di-Pertua, saya minta izin untuk menyampaikan secara bertulis.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua.

Saya hendak tanya Timbalan Menteri mengenai jawapan tadi.

Saya ucap tahniahlah kepada Timbalan Menteri, baik juga jawapan itu.
Saya hendak bertanya sama ada apabila Perdana Menteri ataupun menteri- menteri membuat lawatan ke luar negara, adakah kita menghitung pulangan ini secara material sahaja ataupun kita melihat juga pulangan politik dia ataupun kita melihat peradaban dan protokol antarabangsa ini yang bahawa negara-negara di dunia ini mestilah lawat-melawati sebagaimana negara lain, melainkan negara itu segelintir negara yang miskin tidak berkemampuan, negara yang tidak mempunyai pengaruh di luar negara dan negara yang dahulunya komunis terpinggir di dalam iron atau bamboo curtain mereka sendiri.
Adakah ini juga satu dorongan daripada pihak yang bertanya - saya percaya Yang Berhormat bagi Parit Buntar seorang yang bijaksana tetapi ini DR.20.6.2002 13 adalah satu tipu helah untuk membawa Malaysia ini menjadi manusia yang jaguh kampung sahaja mentaliti supaya jangan kenal di luar negara.

Umpamanya lawatan Perdana Menteri yang akhir sekali ke Seoul, lawatan ke Hyundai Research Center, kita hendak tahu apa Hyundai buat.
Ada saintis Malaysia yang bekerja di sana, ini jadi satu galakan kepada kita... Tuan Yang di-Pertua: Cukuplah Yang Berhormat, sudah panjang itu.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Satu lagi, sedikit sahaja.

Lawatan Perdana Menteri ke Satellite Research Strategic Center di Korea juga menunjukkan bahawa ada 20 orang rakyat Malaysia yang bekerja di sana dan satu dorongan yang begitu kuat sekali kepada mereka ini kerana lawatan-lawatan ini.

Apa pandangan Timbalan Menteri.

Terima kasih.


Datuk Douglas Uggah Embas: Terima kasih kepada Yang Berhormat bagi Batang Lupar.

Tuan Yang di-Pertua, memang kalau kita mentaksirkan hasil-hasil lawatan bukan hanya hasil daripada segi kewangan tetapi hasil daripada segi kedudukan negara kita dalam dunia ini.
Itulah sebab kawan kita di sebelah sana rasa cemburu kerana dunia telah mentafsirkan bahawa Yang Amat Berhormat Perdana Menteri adalah seorang pemimpin Islam yang dihormati di seluruh negara dan oleh itu mereka mencari jalan untuk...[Disampuk] Apa dia?

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, sila jawab ya.

Teruskan ya.

Datuk Douglas Uggah Embas: Begitu juga hasil-hasil lain saya sudah sebut tadi.

Memang kita tidak setuju bahawa negara kita harus mengamalkan sikap macam katak di bawah tempurung.
Mungkin itulah dasar-dasar parti PAS kalau dia memerintah negara kita nanti.

[Tepuk] 10.

Tuan Lim Hock Seng [Bagan] minta Menteri Kewangan menyatakan mekanisme yang dipakai untuk memastikan segala pelaburan oleh KWSP adalah wajar dan boleh membawa keuntungan.

Pernahkah dana KWSP diguna pakai untuk menyelamatkan syarikat-syarikat yang tenat dan mengalami kerugian.

Dato' Chan Kong Choy: Tuan Yang di-Pertua, pelaburan KWSP dibuat berlandaskan peruntukan Akta KWSP 1991.
Pelaburan tersebut perlu melalui proses due diligence yang ketat dan diluluskan oleh Panel Pelaburan KWSP yang terdiri daripada profesional.

Bagi mengurangkan risiko, KWSP mempelbagaikan pelaburannya yang meliputi sekuriti Kerajaan Malaysia, pinjaman dan bon, ekuiti, pasaran wang dan hartanah.

Selaras dengan dasar pelaburan yang prudent, dengan izin, struktur alokasi aset KWSP dibentuk supaya portfolio pelaburan tidak terdedah kepada risiko tinggi.
Sebagai contoh, pelaburan dalam pasaran saham dihadkan supaya tidak melebihi 25%.

Alokasi aset juga ditetapkan supaya kecairan dana KWSP tidak kurang daripada 10% sungguhpun risiko pelaburan di pasaran saham adalah lebih tinggi berbanding instrumen lain tetapi untuk jangka masa panjang ia agak mendapat pulangan yang tinggi.

Ini bersesuaian dengan dasar pelaburan KWSP yang mana pelaburan dalam pasaran saham merupakan pelaburan untuk jangka panjang.
Dengan dasar pelaburan yang prudent ini, KWSP akan memastikan bahawa danannya tidak digunakan bagi pelabur dalam syarikat-syarikat yang tenat dan mengalami kerugian.

Sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Masa untuk pertanyaan-pertanyaan Jawab Lisan selesai.
[Masa untuk pertanyaan-pertanyaan bagi Jawab Lisan telah cukup] RANG UNDANG-UNDANG RANG UNDANG-UNDANG PERBADANAN PUTRAJAYA (PINDAAN) 2002 Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagi menyambung semula perbahasan yang ditangguhkan atas masalah, “Bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.” [19 Jun 2002] 14 DR.20.6.2002 Tuan Yang di-Pertua: Minta Yang Berhormat Timbalan Menteri menyambung ucapan.
11.35 pagi Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Uggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya memohon izin untuk menyambung ucapan rakan saya dari Jabatan Perdana Menteri.

Tuan Yang di-Pertua: Ya sila.

Datuk Douglas Uggah Embas: Objektif Perbadanan Putrajaya adalah untuk membangun, mentadbirkan dan mengurus Wilayah Persekutuan Putrajaya dan fungsi- fungsi Perbadanan Putrajaya dan seperti mana yang termaktub di bawah Seksyen 4, Akta Perbadanan Putrajaya 1995, Akta 536.
Namun, tidak ada sebarang peruntukan di bawah Akta 536 yang memberi kuasa kepada Perbadanan ini dalam hal-hal pelesenan, pengeluaran permit serta pengakreditasian, penyeliaan dan pendaftaran mana-mana organisasi yang ingin menjalankan aktiviti di Tasik Putrajaya.

Sehubungan dengan itu, telah dicadangkan supaya Akta 536 dipinda bagi membolehkan Perbadanan dengan kelulusan Menteri membuat sesuatu peraturan bagi pengeluaran lesen, permit dan pengawalan aktiviti-aktiviti di Tasik Putrajaya.
Perkara 4(4) Jadual Pertama Akta 536 menyatakan bahawa Setiausaha hendaklah hadir pada semua mesyuarat Perbadanan.

Peruntukan undang-undang yang sedia ada tidak mempunyai ruang untuk memberi tafsiran lain bahawa Setiausaha mesti hadir atau dengan kata lain tidak boleh tidak hadir pada setiap mesyuarat Perbadanan yang telah dijadualkan.
Maka Perkara 4(4) dipinda untuk membolehkan Presiden mengarahkan seseorang pegawai Perbadanan di bawah pengawalan Setiausaha supaya hadir pada mana-mana mesyuarat Perbadanan bagi melaksanakan fungsi Setiausaha pada mesyuarat tersebut.

Tuan Yang di-Pertua, lain-lain pindaan yang terdapat dalam rang undang- undang untuk meminda Akta 536 ini ianya yang tidak diperkatakan dengan khusus adalah pindaan yang berbangkit dari penubuhan Wilayah Persekutuan Putrajaya.
Akta 536 yang dipinda ada selaras dengan pembangunan di Wilayah Persekutuan Putrajaya yang pesat membangun di mana keputusan bagi perkara-perkara tertentu perlu dibuat dengan segera.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.

Datuk Dr. Leo Michael Toyad: [Bangun] Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat sokong ya?

Timbalan Menteri Luar Negeri [Datuk Dr. Leo Michael Toyad]: Tak ada lampu.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah, saya tak dengar pun.


Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapan Majlis ialah rang undang-undang bernama suatu akta untuk meminda Akta Perbadanan Putrajaya 1995 dibaca kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahaskan.

Ya Parit Buntar.

11.36 pagi.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali [Parit Buntar]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Terima kasih kepada Timbalan Menteri yang membentangkan pindaan rang undang-undang ini.
Terutama sekali sebagaimana yang disebut tadi bahawa Perbadanan Putrajaya adalah merupakan di antara agensi kerajaan yang bertanggungjawab untuk merancang, untuk mengimplementasikan - melihat rancangan itu diimplementasikan dan menentukan Putrajaya ini mencapai matlamat sebagaimana yang diletakkan sebagai matlamat yang jauh, matlamat pertengahan atau matlamat terdekat.

Tuan Yang di-Pertua, kita sebenarnya dalam hal perbandaran ini sudah mengalami pengalaman yang sangat besar.
Sejak di awal-awal lagi tahun 1940-an, 1950-an, 1960-an perbandaran di Malaysia berlaku begitu hebat di awal 1960-an, 1970- an dan 1980-an, dan kita dapati proses ini menjalar di seluruh negara termasuklah di Sabah dan Sarawak.
Kita dapati daripada segi perbelanjaan negara pun sebahagian besar daripada perbelanjaan digunakan untuk membangunkan bandar-bandar kecil, DR.20.6.2002 15 membangunkan bandar-bandar satelit dan untuk membangunkan bandar-bandar utama negara iaitu bandar-bandar yang menjadi ibu negeri seperti Johor Bahru, seperti Ipoh termasuklah Kuala Terengganu, Kota Bharu, Kota Kinabalu dan sebagainya.
Sebab itu perhatian sebenarnya tiap-tiap kali kita berbincang dalam Dewan yang mulia ini banyak soalan dikemukakan secara langsung berkaitan dengan permasalahan perbandaran ini.

Misalnya soal pengangkutan awam yang tidak dapat diselesaikan.

langsung atau tidak Di Pulau Pinang tidak dapat diselesaikan.

Bahkan di Johor Bahru pun di waktu-waktu tertentu misalnya tidak dapat diselesaikan.
Apa lagi misalnya di Petaling Jaya, di Kuala Lumpur ini yang semakin banyak flyover, semakin banyak highway, semakin banyak jalan yang begitu dibuat dalam bentuk ’cengkih’, dalam gambaran- gambaran yang lainnya untuk disperse, dengan izin, kenderaan yang memasuki bandar dan keluar daripada bandar besar seperti Kuala Lumpur ini, tetapi didapati hasilnya sehingga ini tidak nampak begitu banyak yang boleh mengurangkan permasalahan tersebut.
lain, Tuan Yang di-Pertua, Ini adalah disebabkan antara ialah soal perancangan.

Kenapa soal perancangan ini timbul.

Di antara lainnya saya hendak terus rujuk kepada rang undang-undang ini iaitu dalam Fasal 6, Seksyen 5(i) misalnya telah memperuntukkan dua orang mewakili kerajaan negeri yang akan dinamakan oleh Menteri Besar Selangor dengan perkenan Raja Negeri Selangor.
Saya tidak tahu siapa yang akan dinamakan tetapi dalam banyak badan kerajaan, sama ada ia melibatkan pelabuhan, sama ada melibatkan perbadanan-perbadanan yang menjaga tentang pembangunan wilayah misalnya, perbadanan-perbadanan yang bertanggungjawab tentang industri, perbadanan-perbadanan yang bertanggungjawab tentang perniagaan, perusahaan dan sebagainya, kita dapati sebahagiannya, bukan semua, adalah orang- orang yang tidak mempunyai pengetahuan asas, kemahiran asas dan kelulusan asas untuk membantu agensi-agensi tersebut membangun dan terus membangun mengikut kadar pembangunan yang kita mahukan dan sesungguhnya akan menyelesaikan masalah-masalah yang dihadapi untuk kita menubuhkan perbadanan-perbadanan tersebut.
Sebab itu kita harus berhati-hati bukan sahaja dua orang wakil daripada negeri Selangor, yang saya harap negeri Selangor akan menghantar wakil kalau misalnya wakil-wakil daripada kerajaan negeri adalah orang-orang yang mempunyai latar belakang, yang mempunyai pengetahuan, yang mempunyai kemahiran, yang faham selok-belok mempunyai kelulusan asas, orang-orang profesional yang membangun bandar-bandar moden dalam dunia moden abad ke-21 ini.
Sebab itu saya kadang-kadang tertanya-tanya, kenapa kita memilih misalnya menamakan orang-orang yang tidak ada kaitan langsung daripada segi profesionalnya, daripada segi kelulusannya, daripada segi pengetahuannya untuk memegang jawatan- jawatan yang kadang-kadang diperbaharui dan diperbaharui dan diperbaharui tetapi tidak memberi ruang kepada orang-orang lain yang mempunyai kelulusan dan pengetahuan untuk menangani, untuk menjuarai program-program, peraturan- peraturan yang ditetapkan untuk membangunkan badan-badan tersebut.
Sebab itu Tuan Yang di-Pertua, ini adalah di antara sebab oleh kerana orang yang duduk dalam lembaga ini kebanyakannya adalah orang-orang yang akan membuat keputusan-keputusan penting.
Oleh kerana mereka tidak mempunyai asas- asas ini, akhirnya mereka akan merupakan penumpang-penumpang sahaja dalam bas, bas lembaga pengarah misalnya, dia cuma hanya merupakan penumpang-penumpang yang kadang-kadang tidak memberikan apa-apa sumbangan yang positif, yang betul- betul dapat membantu untuk membangunkan apa yang hendak dibangunkan oleh perbadanan seperti Perbadanan Putrajaya ini.
tahu dapat memberikan Tuan Yang di-Pertua, saya mengharapkan bukan sahaja dua orang wakil daripada negeri Selangor ini, tetapi ahli-ahli lain dalam perbadanan ini, sebab Putrajaya akan menjadi bandar contoh, bandar pentadbiran contoh, ibu negara contoh, dan kita harapkan percontohan ini akan dapat memberikan bukan sahaja sebagaimana yang kita tidaknya dapat mengutarakan Putrajaya untuk mengikis imej-imej negatif yang selama ini imej itu dibayangkan melalui DBKL, melalui Kuala Lumpur, melalui Petaling Jaya, melalui Johor Bahru dan sebagainya.
Sebab itu saya rasa masih ada ruang lagi di Malaysia ini, ruangnya tidak lain dan tidak bukan ialah Putrajaya ini dan kita mempunyai pakar- pakar, saya terlalu yakin kita mempunyai pakar-pakar perancang bandar, kita ruang supaya Malaysia paling 16 DR.20.6.2002 mempunyai pakar-pakar orang-orang yang boleh membangunkan bandar-bandar dalam suasana pembangunan abad ke-21 ini.
Tetapi atas beberapa sebab kadang-kadang pakar-pakar ini tidak digunakan, pakar-pakar ini tidak diambil kerana di antara kriteria yang digunakan untuk memilih orang-orang, wakil kerajaan negeri, wakil-wakil yang lain dan sebagainya kadang- kadang kriterianya bukan kriteria profesional tetapi adalah kriteria-kriteria politik sama ada ia masuk dalam senarai buku yang diperkenankan oleh menteri atau tidak di perkenanan oleh menteri yang biasanya menjejaskan sebenarnya arus perancangan dan arus pelaksanaan yang hendak dijalankan oleh perbadanan-perbadanan tersebut.
Sebab itu, Tuan Yang di-Pertua, kita sangat mengharap Putrajaya macam saya katakan tadi, bandar raya pengurusan, bandar raya pentadbiran, ibu negeri Malaysia mesti memaparkan ciri-ciri yang lazim terdapat, ciri-ciri bandar-bandar moden dalam dunia seperti kalau kita lihat, bandar-bandar moden dalam dunia ini yang senarainya kalau dilihat di antara bandar-bandar yang selalu disebut, bandar-bandar yang terdapat di Canada, di Norway, di Amerika, di Australia, di Iceland, Sweden, Belgium, sampailah kepada yang biasanya disebut dalam buku 15 bandar-bandar utama yang dianggap sebagai bandar-bandar yang terbaik.
Oleh itu, kita sebenarnya mempunyai contoh-contoh yang hidup, macam dikatakan tadi, lawatan-lawatan yang dibuat oleh Perdana Menteri sama ada rasmi atau tidak rasmi, yang tafsirannya pun tidak berapa jelas mana yang rasmi, mana yang tidak rasmi tadi, sudah tentulah peninjauan antaranya ialah meninjau tentang kemudahan- kemudahan perbandaran, tidak kisahlah di mana pun kita pergi sebenarnya masih ada contoh-contoh.
Saya dapati terutamanya bandar-bandar di Asia, bandar-bandar seperti di Jepun misalnya, kalau kita lihat Jepun misalnya Tokyo, saudara-saudara yang pergi ke Tokyo keluar daripada airport naik dia punya bullet trainnya sampai ke Tokyo, kita dapati bandar itu seperti Kuala Lumpur, tetapi susunannya lain, susunan kenderaannya lain, susunan stesen kereta apinya lain, susunan basnya lain, tataatur susunan- susunan kemudahan-kemudahan infrastruktur itu berlainan jika dibandingkan dengan Kuala Lumpur misalnya, dibandingkan dengan Pulau Pinang misalnya, sebab mereka membangun dengan ada sistem dan tataatur.
Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Bagan bangun.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Sila.

Tuan Lim Hock Seng: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih.
Adakah Ahli Yang Berhormat bagi Parit Buntar bersetuju dengan saya bahawa city atau bandar-bandar yang Ahli Yang Berhormat sebutkan tadi, kebanyakan anggota-anggota perbadanan mereka itu adalah dipilih di dalam pilihan raya di kawasan peringkat tempatan seperti di Taiwan, di Jepun, mereka ini semua dipilih oleh rakyat dan sistem pilihan raya boleh mengelakkan pemborosan dan juga boleh meningkatkan prestasi yang cemerlang.
Sekiranya anggota-anggota itu tidak melaksanakan tugasnya dengan baik, maka dalam pilihan raya ia akan disingkirkan dan cuma orang-orang yang berkelayakan dan bersemangat untuk berkhidmat akan tinggal untuk berkhidmat terus.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Terima kasih rakan saya daripada Bagan, sebenarnya perkara ini setiap kali dalam persidangan ini kita timbulkan tentang pilihan raya di peringkat local government, di peringkat kerajaan tempatan.
Memanglah sebahagian besar, hampir semuanya daripada negeri-negeri yang saya sebut tadi, mempunyai sistem pemilihan di peringkat kerajaan tempatan dan sebab itulah sebagaimana Bagan sebut tadi, oleh kerana mereka ada satu period of tenure begitu sahaja, lima tahun, empat tahun misalnya kebanyakannya lima tahun, maka sudah tentulah mereka akan mempertahankan prestasi yang terbaik, sebab mereka akan dipilih oleh rakyat, dipilih oleh ahli-ahli rakyat yang diam dalam perbandaran tersebut untuk mengundi mereka balik kerana prestasi yang baik.
Ini satu sistem yang sangat baik.
Tetapi di Malaysia walaupun misalnya setiap kali kita bersidang ini kita timbulkan masalah ini, sama ada sidang pendeknya, sidang panjangnya kita timbulkan masalah ini, tetapi rasa saya kerajaan hanya membisu sahaja dan kita tahu sebabnya kenapa kerajaan tidak bersetuju untuk mengadakan pilihan raya di peringkat kerajaan tempatan ini, agaknya di antara sebabnya kalau kita lihat, dahulu dan sekarang pun dan kemungkinan masa yang akan datang pun makin bandar biasanya, makin bandar DR.20.6.2002 17 sesuatu tempat itu makin banyak sokongan mereka kepada pembangkang bukan kepada kerajaan, sebab orang bandar ini orang yang mendapat informasi yang pertama, orang bandar ini orang biasanya yang lebih qualified, yang lebih educated.
Orang bandar ini adalah orang yang lebih expose, orang bandar ini adalah orang yang banyak sebenarnya berhubung sama ada dengan teman-teman sebandar dengan mereka, teman-teman di luar, sama ada dalam negeri ataupun luar negeri, pengaruh ini menjadikan sebenarnya penduduk-penduduk bandar ini lebih politically- minded jika dibandingkan dengan orang-orang yang di luar bandar.
Sebab itu kalau misalnya diadakan pilihan raya sudah tentulah saya rasa sebahagian besarnya akan diduduki oleh teman-teman daripada DAP dan sebagainya.
Tuan Yang di-Pertua, jadi sebab itu saya rasa, saya melalui ruangan yang diberikan kepada saya ini, saya ingin menyerukan supaya dihidupkan semula, pernah satu masa dahulu sistem ini diadakan dan dihidupkan semula sistem pemilihan di peringkat local government, kerajaan tempatan ini dan saya terlalu yakin sebenarnya kalau sistem ini dihidupkan maka paling tidaknya urusan mengendalikan bandar-bandar besar terutamanya seperti Kuala Lumpur dan juga Putrajaya, saya yakin akan berbeza sedikit dengan sistem yang kita ada sekarang ini.
Dalam sistem yang kita ada sekarang ini, kita tidak ada, suara rakyat tidak ada, kita bawa ke Dewan ini pun nampaknya soalan-soalan, orang yang menjawabnya biasanya, evasive, dengan izin, tidak menjawab soalan, tidak terus kepada soalan, cuba lari daripada soalan dan ini adalah wakil yang didatangkan dan diletakkan ke Dewan Rakyat begini.
Tetapi wakil Dewan Rakyat ini mesyuarat setahunnya empat kali begitu sahaja, tidak banyak ruang untuk kita memberitahu kepada kerajaan, tidak banyak ruang kita beritahu kepada menteri, tetapi kalau perwakilan dibuat dalam sistem local government macam itu, menyeluruh dalam bandar itu, mewakili locality demi locality, sebabnya Tuan Yang di-Pertua, antara satu locality dengan locality yang lain itu mempunyai permasalahan yang berbeza, mempunyai latar belakang yang berbeza, mempunyai persekitaran yang berbeza, sudah tentulah memerlukan penyelesaian yang agak berbeza.
Dan penyelesaian yang berbeza inilah, Tuan Yang di-Pertua, saya fikir, boleh dibuat oleh Ahli-ahli yang bertanding mewakili rakyat di kawasan-kawasan yang disebut dalam precinct perbandaran itu.

Tuan Yang di-Pertua, saya ingin terus kepada perkara yang kedua yang saya hendak sentuh tentang pindaan kepada Akta Perbadanan Putrajaya 1995 ini.
Kita lihat sekarang ini, saya pun tidak tahu tertanya-tanya sebenarnya, tradisi apa yang kita hendak wariskan kepada generasi yang akan datang ini, ambillah contohnya Putrajaya ini, yang saya nampak ialah tradisi yang kita hendak wariskan ini ialah tradisi pembaziran macam itu.
Sebagaimana wakil daripada Kubang Kerian menyebut rumah Perdana Menteri RM200 juta lebih, masjid di Putrajaya itu dengar ceritanya antara RM300 juta ke RM400 juta dan kita lihat masjid itu fungsi untuk ibadah, fungsi untuk membina, kuliah-kuliah hampir tidak ada, hampir tidak ada, pengunjung-pengunjungnya pun tidak ada.
Tetapi masjid itu yang tersergam, yang indah itu, dibukakan kepada pelancong-pelancong, saya hendak bertanyalah, sama ada baguslah agaknya masjid itu dikunjungi oleh pelancong-pelancong agaknya mungkinlah dalam melancong itu mereka akan tertawan bukan sahaja melihat kecantikan masjid itu, tetapi juga tertawan kepada nadi, tertawan kepada soul, kepada nyawa, kepada roh masjid itu.

Tetapi masalahnya soul dan nyawa masjid itu tidak ada.
Apa soul dan nyawa kepada masjid di Putrajaya itu sepatutnya, soul dan nyawanya ialah pembinaan kemanusiaan, pembinaan insan-insan, pembinaan manusia-manusia yang beramal soleh, pembinaan manusia-manusia yang bertakwa, tidak kisah sama ada mereka orang Islam ataupun orang bukan Islam.
Tetapi apa yang berlaku sekarang ini, Tuan Yang di-Pertua, dalam mana bila kerajaan UMNO, Barisan Nasional bukan sahaja hampir mengharamkan ceramah- ceramah di surau, ceramah-ceramah di masjid yang saya rasa Putrajaya pun tidak 18 DR.20.6.2002 terkecuali.

Sebab itu, bagi rakyat kebanyakannya, rakyat bandar dan rakyat luar bandar, kuliah-kuliah, tempat-tempat ilmu, lapangan-lapangan ilmu, bagi mereka tidak lain dan tidak bukan, surau dan masjid dan madrasah.
Kalau ini ditiadakan, akhirnya rakyat yang akan menjadi rakyat Putrajaya akan tinggal kosong, mereka berulang alik dengan sistem yang canggih, berulang alik menggunakan komunikasi yang canggih, mereka hidup dalam suasana yang canggih dengan bangunan yang canggih, dengan kehebatan bangunan dengan architectural design yang hebat tetapi kosong, manusianya kosong, ilmunya kosong.
Tuan Yang di-Pertua, sebab itu kalau kita lihat tradisi Islam umpamanya, hampir 1,000 tahun Islam memerintah dunia ini, salah satu tradisi yang ditinggalkan oleh Islam ialah tradisi ilmunya, tradisi kemahirannya, tradisi profesional keilmuannya yang ditinggalkan dan inilah sebenarnya yang menjadi roh ataupun yang menjadi inti, spirit kepada kebangunan sesuatu bandar.
Sebab itu, Tuan Yang di-Pertua, saya tidak impress kalau misalnya melihat bangunan pencakar-pencakar langit oh, New York lagi hebat, Chicago lagi hebat, Los Angeles lagi hebat, Amsterdam lagi hebat, kalau hendak dikatakan dengan taman- taman saya bukan menentang taman-taman ini, bahkan sangat menyokong perwujudan taman-taman kalau hendak dikatakan taman-taman yang hebat, di Holland taman- tamannya sangat hebat.
Di Jepun taman-tamannya sangat hebat, di Kobe taman-tamannya sangat hebat, tetapi pembangunan taman sahaja tidak mencukupi, Tuan Yang di-Pertua, fasal kita mesti meninggalkan kepada generasi yang akan datang tradisi beyond taman, tradisi beyond architectural design, tradisi beyond kata orang kehebatan yang kita dapati, yang boleh dipandang oleh mata dan didengar oleh telinga.
Tradisinya tidak lain dan tidak bukan tradisi keinsanan, tradisi kasih sayang keinsanan, tradisi kemuafakatan keinsanan, tradisi kejiranan keinsanan, yang mesti kita tinggalkan kepada generasi yang akan datang.

[Selama sepuluh minit menggunakan panggilan Tun] Minta maaf saya sebut Tun.

Tun, tadi saya …… Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Saya baru hendak tegur.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Ha, ya, ya!


Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Macam mana saya duduk lebih daripada sepuluh minit, Yang Berhormat tidak nampak.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Ya, saya ingat lima tahun lagi mungkin Tun betullah.

[Ketawa] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Terima kasihlah.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Tuan Yang di-Pertua, yang kedua ialah tradisi binaan-binaan yang unggul ini.
Ini saya hendak pergi sedikit kepada architectural design, kita lihat sekarang di Turki, kita pergi ke Ankara, kita pergi ke Istanbul misalnya, tinggalan-tinggalan bangunan-bangunan yang sangat hebat, the Blue Mosque misalnya, hebat.

Dan kita siapa sahaja yang pergi ke Turki, siapa sahaja yang pergi ke Istanbul waktu malamnya, waktu paginya kita lihat nun di sana menara- menara yang sangat hebat, kehebatannya hingga dapat boleh menggoncangkan hati sanubari jiwa kita.
Tetapi Tuan Yang di-Pertua, saya insaflah bila kita pergi ke tempat- tempat yang hebat seperti ini, bahkan kita pergi ke Alhambra, misalnya kita pergi ke Sepanyol misalnya tetapi bangunan-bangunan itu kosong tidak bermaya, batu-batu yang diletakkan dilapiskan, disusun-susun tidak lebih daripada batu-batu itu.

Spiritnya pun spirit batu-batu itu.


Tetapi spirit yang menggambarkan manusia yang mesti hidup yang ditinggalkan ratusan tahun dahulu untuk hidup di zaman abad 21 tahun ini, hampir kosong, tidak ada keberlangsungan itu sebagaimana yang terdapat daripada dahulu lagi sampai kepada sekarang.

Saya tidak hendak Putrajaya ini menghadapi masalah yang sama.
Tidak mahu anak saya, cucu cicit saya besok memandang Putrajaya hanya melihat bangunan Perdana Menteri, pejabat Perdana Menteri, rumah Perdana Menteri, tetapi rumah dan pejabat Perdana Menteri kosong, kosong hanya susunan batu bata yang mahal-mahal, DR.20.6.2002 19 susunan atap yang mahal-mahal, susunan mosaic yang mahal-mahal, susunan daripada bahan-bahan yang terbaik, yang dilonggokkan di rumah-rumah di bangunan- bangunan tersebut.
Ini tidak ada banyak ertinya untuk generasi yang akan datang yang sudah tentu hidupnya lebih kompetitif, kompetitif untuk hidup dalam businessnya, dalam society masyarakatnya, dalam komunitinya, dalam bidang pelajarannya, dalam bidang pendidikannya, tetapi kalau ketika itu bangunan ini tidak dapat membantu mereka, hidup secara simbiotik dengan keperluan masyarakat abad-abad yang berikutnya, saya rasa mereka akan kecewa, kalau mereka berada dalam Dewan ini, dalam generasi yang akan datang, mereka akan bercakap seperti saya, kenapa generasi yang terdahulu meninggalkan tradisi yang sebegini kepada saya, ertinya, Tuan Yang di- Pertua, tradisinya ialah tradisi material yang dapat dilihat oleh akal, oleh jasad kita semata-mata, tetapi tradisi aqli dan naqli di dalam diri manusia itu, yang dipancarkan melalui bangunan-bangunan yang dicipta itu hampir tidak ada dan saya ingin meletakkan ini sebagai satu caution kepada Perbadanan Putrajaya untuk memikirkannya.
Yang berikut Tuan Yang di-Pertua, ialah tradisi yang jurang yang luas di antara kota dan desa.

Ini yang saya nampak.

Segala-galanya pembangunan.

Nanti teman saya agaknya daripada Kubang Kerian mungkin akan membincangkan tentang peranan Petronas misalnya… Drs.

Haji Abu Bakar bin Othman: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Jerlun bangun.

Drs.

Haji Abu Bakar bin Othman: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, Terima kasih Yang Berhormat bagi Parit Buntar.
Sebelum Yang Berhormat berpindah kepada tajuk lain, berhubung dengan bangunan masjid yang indah-indah ini saya teringat kepada satu hadis yang disebut oleh Nabi Muhammad s.a.w.
iaitu [Membaca sepotong hadis] yang kira-kira bermaksud “Akan tiba zaman berlaku di kalanganku, umatku, tidak tinggal Islam melainkan namanya saja, Quran akan tinggal tulisan dan khat-khat yang cantik saja, manakala masjid yang mereka bina mahal-mahal, indah-indah tetapi sayang, kosong daripada usaha-usaha mendapatkan hidayah daripada Allah dan juga ulama yang lahir di kalangan mereka, ramai ulama-ulama yang suk.
Daripada kalangan mereka itulah terbitnya berbagai-bagai fitnah dan kepada umat Islamlah akan berlaku keburukan itu.” Berhubung dengan apa Yang Berhormat huraikan sejak panjang lebar tadi itu, barangkali hal ini sudah tiba, ataupun akan tiba tidak lama lagi di kalangan masyarakat kita di Malaysia.

Mohon penjelasan, terima kasih.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Terima kasih teman saya Yang Berhormat bagi Jerlun.

Sebenarnya inilah inti daripada apa yang saya bentangkan tadi Tuan Yang di-Pertua.
Tentang misalnya gambaran di akhir zaman nanti, sebagaimana yang disebut oleh Jerlun, apa yang berlaku, misalnya pembinaan masjid tidak lain untuk dipaparkan mata, untuk didengar oleh telinga, untuk merasa hebat, kehebatan begitu.

Sebenarnya pengisiannya tidak ada.

Akhirnya manusia hebat hanya dari segi jasad, manusia tidak hebat dari segi kemanusiaan, manusia tidak hebat dari segi keinsanan.

Inilah yang sepatutnya yang di address.


Inilah di antaranya sepatutnya saya fikir, sebab itu kita memerlukan pemikir-pemikir.

Ahli-ahli yang menganggotai Perbadanan ini saya harap sangat sebahagiannya adalah anggota pemikir-pemikir yang boleh berfikir, yang boleh mentranslasikan, yang boleh mengulas, yang boleh meletakkan ulasan itu dalam situasi termasa-masa.
Pemikir-pemikir bukan sahaja pemikir bahasa, bukan sahaja pemikir agama, buat saja pemikir perancangan bandar, bukan sahaja pemikir mengenai kejuruteraan, seluruhnya mesti digabungkan dan pemikiran mereka mesti bukan pemikiran tradisi conventional dengan izin, Tuan Yang di-Pertua, tetapi pemikiran yang dapat melihat, macam yang diberitahu oleh Yang Berhormat bagi Jerlun tadi.
Apa yang disebut oleh Nabi Muhammad s.a.w., 1,400 tahun yang lalu, telah dibayangkan dan itu berlaku dan saya nampak kemungkinan besar, kita sudah dapati itu berlaku di Putrajaya dan kita tidak mahulah sebab kita sebenarnya, bukan sahaja kita menggunakan wang rakyat, wang Petronas adalah wang rakyat, wang Petronas 20 DR.20.6.2002 wang saya, wang Petronas wang Ahli-ahli Yang Berhormat, wang Petronas, wang anak-anak saya yang duduk sana, anak-anak sekolah [Sambil menunjukkan anak-anak sekolah di dalam Dewan] Sebab itu kita hendak, wang ini bukan hanya dapat melahirkan bandar dalam konsep bandar sekarang ini, city, the city, tetapi saya ingat kalau dapat dilahirkan bandar yang dapat mencerminkan satu kehidupan, kalau kita hendak sebut sebagai Utopia pun saya rasa mungkin tidak berapa tepat tetapi spiritnya itu mestilah mewujudkan bandar-bandar yang seronok didiami, yang seronok didiami dengan keluarga, yang seronok berjiran tetangga, yang seronok dalam masyarakat yang lebih besar, yang seronok ke masjid, yang seronok ke surau, yang seronok mendengar ilmu, yang tertarik kepada ilmu, yang seronok menentang kejahilan, yang seronok menentang kemungkaran, yang seronok kepada idea-idea untuk melahirkan sesuatu yang baik yang dapat dibanggakan, yang seronok kepada sesuatu yang ideal sifatnya.
Sebab itu Tuan Yang di-Pertua, saya fikir Putrajaya ini, saya sebenarnya menaruh harapan yang besar tetapi harapan saya menjadi kesep, harapan saya menjadi tidak bermaya, kalau Perbadanan Putrajaya ini, saya hendak terangkan sekali lagi dianggotai oleh mereka yang misfits, oleh mereka yang reject, yang boleh diletakkan di reject shop situ.

Ini berlaku dalam kerajaan.


Setengah daripada pemimpin-pemimpin kita yang sudah rejected are re-employed dan diletakkan di tempat-tempat yang hebat-hebat, di recycle, the men who has undergone the process of recycling.

Jadi sebab itu ….

Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Rantau Panjang bangun.
Tuan Haji Abdul Fatah bin Haji Haron: Sebenarnya tadi Yang Berhormat ada menyebut berkenaan mereka yang boleh dikatakan patut diletakkan di tempat reject shop.

Boleh saya tanya sikit, kriteria orang yang dimaksudkan oleh Yang Berhormat tadi dengan kriteria orang yang sepatutnya berada di tempat itu.

Bolehkah Yang Berhormat terangkan sikit.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Saya ambil satu contoh sajalah, orang yang menjaga FELDA sekarang ini.
Pengerusi kepada FELDA sekarang ini, saya rasa sudah masuk dalam tafsiran, sudah boleh diletakkan dalam reject shop, letaklah dekat Metro Jaya, dekat mana-mana dan sekarang diberikan tanggungjawab jawatan yang begitu besar dan dia tidak mempunyai yang saya nampaklah, yang saya nampak dia latar belakang pembangunan, perbandaran, pembangunan wilayah, latar belakang tentang kelapa sawit, latar belakang tentang getah, latar belakang tentang hendak manage pengurusan perbadanan yang begitu besar secara moden, akhirnya saya rasa FELDA akan jadi kuda tunggangan kepada UMNO.
tidak mempunyai Ini yang sedang berlaku, FELDA akan menjadi kuda tunggangan kepada UMNO dan sudah berlaku sekarang ini sebab kalau kita tengok Jengka misalnya.

Jengka, PAS memenangi Dewan Undangan Negeri kawasan Jengka.
Satu masa dahulu, tidak boleh tembus FELDA ini, parti pembangkang PAS kah atau parti lain lain tidak boleh tembus tetapi sekarang ini sebut di mana sahaja, Kota Sedili, di Kota Tinggi, sebut sahaja di Jengka, Jengka 1, Jengka 18, Jengka 26, Sengkut, di Lepar ke, di padang, di mana-mana pun, kalau kita tengok di Mempanga, yang baru-baru ini dalam pilihan raya kecil kita adakan yang melibatkan Mempanga, pilihan raya kecil Pahang, Ketari.
Kita dapati, kita tidak turun dan kita tidak pernah membuat satu kenyataan rasmi bahawa kita akan turun membantu calon-calon DAP.

Ketua Pembangkang tidak turun, Yang Berhormat bagi Permatang Pauh pun tidak turun, yang kecil-kecil itu turun menandakan simpati kita kepada perjuangan DAP, paling tidaknya perjuangan yang sama untuk menumpaskan Barisan Nasional.
Undi Melayu terutamanya undi orang FELDA kehilangan hanya 181 undi, bagaimana kalau misalnya pimpinan turun, bagaimana kalau misalnya kalau kita ada satu komitmen untuk kita pergi ke kawasan itu dan untuk kita menarik undi dan menarik undi terutamanya undi orang Melayu yang tinggal di kawasan-kawasan FELDA itu.

DR.20.6.2002 21 Inilah yang sebenarnya yang ditakuti oleh kerajaan, sebab itu kerajaan meletakkan orang-orang macam orang yang reject shop ini.

Letak orang-orang ini.


Orang-orang yang boleh ditarik hidungnya, orang yang boleh dicucuk hidungnya, orang-orang yang boleh digunakan remote control begitu oleh Perdana Menteri terutamanya dan sebab itu saya rasa apa yang disebut oleh Yang Berhormat bagi Rantau Panjang tadi, saya rasa cukuplah dengan ulasan itu, kalau lebih nanti kita sudah menyimpang daripada Akta Perbadanan Putrajaya ini.
Tuan Yang di-Pertua, yang saya hormati, kita hendakkan, saya hendak ulangkan balik, saya hendakkan Putrajaya dan juga bandar-bandar lain di Malaysia tetapi Putrajaya menjuarai sebab Putrajaya ini adalah pet project, dengan izin, Perdana Menteri sendiri.

Biasanya pet project Perdana Menteri akan dipertahankan habis- habisan.

Pet project Perdana Menteri ini akan dibangunkan ad-hoc costs.
Pet project Perdana Menteri ini biasanya disusunkan, diletakkan orang-orang yang paling hebat, perbadanan-perbadanan yang hebat-hebat.

Oleh sebab itu, Petronas sekarang menjadi ini.

Menggambarkan kehebatannya.

financiernya untuk membangunkan Putrajaya Tetapi satu masa nanti, kalau tidak dibangunkan dengan betul, orang yang membangunkan tidak betul, Putrajaya akan menjadi Perwaja.

Putrajaya akan menjadi Perwaja, ketika itu Perdana Menteri akan tinggalkan saja.
Perdana Menteri tidak akan sebut lagi Perwaja yang telah menelan bilion, bilion wang rakyat.

Wang rakyat dimasukkan ke dalam longkang, bilion, bilion untuk mempertahankan pet project Perdana Menteri.

Namanya Perwaja.

Itu juga akan jadi.

Tetapi Perwaja hilang begitu, tetapi Putrajaya tidak akan ada tinggalan, the remains of Putrajaya.
Saya takut nanti the remains of Putrajaya ini yang akan ditinggalkan untuk generasi yang akan datang mengingatkan kita kepada pembaziran Perdana Menteri, mengingatkan kita kepada bagaimana Putrajaya itu ditadbirkan, diurus dan sebahagian besarnya diurus oleh Petronas yang terlibat sebagai financier- nya yang Petronas sebagai badan yang tidak dipertanggungjawabkan untuk membentangkan laporan akaun mereka di Dewan ini, akhirnya kita tidak tahu tentang ketelusan.
Kalau tentang ketelusan membangunkan Putrajaya ini tidak ada ketelusan, kita tidak boleh tahu sebenarnya tentang Petronas ini.

Petronas ini akhirnya menjadi misteri, menjadi benda yang misteri, so mysterious.
Kita tidak tahu Petronas sekarang yang terlibat dalam dan luar negara dengan pelbagai projek-projeknya, projek-projek yang bailing out projeknya, projek-projek yang besar yang kebanyakannya besar, giant project dibiayai oleh Petronas, diurus oleh Petronas tetapi rakyat tidak diberitahu, Ahli Parlimen tidak diberitahu, Ahli Parlimen bagi Parit Buntar tidak tahu, dalam keadaan gelap dan kadang-kadang kita berbincang dalam Dewan ini pun dalam keadaan information yang begitu tersorok, entah mengapa disorokkan pada hal sebenarnya Petronas bertanggungjawab kepada setiap 23 juta rakyat di Malaysia ini.
Kepada orang Cinanya, kepada orang Indianya, kepada orang Melayunya, kepada orang bandarnya, luar bandarnya, Putrajayanya, di luar Putrajayanya.

Kita hendak tahu sebenarnya.


Petronas dalam hal sama ada yang berkaitan terus dengan Putrajaya atau Petronas sebagai satu entiti Petronas haruslah lebih telus dan rakyat khususnya dalam Parlimen ini, rasa saya patut dibentangkan laporan tahunan mengenai akaun Petronas itu yang sepatutnya dipertanggungjawabkan kepada Parlimen yang juga akhirnya dipertanggungjawabkan kepada rakyat.

Tuan Yang di-Pertua, saya menyebut tadi bahawa Putrajaya ini akan menjadi pemacu.
Saya ingin melihat sebenarnya, Putrajaya menjadi bandar yang ke depan dari segi mengadakan satu program untuk mempertingkatkan standard of living dengan izin, satu program yang akan dapat meningkatkan dan Putrajaya menjadi contoh health care system, sistem kesihatan perubatan yang akan dapat dijuarai, dalam satu sistem khusus, dikhususkan kepada Putrajaya.
Kemudian itu dari segi educational attainment, pencapaian ilmu ini, bukan sahaja ilmu dari segi anak-anak yang bersekolah sekolah rendah, sekolah menengah, kindergarten sampailah ke universiti tapi yang saya hendak sebut inilah ilmu-ilmu profesionalisme dan kita hendak bahawa ilmu-ilmu ini sebagaimana bandar di Ontario misalnya di Kanada Tuan Yang di-Pertua, Kanada, Ontario itu menjadi bandar dalam dunia yang paling banyak mempunyai pakar-pakar profesional dalam pelbagai bidang.
22 DR.20.6.2002 Ph.D dalam dunia antara yang terbanyak di bandar namanya Ontario.

Masters degree yang terbanyak dalam dunia ini antaranya bandar namanya Ontario.
First degree yang terbanyak adanya bercambah di bandar Ontario ini dan saya rasa ini mungkin kita dapat, walaupun kita ada satu universiti di situ, Universiti Multimedia kita ada di sana tetapi saya rasa mengadakan satu universiti saja-saja tidak cukup, meletakkan satu universiti itu untuk menjadi pemacu kepada gambaran bahawa kita minat kepada ilmu tidak mencukupi.

Asasnya mesti ada.
Asasnya mesti ada.

Asas di peringkat masyarakat kecil, asas dari peringkat besar, asas dari peringkat keluarga, asas dari peringkat individu mesti diletakkan dahulu asas-asas ini untuk membolehkan budaya ilmu itu terserlah.

Kemudian Tuan Yang di-Pertua, hal housing misalnya.

Soal housing kita lihat pun rata-ratanya saya pergi dalam Putrajaya dan di luar Putrajaya, orang-orang begitu cynical kita nampakkan.

Doktor mana mampu, orang Putrajaya bolehlah.


Doktor kami berpendapatan sedemikian tidak mampu, hendak duduk hujung Putrajaya pun kami tidak mampu.

Doktor, Putrajaya ini untuk a select person, a selected person.

Benda- benda macam itu.

Ini budaya yang sedang, ini psikologi yang sedang bermain di kalangan masyarakat.
Dahulu Putrajaya itu mereka yang Sepang sebahagian daripada masyarakat mereka tetapi sekarang Putrajaya seolah-olah sudah menjadi satu keunggulan, Putrajaya ini ada memiliki manusia sendiri, negeri sendiri dan kita pun tidak gunakan kawasan, kita gunakan wilayah seperti juga wilayah-wilayah Persekutuan yang lain.

Bila sebut wilayah saja, oh!

satu entiti yang bersamaan dengan negeri, boundarynya bersamaan dengan negeri.
Akhirnya timbul budaya kecil dan budaya kecil ini agaknya bahaya sikit Tuan Yang di-Pertua.

Budaya kecil ini ialah budaya terpinggir namanya alienated culture, the feeling of alienation.

Terasa terpinggir.

Orang Sepang rasa terpinggir, pekebun- pekebun di Sepang merasa terpinggir, orang-orang yang tidak dapat duduk dalam precinct parameters Putrajaya itu rasa terpinggir dan kita tidak mahu, kita tidak mahu, kita nampak satu yang tersergam.
Misalnya kita ambil dekat sini di Kuala Lumpur, orang-orang rumah setinggan, nun di Kampung Medan mereka nampak sebenarnya mercu tanda, Petronas Twin Towers.

Apa ada kepada mereka?

Apa hak mereka?

Apa kebaikan langsung yang mereka dapat selain daripada melihat menara itu, selain daripada melihat menara itu yang hampir sekarang ini 50% tidak bersewa lagi?

Selain daripada melihat menara itu, itulah adanya titik-titik peluh aku, yang aku tidak berkuasa disusun titik peluh itu menjadikan menara itu.
Akhirnya, orang-orang di Datuk Keramat, orang di Kampung Baru, orang di Kg.

Medan, setinggan-setinggan rasa terpencil, rasa terpencil, rasa terpencil.

Dan kita tidak mahu budaya ini, dan agaknya kalau kita membangunkan sebuah negara seperti Malaysia ini, yang kalau dibangunkan dengan seimbang, kalau dibangunkan dengan menggunakan daya fikir yang terbaik, kalau dibangun menggunakan daya intelek profesionalisme yang terbaik, saya rasa gejala-gejala ini dapat dipinggirkan, dapat diketepikan.
Kemudian Tuan Yang di-Pertua ialah, soal cultural and recreational facilities, kebudayaan dan tempat-tempat kita berhibur, berehat dan sebagainya.

Ini pun saya nampaklah di Putrajaya, alhamdulillah, baguslah saya lihat tempat-tempat ini, tetapi saya hendak komen tentang culture ini.

Budaya macam mana yang kita hendak?

Kita hendak macam yang ada di Petronas Twin Towers itu, Dewan Philharmonic - Dewan Philharmonic yang menelan belanja RM1.5 bilion yang memainkan lagu Chopin, Mozart?
Apalah ertinya Chopin, Mozart kepada orang di Kampung Bahru, apalah Chopin dan Mozart kepada orang di Datuk Keramat, apalah Chopin dan Mozart kepada orang, nun di Kg.

Medan.

Dan ini yang berlaku.

These are the heartless people, whoever has got that thought and put it into reality, these are the bunch of heartless people, minta maaf Tuan Yang di-Pertua, dengan izin.
Dia kalau marah sikit tu dia kena cakap Orang Putih [Ketawa] Sebab itu, Tuan Yang di-Pertua... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bila hendak marah orang cakap Orang Putih?

[Ketawa] Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Fasal saya hendak ikut, fasal tahun hadapan dia serentak pengajaran bahasa Inggeris dalam Sains dan Matematik.

DR.20.6.2002 23 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bukan kerana hendak marah orang gunakan bahasa Inggeris ya?
[Ketawa] Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Tuan Yang di-Pertua, sebab itu kita harap sangat supaya budaya ini, kita hendak ada satu budaya, bila datang ke Malaysia ini ada satu budaya.

Sehingga kini, ha!

kita ada Timbalan Menteri Pelancongan di sini, kita tidak tahu sampai sekarang ini, kita tidak tahulah, dalam Warna-warna Malaysia misalnya, saya tidak tahu budaya apa sebenarnya?

Budaya apa?

We Are Truly Asia.

Budaya Asiakah kita?

Budaya Malaysiakah kita?

Budaya Malaysia miripnya ke mana?


Budaya Malaysia Utara miripnya ke mana?

Budaya Malaysia Selatan miripnya ke mana?

Sehingga sekarang ini pun dalam hal budaya ini... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Timbalan Menteri bangun.

Dato' Dr. Ng Yen Yen: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tanya kepada Yang Berhormat, adakah pernah menghadiri apa-apa persembahan kita, seperti Citrawarna di Kuala Lumpur?

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Yang saya tengok, ada.

Saya sendiri hadir.
Saya sendiri hadir.

Ada yang saya tengok ada ialah barisan daripada penyanyi-penyanyi .. Dato' Dr. Ng Yen Yen: Tuan Yang di-Pertua, maknanya Yang Berhormat tidak hadir semualah.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Nanti, nanti, belum habis.

Belum habis, saya baru menyebut mengenai barisan penyanyi-penyanyi.

Belum habis lagi.

[Ketawa] Barisan cultural troupes, betul kan?

Ada... Ah ha!
Ada... Ah ha!

Kemudian itu, kita dapati biasanya ditonjolkan nanti budaya-budaya daripada Sabah dan Sarawak, khusus ditonjolkan begitu.

Rencaman-rencaman ini memanglah dikatakan “Malaysia is Truly Asia”.

Yalah, kita boleh berbincang, kita boleh berpolemik tentang hal ini, tetapi saya hendak menyebut, untuk Putrajaya, dia mesti ada a concerted effort, a solid foundation for the Putrajaya Malaysian culture dengan izin.
Itu yang saya hendak, sebab tidak lain dan tidak bukan, apa yang kita hendak entitynya, apa yang kita hendak, roh.

Saya hendak sebut balik – roh, the spirit of the culture.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Timbalan Menteri bangun lagi.

Dato' Dr. Ng Yen Yen: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak bertanya Yang Berhormat.

Jikalau di Putrajaya, kita masukkan makyong boleh tak?

Seorang Ahli: Boleh, boleh.

Boleh bincanglah.


Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Yalah, soal makyongkah, soal Dikir Barat, kita pergi kepada yang paling hebat erti culture ini dalam pandangan hidup manusia yang cultured.

Apa dia?

Akhlak, tidak ada lain selain daripada akhlak.

Buatlah troupe macam mana, buatlah warna-warni yang macam mana, tetapi kalau dia tidak melalui prinsip-prinsip akhlak, kalau generasi tua tidak reject, generasi moden akan reject.
Sebab itu di universiti kita tengok, tiap-tiap kali hendak diadakan program- program yang berbentuk budaya ini, timbul keceramukan di kalangan pelajar-pelajar universiti.

Tetapi orang UMNO kata ini adalah kerana pembangkang – pembangkang yang agitate, pembangkang yang menimbulkan suasana sedemikian.

Kita tidak pernah masuk pun ke sana, pembangkang tidak dibenarkan masuk pun.

Tetapi kesedaran di kalangan siswa, kesedaran di kalangan siswi, mereka hendakkan satu identiti, dan mereka reject, saya yakin.
Misalnya, kita menyambut 31 Disember.

Apa yang kita sambut pada 31 Disember.

Perdana Menteri datang, setiap tahun Perdana Menteri datang.

Apa yang ada?

Saya diberitahu oleh orang-orang yang mengutip sampah di Dewan Bandaraya yang jumpa pada saya, “Tolong sebut dalam Parlimen”, dia kata.

“Bila kami kutip sampah di pagi-pagi, di beberapa tempat, tempat- tempat yang terlindung, kita dapati, bukannya kita mengutip sampah, yang kita kutip ialah kondom-kondom”.
Sebab itu Timbalan Menteri, saya rasa kena catatlah tu.

Jadi, saya harap Tuan Yang di-Pertua, satu lagi ialah tentang level of public safety.

Ha, ini dia.

Public safety ini, kita sekarang ini di Kuala Lumpur, orang mengatakan dulu, bila rompakan, orang Indonesia lakukan.

Sekarang?

Sekarang orang Indonesia sudah banyak yang balik tetapi rompakan masih berlaku.
Bank manager sekarang ini, seluruh manager bank, tanyalah mana-mana manager bank di 24 DR.20.6.2002 mana pun – Sri Damansara kah, Damansara Utama kah, Damansara Heights kah, di Ampang kah, di Cheras kah, mereka hidup daripada pagi masuk kerja, sampai balik dalam keadaan yang tidak menentu – takut, siang takut, petang takut, malam takut, sudah balik pun takut, safe atau tidak safe lagi.
Apa yang saya hendak sebut, pada safety ini menggambarkan orang datangkah atau tidak datang, kita ambil sahaja misalnya, katakanlah misalnya di Seoul.

Kita tengok ya, public safety system di Seoul, di Tokyo dan sebagainya begitu baik.

Sistem public safety di Copenhagen misalnya, sangat baik.

Sistem public safety di Oslo misalnya, antara yang terbaik dalam dunia.

Tetapi kita di Malaysia ini, kita tengoklah safety kita, ambil misalnya, Dewan Bandaraya Kuala Lumpur sahaja.
Waktu paginya kita masuk sudah tidak safe, naik kereta pun sudah tidak safe, bawa kereta dengan isteri di sebelah pun sudah tidak safe, cara memandu pun tidak safe.

The idea of safety itu sudah tidak ada dalam kepala kita.

Fasal apa?

Fasal kita dilatih.

Dulu saya ingat lagi, ada satu program untuk mencerdaskan, menggerakkan, supaya rakyat Malaysia ini bergerak laju, laju, laju, hingga hendak meletakkan kelajuan ini kepada pemikiran rakyat Malaysia maka Formula One dibuat, Formula One dibuat!
Saya hendak tahu, saya hendak tanya Menteri yang akan menjawab ini, saya tidak tahulah, sebab ini pun ada kaitan langsung dengan Putrajaya – Formula One ini.

Apa dia in terms of dollar and cents ini yang kita dapat?

Sudahkah cost benefit dibuat?

Atau ini hanya didorong oleh Perdana Menteri sahaja, kehendak Perdana Menteri?

Dan sekarang ini, ding-dong, ding-dong - Formula One is ding-dong, ding-dong, dengan izin.
Dan sebab itu, kita harap Tuan Yang di-Pertua, kalau dapat Timbalan Menteri yang akan menjawab ini akan memberikan sedikit ulasan mengenai apa yang saya sebut.

Yang berikutnya ialah tourist opportunities, dan kita dapati alhamdulillah, Putrajaya, tetapi Putrajaya ini, touristnya kalau kita tengok daripada luar negeri pun tidak banyak juga datang ke Putrajaya ini.

Yang datangnya orang UMNO bawa – berbas-bas orang UMNO bawa.
Saya tengok di mana-mana hotel pun pada setiap petang hari Khamis, saya tengok bas–bas daripada Terengganu terutamanya, bas daripada Kelantan, bas daripada Pulau Pinang, bawa datuk nenek-datuk nenek ini, bawa makcik-makcik ini, [Ketawa] bawa makcik-makcik, dengan gobek datang.

[Ketawa][Tepuk] Bawa pergi ke Putrajaya – ada special briefing, ada special briefing di Putrajaya, tunjukkan ini rumah Perdana Menteri, ini tempat kerja Perdana Menteri, tunjukkan kehebatan Putrajaya.

Allah tuan, cukuplah.


Saya fikir itu satu tindakan, yang pada sayalah, satu pendidikan yang luar daripada gagasan moral untuk kita menipu rakyat sedemikian rupa.

Cukuplah.

Saya tidak izin.

Saya beritahu emak bapa saya supaya jangan pergi.

Kenapa kita hendak pergi?

Kenapa kita hendak menawarkan diri kita sebagai pemain-pemain sandiwara di sana?
Sebab itu kita harap supaya betul-betullah, kita hendakkan bona fide tourists datang ke Putrajaya, bukan makcik-makcik, pakcik-pakcik, yang saya rasa oleh kerana keadaan ekonomi mereka yang sedemikian rupa, tidak akan memberikan apa-apa sumbangan ekonomi untuk meningkatkan keupayaan Putrajaya itu.

Kemudian, keseluruhannya ini, Tuan Yang di-Pertua, ialah tidak lain dan tidak bukan, kita hendakkan masyarakat, kita hendakkan Putrajaya yang berkualiti.
Sebut sahaja – sebut taman, taman yang berkualiti; sebut pelancongan, sistem pelancongan yang berkualiti; sebut kenderaan, kenderaan yang berkualiti.

Tetapi saya tidak mahu kualiti hanya setakat boleh dikatakan level satu, level dua sahaja – kita mesti pergi ke level tiga, level empat dan level lima.

Level lima, Musslo kata, “level set actualization”.

Inilah level yang tertinggi yang manusia boleh fikir.

Tetapi set actualization pun tidak sampai lagi kepada peringkat yang kita sudah fikir.
Levelnya tidak lain dan tidak bukan, levelnya ialah “mardhotillah” – untuk mendapatkan keredhaan Allah Subhanahu wataala.

Inilah sebenarnya .. Dato' S. Veerasingam: Hello [Mengetuk mikrofon], boleh bagi jalan?

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Sila, sila.

Dato' S. Veerasingam: Tuan Yang di-Pertua, saya tertarik hati dengan hujah- hujah yang disampaikan oleh Yang Berhormat bagi Parit Buntar, begitu prihatin tentang Putrajaya.
Satu masa lalu PAS ingin lelong Putrajaya, tetapi sekarang hendak membina Putrajaya.

Saya ucapkan tahniahlah.

Satu lagi perkara, apakah salahnya kalau pakcik-pakcik dan makcik-makcik melawat Putrajaya.

Mereka juga perlu tengok DR.20.6.2002 25 keindahan Putrajaya itu – dari orang-orang miskin, dari kampung-kampung juga perlu datang ke Putrajaya dan tengok keindahan Putrajaya.
Kita semua mesti menikmati Putrajaya dan kita perlu mengucap tahniah kepada Perdana Menteri, yang menjadi arkitek kepada Putrajaya.

Terima kasih.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Saya tidak sangat melihat bahawa pakcik-pakcik, makcik-makcik, orang kampung ke Putrajaya itu sebagai sesuatu yang sangat negatif.

Tetapi saya melihat begini.

Saya sebut, di kawasan saya, orang Sungai Burong yang pergi.

Namanya Pak Wan, Pak Mat, Pak Teh, pergi, dia pergi.

Dia pergi Putrajaya, hebat.


Naik bas, oh, naik bas tourist, hebat.

Pacuannya pun hebat, jalan bagai hendak gila, TV ada.

Sampai di Putrajaya, diberikan briefing, diberikan makan yang sesuai, dengan briefing yang bagus, ditunjukkan hallmarks, dia punya kehebatan Putrajaya itu, luar dan dalamnya.

Tetapi bila balik, Pak Wan, Pak Mat ini, saya hendak sebut, Pak Wan ini rumahnya 10 kaki X 12 kaki – tidak ada dapur rumah ini.
Saya boleh tunjuk, saya boleh tunjuk tempatnya – tidak ada dapur, 10 kaki X 12 kaki, anak lima orang, emak mertua duduk dengannya, tidak ada bilik.

Saya boleh tunjuk, saya boleh tunjuk kepada Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar macam mana.

Inilah namanya, tuan-tuan saya tidak tahulah.


You bayangkan psikologi orang yang sudah pergi berseronok-seronok selama satu hari, dua hari di Putrajaya, tetapi bila balik duduk dalam gerobok dia – bilik air tidak ada, api tidak ada, air tidak ada, 10 kaki X 12 kaki.

Sebab itu saya rasa, hentikanlah sandiwara ini, hentikan sandiwara ini!

Saya hendak appeal lah, tetapi saya tidak tahu.

Kadang-kadang saya nampak bas Terengganu yang paling banyak [Ketawa] Yalah, duit wang ehsan dan sebagainya bukan?
[Disampuk] Seorang Ahli: Dari Kemaman banyak.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Ya, dari Kemaman pun banyak.

[Memandang ke arah Yang Berhormat bagi Kemaman].

Sebab itu, Tuan Yang di- Pertua, saya ingin akhirnya menyebut supaya kalau kita melihat ... Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat Timbalan Menteri bangun.

Datuk Douglas Uggah Embas: Kerana saya tidak mahu menjawab satu isu ini, saya minta Yang Berhormat jawab.
Tadi Yang Berhormat katakan ramai pelawat- pelawat adalah datang dari Terengganu dan Kelantan, dan Yang Berhormat juga sebut bahawa bila dia balik, dia balik ke rumah yang tidak ada bilik.

Jadi soalan saya, apakah Kerajaan PAS Terengganu akan buat untuk membantu mereka ini supaya dia ada bilik?

[Ketawa] Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Yalah, Timbalan Menteri sibuk kerja, tidur tidak cukup, tertidur semasa saya sebut tadi.

Saya sudah sebut tadi, Selangor, contohnya Sungai Burong.
Mungkin ada Sungai Burong di Kuala Terengganu, saya tahulah [Ketawa] Tetapi apa-apa pun, apa pun, Terengganu ini Kerajaan PAS baru memerintah dua tahun enam bulan.

Sebelum ini selama 40 tahun lebih diperintah oleh UMNO/Barisan Nasional.

[Tepuk] Serupa juga keluar dalam TV, keluar betul-betul dalam TV, tidak tahulah entah macam mana – Parit Buntar, Sungai Burong, Parit Buntar, Sungai Burong.

Parit Buntar satu minggu berturut-turut, satu minggu, hentam habis-habisan.
[Ketawa] Saya hendak bagi tahu, saya baru duduk di Parit Buntar, baru memegang jawatan Ahli Parlimen selama dua tahun enam bulan, mewarisi pentadbiran, pengurusan, Kerajaan UMNO/Barisan Nasional.

Kalau tidak ada air, tanya Kerajaan UMNO/Barisan Nasional, fasal apa tidak ada air?

Sebagai Ahli Parlimen, Ahli Undangan Negeri, saya tidak ada peruntukan satu sen pun.

Bukan itu sahaja.

Agaknya Tuan Yang di-Pertua pun mungkin tidak mengetahui.
Saya tidak boleh pergi ke sekolah, tidak boleh berjumpa guru, tidak boleh jumpa murid, tidak boleh hadir mesyuarat PIBG, tidak boleh guna padang pun.

Kalau petang ini saya hendak mengadakan, katakanlah, pertandingan bola sepak enam atau tujuh sepasukan, hendak sewa padang Sekolah Kebangsaan Sungai Burong, memang akan reject 100%.

Hendak main bola pun tidak boleh, hendak pergi berjumpa emak bapa pun tidak boleh, hendak duduk di padang pun tidak boleh, hendak duduk di balai raya pun tidak boleh.
Sebenarnya pejabat daerah Kuala Selangor telah mengeluarkan surat kepada saya 26 DR.20.6.2002 melantik saya sebagai salah seorang duduk dalam Jawatankuasa Pembangunan Daerah.

Saya pun seronok, hampir saya membatalkan satu lawatan ke luar negeri kerana hendak hadir dalam satu mesyuarat.

Tiba-tiba melalui telefon, dia angkat telefon, mengatakan surat itu tersilap… [Ketawa] Bukan sepatutnya ditujukan kepada Yang Berhormat ia sepatutnya ditujukan kepada Yang Berhormat UMNO bukan Yang Berhormat PAS.
Bayangkanlah!

Saya berlatarbelakangkan pembangunan bandar dan perancangan wilayah Tuan Yang di-Pertua.

Jadi saya boleh menyumbang dan saya di dalam kerajaan hampir 30 tahun dan memegang pelbagai jawatan dan saya boleh menyumbang sebenarnya, sangat boleh menyumbang, berdasarkan pengetahuan dan pengalaman saya.

Rekod dalam kerajaan pun tidaklah sehebat macam mana tetapi empat kali saya dapat hadiah pingat cemerlang dalam kerajaan.
Saya boleh menyumbang tetapi kenapa saya di deny semata-mata kerana saya orang PAS, kenapa saya diketepikan semata-mata kerana saya tidak dalam UMNO, tidak dalam Barisan Nasional, tetapi PAS.

Tetapi yang diletakkan dalam televisyen seolah-olah tangan saya diikat di belakang, digari di belakang, diketuk kiri dan kanan, atas dan bawah.

Beri saya peluanglah.


Saya fikir sekiranya pembangkang dapat satu saluran radio, satu sahaja kita hendak meminta Kementerian Kewangan meluluskan kepada kita satu saluran radio, cukup…..tidak mahu televisyen, tidak mahu apa, satu saluran radio.

Mungkin radio muzik boleh dijadikan radio pembangkang.

Satu saluran radio, bayangkan mereka sudah gunakan segala-galanya di Ketari, di Lunas, di mana-mana pun Indera Kayangan segala-galanya.

Bayangkan kalau pembangkang dapat kemudahan itu.


Baru-baru ini bila Perdana Menteri pergi….

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat kita sekarang berada di Putrajaya.

[Ketawa] Jangan pergi untuk pilihan raya.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Saya hendak respons jawapan ini, kerana soalannya pun bukan Putrajaya.

So, yang mengeluarkan saya daripada tajuk ialah Timbalan Menteri, bukan saya.
Tuan Yang di-Pertua, saya berharap dalam pindaan yang kita akan buat.. Tuan Muhamad bin Mustafa: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Peringat bangun.

Tuan Muhamad bin Mustafa: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, terima kasih Yang Berhormat.

Saya ingin membuat satu pertanyaan.

Yang pertama mengenai tamadun yang kita hendak bina sekarang ini.

Mengikut pengamatan Yang Berhormat tamadun apa yang kita hendak bina sekarang ini di Malaysia?
khususnya di Putrajaya kelihatan semacam kehilangan fundamental, kehilangan dasar dalam hal ini seolah-olah apa yang hendak dibina itu ialah satu tamadun yang menjadi carbon copy kepada tamadun Barat, walaupun dalam acuan kononnya dikatakan sebagai acuan Malaysia.

Kalau kita tengok kepada proses dan dasar organisasi orbanisasi yang telah dibina oleh Rasulullah s.a.w.

dulu yang pertama sekali Rasulullah membina ‘din’.

Yang kedua masyarakat madani.


Yang ketiga Madinah iaitu bandar dan yang keempat ialah tamadun.

Proses pembangunan orbanisasi dan tamadun semuanya berdasar kepada ‘din’ dan dasar Ilahilah sebagai asas kepada pembinaan tamadun itu.

Jadi, mengikut pengamatan Yang Berhormat apakah dasar-dasar Ilahi dan dasar-dasar Nabawi ini ternampak dalam proses pembangunan di Putrajaya ini khususnya setelah Malaysia diisytiharkan sebagai sebuah negara Islam.

Sekian, terima kasih.


Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Terima kasih teman saya daripada Peringat.

Kalau misalnya teman saya daripada Peringat menginginkan Putrajaya bangun sebagaimana Rasulullah s.a.w meletakkan tapak dan asas Madinah iaitu asas kepada ‘din’, asas kepada masyarakat madani, asas kepada pembinaan sebuah kota raya namanya Madinah dan akhirnya pembinaan tamadun yang tidak lain dan tidak bukan tamadun ini berkait terus kepada proses akidah, proses syariah dan proses akhlak.
Kalau ini Yang Berhormat hendak berlaku di Putrajaya, setakat yang saya tengok sekarang ini tidak akan berlaku di Putrajaya.

Sebaliknya tamadun yang akan berlaku ialah tamadun ‘Mahathirisme’, itu tamadunnya.

Tamadunnya ialah tidak lain dan tidak bukan tamadun mengagungkan manusia untuk manusia.

DR.20.6.2002 27 Kita lihat macam mana pengagungan-pengagungan kepada Dr. Mahathir di akhir-akhir ini.
Ialah saya tidak cemburu tentang itu, itu hak dia tetapi apa yang kita ajar kepada rakyat, yang kita ajar kepada rakyat lagu-lagu yang dicipta, lagu-lagu khas yang didendangkan hari-hari, memuja personaliti-personaliti terutamanya Perdana Menteri.

Adakah ini yang kita hendak, anak-anak kita memuja individu-individu, mendewa-dewakan individu, sudahlah burung patalawati pun didewa-dewakan begitu.

Jadi, sebab itu rakyat harus bangun menjadikan Putrajaya ini sebagai satu daripada keajaiban dunia.
Kita hendak menjadikan keajaiban dunia, kita boleh buat, sistem keajaiban dunia dengan kita mempertaruhkan seluruh hidup kita kepada kuasa Allah Azzawajalla.

Ini boleh dibuat dan saya hendak sebut, bila kita letakkan asas ini tidak sekali-kali mengorbankan kemodenan, tidak sekali mengorbankan teknologi because technology goes hand-in-hand very well dengan konsep ketuhanan, the Godsake itu.
Sebab itu saya tidak nampak dan saya hendak memberitahu teman-teman yang bukan Islam bila kita sebut kebesaran Allah, bila kita sebut keredaan Allah S.W.T tidak pernah kita terfikir dan tidak akan berlaku penyisihan, tidak akan berlaku orang yang bukan Islam tidak dapat hidup, meneruskan kehidupan sebagaimana mereka harus meneruskan kehidupan, tetapi konsep yang kita hendak ini akan berlaku di Putrajaya, ini akan menjamin kesejahteraan, keamanan, kebahagiaan, kemakmuran di luar daripada gagasan kemakmuran kebahagiaan material semata-mata.
Sebab itulah kalau kita tengok dalam mana-mana Tuan Yang di-Pertua, dalam mana-mana bandar besar sekarang ini masalah besar yang dihadapi oleh bandar besar di antaranya masalah manusia ialah masalah tidak boleh tidur (insomnia), penyakit insomnia - tidak boleh tidur.
Penyanyi tidak boleh tidur, actresses tak boleh tidur, orang Hollywood tidak boleh tidur, pekerja tidak boleh tidur, bapa tidak boleh tidur, emak tidak boleh tidur, sangat besar dan ada dilaporkan seorang aktres dalam menyaksikan satu gala, satu-satu persembahan yang besar semacam itu dilihat dalam masa 2½ jam dia menelan 27 biji pil yang berbeza.

Saya rasa penyakit ini sudah menular di Malaysia.

Pasal apa penyakit ini menular di Malaysia sedemikian rupa sebab?
Sebab kita suapkan kehidupan rakyat semata-mata memuja kebendaan, memuja manusia yang memuja kebendaan.

Sepatutnya kita memuja Allah S.W.T.

dan kita memuliakan manusia yang hanya memuliakan Allah S.W.T.
sebab itu Tuan Yang di-Pertua, saya setujulah dengan apa yang disebut oleh Yang Berhormat bagi Peringat tadi dan kita hendak memperingatkan pimpinan UMNO Barisan Nasional yang sedang bersidang di PWTC sekarang ini supaya kita harap..….. semalam pun bila Yang Berhormat bagi Dungun berbincang tentang dangerous drugs, saya rasa, cara dia menyampaikannya dalam generality semacam itu tidak lain dan tidak bukan akhirnya kita rujuk kepada kekuasaan Allah S.W.T.
itu yang dirujuk oleh Christianity, itu yang dirujuk Buddhism, itu yang dirujuk oleh Confucianism, itu yang dirujuk oleh Hinduism, itu yang dirujuk oleh Bahainism.

Sebab itu Tuan Yang di-Pertua, saya berharap sangat di akhirnya Tuan Yang di-Pertua saya ingatkan lagi tentang pemilihan dua orang daripada mewakili Kerajaan Negeri Selangor.

Saya berharap sangat melalui ruangan ini saya hendak menyeru, saya hendak melihat manusia-manusia yang berwibawa.
Sebagaimana manusia-manusia yang berwibawa ini sepatutnya kita letakkan di tempat yang wibawa.

Tuan Haji Ismail bin Noh: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat bagi Pasir Mas.

Tuan Haji Ismail bin Noh: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih Yang Berhormat bagi Parit Buntar yang telah memberi sedikit kesempatan kepada saya.

Berkaitan dengan Putrajaya yang telah disebut panjang lebar sebentar tadi.
Saya tertarik dengan apa yang disebut di dalam kitab Ihya-Ulumuddin, ia menyebut sama dengan kedaulatan sebuah negara di mana para ulama menyebut bahawa kedaulatan sesebuah negara itu bukan sahaja terletak kepada kebendaan tetapi terletak kepada satunya iaitu terletak kepada ‘biadlin-umaraq’.

Yang kedua dengan 'biilmi-ulamak' .

Yang ketiga dengan ‘sahawatul aqniak’.

Yang keempat dengan ‘dua’ul-fukaraq’.

Bermaksud iaitu tertegapnya kedaulatan sebuah negara itu tertegak di atas empat sifat.
Pertama sekali terletaknya di atas keadilan pemerintah, jadi kalau kita lihat sebentar tadi, kita dengar sebentar tadi bagaimana sebuah rumah di Parit Buntar yang luasnya 12x10 kaki.

28 DR.20.6.2002 Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Sungai Burung.

Tuan Haji Ismail bin Noh: Di Sungai Burung maaf, yang keluasan rumahnya hanya 10x12 kaki, bagaimana masaknya, bagaimana bilik tidurnya, bagaimana anaknya, bagaimana, bagaimana?

Jadi di mana letaknya ‘biadlin-umaraq’ keadilan pemerintah.
Pemerintah berada dalam rumah, dalam singgahsana yang berjuta-juta.

Sedangkan rakyat menanggung beban kemiskinan.

Yang keduanya ‘biilmi-ulamak’ dengan ilmu ulama sekarang ini kita lihat bagaimana ulama dicaci, nabi dikeji di negara umat Islam dan di negara yang disebut sebagai sebuah negara Islam.

Begitu juga dengan ‘sahawatul aqniak’ kekayaan, kemurahan orang-orang kaya.
Kita melihat sekarang ini orang kaya tidak pemurah, tamak tidak dermawan, tidak melihat kepada orang miskin, tidak suka membantu kepada golongan ‘fuqarak’ dan juga terletak kepada doa orang-orang miskin, yang tidak iri hati kepada orang kaya.

Orang hendak pergi ke masjid pun disekat, ceramah-ceramah yang dibuat di dalam masjid pun tidak dibuat lagi sekarang ini.
Jadi di mana letaknya kaitan dengan negara Islam yang diucapkan selalu dalam Parlimen ini oleh pemimpin-pemimpin UMNO, dan hari ini pun saya mendengar pagi tadi sekejap bagaimana pemimpin UMNO masih lagi mengulangi bahawa Malaysia negara Islam.

Negara Islam macam mana kalau tidak ada ‘adlin-umarak’ keadilan pemerintah, tidak diambil berat tentang ilmu ulama, malah ulama dikeji.

Melainkan ulama-ulama UMNO sahaja yang pandai membaca doa semata-mata.
Begitu juga tidak ada pengorbanan yang dibuat oleh orang kaya.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat berucapkah?

Tuan Haji Ismail bin Noh: [Ketawa] Jadi saya minta penjelasan daripada Yang Berhormat bagi Parit Buntar.

Sekian, terima kasih.

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Terima kasih teman saya Yang Berhormat bagi Pasir Mas.

Alhamdulillah, kita tengok orang yang berilmu berucap Tuan Yang di-Pertua berbeza dengan orang-orang yang jahil ini.
Jadi, cara ia mengucapkan, cara ia menyebut berbezalah dengan orang yang menghentam hudud dan sebagainya, yang kebanyakannya kalau kita lihat orang yang tidak pernah pun terdidik dengan agama, tidak pernah pun terdidik dengan budaya ilmu agama yang menghentam peraturan-peraturan dan hukum-hukum Allah S.W.T.

itu.

Sebab itu yang saya hendak tentang orang-orang kaya yang tidak dermawan tadi yang disebut salah satu ciri daripada kita hendak melahirkan negara Islam.
Keadilan pemerintah, ilmu ulama, kebaikan orang kaya, kedermawanan orang-orang kaya dan satu lagi doa kepada mereka yang selalu berdoa memohon kepada Allah S.W.T yang diharapkan seluruh rakyat di Putrajaya itu siang malam, pagi petang minimumnya lima kali satu hari semalam mengangkatkan tangan berdoa kepada Allah supaya diberikan ‘maqfirah’ keampunan daripada Allah S.W.T.

Sebab itu yang saya hendak sebut kekayaan tadi, orang-orang kaya yang tidak dermawan.
Kajian yang dibuat oleh Jabatan Perdana Menteri hampir 30-40% ataupun lebih saya pun sudah hilang tadi kertas saya, yang tidak mengeluarkan zakat, peniaga-peniaga yang tidak mengeluarkan zakat, peniaga-peniaga besar yang tidak mengeluarkan zakat.

Kenapa mereka tidak mengeluarkan zakat ada argument mengatakan mereka telah membayar cukai pendapatan.
Cukai pendapatan, cukai pendapatan, zakat adalah zakat dan begitu juga … sebab itu apa yang kita hendak sebut, kita hendak inilah proses pembinaan, di sinilah sebenarnya proses ilmu, di sinilah proses menanamkan keyakinan, di sinilah proses menanamkan keimanan, di sinilah proses menanamkan ketakwaan dan akhirnya di sinilah proses menanamkan keihsanan.
Kalau ini ada kepada nelayannya, kepada petaninya, kepada pedagang- pedagangnya, kepada orang korporatnya, kepada peniaga-peniaga besarnya.. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat adakah ini semua berkaitan dengan Putrajaya?

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Orang Putrajaya yang hendak dilahirkan ini.
[Ketawa] Ini peniaga-peniaga Putrajaya juga ini [Ketawa] Peniaga- peniaga di Putrajaya ini saya hendak peniaga-peniaga ahli-ahli korporat, orang-orang yang ke depan dalam masyarakat di Putrajaya itu orang-orang yang memiliki sifat DR.20.6.2002 29 prihatin kepada orang miskin 10x12 kaki rumahnya di Sungai Burung, lima orang anak, mak mertua tinggal, tidak ada tandas, tidak ada api, tidak ada air.
Tetapi kita tidak nampak, yang ini tidak nampak lahir pasal apa tidak nampak lahir, pasal harta aku punya, harta aku punya.

Budaya besar yang ada dalam UMNO Barisan Nasional menerima suka, memberi tidak.

Padahal budaya yang sepatutnya, “memberi suka menerima pun malu”.

Ha!

Ini sepatutnya.

Tetapi, yalah, Perdana Menteri sudah mengajar rakyat begitu.

Kita bagi Perdana Menteri cukup banyak diterimanya.

Rumah RM200 juta lebih dengan ada kapal terbang sendirinya.
Saya tidak tahu yang disebut tadi sama ada berbelanja itu dengan kapal terbang sendiri atau kapal terbang disewa dengan MAS yang lain- lainnya.

Ha, ini, ini budayanya.

Rakyat sudah banyak beri, dia terima, terima, terima!

tentang hudud; yang diberikan Tetapi apa yang diberikan?

memperkotak-katikkan Rasulullah s.a.w.

; yang diberikan buat statement mengenai Bahasa Inggeris untuk diajar di sekolah-sekolah serentak!

Nantilah!
Nantilah!

Dalam perbincangan yang akan datang agaknya, Tuan Yang di-Pertua, kita akan bincangkan perkara ini dengan lebih lanjut.
Yang diberikan, Berbalik kita kepada negeri ini saya mengharapkan supaya dua orang wakil tadi, perwakilan daripada Selangor untuk Perbadanan itu betul-betul mencerminkan budaya yang kita mahu, budaya ilmu yang kita mahu, budaya kemahiran yang kita mahu, budaya profesionalisme yang kita mahu dan kebolehan menggarap bentuk persepsi Putrajaya yang hendak dilahirkan, yang hendak ditinggalkan.

Mahu tidak mahu Perdana Menteri akan tinggalkan dan diwariskan kepada orang yang berikutnya.
Mahu tidak mahu apa yang ada saya akan tinggalkan, diwariskan kepada anak saya, cucu saya yang berikutnya.

Dan inilah sebenarnya saya sangat merasakan perlu supaya wakil-wakil sama ada di Selangor atau wakil bukan Selangor, dan saya minta Yang Berhormat Timbalan Menteri dapat menyenaraikan kepada kita, beritahu kita, siapa orang yang duduk dalam Perbadanan Putrajaya sekarang ini, daripada pengerusinya, semuanya.

Ini kerana sehingga ini saya tidak dapat senarai-senarai tersebut.
Kalau dapat senarai-senarai tersebut bolehlah kita bincangkan tentang kewibawaan mereka untuk mengendalikan satu bandar raya seperti Putrajaya ini.

Kita harap bahawa peruntukan-peruntukan yang ada dan juga sistem pengawalan dalam fasa yang ke 11 Seksyen 33 itu mengawal selia apa-apa aktiviti perkhidmatan atau kerja-kerja yang dijalankan di mana-mana tempat awam, mengadakan peruntukan bagi pendaftaran dan pentauliahan dan saya harap seluruhnya akan dilakukan dengan penuh ketelusan.
Memang kita sebut tentang ketelusan dalam kita mengurus banyak dipersoalkan.

Baru-baru ini banyak dipersoalkan.

Bahkan Menteri memberitahu tentang rasuah yang berlaku dalam kerajaan-kerajaan tempatan; rasuah yang berlaku di majlis-majlis bandaran; rasuah yang berlaku… [Disampuk] Di dalam konteks local government ini.

Rasuah yang berlaku!


Dan saya tidak mahulah, biarlah rasuah terhenti di situ dan mati di situ, kita tidak mahulah supaya virus ….. Tuan Kerk Kim Hock: [Bangun] Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Sila.

Tuan Kerk Kim Hock: Ya, terima kasih Yang Berhormat bagi Parit Buntar.

Saya dengar Yang Berhormat kata bahawa rasuah berlaku di local government.
Saya telah sampaikan satu soalan dan telah ditolak oleh Parlimen, di mana saya kata apakah tindakan yang akan diambil oleh kerajaan berkenaan dengan soalan di mana pihak berkuasa tempatan di Melaka menyumbang wang kepada tabung Barisan Nasional Negeri Melaka.

Bukankah ini satu jenis rasuah juga?

Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Kalau ini benar-benar berlaku, satu lagi titik hitam dalam sejarah ketika membangun negeri dan membangun negara ini.
Dan inilah yang sepatutnya kita kikis, tetapi tiap-tiap kali kita menimbulkan ini benda ini diterima dalam keadaan with a cold shoulder daripada pimpinan UMNO Barisan Nasional, daripada pimpinan kerajaan.

Saya dapati ini satu tradisi dalam Parlimen ini.

Kadang-kadang bila soalan- soalan yang penting-penting, soalan-soalan utama, soalan-soalan yang menyerlahkan salah laku korupsi daripada pimpinan-pimpinan kita, nampaknya tidak begitu berjawab.
30 DR.20.6.2002 Saya ambil satu salah laku, korupsi, rasuah yang dilakukan oleh Menteri Besar Selangor misalnya, yang juga akan menghantar wakil.

Sebab nama Menteri Besar Selangor disebut dalam ini, Menteri Besar Selangor akan memilih dua orang wakil daripada Kerajaan Negeri Selangor.
Seorang Ahli: Dia sendiri [Ketawa] Dato' Dr. Hasan bin Haji Mohamed Ali: Dia sendiri tidak betul [Ketawa] dan soalan yang saya tanya dalam Dewan ini sudah begitu lama sebenarnya, pertuduhan- pertuduhan ada paling tiap-tiap satunya dikemukakan dengan fakta-fakta, tetapi sampai hari ini saya bertanyakan soalan, dia kata sedang disiasat oleh Badan Pencegah Rasuah.

Sampai bila “sedang disiasat”?.

tidaknya sebelas pertuduhan, yang Kalau saya tanya hari ini pun saya rasa jawapannya “sedang disiasat”.
Padahal rakyat sedang menunggu.

Rakyat sedang menunggu!

Dan saya dapati untuk menghilangkan itu, Yang Berhormat Dato’ Khir Toyo sekarang ini dapat penumpuan yang istimewa di akhbar-akhbar, di televisyen-televisyen.

Hari ini mukanya satu muka penuh dalam surat khabar bersempena dengan perhimpunan Agung UMNO.

Apa ertinya ini?
Apa ertinya ini?

Ertinya ini untuk mengembalikan kewibawaan yang telah hilang, untuk mengembalikan ego yang telah tercalar, untuk mengembalikan manusia yang sudah terhimpit personalitinya, telah terhimpit kewibawaannya dan inilah cara Barisan Nasional dan UMNO menyelamatkan pimpinan-pimpinan mereka.
Kita ambil sahaja Yang Berhormat Menteri Penerangan kita yang dibuatkan tuduhan oleh teman UMNOnya juga, berapa bilion yang hilang dalam wang rakyat di Pahang, oleh kerana lesen-lesen pembalakan yang dikeluarkan lebih daripada masa.

Ini pun saya rasa tidak, banyak sebenarnya.

Kita akan membariskan lagi banyak nama-nama yang untuk dijawab.

Dan ini ada kaitan langsung dengan Putrajaya, sebagaimana yang disebut.
Bila kita sebut, sebabnya Putrajaya ini sama juga macam perbadanan, macam Bandaraya Kuala Lumpur, lesen dikeluarkan, pentauliahan dibuat dan banyak lubang- lubang, there are lots of apertures untuk salah guna kuasa, untuk rasuah yang kecil, yang besar.

Parking kereta itu pun, kadang-kadang kita berhenti sahaja berapa minit hendak, “…berapa jam hendak”?
Saya harap supaya virus itu tidak masuk ke Putrajaya dan kita harap dengan sistem yang ada, pengawalan yang ada, dengan ketelusan yang ada, dengan kemahuan.

Ha!

Kemahuan!

Keinginan dan kemahuan hendak membangunkan Putrajaya mengikut apa yang dikehendaki oleh kawan-kawan kita.

Dan begitu juga kemungkinannya apa yang dikehendaki oleh sebahagian teman-teman dalam UMNO Barisan Nasional.
Kita ingin melihat Putrajaya ini menjadi bandar raya contoh, menjadi bandar pentadbiran contoh, menjadi bandar ibu negara contoh di Malaysia ini yang dari segi konsepnya, dari segi amalannya, dari segi implementasinya, dari segi rohnya menjadi contoh yang akan diikuti oleh dunia yang sekarang ini, dunia yang sedang mencari-cari contoh sebenarnya.

New York sedang mencari contoh alternatif, Jepun sedang mencari contoh alternatif.
Saya rasa kalau betul-betul dibangunkan oleh manusia-manusia yang betul- betul mempunyai kewibawaan, contoh ini boleh kita sediakan, boleh dilihatkan oleh masyarakat dunia.

Jadi, dengan itu, Tuan Yang di-Pertua, saya menamatkan perbahasan saya dan saya ucapkan terima kasih kepada Tuan Yang di-Pertua kerana memberikan saya kesempatan untuk sama-sama berbahas Akta Perbadanan Putrajaya (Pindaan) 2002 yang kita bincangkan ini.

Sekian, terima kasih.


Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Batang Lupar, sila.

12.24 tgh.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Batang Lupar]: Tuan Yang di- Pertua, saya biasa cakap sikit.

Saya tidak marah, jadi saya tidak macam hilang direction.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat memang benar, sebab sekarang kita sedang bincangkan akta pindaan.

Jadi, saya suka ingatkan mengikut Peraturan 36(1) kita terpaksa menumpukan kepada pindaan yang berkenaanlah.
DR.20.6.2002 31 Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Oh, insya-Allah Tuan Yang di- tumpukan perhatian saya kepada perkara-perkara yang Pertua, saya akan dibincangkan.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tetapi yang saya dengar Tuan Yang di-Pertua daripada lepas lebih sejam sikit sahaja perkara berhubung dengan undang-undang tetapi yang banyak itu maki hamun sahaja, yang macam tuduhan- tuduhan sahaja.
Jadi, mungkin saya kurang arif dalam bidang ini kerana marah pada orang, maki hamun pada orang, tuduhan pada orang, saya memang kurang arif, Tuan Yang di-Pertua.

Jadi, belajar sikitlah sudah ini.

Selama ini dalam masa setahun dua ini saya belajar banyak.

Dahulu masalah macam ini kurang sikit di dalam Dewan ini.

Jadi, pelajaran saya dalam masa 12 tahun dari sekarang ….

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baiklah, kita sekarang pergi ke Putrajayalah.
[Ketawa] [Disorak] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Kalau naik train kena kurang- kurang 20 minit, Tuan Yang di-Pertua.

Jadi, saya belum sampai satu minit cakap belum sampai Putrajaya.

Tuan Husam bin Haji Musa: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat!

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya akan membahaskan soal Rang Undang-undang Perbadanan Putrajaya, Tuan Yang di-Pertua, insya-Allah.
Jadi, tujuan undang-undang yang kita bentangkan di Dewan ini ialah untuk memperkemas lagi rangka pembangunan negara.

Putrajaya adalah satu bandar yang amat menyerlah nampaknya.

Kadang-kadang kalau benda itu cantik, orang hendak mencari caciannya.

Manusia ini macam itu, dia tidak suka melihat benda yang baik, yang indah, yang sempurna, mesti ada caciannya, mesti cari cacian.
Jadi orang yang membuat cacian ini, orang yang selalu melihat dirinya dalam cermin tiap-tiap pagi, “Aku inilah yang sempurna, aku ini yang terbaik, aku inilah yang terbaik sekali”.

Jadi, itulah mengapa mereka ini hanya cari yang tidak baik sahaja.

Saya bersetuju tiap-tiap pembangunan mana-mana bandar, mana-mana pekan mesti ada yang kurang, mesti ada yang belum sempurna, mesti ada yang belum baik.

Kita juga melihat negara-negara lain.

Macam di Australia, apa buat di Canberra pula?


Tidak perlu buat Canberra, bandar-bandar lain macam Sydney, Melbourne dan sebagainya boleh digunakan sebagai ibu pejabat.

Kenapa buatkan bandar ini?

Saya dibagi tahu juga soal pembangunan Canberra macam mana, di tailor- made along the line of New York dan sebagainya, yang arkiteknya pun memang arkitek yang ada sedikit sebanyak merancang New York.

Jadi, saya beritahu ini macam mana pembinaan Brasilia di Brazil pada tahun 60-an.
Masa itu keadaan negara Brazil pun bukanlah begitu membangun sangat, bukan begitu baik sangat tetapi kerajaannya membina satu tempat baru untuk dijadikan ibu pejabat dan dibangunkan pekan lama itu menjadi satu bandar lain, bandar perkelahan dan bandar industrinya.

ini untuk mewujudkan Putrajaya, undang-undang Jadi, ini ada sebab-sebab yang tertentu mengapa Putrajaya ini diwujudkan.

Undang-undang ini untuk mewujudkan satu konsekuensi yang berasingan di kalangan masyarakat di Putrajaya.
Tetapi sekarang saya bersetuju kalau Ahli Parlimen membuat cadangan yang konstruktif, kritikan yang konstruktif, kritikan yang membina, yang boleh membantu pihak kerajaan, mungkin beri nasihat kepada kerajaan kerana kita mempunyai satu pendirian bahawa two heads are better than one, dengan izin.

Dua kepala itu lebih baik dari satu pemikirannya.

Dan, banyak lagi kepala yang memberikan nasihat-nasihat yang baik, itu lebih baik daripada yang satu-satu orang sahaja.
Jadi, yang satu orang pun janganlah kata diri sendiri sahaja pandai, orang lain tidak pandai.

32 DR.20.6.2002 Jadi, dalam keadaan sedemikian, janganlah kita maki hamun.

Kadang-kadang kita mengkritik orang memang pandai tetapi bila kita sendiri buat tidak tahu apa benda pun hendak buat.
Jadi, saya tidak boleh memikirkan bagaimana orang macam Parit Buntar dan sebagainya nanti jadi Perdana Menteri, jadi Menteri atau menjadi Menteri Besar hendak membina satu-satu pekan dan bandar kalau pandangannya sempit, pandangan tidak tahu.

Jadi, ada seorang kawan di Sarawak, dia seorang peguam, dia kata, kadang- kadang kita punya pendidikan itu tinggi but your education fails you miserably.
Jadi, dalam keadaan sedemikian, jangan caci begitu sangat, kita kena lihat kiri kanan, macam mana keadaan negara Malaysia dalam konteks membangun Putrajaya.

Macam mana Malaysia merdeka pada tahun 1957 dan tahap kita sekarang dengan negara-negara lain yang merdeka pada tahun 1957?

Di mana letaknya kita, di mana letaknya kestabilan politik kita?

Di mana letaknya kredibiliti kerajaan kita?

Di mana letaknya perkara-perkara lain di negara kita?
Kita boleh sebutlah New York negara contoh, mana lagilah, Tokyo, sebut apa benda sahaja.

New York yang banyak jenayah, kalau benda itulah kita bincangkan di dalam kongres Amerika, Presiden Amerika pun mungkin tidak layak langsung.

Tetapi di sini longkang rosak pun kata Perdana Menteri yang tidak layak.

Sini anak kita hidu gam pun Perdana Menteri yang tidak layak, kerana kita jadikan dia petty.

Orang kita tidak tahu melihat benda besar, tidak tahu melihat benda yang kecil.
Bahkan masalah dia sendiri pun orang lain yang dikatakan salah!

Jadi, jangan buat macam itu.

Saya tidak suka mengganggu orang lain bercakap.

Saya suka bercakap apabila selepas orang itu bercakap, dengar sahaja.

Tetapi yang kita dengar itu menyakitkan hati.

Yang Berhormat, kita boleh menegur siapa sahaja.

Manusia ini boleh ditegur tetapi teguran kita biarlah berwibawa.

Teguran kita mestilah beradab.

Tunjukkan bahawa kita orang Melayu.

Jangan sebut, “Saya ini Melayu menepuk dada”.


Perangai macam apa benda.

[Ketawa] [Tepuk] Ketawa orang Melayu.

Sebab orang Melayu lain yang tidak berperangai macam Melayu [Disampuk] Jadi, saya cukup hairan sekali kalau orang Melayu itu tetapi kalau saya hendak sebut orang Melayu itu memang jahat, orang Melayu itu suka memaki, suka menghamun, suka semua sekali itu, kalau inilah orang Melayu, saya terima.

Tetapi bukan sayalah.

Tuan Mohd.

Yusoff bin Mohd.

Nor: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.


Saya rasa kita sekarang ini kalau tidak fikir betul-betul, kita akan tersasul dalam sistem yang kita ada sekarang.

Saya rasa Parlimen ini sama dengan mahkamah.

Saya sebut ini oleh kerana Yang Berhormat bagi Batang Lupar tadi… Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat minta penjelasankah?

Tuan Mohd.

Yusoff bin Mohd.

Nor: Saya minta penjelasan daripada Yang Berhormat bagi Batang Lupar.

Dalam sistem mahkamah, dia ada dua.


Kalau dalam kes criminal, prosecution dengan defence.

Kalau prosecution, dia kena provekan kes dia.

Defence tidak ada tanggungjawab untuk membantu ataupun menyokong prosecution.

Sama juga dalam Parlimen.

Pihak kerajaan termasuk back-benchers mestilah menyokong apa-apa yang diutarakan oleh kerajaan.

Pihak pembangkang, tugasnya untuk memantau dan criticize.

Untuk mencari dan melihat di mana ada kelemahan- kelemahan dalam polisi kerajaan.
Jadi, kalau pihak pembangkang tidak dapat mengkritik ataupun menyatakan kelemahan-kelemahan kerajaan, ini sudah menjadi satu perkara yang melanggar sistem peraturan kita yang kita terima.

Jadi, pihak pembangkang tidak ada kewajipan untuk membantu kerajaan dalam melaksanakan satu-satu dasar.

Kita hanya melihat, apakah dasar yang telah dibuat oleh kerajaan itu mempunyai kelemahan-kelemahan.

Itulah tanggungjawab pembangkang.


Kita tidak mempunyai tanggungjawab untuk.. [Tepuk] Menyatakan kebaikan yang ada dalam dasar kerajaan itu.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, cukuplah.

Saya fikir Yang Berhormat bagi Batang Lupar faham.

[Disampuk] DR.20.6.2002 33 Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Mikrofon tidak menyala] Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Api datang satu minit dari tempat Tuan Yang di-Pertua ke tempat saya.

Ini kritikan juga, kata ini tidak sedap.


Tetapi kita buat dengan cara kita, orang Timur.

Saya sangat bersetuju dengan Yang Berhormat tadi.

Saya amat bersetuju kalau siapa yang buat salah, yang lain tidak bersetuju dengan yang salah itu dibuat berterusan, kita perlu mengkritik.

Bahkan ini adalah asas agama Islam.

Kalau orang buat salah, kita kritik dengan cara teguran dan ajaran.

Kalau habis-habis tidak boleh macam itu, cara berdoa sahajalah.

Kita boleh buat.

Saya bersetuju Yang Berhormat.


Saya bersetuju juga apa yang Yang Berhormat sebut tadi, sebagai seorang peguam Yang Berhormat menggunakan misalan macam mana orang dalam mahkamah itulah, saya setuju.

Tetapi dalam mahkamah itu ada perundangan dan peradaban yang tertentu juga.

Kalau Yang Berhormat bawa perangai macam itu dalam mahkamah, barangkali hakim sudah terajang keluar, Yang Berhormat.

[Ketawa] Saya sudah 13 tahun jadi pengamal undang-undang sebelum jadi Ahli Parlimen ini.
Jadi, adik-adik belakang dengarlah ini peguam ini.

[Menunjuk ke arah tempat duduk pelawat] Jadi….

Datuk Bung Moktar bin Radin: Terima kasih Yang Berhormat bagi Batang Lupar.

Saya ingin bertanya Yang Berhormat.

Peranan pembangkang sebenarnya mengkritik dasar kerajaan itu memang kita akui tetapi pembangkang tidak boleh mencaci, apa lagi mencemuh dasar kerajaan dan sebagainya.
rakyat Jadi, setujukah Yang Berhormat supaya meminta wakil-wakil pembangkang menjadi seorang wakil rakyat yang efisien yang boleh membantu untuk membetulkan pentadbiran kerajaan.

Bukan memaki hamun dan mencaci seperti Yang Berhormat cakapkan tadi kerana kalau inilah tabiat pemimpin-pemimpin pembangkang memaki-hamun, mencaci dan sebagainya tanpa melihat fakta, saya rasa mereka akan terus menjadi pembangkang seumur hidup mereka.

Terima kasih.
Terima kasih.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya akan jelaskan persoalan daripada Yang Berhormat bagi Kinabatangan, orang Sabah, UMNO, baru balik dari konvensyen.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, saya hendak habiskan jawapan saya tadi.

Sebenarnya, tugas dan tanggungjawab sebagai pembangkang itu memang mengkritik, memang menegur, memang menunjuk ajar pun boleh dan memimpin pun boleh tetapi mesti menunjuk teguran itu secara berpatutan.

Pengajaran itu betul.


Kepimpinan yang diberitahu itu memang sejajar dengan kehendak negara tetapi kalau perkara ini kita sendiri fikir bahawa kita sahaja yang betul, dengan sendirinya orang yang di sebelah pun kerajaan akan memikirkan pendirian kerajaan, bahawa yang kerajaan buat itu semuanya betul juga.
Jadi, kadang-kadang Yang Berhormat, saya kena beritahu kalau kita cara kita bercakap dengan orang, kalau Yang Berhormat berjumpa dengan saya, menegur perbuatan saya salah – kalau Yang Berhormat terus dengan memaki-hamun, memang saya tidak hendak dengar pun sebab menggunakan peradaban dan tata tertib yang tidak sempurna.

Tetapi kalau Yang Berhormat berjumpa dengan saya, “Assalamualaikum”, baik-baik, “Abang ini cerita tetapi yang abang buat tadi patutnya diubahlah sedikit, jangan macam itu”.
Mungkin saya akan kata “Walaikumsalam”.

Saya akan dengar dan fikir balik di rumah nanti saya renungkan perkara itu.

Jadi, kita kalau hendak ajar orang….

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, cukuplah, baiklah.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Cukup Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sudah cukup terang, semua faham.

Teruskan kepada rang undang-undang.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Teruskan ke Putrajaya, Tuan Yang di-Pertua.
Sudah dekat-dekat hendak hampir ke Putrajaya, Tuan Yang di-Pertua, sebab dalam perjalanan ini.

Jadi, saya berharaplah – saya hendak habiskan rangka 34 DR.20.6.2002 perkataan ini sahaja.

Saya berharaplah pihak pembangkang dan sesiapa sahaja boleh menegur dan memberitahu, boleh….

Tuan Kerk Kim Hock: [Bangun] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tunggu Yang Berhormat ya.

Tunggu sekejap.

Boleh menegur kerajaan, pegawai kerajaan, menteri, Perdana Menteri dan sebagainya….
Tuan Kerk Kim Hock: [Bangun] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Akan saya bagi.

Tidak sedap tengok orang berdiri Yang Berhormat.

Kerana peradaban saya, melihat secara halus.

Jadi, kita kena bertertib, jangan marah dan jangan maki.

Jangan kita marah dengan kerajaan sebab peribadi.

Itu perkara lain.

Tetapi selagi kerajaan itu betul, kerajaan akan menerima.

Kerajaan banyak membuat perubahan oleh kerana teguran-teguran daripada sesiapa sahaja.
Jadi, itulah kenapa kerajaan semasa mentadbirkan, adakan macam-macam badan, consultation dengan NGO dan consultation dengan individu tertentu.

Bermacam-macam lagi kerajaan buat kerana hendak dengar feedback, maklumat, teguran, alasan dan sebagainya.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, saya memang setuju, jangan sama sekali kita menggunakan forum yang ada kekebalan ini sebagai landasan dan laman untuk mencaci dan menghentam orang.
Mungkin berkurang dari segi bukti nyatanya, kebenarannya dan kita gunakan di sini tetapi yang mendengar itu mungkin tidak boleh melihat dan menerima 100% tuduhan kita dan tuduhan itu pula tidak boleh dicabar di mana-mana.

Tuan Kerk Kim Hock: Terima kasih Yang Berhormat bagi Batang Lupar.

Tadi Yang Berhormat kata banyak berkenaan dengan peranan pembangkang tetapi itu secara general sahaja.
Saya bagi satu contoh yang spesifik yang menunjukkan bahawa bukan sahaja kita memainkan peranan dan tanggungjawab tetapi kerajaan pula yang tidak memainkan peranan dengan cara yang betul.

Kita DAP menyoalkan sistem meritokrasi yang tidak adil dan tidak profesional.

Kita tidak pernah menyoal prestasi orang Melayu tetapi dalam Perhimpunan Pemuda UMNO, Ketua Pemuda berkata bahawa kita menyoalkan prestasi orang Melayu.
Ini betul-betul tidak bertanggungjawab, memutarbelitkan fakta dan mengelirukan orang Melayu.

Lagipun macam dalam statistik MAPEN, jelas menunjukkan bahawa bilangan orang bumiputera dalam IPTS adalah 40.6% tetapi Dato’ Hishamuddin kata cuma ada 5%.

Siapakah yang memainkan politik….

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, cukuplah Yang Berhormat.

Tuan Kerk Kim Hock: ….Yang tidak bertanggungjawab?

Kerajaan sendiri.

Jadi, jagalah baik-baik.

Dato' Ir.

Mohd.


Zin bin Mohamed: Biar kerajaan yang menjawab.

Tuan Haji Amihamzah bin Ahmad: Belum jadi menteri lagi.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tidak, Yang Berhormat bukan soal….

Menteri pun memang boleh juga.

Dato' Ir.

Mohd.

Zin bin Mohamed: Tetapi saya pun boleh jadi menteri.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Boleh.

[Ketawa] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat sudah janji, betul tidak?
Kita sudah sampai ke Putrajaya.

[Ketawa] Jadi, mintalah tuju kepada rang undang-undang ini.

[Disampuk] [Ketawa] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Baik, baik, terima kasih.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya akur dengan arahan Speaker.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Sila, sila.

DR.20.6.2002 35 Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Sila saya.

Dato' Ir.

Mohd.
Dato' Ir.

Mohd.

Zin bin Mohamed: Dia jalan kaki pergi Putrajaya.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Dipersilakan saya masuk ke Putrajaya.

Jadi Yang Berhormat, selepas saya habis masuk ke Putrajaya, saya akan keluar sedikit dan jawab Yang Berhormat.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Itu pun tidak perlulah.

[Ketawa] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tidak perlu?

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bincang di luar.
Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ha, bincang di luar.

Dengar Yang Berhormat ya?

Bukan saya tidak hendak jawab ini.

Speaker bagi arahan.

Sebagai seorang pemimpin yang berwibawa dan pemimpin yang mempunyai peradaban [Sorak] [Tepuk] …Saya kena akur dengan Speaker [Tepuk] Saya tidak membantah Speaker kerana Speaker duduk dengan autoriti di atas.

Tuan Yang di-Pertua, ada teguran-teguran dengan Putrajaya yang saya bersetuju.

Hanya yang saya ialah penyampaiannya.


Umpamanya, satu perkara yang disebut ialah soal pengangkutannya.

Jadi, soal pengangkutan di Putrajaya mestilah diperbaiki.

Putrajaya itu besar.

Kalau kita lihat Putrajaya – saya sudah empat, lima kali sebagai bukan pegawai kerajaan, bukan Ahli Parlimen yang memegang portfolio, jadi datang ke situ sebagai pengunjung sahaja.
tidak bersetuju Tuan Yang di-Pertua Bila sampai ke Putrajaya itu, tiap-tiap kali saya datang ke Putrajaya macam saya baru-baru sekali sampai ke Tokyo.

Apa sebab saya sebut Tokyo?

Sebab saya tidak boleh bercakap dengan orang Jepun.

Macam itulah saya datang ke Putrajaya.

Saya tidak kenal apa-apa benda.

Hendak masuk kiri pun tidak tahu, hendak ke kanan pun tidak tahu, semua tidak tahu.

Jadi, masalahnya ialah satu, pengangkutan ke Putrajaya.
Dari KLIA, kalau kita ada perjumpaan di Putrajaya, hendak cari kereta untuk dibawa ke sana pun susah.

Kalau naik teksi, pegawai keselamatan (security officer) dia pandang kita macam satu macam.

Tetapi kalau naik Proton Saga, baik sedikit.

Tetapi kalau naik Mercedes, kad pun tidak tanya sebab Mercedes ini besar, orang duduk pun besar.

Walaupun perompak duduk pun boleh sebab besar.


Jadi, saya minta kalau datang ke Putrajaya itu, mana-mana tempat sekali pun, kalau orang itu naik teksi, janganlah tanya, “Hei hendak pergi mana?”.

Jangan tanya macam itulah.

Minta tolong cakap, “Encik, tuan, abang, hendak jumpa dengan siapa?

Ada appointment tidak?” Boleh tanya macam itu.

Janganlah hormat bila orang naik Mercedes, Jaguar dan BMW sahaja.

Saya naik Proton Saga dari airport yang berwarna putih merah itu sahaja.
Masalah saya, Tuan Yang di-Pertua….. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, kalau jalan kaki?

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Kalau jalan kaki, lebih teruk lagi, berpeluh-peluh dia nampak.

[Ketawa] [Disampuk] Hendak sampai itu pun susah dia hendak nampak.

Apa benda ini?

Jangan-jangan tukang cangkul parit tepi jalan itu.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Bukan, kalau jalan kaki masuk, adakah guard akan tanya juga?

Apa akan jadi?
Apa akan jadi?

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Mungkin Tuan Yang di-Pertua.

Mungkin dia tanya juga tetapi masalah yang kita hendak jalan kaki ini, kadang-kadang di Putrajaya, hendak tunjuk hormat dengan pegawai, hendak tunjuk hormat dengan pejabat, pakailah baju kot dan tie yang indah sedikit.

Tetapi tie yang RM1 dan RM2 sudah boleh dapat di Chow Kit.

Mana-mana orang pun boleh pakai.


Jangan judge orang yang masuk ke kawasan ini berlandaskan pakaian, berlandaskan kereta yang dia naik tetapi lihatlah apa tujuan dia.

Kita jaga keselamatan, applies to everybody.

Tunjukkan peradaban kita kepada semua orang.

Yang boleh masuk, kalau teksi tidak boleh masuk, kereta Mercedes pun tidak boleh masuk.

Kalau 36 DR.20.6.2002 Pak Kebun tidak boleh masuk, Tan Sri pun jangan masuk.

Sepatutnya macam itu kita buat.


Jadi, saya kadang-kadang nampak macam tukang kebun nombor dua.

Masuk satu, banyak tanya.

Tetapi bila saya tengok kawan yang duduk depan saya itu, mungkin orang lain duduk dalam Mercedes, saya pun rasa ingin juga duduk dalam Mercedes S-Class itu, belakang.

[Disampuk] Jadi, saya berharaplah kalau yang di Putrajaya itu, transport nya satu, security nya satu, mestilah kena diuruskan.

Yang satu lagi Tuan Yang di-Pertua, soal papan-papan tanda dan sebagainya.
Papan tanda dalam Putrajaya itu saya sebut dalam Malaysia ini memang kalau kita lihat dalam seluruh Malaysia, is not really visitor-friendly, bukan kata tourist-friendly, visitor- friendly.

Orang buat papan tanda di Kuching atau di mana sahaja samalah macam di Putrajaya mentaliti dia, hanya untuk local, untuk orang yang mengetahui tempat itu.
Jadi kalau kita lihat orang buat itu, “mun”, kalau you tahu, saya sebut perkataan "mun" Datuk, “mun” cakap orang Sarawak, kadang-kadang terlepas juga, baru balik kawasan semalam.

Kalau tidak pakai “mun” di kawasan saya, tidak pakai cakap.

Jadi kalau orang daripada Barat hendak pergi ke Timur atau sesuatu bandar dia tidak tahu sebab tidak biasa.

Jadi itulah kadang-kadang tempat yang baru macam di Putrajaya ini dia punya signboard, dia punya signage mestilah diatur dengan baik, masuk dengan baik.
Kadang-kadang ada sekali dua limousine daripada hotel, teksi daripada airport tersesat jalan, tidak tahu macam mana hendak masuk ke Putrajaya.

Jadi kalau temu janji dengan orang di Putrajaya itu mengatakan pukul berapa, kita terlambat, pegawai itu pun marah.

Kalau orang tua macam kita ini kena marah, orang tidak sedap.

Tetapi kesalahannya tadi, petunjuk jalan itu kurang baik.
Jadi bagi saya ini mungkin perkara-perkara yang kecil-kecilan, very petty, very small, remeh tetapi kadang kala Datuk, sebiji nila… Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Setitik nila.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Setitik nila [Ketawa] Ha, saya ni kadang-kadang terminologi ini, setitik nila itu spoils susu sebelanga, ingat-ingat Datuk, benda yang belajar 50 tahun yang lepas.

Jadi sebab yang kecil inilah orang akan pandang kita hanya tahu melihat yang besar, yang kecil tidak pandang.
Maknanya Perdana Menteri merangka dasar secara besar-besaran tetapi detail ini pegawai- pegawai kena lihat sendiri, jangan judge orang berlandaskan kita punya pandangan, orang bijak, orang tahu, orang yang menggunakan tempat itu tiap-tiap hari, mesti kita pandang dari segi pandangan orang yang tidak pernah menggunakan kemudahan itu, tidak pernah pergi ke tempat itu untuk maklumat-maklumat mereka.

Jadi Datuk satu lagi soal Putrajaya ini, ini kita hendak adakan kawasan Parlimen Putrajaya.
Kawasan Parlimen Putrajaya Datuk mempunyai pegawai-pegawai kerajaan.

Sekarang kita lihat rumah-rumah yang banyak dan tersergam indah, saya tidak tahu siapa yang boleh beli sama ada orang yang banyak duit….

Tuan Husam bin Haji Musa: [Menyampuk] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, baik, saya akan buat keputusan.

Baik, baik, Tuan Husam bin Haji Musa: …Kemudahan jalan raya sekarang ini, Akta Perbadanan Putrajaya ….. Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Contoh, contoh.
Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Apa benda yang 36(1) itu?

Tuan Husam bin Haji Musa: [Bercakap tanpa pembesar suara] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ini Putrajaya Yang Berhormat.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Yang Berhormat, sila duduk, sila duduk.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Datuk, dia ajak saya berdialog, kalau hendak berdialog, lepas ini keluar.

Tuan Husam bin Haji Musa: Ini Akta Perbadanan Putrajaya….
DR.20.6.2002 37 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, Kerusi di sini akan buat keputusan, tanggungjawab saya.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Jadi saya hendak teruskan soal perumahan Datuk.

Kalau kita lihat perumahan di Putrajaya, harga dia macam ini.

Ini pegawai kerajaan, dan ini pembeli persendirian.

Pembeli persendirian ini saya tidak tahu siapa yang boleh beli.

Hanya orang yang banyak duit sahaja yang boleh beli rumah yang mahal-mahal.
Jadi dengan sendirinya siapa yang akan duduk di Putrajaya nanti?

Adakah sebahagian daripada perumahan di Putrajaya ini diwajibkan dijual untuk pegawai-pegawai yang tertentu dengan harga yang berpatutan yang boleh pegawai- pegawainya beli dan kemudahan pinjaman diberikan dengan pegawai ini walaupun sudah mencari pinjaman-pinjaman yang tertentu di tempat-tempat lain.

Adakah perkara ini difikirkan?

Dan juga distribution dan population dia macam mana?
Adakah Putrajaya ini nanti siapa yang akan ramai menghuni Putrajaya ini nanti kerana kita juga mesti kena peka dengan keadaan politiknya nanti.

Orang yang jadi pendidik di kawasan itu nanti, pemilihannya semua benda ini kita kena perhatikan dan orang jadi voters kawasan ini nanti kebanyakannya pegawai-pegawai kerajaan dan menghuni ini nanti, saya tidak tahu.

Calon yang akan pergi ke sana pun saya pun tidak tahu juga.
Jadi kita kena tunggu semua benda ini tetapi persoalannya penghuni tempat itu boleh kita aturkan macam mana.

Bukan kita hendak engineer orang itu masuk ke sana tetapi sekurang- kurangnya structural costs, possibility pembelian, nilai harga dan sebagainya boleh kita aturkan supaya ramai orang yang boleh masuk ke kawasan itu nanti.

Tuan Saupi bin Daud: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan terima kasih kepada Yang Berhormat bagi Batang Lupar.
Saya melihat bahawa Yang Berhormat sendiri mengkritik, membuat teguran-teguran yang saya perhatikan.

Umpamanya dari segi bermula dari sesat jalan, tidak tahu arah hendak tuju, tidak jumpa hendak cari Putrajaya, kemudian masalah perumahan dan sebagainya tetapi dalam masa yang sama, Yang Berhormat tadi kalau pihak pembangkang mengkritik dasar kerajaan, Yang Berhormat marah dan mengatakan kita ini mengkritik.
Tetapi Yang Berhormat sebagai orang kerajaan yang bertanggungjawab mengkritik pegawai-pegawai di bawah tanggungjawab kerajaan, jadi saya rasa sesuatu kepelikan, siapa yang bersalah sebenarnya?

Pegawai kerajaan yang menerima arahan ataupun Yang Berhormat yang tidak faham dari segi sudut perbincangan ini?

[Tepuk] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Sebenarnya orang yang menyoal itu tidak begitu confused tetapi yang menepuk ini satu lagi menunjukkan semua confused, betul.
Apa yang saya cakap tadi, kita boleh mengkritik, kita boleh menegur, kita boleh mengajar tetapi dengan peradaban yang…… Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Cara penyampaian, Yang Berhormat tadi ada sebut cara penyampaian.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ha, saya sebut cara penyampaian, peradaban yang digunakan, saya sebut ketimuran, orang Melayu, itu yang saya emphasize sangat, Yang Berhormat.

Kadang-kadang Yang Berhormat….


Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat panjang lagikah?

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya boleh pendek kalau hendak diberhentikan.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Hah, cubalah.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya boleh panjangkan kalau perlu dipanjangkan tetapi pasal kawan-kawan, kita dalam demokrasi, kalau ada sokongan kawan-kawan macam ini, kita kena cakap, saya minta maaflah, betul, saya teruskan Datuk ya.
Jadi beginilah, sebagai menjawab bagi Yang Berhormat tadi, bukanlah saya menyalahkan pasal menegur, tidak, memang.
Kita menggalakkan pembangkang, kalau pembangkang tidak menegur kerajaan membuat sesuatu perkara, pegawai kerajaan yang membuat sesuatu perkara bahkan menegur Ahli-ahli Parlimen dari kerajaan atas satu-satu perkara dengan syarat dengan pertimbangan dahulu, buatkan pertimbangan baik, betulkah perkara ini dari pandangan saya sahaja atau dari pandangan 38 DR.20.6.2002 kebiasaannya sebagai normal ataupun sebagai universal penilaian itu ataupun dari segi politiknya ataupun daripada reasonableness, teguran yang you buat, dengan izin.
Jadi kalau you tegur dengan cara yang baik, tegur dengan bertatatertib, bagus budi pekerti, bersopan-santun, Yang Berhormat itu yang betul, saya terima, semua pun boleh menerima.

Jadi ini yang saya sebutkan Yang Berhormat jadi dengan sendirinya kalau belajar undang-undang Yang Berhormat, ada dikatakan "Ratio Desi Dendi" mula-mula setahun hendak belajar macam mana hendak cari benda ini dalam percakapan ramai, hakim-hakim yang membuat ulasan-ulasan itu.

Profesor tanya, cuba cari apa ratio cerita dia ini?
Kadang-kadang orang macam Yang Berhormat tentu tidak jumpa benda itu.

Macam jarum dalam haystack.

Itulah kadang-kadang comprehension kita kena baik sedikit.

Kita dengar cerita orang dengan teliti dan faham mesejnya baru kita tidak tanya soalan-soalan yang salah.

Saya tidaklah begitu, kadang-kadang soalan-soalan atau question yang silly will get a silly answer [Tepuk] dengan izin.

Dato' Ir.

Mohd.

Zin bin Mohamed: Alright!

Dengan izin.. Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ya, dengan izin, kena.
Jadi itu yang kedua soal Putrajaya.

Jadi Putrajaya juga Tuan Yang di-Pertua, mempunyai satu perkara lagi.

Saya melihat pembangunan Putrajaya telah banyak mendapat tumpuan, telah banyak mendapat teguran, telah banyak mendapat perhatian daripada semua pihak bukan sahaja pihak pembangkang, bahkan pandangan daripada luar.

Kalau kita lihat magazine, jurnal, surat-surat dari luar, kita lihat bagaimana orang memuji tempat ini dari segi kecantikan, keunikan dan sebagainya.
Tempat ini juga dalam include multimedia punya pembangunan dan dengan sendirinya bangunan-bangunan dan sebagainya, semua akan menjadi tempat yang dikatakan intelligent city.

Jadi dalam keadaan yang sedemikian, ramai orang yang ada urusan di situ yang perlu mengetahui benda-benda yang wujud di situ.
Ahli Parlimen juga mempunyai access yang tertentu, keperluan-keperluan yang tertentu bahkan satu ketika kita meminta supaya Ahli Parlimen, bukan kita sahaja, bukan Barisan Nasional sahaja bahkan Ahli Parlimen pembangkang, berilah kad-kad untuk access ke Putrajaya, untuk memasuki Putrajaya supaya tidak ada banyak karenah sangat dari segi pentadbiran dan sebagainya.
Kadang-kadang kita hendak queue panjang-panjang dari belakang budak-budak ramai, kita ada urusan yang tertentu yang perlu kita uruskan dengan cepat.

Kadang-kadang memberikan satu masalah pula.

Saya tidak tahu macam mana hendak buat, Timbalan Menteri boleh memikirkan bagaimana hendak menyenangkan orang yang datang ke Putrajaya dalam segi berurusan dengan jabatan dan tempat-tempat jabatan itu pun belum lagi kita ketahui.

Bangunan mana, kepunyaan jabatan mana?

Kementerian mana dan sebagainya.


Macam mana hendak buat publisiti dan macam mana hendak buat supaya diketahui oleh orang ramai.

Jadi ini adalah satu perkara lagi, soal politik di Putrajaya itu pula.

Soal politik di Putrajaya ini berhubung dengan pembangunan sosial dan sebagainya pula.

Saya belum melihat kemudahan-kemudahan sosial yang diwujudkan di Putrajaya.
Kemudahan-kemudahan sosial ini bukanlah kita pandang dari segi keagamaannya sahaja macam masjid yang tersergam indah dan sebagainya, ini mencukupi tetapi yang saya sebut sosial tadi adalah benda-benda lain macam tempat rekreasi, tempat permainannya, anak-anaknya dan semua kemudahan-kemudahan asas sebagaimana kita membangunkan bandar-bandar yang baru.
Dalam kita membangunkan bandar yang baru ini, banyak masalah kewujudan bandar yang perlu kita lihat dan dalam perwujudan pekan ini, orang yang menjadi Datuk Bandar di kawasan itu nanti mestilah mengetahui dan berpengalaman luas dalam bidang pengurusan bandar.

Pengurusan bandar ini bukanlah senang kerana ada negara yang disebut oleh Yang Berhormat Parit Buntar tadi sebagai contoh, New York pada satu ketika dahulu hampir bankrap, tidak boleh hidup.
Jadi sekarang di Putrajaya, banyak bangunan yang mungkin disewa oleh pihak kerajaan daripada pihak swasta dan bagaimana pula penyewaan ini nanti, adakah variation dan sebagainya akan berlaku.

Adakah kerajaan akan berterusan membayar sewa dengan pihak ini nanti dan berapa tahunkah penyewaan pejabat- pejabat yang disewa oleh pihak swasta dan kerajaan, adakah akan disewa sahaja atau pada satu ketika nanti akan diserah dengan pihak kerajaan seterusnya.
DR.20.6.2002 39 Apabila perkara ini telah diserah dengan kerajaan, macam mana pula soal maintenance, benda-benda yang cantik dan indah ini, mungkin dalam masa setahun dua kita tidak lihat bangunan macam masjid itu akan nampak kotor, nampak tidak terjaga dan sebagainya, itu soal penjagaan kerana kadang-kadang Yang Amat Berhormat Perdana Menteri selalu menyebut persoalan orang Malaysia, kita ini baik untuk membina tetapi kurang baik untuk menjaga bangunan dan tempat-tempat.
Itulah mengapa kalau kita lihat jalan-jalan raya dan sebagainya, banyak jalan raya di Malaysia ini kalau terutama sekali di pekan-pekan luar bandar, kita lihat penjagaannya kurang baik kerana kita tidak mempunyai satu skim penjagaan yang sistematik.

Jadi sepatutnya di Putrajaya ini kita wujudkan bagaimana negeri-negeri yang telah membangun iaitu negeri-negeri yang maju menjaga harta benda di kawasan ini.
Kita mulakan di Putrajaya dan kita beri satu penekanan bahawa ini satu eksperimen bagaimana untuk menjaga.

Macam saya sebut Datuk, kalau seperti di England, bukanlah saya kata England ini baik, saya sebut England, dia wujudkan satu sistem maintenance.

Maintenance ini dia tidak kira sama ada berlubang jalannya (pothole)’ di atas jalan atau apa benda sekalipun, tetapi selepas sahaja habisnya musim sejuk, snow sudah tidak turun lagi, maintenance pun starts, bermula.
Pada masa itu kita lihat, dia tidak kira hitam putih yang dia cat itu, tidak kira dia sudah rosak, pecah dan sebagainya… Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat, masa cukup, boleh sambung nantilah.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Okay, terima kasih Datuk.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat Dewan yang mulia ini ditangguhkan sekarang sehingga jam 2.30 petang.

Mesyuarat ditempohkan pada pukul 1.00 tengahari.


Mesyuarat disambung semula pada pukul 2.30 petang.

[Tuan Yang di-Pertua mempengerusikan Mesyuarat] Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, sila sambung.

2.31 ptg.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua, saya sambung.

Tadi, saya menyentuh persoalan maintenance ataupun menjaga kemudahan-kemudahan bangunan dan sebagainya, jalan-jalan, depot, sungai, parit, perparitan dan semua sekali.
Jadi, ini budaya yang belum menyerap dalam masyarakat kita, kerana kita biasanya boleh membina benda-benda yang indah, benda- benda yang mahal, benda-benda yang cantik tetapi, penjagaan selepas pembinaan itu belum dibudayakan dalam masyarakat kita.

lain ini, diwujudkan di Putrajaya supaya semua Jadi, saya berharap pihak yang berkuasa mentadbirkan Putrajaya ini nanti, mewujudkan budaya ini di Putrajaya.

Budaya yang belum dibudayakan di tempat- tempat ia punya penjagaan, maintenance, regular maintenance.
Orang kata, kalau macam di England, Tuan Yang di-Pertua, memang amat menarik mengetahui perkara ini.

Dahulu, disebut spring- cleaning, tiap-tiap tahun itu tidak kira baik, rosak, bersih atau tidak bersih, dia buat secara menyeluruh spring-cleaning, mana-mana bangunankah, jalankah, apa sekalipun, dia buat.

Jadi, biasanya bermulalah maintenance ini dibuat selepas habisnya salji atau pun in Spring.

Salji yang beku itu habis jadi cair dan kering semula, masa itulah spring-cleaning bermula.
Ini kerana, masa spring itulah, kadang-kadang orang ingat associate spring-cleaning dengan Spring.

Jadi, bermula pencucian, bahkan tidak ada rosak.

Saya tertanya-tanya, Tuan Yang di-Pertua, masa saya student di sana, saya tanya: “Apa awak buat ini?

Benda ini tidak rosak, simen tidak rosak, tingkap pun tidak rosak, benda tidak rosak tetapi dia cuci”.

Dia buat betul-betul.

Bahkan, dia cuci macam orang arkeologi cari benda dalam tanah itu, dia buat.
Pencucian itu kalau dia nampak sikit sahaja rosak, dia sudah perbaiki.

Jadi, tidaklah menjadi benda-benda fungus dan sebagainya menyerap ke dalam dan merosakkan benda-benda yang telah dibina itu.

Jadi, dibuat daripada rumah sampailah kepada bangunan yang besar-besar kepada jalan-jalan yang mungkin kita pandang sekarang benda yang tidak perlu maintenance berpusat.
40 DR.20.6.2002 Jadi, kalau benda ini dibudayakan, dengan sendirinya pihak kerajaan menyediakan sumber kewangan yang mencukupi kepada pihak-pihak yang dipertanggungjawabkan untuk memperbaiki maintenance ataupun menjaga barang- barang ini dengan sepenuhnya.

Jadi, janganlah terjadi sebagaimana yang saya telah menegur, Tuan Yang di-Pertua.

Ini sebagai misalan.

Saya pergi ke bandar di Sarawak sekarang ini, Sibu, pergi ke Miri dan di Bintulu.
Saya nampak Miri sekarang oleh kerana hendak dapat city status, Sibu hendak dapat city status tahun 2004 dan Miri hendak dapat city status tahun 2005, jadi kerja kuatlah semua hendak buat bersih, hendak buat teratur, semua dibuat teratur.

Jalan raya dibuat teratur, jagaan trafik dibuat teratur, semua hendak buat teratur.

Jadi, apabila saya pergi ke Bintulu, saya rasa sedih.

Bintulu ini, dia perbadananlah ini, Bintulu Development Authority, samalah konsepnya sebagaimana yang dibuat di Putrajaya.
Saya nampak dia bimbang satu pembangunan sahaja.

Benda yang besar-besar, yang indah, mengeluarkan industri- industri besar disebut untuk seluruh Malaysia ini macam industri gas, industri petroleum, baja dan sekarang hendak buat kertas pula.

Benda yang besar-besar semua berlaku di Bintulu, menjadikan Bintulu sebuah bandar yang mengeluarkan hasil yang terbesar di negara ini.

Tetapi, yang sedihnya kalau pengurusan Bintulu itu sendiri tidak menarik.
Jadi, saya bukanlah menegur, memberi ingatan yang awal supaya penjagaan di Putrajaya itu nanti, janganlah harap pegawai bandaran ini nanti ataupun perbadanan ini nanti hendak pergi cuci sendiri, takkan jadi.

Soalan ini tidak betullah kalau tidak ada peruntukan.

Jadi, sumber kewangan mesti diagihkan, diperuntukkan tiap-tiap tahun.

Tidak payah tunggu minta duit, baru bagi.

Kita memang peruntukan tiap-tiap tahun, ini untuk pembinaan, ini untuk penjagaan, memang ditetapkan.
Jadi, ini supaya kita tidak boleh memarahi pegawai kerajaan kerana tidak menjalankan tugas, kerana peruntukan tertentu telah diagihkan supaya tepat masanya, habis musim tengkujuh, kita jalankan kita punya spring-cleaning, jalankan kita punya maintenance programme, tidak kira sama ada itu ada becakkah, ada pothole kah, ada lubangkah, ada pecahkah atau apa benda, kenalah check secara sistematik, secara menyeluruh.
Mana yang rosak, kita perbaiki, mana yang sudah lama kita ganti, yang baik kita perbaiki keseluruhannya.

Ini, soalan maintenance.

Jadi, kalau kita sudah budayakan persoalan maintenance ini di Putrajaya, sedikit demi sedikit kita akan keluarkan budaya penjagaan bangunan, penjagaan kemudahan, penjagaan jalan-jalan, parit dan sebagainya sebab disebut di bawah ini Tuan Yang di-Pertua.
Kalau kita lihat di bawah, pindaan seksyen 23 disebut semua sekali ini, mengawal selia apa aktiviti perkhidmatan kerja yang dijalankan, mana-mana tempat awam, taman rekreasi, taman suka-suka, kebun dan sebagainya.

Semua kena sebut sebab badan ini ialah badan majlis tempatan, bukan sahaja menyediakan tempat tetapi juga maintain tempat ini.

Yang kedua, diberi kuasa mendaftar lesen-lesen tempat perniagaan dan sebagainya.
Jadi, di Putrajaya ini kita kena jaga-jaga sikit sebab Putrajaya diwujudkan dalam keadaan yang indah, digunakan dan dijadikan satu tempat pentadbiran negara dan kita tidak hendaklah nanti hawker stalls ini growing macam cendawan selepas hujan dan tidak terkawal.

Kalau ini berlaku, hilanglah keindahan Putrajaya ini.

Jadi, kita kena menjaga betul-betul, buatkan pusat untuk tempat ini.
Kalau kurang mengetahui macam mana hendak buatkan satu pusat perniagaan untuk hawker stalls, datang ke Kuching, jumpa di Putrajaya Kuching, ada satu bangunan yang begitu indah sekali, the first in Malaysia, dengan izin, Tuan Yang di-Pertua.

Bangunan yang begitu indah tetapi kalau kita tanya, apa guna bangunan ini, jawapannya ialah tempat untuk menempatkan peniaga-peniaga kecil untuk berjual.
Barulah kita setanding tempat-tempat peniaga kecil dengan wujudnya bangunan- bangunan indah, masjid yang begitu indah di Putrajaya.

Jadi, tidak adalah di tepi-tepi jalan, tidak adalah di bawah pokok buah-buahan, pokok-pokok dan di longkang orang buat perniagaan dan penjualan sedemikian.

Kawalan ini amat penting supaya kecantikan ini tidak tercemar dengan aktiviti-aktiviti yang dianggap juga satu keperluan di satu suasana bandar-bandar yang sedemikian.
tepi-tepi DR.20.6.2002 41 Jadi, janganlah kita bersikap begitu negatif sekali tetapi hendaklah memberi teguran, ingatan kepada pihak kerajaan, pengurusan ini nanti membina agar kita betul- betul menunjukkan satu check and balance di antara kerajaan dengan pihak-pihak yang bertanggungjawab untuk menegur kerajaan.

Menegur kerajaan bukanlah pihak pembangkang sahaja tetapi pihak back-benchers pun memang berhak dan bertanggungjawab untuk memberi bimbingan dan teguran dan constructive criticism kepada kerajaan.
Jadi, janganlah kita memekik, melaung, marah begitu sahaja dengan satu agenda sendiri, bahkan benda itu tidak begitu.

Jadi, Tuan Yang di-Pertua, begitulah sahaja.

Saya janji tidak lama cakap tadi tetapi sekarang sudah lebih daripada tidak lama saya.

Jadi, saya menyokong Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Kemaman.

2.41 ptg.

Tuan Abd.

Rahman bin Yusof [Kemaman]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua kerana diberi peluang untuk membahaskan Rang Undang-undang Akta Perbadanan Putrajaya 1995 ini.
Tuan Yang di-Pertua, penyerahan Putrajaya oleh Kerajaan Negeri Selangor kepada Kerajaan Persekutuan untuk dijadikan sebagai sebahagian daripada Wilayah Persekutuan, diselubungi dengan penuh kontroversi sehingga kepimpinan negara terpaksa menukar Menteri Besar dahulu kepada seorang yang baru, yang memerlukan sokongan kepimpinan negara untuk memperkukuh kedudukan politiknya di Selangor.
Dengan demikian, segala kehendak kepimpinan Pusat akan dituruti beliau demi untuk mengukuhkan kedudukan politik yang baru dilantik.

Saya ingin tahu, bagaimana nama Putrajaya diilhamkan.

Biasanya nama- nama tempat di Malaysia diberi berdasarkan nama-nama orang, peristiwa, nama pokok dan sebagainya.
Sebagai contoh Melaka, asal-usul namanya masih boleh dipertikaikan dan perlu dikaji semula, kerana nama Melaka pun ada juga di Sepanyol yang bermaksud tempat berkumpul di mana para ilmuan dan pengembara Islam berkumpul di suatu masa dahulu.

Sekiranya.......... Datuk Douglas Uggah Embas: [Bangun] Tuan Abd.

Rahman bin Yusof: ........Hendak menjelaskan Putrajaya tadi.

Tuan Yang di-Pertua: Point of order, Yang Berhormat.

Ya, sila.
Ya, sila.

Datuk Douglas Uggah Embas: Kita hanya boleh berbincang mengenai perkara-perkara yang bersabit mengenai pindaan yang di hadapan kita...... Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Datuk Douglas Uggah Embas: ......Bukan dengan Principle Act.

Jadi, nama Putrajaya ini sudah lama kita bincang.

Jadi, tidak payah kita bincang sekali lagi.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, baik.

Bolehlah, keseluruhannya bolehlah.

Tidak salah ya, sila, sila terus.

Tuan Abd.

Rahman bin Yusof: Dia tidak faham Tuan Yang di-Pertua.
Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Tuan Abd.

Rahman bin Yusof: Sekiranya Melaka dinamakan berasaskan nama tempat berkumpul orang-orang Islam di Sepanyol pada satu ketika dahulu, maka saya minta para pengkaji sejarah mengkaji semula pengaruh Islam di Melaka.

Saya bimbang nama pokok yang di katakan pokok Melaka, yang mana Melaka diberikan nama itu, sebenarnya adalah usaha penjajah Barat untuk menghapuskan sejarah pengaruh Islam di Tanah Melayu yang lebih awal daripada yang tercatat dalam sejarah negara.
Berbalik kepada nama Putrajaya pula, ada dua unsur nama dalam kota ini.

Pertama putera dan keduanya jaya.

Putera dalam bahasa, lazimnya ialah anak raja.

Dalam Tesaurus Melayu Moden terbitan Utusan Publication and Distribution Sdn.

Bhd., putera mempunyai makna sama dengan belia, bujang, pemuda, jejaka, beliawan, teruna dan pria.
Dalam Tesaurus keluaran Times pula, berputera sama makna dengan beranak, bersalin, melahirkan dan berputera sama makna dengan beranakkan, diputerakan sama makna dengan dilahirkan dan keputeraan sama makna 42 DR.20.6.2002 dengan kelahiran.

Jaya pula mempunyai sama makna dengan capai, hasil dan prestasi.

Jaya merupakan satu nama yang biasa digunakan oleh masyarakat Tionghoa untuk menamakan kawasan-kawasan penempatan mereka seperti Petaling Jaya, Serdang Jaya, Damansara Jaya dan sebagainya.
Unsur yang saya ingin persoalkan ialah siapakah sebenarnya putera ini sehingga Universiti Pertanian pun ditukar namanya kepada Universiti Putra Malaysia.

Apakah putera ini berdasarkan nama asal kampung ini kerana ada sebuah kampung berdekatan dengan Putrajaya ini bernama Kampung Baginda yang ada unsur-unsur keputeraan raja atau apakah putera ini dikaitkan dengan seseorang dalam negara kita dan siapakah sebenarnya putera yang dimaksudkan tersebut.

Apakah layak beliau diabadikan dengan nama kota ini?
Apa yang terserlah dalam nama Putrajaya ini ialah ia lebih mempunyai unsur India dan Cina dan tidak sedikit pun mencerminkan unsur keislamannya.

Sebagai sebuah kota yang dijadikan ibu negara yang didakwa sebagai sebuah negara Islam, maka unsur-unsur keIslamannya patut diterapkan dan diserlahkan dalam nama, istilah dan pembangunan.

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: [Bangun] Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, ada yang bangun.

Ya, Parit Sulong.

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.
Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Yang Berhormat bagi Kemaman mengatakan Putrajaya tidak ada elemen Islam.

Saya hendak tahu, nama Terengganu itu ada nama Islamkah?

Kelantan itu ada elemen Islamkah tidak?

Putera yang dipersoalkan, kalau saudara menjadi Ahli Parlimen sebelum ini, putera itu adalah sempena nama Almarhum Tunku Abdul Rahman Putra.

Itu nama yang diberikan iaitu, Perdana Menteri Malaysia yang pertama.
Janganlah kita cuba hendak seleweng, dengan prasangka berbincang dalam Dewan ini.

Terima kasih.

Tuan Abd.

Rahman bin Yusof: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, saya harap beliau boleh jadi menterilah selepas ini.

Saya lihat sudah banyak negeri dan sebagaimana yang saya beritahu sebelum ini nama-nama di Malaysia ini banyak diasaskan berdasarkan nama pokok, nama binatang dan di Terengganu pun ada nama Pulau Kambing malah Pulau Babi pun ada di Negeri Terengganu.
Jadi Putrajaya ini adalah satu nama baru diilhamkan atas nama apa?

Itu yang saya hendak tahu.

Saya ingin tahu mengapa Putrajaya ini diperbadankan, apabila Putrajaya diperbadankan maka segala perbelanjaan pembangunan dan pengurusan tidak perlu melalui peruntukan wang yang disatukan yang perlu mendapat kelulusan Parlimen sebelum ia boleh dibelanjakan.
Hasilnya segala peruntukan boleh diambil dari mana- mana agensi tanpa perlu melalui prosedur kewangan negara dan dibelanjakan mengikut the whims and fancies of Perdana Menteri, dengan izin.
Kita telah membongkar dalam Parlimen ini bagaimana kontrak-kontrak dianugerahkan kepada syarikat-syarikat yang mempunyai kaitan dengan kepentingan bekas Menteri Kewangan dahulu Yang Berhormat bagi Merbok, UMNO, MCA dan sebagainya yang mendapat konsesi-konsesi untuk membangunkan Putrajaya yang menelan belanja berpuluh-puluh bilion ringgit.
Yang menjadi mangsanya ialah Petronas, Petronas telah digunakan untuk membiayai Putrajaya ini dan Petronas telah digunakan untuk mendapat pinjaman-pinjaman dari dalam dan luar negara.

Sehingga hari ini Petronas berhutang sebanyak RM40.1 bilion seperti mana jawapan bertulis yang diberikan kepada saya oleh Yang Berhormat Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri baru-baru ini.
Saya ingin tahu setakat ini berapa jumlah wang yang telah disalurkan dalam pembangunan dan pengurusan Putrajaya, dari mana sumber kewangan ini diperolehi dan dibiayai?

Sama ada melalui pinjaman, penerbitan bon dan sebagainya.

Berapa jumlah kontrak yang telah dan sedang dianugerahkan untuk pembangunan Putrajaya?

Namakan syarikat-syarikat yang memperolehi konsesi atau kontrak dari Putrajaya Holdings dan berapa nilai kontrak mereka?
Saya difahamkan syarikat yang ada kaitan dengan ‘Osama bin Laden’ juga diberi kontrak dalam pembangunan Putrajaya.

Sila namakan syarikat tersebut, jumlah kontraknya dan jenis kerja yang ditawarkan kepada syarikat tersebut.
DR.20.6.2002 43 Saya cadangkan satu laporan audit dikemukakan kepada Dewan ini untuk membentangkan segala perbelanjaan yang digunakan oleh Perbadanan Putrajaya untuk pembangunan Putrajaya ini dan dibahaskan sama ada wajar Perbadanan Putrajaya dibiarkan berterusan dengan perbelanjaan tanpa had ini dengan menjadikan Perbadanan Putrajaya sama seperti Petronas yang sehingga hari ini tidak pernah dilaporkan kedudukan kewangannya kepada umum.
Yang diketahui tiba-tiba Petronas sudah berhutang sebanyak RM40 bilion lebih dan tidak tahu lagi bagaimana ia boleh menyelenggarakan pembayaran hutang-hutang yang begitu besar.
Tuan Yang di-Pertua, banyak tanah di sekeliling Putrajaya adalah tanah Malay Reserve ataupun Tanah Rizab Melayu dan dengan pembangunan yang pesat, yang sedang berlaku di kawasan tersebut sekarang banyak tekanan untuk pemilik- pemilik tanah ini seperti di kawasan Sungai Merak, Kampung Baginda, Dengkel dan sebagainya untuk menukarkan tanah ini menjadi leasehold ataupun freehold, ini akan meningkatkan lagi nilai tanah di kawasan tersebut begitu tinggi.
Jadi saya ingin tahu apakah dasar kerajaan dalam mempertahankan kawasan Malay Reserve di persekitaran Putrajaya ini?

Adakah kerajaan akan memberi kelonggaran supaya pemaju-pemaju dapat membangunkan kawasan-kawasan ini dan mendapat nilai yang begitu tinggi sekiranya ia dapat ditukarkan kepada leasehold atau freehold atau kerajaan tidak akan sekali-kali membenarkan kawasan-kawasan di sekeliling Putrajaya ditukar daripada status Malay Reserve ini.
Berapa banyak tanah Malay Reserve yang telah digazetkan termasuk dalam kawasan Putrajaya?

Adakah tanah-tanah ini digantikan dengan kawasan lain untuk digantikan sebagai Malay Reserve land seperti mana yang dikehendaki oleh kanun tanah negara?
Oleh kerana kebanyakan urusan perniagaan, kebanyakannya berurusan dengan pelbagai jabatan kerajaan yang kebanyakannya sudah berpindah ke Putrajaya, maka banyaklah syarikat-syarikat telah berpindah, operasi mereka di sekitar Putrajaya seperti Puchong, Nilai, Bangi dan sebagainya.
Akibatnya berlaku pembangunan pesat di sekitar bandar-bandar yang saya sebut tadi, hasilnya pembangunan harta tanah di sekitar Kuala Lumpur terbantut dan banyak ruang-ruang pejabat dan bangunan di sekitar Kuala Lumpur jatuh harga dengan begitu teruk sekali.
Oleh kerana pembangunan ruang pejabat dan perumahan di sekitar Kuala Lumpur dibuat semasa ekonomi sedang rancak dan apabila siap ekonomi meleset dan pembangunan yang begitu pesat pula berlaku di sekitar Putrajaya, maka banyak syarikat-syarikat yang tersangkut dengan pinjaman-pinjaman di bank-bank.

Saya ingin tahu berapa banyak hutang yang ditakrifkan sebagai non-performing loans oleh bank- bank dan institusi kewangan yang terlibat dalam pembangunan harta tanah di Kuala Lumpur dan sekitarnya?
Apa rancangan jangka panjang kerajaan untuk memesatkan semula pembangunan di Kuala Lumpur dan sekitarnya?

Apakah Kuala Lumpur akan dibiarkan begitu….

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, Yang Berhormat.

Kuala Lumpur tidak bersangkut dengan Putrajaya.

Tuan Abd.

Rahman bin Yusof: Tidak, tidak ini bersangkut dengan Putrajaya - pembangunan.

Tuan Yang di-Pertua: Tidak, tidak bersangkut, ya.

Keputusan saya itu ya.

Tuan Abd.

Rahman bin Yusof: Okay, okay….


[Ketawa] Apakah pembangunan yang dirancang untuk kawasan-kawasan persekitaran Putrajaya seperti Cyberjaya dan sebagainya.

Saya melihat begitu banyak highway yang dibina untuk menghubungkan pelbagai tempat ke Putrajaya.

Saya ingin tahu berapa banyak gateway atau pintu masuk yang dibina untuk memasuki ke Putrajaya dan berapa jumlah kos yang terlibat dalam pembinaan highway ini yang menghubungkan pelbagai tempat ke Putrajaya.
Dari jumlah kos yang dibelanjakan berapa banyak penghuni ini, apakah berpatutan Putrajaya yang menggunakan kemudahan-kemudahan perbelanjaan begitu besar dikeluarkan untuk kegunaan tidak begitu ramai penghuni Putrajaya yang menggunakannya?

Oleh kerana Petronaslah yang digunakan untuk membiayai pembangunan Putrajaya, sepatutnya Petronas juga digunakan untuk membangunkan bandar-bandar yang mana mereka mempunyai operasi seperti Bintulu, Kerteh dan sebagainya.
Baru-baru ini semasa lawatan Perdana Menteri ke Kerteh, beliau merasa sedih kerana pembangunan Kerteh begitu ketinggalan, sedangkan Petronas melabur 44 DR.20.6.2002 di kawasan tersebut sebanyak RM70 bilion.

Saya ingin menyatakan di sini bahawa inilah hasil daripada perancangan dan perencanaan yang dibuat oleh Kerajaan Barisan Nasional selama 40 tahun lebih memerintah di negeri Terengganu.
Kami hanya memerintah selama 2 tahun lebih, jadi eloklah kalau sekiranya duit royalti Petronas itu dikembalikan kepada Kerajaan Negeri Terengganu dan saya percaya pembangunan pesat dapat dilaksanakan di negeri Terengganu tidak seperti mana yang dilakukan oleh kerajaan dahulu di bawah Barisan Nasional.

Jadi sekian, terima kasih.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat bagi Kubang Kerian.

Selepas itu menteri menjawab.


Tuan Husam bin Haji Musa [Kubang Kerian]: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua [Membaca sepotong ayat Al-Quran] Terlebih dahulu saya mengucapkan tahniah kepada Perbadanan Putrajaya yang telah pun membentangkan laporan tahunan kewangan 1999 dalam Dewan ini.

Saya telah meneliti laporan ini, walaupun secara umumnya laporan ini adalah ringkas dan tidak menggambarkan secara yang agak terperinci, perjalanan dan telah dilaksanakan oleh Putrajaya.
Saya perkembangan pembangunan yang mengambil kesempatan ini untuk mengucapkan terima kasih dan saya berharap laporan-laporan yang akan dibentangkan pada masa-masa akan datang akan lebih terperinci dan menyeluruh, lebih-lebih lagi ialah kerana kita semua tahu Dewan yang mulia ini pada tahun 1995 telah meluluskan sebanyak RM22 bilion untuk memajukan Putrajaya pada keseluruhannya.
Saya juga mengucap terima kasih pada Menteri di Jabatan Perdana Menteri yang telah memberikan jawapan kepada soalan saya pada sidang April yang lepas berkaitan dengan kos pembinaan kediaman rasmi Perdana Menteri, mengikut jawapan tersebut kosnya ialah RM201 juta dan ini menafikan jawapan dalam Parlimen ini sendiri oleh Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri pada tahun 1997, bahawa kediaman rasmi Perdana Menteri di Putrajaya hanyalah RM17 juta.
Ini adalah satu contoh saya tidak sangat pentingkan berapakah jumlah kos yang telah digunakan, tetapi ialah sikap dan tanggungjawab untuk berterus-terang kepada rakyat jelata, pembayar-pembayar cukai, kedudukan yang sebenar.
Jika sebenarnya angka RM201 juta ini diberitahu lebih awal adalah lebih menyenangkan dan isu ini tidak perlu dibangkitkan dan saya yakin bahawa angka yang sebenarnya ini hanya terpaksa didedahkan selepas satu syarikat arkitek, ARCA 3 Arkitek telah memfailkan saman terhadap Putrajaya Holdings untuk bayaran fees senireka, rumah kediaman Perdana Menteri yang didakwa oleh arkitek ARCA 3 sebagai berjumlah RM200 juta.
Saya ingin tahu daripada Jabatan Perdana Menteri kedudukan saman mahkamah ini sehingga hari ini.

Yang kedua Tuan Yang di-Pertua, ialah kita semua tahu bahawa dalam Perbadanan Putrajaya satu daripada tanggungjawab mereka adalah untuk mengembangkan sektor perumahan di Putrajaya.
Mengikut laporan yang telah dikeluarkan, saya ambil yang saya sempat iaitu pada tahun 2000 mengikut laporan yang dikeluarkan Jabatan Penilaian Harta, property market tahun 2000, kita ada ruang kosong pejabat, rumah dan kawasan industri bernilai RM28 bilion satu jumlah yang besar dan kita semua tahu bahawa sebahagian daripada ruang kosong ini terdapat di Wilayah Persekutuan ataupun di Lembah Klang, dan dalam masa yang sama kita lihat Perbadanan Putrajaya meluluskan pembinaan kawasan-kawasan perumahan dengan begitu cergas dan aktif di kawasan Perbadanan Putrajaya dan sehingga hari ini tentulah pembinaan yang bersungguh-sungguh ini boleh mengancam kedudukan ruang-ruang kosong yang masih wujud.
Dalam konteks ini saya ingin mendapat penjelasan berapakah jumlah peratus perumahan yang telah dibina oleh mana-mana pemaju dalam kawasan Putrajaya yang telah pun dijual dan berapakah yang tinggal kosong.
Ini adalah satu perkara yang sangat mustahak, jika sekiranya kita dapati bahawa kita perlu menangguhkan pembinaan sebahagian daripada rumah-rumah ini di atas faktor yang telah saya sebut tadi, adalah lebih baik kita mengambil langkah tersebut, janganlah semata-mata kerana ingin mencapai matlamat mengindahkan dan menampakkan Putrajaya begitu cemerlang sehingga kita mengabaikan kepincangan ekonomi yang wujud dalam negara kita pada waktu ini, di mana rumah-rumah kosong yang begitu banyak dibina dan tidak terjual.
Tetapi pada masa yang sama Putrajaya masih lagi membina rumah-rumah yang juga tidak akan terjual dan kosnya kepada negara saya kira adalah besar.

Dalam DR.20.6.2002 45 hubungan ini jugalah kita akan melihat sebahagian daripada bangunan pejabat kerajaan yang diduduki oleh kementerian-kementerian akan menjadi kosong.
Apabila mereka mengikut jadual terpaksa berpindah seluruhnya ke Putrajaya, saya ingin tahu berapakah jumlah keluasan bangunan-bangunan bekas kementerian- kementerian yang ditinggalkan di Kuala Lumpur untuk membolehkan kementerian ini berpindah ke Putrajaya, berapa keluasan kekosongan ini dan apakah rancangan kerajaan terhadap bangunan yang kosong ini, contoh yang mudah ialah bangunan Sri Perdana.
Sri Perdana juga adalah kosong, mungkin saya tidak perasan tetapi saya ingin mendapatkan penjelasan apakah rancangan kerajaan terhadap Sri Perdana yang pada satu masa dahulu kos membaikinya sahaja menelan belanja sebanyak RM90 juta?

Satu jumlah yang besar.
Keprihatinan kita terhadap kekosongan ruang apabila kita membina ruang yang baru dengan kos baru dengan wang rakyat seperti mana yang disebut oleh Parit Buntar dan Kemaman tadi adalah satu pertimbangan yang sangat mustahak untuk kita ketahui jika tidak dengan sewenang-wenang kerajaan akan membelanjakan wang rakyat untuk memenuhi hasrat ataupun budaya maharaja dan selera kemaharajaan dan meninggalkan satu ruang kosong yang begitu besar termasuklah sebagai contoh apa yang telah berlaku kepada Petronas dalam kes bangunan Dayabumi.
Pada tahun lepas apabila saya membuat lawatan singkat ke Dayabumi saya tengok hanya ada lapan tingkat digunakan, saya tidak tahu perkembangan yang terkini tetapi perkembangan pada tahun yang lepas hanya lapan tingkat digunakan di atas menara Dayabumi yang telah menelan belanja kalau tidak silap saya pada waktu itu lebih kurang RM450 juta atau RM480 juta.
Sekali lagi ruang ini ditinggalkan kosong, begitu juga termasuk Menara Kembar Petronas yang sekarang ini mengikut jawapan Menteri di Jabatan Perdana Menteri juga adalah milik Mid-City Resources bukan milik Petronas.

Mid-City Resources kalau tidak silap saya 36% sahamnya dipunyai oleh Ananda.

Bayangkan satu menara kembar negara yang tertinggi daripada Khazanah Negara hanya dimiliki oleh satu orang tokoh korporat dan tidak dimiliki oleh rakyat ramai.
Dan Petronas dalam masa yang sama terpaksa menyewa dan sebahagian daripada menara ini tinggal kosong.

Kekosongan ruang ini, kekosongan ruang ini pada saya perlu dibentangkan untuk pengetahuan kita dan apakah rancangan kerajaan pada masa depan untuk mengatasi kekosongan ruang ini yang bermakna juga ialah kos kepada kita, kos kepada rakyat jelata dan kos kepada negara.
Sebab itu dalam aspek kos, kita lihat seperti yang dimaklumkan oleh menteri, kalau tak silap saya kelmarin dalam soalan saya berkenaan dengan Putrajaya, penglibatan Petronas dalam Putrajaya, telah memaklumkan bahawa dari segi shareholders’ equity ataupun pegangan ekuiti pemegang saham dalam Putrajaya Holdings telah ditingkatkan kepada RM1.5 bilion daripada RM880 juta.
Pada masa yang sama, mengikut menteri tersebut, Petronas telah pun mengeluarkan shareholders’ loan kepada Putrajaya Holdings sebanyak RM4.1 bilion bersekali dengan shareholders’ equity, bermakna sudah lebih kurang RM6 bilion adalah komitmen Petronas tidak termasuk tanggungan dalam bentuk bon dan pinjaman lain.
Pada tahun 2000 sahaja Putrajaya Holdings telah mengeluarkan bon sebanyak RM1.1 bilion, RM1,100 juta dan yang lebih menarik ataupun mengejutkan ialah bon ini dicagarkan dengan yang pertama pejabat Perdana Menteri yang begitu indah dan menawan.

Yang kedua, rumah Perdana Menteri.

Saya rasa sedikit terkilan walaupun ini adalah satu arrangement perniagaan yang dikira tidak salah tetapi adalah penghinaan bagi negara.
Rumah seorang ketua negara dicagarkan untuk pinjaman bagi menjayakan pembangunan yang begini besar dan mewah.

Kalau Ahli Yang Berhormat bagi Batang Lupar telah bercakap - ataupun saya lupa tadi siapa yang bercakap - dia kata bahawa dahulu kita mencadangkan Putrajaya dilelong.

Itu pun dicadangkan oleh Ahli Yang Berhormat bagi Pendang pada waktu itu rumah kediaman rasmi.

Dan ini simbolik, simbolik kepada suatu tindakan protes rakyat terhadap ketidakseimbangan tumpuan pembangunan.
46 DR.20.6.2002 Tetapi pada hari ini rumah ini sudah tergadai.

Kita tidak boleh lelong lagi.

Sudah tergadai kepada bank, kepada pemegang bon.

Adakah layak seorang Perdana Menteri duduk dalam satu rumah kediaman rasmi negara yang tergadai kepada pemegang bon?

Walaupun kita yakin dalam tempoh 12 tahun bon ini akan matang, ketika insya-Allah dapat menebus balik bon ini sekali dengan keuntungannya tetapi adalah pelik.

Adalah sangat tidak munasabah kepada saya.


Rumah kediaman rasmi negara kita dicagarkan untuk mendapatkan bon dan termasuk Jabatan Perdana Menteri dalam bon yang pertama pada siri bon yang pertama pada tahun 2000.

Pada bulan Jun 2001, sekali lagi satu bon dikeluarkan berjumlah RM2.15 bilion dan sekali lagi parcel yang menempatkan bangunan kerajaan dicagarkan.

Bangunan Parcel C dan D yang menempatkan beberapa kementerian dicagarkan untuk mendapatkan pinjaman bagi menambahkan kemajuan projek.
Kalau kita membaca semula Hansard penubuhan Perbadanan Putrajaya pada tahun 1995 dalam bulan Februari ataupun Mac, dengan jelas Perdana Menteri telah meyakinkan Dewan bahawa sebahagian besar daripada kos pembinaan Putrajaya sejumlah RM22 bilion anggaran pada waktu itu yang sekarang telah meningkat kepada RM28 bilion, Kerajaan akan hanya menanggung sebahagian sahaja.

Sebahagian lain akan ditanggung oleh pihak swasta.


Tetapi pada hari ini, Dewan ini sahaja telah meluluskan – kalau tak silap saya - tidak kurang daripada RM8 bilion.

Ini melebihi anggaran asal.

Dan kita telah lihat tadi Petronas telah memberikan shareholders’ loan sebanyak RM4 bilion dan bila melibatkan shareholders’ equity ini sudah hampir RM12 bilion.

Kita sudah berbelanja lebih kurang RM14 bilion ataupun RM12 bilion dan ini belum lagi melibatkan pihak swasta yang sebenar.
Jadi saya ingin tahu, kalau boleh, setakat pembangunan hari ini berapakah jumlah yang telah kita belanjakan?

Dan perbelanjaan ini dipecahkan mengikut pihak-pihak yang tertentu tadi.

Kerajaan berapakah perbelanjaan telah mereka habiskan?

Pihak pemegang saham dan juga loan daripada pemegang saham Petronas dan Khazanah, berapakah jumlah yang mereka habiskan?
Dan berapakah pula contribution daripada pihak swasta seperti yang dijamin dalam Dewan ini, pihak swasta akan menanggung lebih kurang 85% daripada kos pembinaan Putrajaya?

Ini adalah satu penjelasan yang mustahak, penjelasan yang bermakna dan saya rasa kerajaan tidak mempunyai sebarang sebab untuk tidak memberikan peluang kepada kita semua menikmati hidangan penjelasan-penjelasan yang seharusnya kita ketahui.
Tuan Speaker, apabila kita melihat semua kementerian telah berpindah ke Putrajaya termasuk kakitangan dan pegawai kerajaan, bila mereka hendak datang bersidang termasuk menteri, mereka kena datang daripada Putrajaya yang agak jauh ke Parlimen ini dan mereka kadang-kadang hendak balik semula untuk pergi ke office mereka.

Petang mereka hendak datang lagi, termasuklah pegawai-pegawai kerajaan.
Hari ini kuorum kita mungkin tidak berapa cukup kerana bukan mereka balik ke Putrajaya, tetapi kita ada Persidangan Agung UMNO yang diadakan bertindan dan persidangan Parlimen yang telah pun ditetapkan lebih awal.

Sebelum daripada ini saya telah katakan, kalau boleh, sebagai menghormati Parlimen mengapakah kita tidak elakkan pertembungan-pertembungan yang dipaksa seperti ini?

Sehingga Dewan kita kosong dan pagi tadi kalau kita panggil kuorum memang tidak cukup.
Tetapi kita kasihan dengan kerajaan kita tidak panggil kuorum.

Kita gentlemen tetapi kalau kita semua keluar, saya yakin kuorum ini tidak cukup dan ketidakcukupan kuorum ini ialah kerana satu persidangan yang diadakan serentak dengan persidangan kita.

Patutnya benda ini dapat dielakkan.

Berbalik kepada perkara ini mengikut fahaman saya, kerajaan tidak berniat untuk memindahkan Parlimen.
Saya dari satu segi memang rasa kita tidak boleh mengosongkan Parlimen ini kecuali kita mempunyai satu langkah alternatif kepada Parlimen ini.

Tetapi dari segi kos masa dan kewangan saya rasa tidak praktikal, Tuan Speaker, bagi satu orang menteri datang ke Parlimen ini, bagi pegawai-pegawai kerajaan yang datang ke Parlimen ini begitu jauh.

Mengapa tidak sahaja Parlimen ini menjadi satu bahagian daripada pusat pentadbiran Putrajaya dari segi kos masa dan kewangan?
DR.20.6.2002 47 Pada akhirnya saya rasa perkara ini kita akan terpaksa timbangkan kerana semua kementerian telah pun berpindah dalam satu jarak yang agak jauh daripada Parlimen kita.
Tadi Ahli Yang Berhormat bagi Parit Buntar telah membangkitkan keperluan ruang kebebasan kepada penduduk ataupun warga Putrajaya dalam konteks bukan sahaja untuk mereka beriadah, berlari untuk mengeluarkan peluh tetapi juga untuk mereka mendapatkan peluang-peluang kemanusiaan yang lain, termasuk sebagai satu contoh, Tuan Speaker, ialah masjid.

Masjid memanglah cantik, safnya kadang-kadang satu saf.
Imamnya memang imam yang masyhur tetapi makmumnya kadang-kadang masa dahulu pekerja-pekerja Bangladesh sahaja dan dua tiga orang yang lain.

Dalam konteks kita dalam masyarakat kita, masjid besar sahaja adalah tidak mencukupi untuk memenuhi keperluan masyarakat yang sebenar.

Saya tidak tahu adakah Perbadanan Putrajaya telah pun membina masjid-masjid kecil yang berhampiran dengan pusat penduduk yang sebenar.
Ini sangat penting kalau Ahli Yang Berhormat bagi Parit Buntar bercakap tentang indahnya architecture masjid di Turkey, saya lebih suka melihat keindahan azan yang bersahutan dalam masjid yang berdekatan dengan pusat-pusat penduduk dan anak-anak mereka boleh menikmati suasana masjid tersebut dengan tidak payah bergegas ke suatu tempat yang agak jauh.
Jadi selain daripada masjid yang besar dan indah, seharusnya keperluan- keperluan yang lain yang lebih hampir dengan kawasan penduduk diadakan dan bukan sahaja bangunannya tetapi kebebasan masjid untuk berfungsi sebagai masjid.

Kalau semua institusi dalam masyarakat kita, kita katakan memerlukan udara kebebasan untuk berkembang lebih-lebih lagi masjid, masjid tidak pernah seharusnya dijadikan suatu perkara yang dikongkong dalam kandang kongkongan.
Maksudnya, ..... Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan [Datuk Zainudin bin Maidin]: [Bangun] Tuan Haji Husam bin Haji Musa: Oh!

Ada!

Bagaimana tak pergi?

Datuk Zainudin bin Maidin: Sekadar makluman.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya.

Tuan Haji Husam bin Haji Musa: Macam mana tak pergi perhimpunan, Tuan Speaker?

Datuk Zainudin bin Maidin: Tuan Yang di-Pertua,….. Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya.

Tuan Haji Husam bin Haji Musa: Saya belum izinkan lagi.

Hendak minta jalankah apa itu?


Datuk Zainudin bin Maidin: Saya minta jalan.

Tuan Yang di-Pertua: Minta jalan.

Datuk Zainudin bin Maidin: Sekadarkan untuk makluman, sebuah masjid atau surau yang agak besar sudah pun ada di kawasan perumahan di Putrajaya.

Tuan Haji Husam bin Haji Musa: Terima kasih, Tuan Speaker, bagus itu maklumat itu kita share.

Yang saya dok bangkitkan tadi ialah aktiviti masjid.

Saya hendak tahu adakah anak-anak kita di Putrajaya diberikan pengisian dalam masjid ini.
Adakah wacana intelektual keislaman meriah dalam masjid ini?

Adakah khutbahnya adalah khutbah yang menggambarkan integriti masjid untuk menegur?

Orang akan berkata adakah saya ingin campurkan politik dengan masjid.
Kalau Pope yang beragama Kristian dilawati oleh Perdana Menteri kita untuk berbincang tentang isu politik antarabangsa, yang kita katakan Kristian membezakan, memisahkan politik dari agama, mengapa imam tidak diberikan kebebasan yang sama untuk menggunakan tongkat kekuasaan masjidnya lebih bebas dalam mengutarakan pandangan-pandangan keislaman untuk pemerintah?
48 DR.20.6.2002 Dengan itu masjid akan makmur, bukan sahaja masjid besar yang tersergam dan kosong, tetapi Masjid Putrajaya dari sana berkumandang suara kebenaran dan keadilan.

Itu yang kita bicarakan sekarang.

RTM boleh buat live telecast.

Datuk Zainudin bin Maidin: Saya minta jalan sekali lagi.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, ya.

Datuk Zainudin bin Maidin: Saya tidak tahu sama ada Yang Berhormat pernah menghadiri atau berjemaah di masjid yang Yang Berhormat sebut.
Saya tidak tahu apa maksud bahawa seharusnya dakwah islamiah dijalankan di masjid-masjid tersebut hanya bererti bila perkataan-perkataan yang “barua” dan sebagainya dikeluarkan di dalam masjid.

Apakah itu hanya bererti dakwah?

Tetapi saya ingat saya telah menghadiri baik di Masjid Putrajaya ataupun di masjid yang kecil itu.

Ucapan-ucapan dan ajaran-ajaran Islam telah diberikan dengan sewajarnya.
Tetapi tidaklah berbau politik tetapi saya menghadiri masjid, menghadiri sembahyang masjid di Dungun, umpamanya, amat tidak menyenangkan.

Saya sebagai bukan orang parti PAS, apabila saya hadir perasaan saya terganggu kerana ucapan-ucapan sangat berbau politik dan imamnya berucap menjerit-jerit dalam masjid.

Saya tidak tahu kenapa orang agama bila bercakap dalam masjid harus menjerit-jerit.

Itukah yang dikatakan dakwah?

Saya harap mendapat penjelasan daripada Yang Berhormat.
Tuan Haji Husam bin Haji Musa: Terima kasih banyak.

Dalam masa pilihan raya kecil Indera Kayangan, menteri kita berkhutbah dalam masjid dan khutbahnya pada saya adalah ucapan politik.

Mengapakah RTM tidak menegur perbuatan tersebut?

Kempen terus, sehingga satu masa, sehingga satu masa dekat pilihan raya apabila menteri ini berucap, berkhutbah menggunakan platform yang disiarkan secara langsung, makmum boo dia.

Apa makna makmum boo?

Kerana ucapan khutbah ini ucapan politik.

Boleh faham?
Boleh faham?

Datuk Zainudin bin Maidin: Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya saya mendengar ucapan yang diboo itu bukan berbau politik tetapi dia menerangkan tentang pembangunan-pembangunan yang telah dijalankan.

Tetapi pada masa itu jemaah berada dalam suatu krisis politik yang amat hebat, berada dalam suatu sentimen politik pada masa itu, bukan dalam masa ketenangan dalam masa menghadapi pilihan raya.
Maka golongan yang boo kepada imam pada masa itu ialah daripada golongan Yang Berhormat sendiri tahu tetapi pada keseluruhannya kita hadir, saya hadir di banyak masjid.

Memang ada khutbah-khutbah yang membangkitkan soal pembangunan yang dijalankan tetapi tidak secara langsung mengatakan orang ini fanatik, orang ini taksub dan sebagainya.

Tetapi, dalam ucapan-ucapan yang saya pergi ke Dungun, dituduhnya kerajaan Firaun dan sebagainya.

Dalam masjid!

Itu perbezaannya antara peradaban dan tidak peradaban!
Tuan Husam bin Haji Musa: Terima kasih.

Kita bercakap tentang peradaban.

Peradaban ialah tidak menokok tambah.

Kalaupun kata-kata “barua” Yang Berhormat tidak boleh setuju, pasal apa RTM tambah jadi tiga kali?

Mana adabnya?

Awak gunakan harta kerajaan buat satu perkara yang tidak benar, tidak beradab.

Datuk Zainudin bin Maidin: Saya minta laluan.

Tuan Husam bin Haji Musa: Ya, sila.


Datuk Zainudin bin Maidin: Saya rasa Yang Berhormat tidak seharusnya merasa tersinggung kalau kita ulangkan sepuluh kali pun, sebab saya rasa PAS menerima perkataan "barua" itu sebagai perkataan yang beradab.

Jadi manislah didengar oleh orang-orang PAS sendiri, apa harusnya hendak kita rasa tersinggung?
Kan sudah diterima sebagai perkataan yang beradab, diterima oleh pihak PAS sendiri sebagai peribadi PAS bahawa maki hamun, perkataan "barua" dan sebagainya adalah wajar, telah diterima.

Jadi tidak sepatutnya kalau sepuluh kali kita ulang pun, harus menyinggung perasaan Yang Berhormat.

DR.20.6.2002 49 Tuan Husam bin Haji Musa: Bukan masalah tersinggung ataupun tidak, saya tidak tersinggung pun!

Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, Yang Berhormat, cukuplah, cukuplah.

Bukan macam itu.
Bukan macam itu.

Tuan Husam bin Haji Musa: Saya tidak tersinggung langsung, Tuan Yang di-Pertua.

Tuan Yang di-Pertua: Ya.

Tuan Husam bin Haji Musa: Bahkan saya gelak sahaja tetapi ini menggambarkan….. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, teruskan ucapan Yang Berhormat!

Tuan Husam bin Haji Musa: Ya, saya teruskan [Ketawa] Menggambarkan maruah dan aktiviti serta perangai RTM yang tidak senonoh.

Tuan Yang di-Pertua: Sila teruskan.

Tuan Husam bin Haji Musa: Saya akan teruskan, Tuan Yang di-Pertua.
Berbalik kita kepada masjid tadi, saya cakap begitu, begini kerana bila kita bergaul sedikit sebanyak dengan kakitangan dan pegawai Putrajaya, mereka bersungut tidak ada satu sekolah agama dirancang, dibangunkan di Putrajaya.

Jadi mereka kadang-kadang terpaksa hantar atas pilihan mereka jika mereka ingin berikan didikan mengikut pilihan mereka.
Kalau rakyat boleh memilih masuk sekolah Cina, rakyat boleh memilih masuk sekolah lain, rakyat Islam juga mempunyai hak dari segi demokrasi untuk memilih, menghantar anak mereka mendapat didikan mengikut pilihan mereka dan facilities yang seharusnya diberikan.

Akan tetapi tidak dirancang membangunkan sekolah agama di Putrajaya sehingga hari ini tidak ada rancangan dan ini menjadi sungutan.

Mengapa tidak dibangunkan sebuah sekolah agama?


Jika sekiranya dikatakan sekolah agama ini sarang fundamentalis dan terrorrists, kerajaan sendiri yang menguruskannya tetapi keperluan sosial penduduk dan warga Putrajaya tidak harus dinafikan, mereka harus diberi peluang.

Ini patut ditimbangkan!

Adakah ucapan saya ini baik ataupun tidak baik?

Kalau baik, adakah saya ada peluang masuk RTM?

Berucap baik macam ini, itu keadilan!

Tunjukkan peradaban itu!


Selain daripada itu, rancangan-rancangan untuk mengisi kekosongan spiritual kepada warga kota ini harus diberikan kebebasan.

Tuan Yang di-Pertua, saya bercakap bagi pihak sebahagian, mereka merasa mereka diintip.

Apa sahaja aktiviti agama yang mereka cuba laksanakan secara pilihan mereka, akan dianggap sebagai satu usaha yang boleh lari daripada tafsiran Akujanji menyokong sebuah kerajaan.

Ini perasaan yang wujud.

Kongkongan ini.

Space of freedom kita dihimpit sedemikian rupa!


Pilihannya tidak banyak!

RTM sendiri kalau dia panggil forum sebelah pagi itu semua yang sudah re- cycle.

Jadi kongkongan ini kita bebaskan bermula dari Putrajaya.

Kita sebuah negara demokratik.

Kedemokrasiannya bermula di Putrajaya.

Warganya bebas untuk mempunyai pilihan pendidikan barakah, mempunyai pilihan aktiviti hidup mereka, aktiviti sosial mereka dan masjid adalah pusat bagi orang Islam melaksanakan tuntutan dan aktiviti ini.
Ini harapan saya kepada Perbadanan Putrajaya supaya meluaskan sedikit ruang demokratik untuk pengisian masjid dan tidaklah dikongkong oleh satu…… Tuan Haji Taib Azamudden bin Md.

Taib: [Bangun] Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Berhormat Baling, hendak buat apa tu?

Tuan Haji Taib Azamudden bin Md.

Taib: Penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Hendak minta penjelasan, ya?

Tuan Haji Taib Azamudden bin Md.

Taib: Minta penjelasan.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, sila.

Tuan Haji Taib Azamudden bin Md.


Taib: Terima kasih Tuan Yang di- Pertua, terima kasih Yang Berhormat Kubang Kerian.

Saya ingin mendapat penjelasan 50 DR.20.6.2002 daripada Yang Berhormat Kubang Kerian tentang apa yang ditimbulkan peranan Masjid Putrajaya.

Apakah Yang Berhormat sedar, dalam mesyuarat-mesyuarat pertama untuk mengoperasi ataupun untuk mengurus, mentadbirkan dan mengimarahkan masjid Putrajaya, beberapa keputusan telah diambil dan telah dibawa kepada pihak-pihak yang tertentu.
Antaranya ialah kemudahan-kemudahan yang harus diwujudkan di Masjid Putrajaya itu ialah kemudahan untuk penyebaran kuliah-kuliah yang diadakan di Masjid Putrajaya yang diaturkan secara bersilibus, yang diaturkan secara berkurikulum melalui penyiaran-penyiaran video tele-conference dan sebagainya ke seluruh terutama sekali ke masjid-masjid negeri di seluruh negeri di Malaysia, akan tetapi sampai sekarang kita tidak nampak program itu berjalan.

Yang kedua, dari segi perjawatan.
Apa yang kita tahu dari segi perjawatan di Masjid Putrajaya sampai ke hari ini termasuk Iman Besarnya adalah iman kontrak yang pada suatu ketika dahulu jawatan itu sendiri dilarikan atau diambil daripada Masjid Negara itu sendiri di mana perjawatan di Masjid Putrajaya sampai ke hari ini telah tidak dipenuhi seperti mana yang dirangka oleh suatu jawatankuasa yang pada suatu ketika dahulu diberi tanggungjawab dan diberi amanah untuk merangka suatu masjid sesuai sebagai Masjid Putrajaya, tempat Pusat Pentadbiran Negara.
Jadi, apakah Yang Berhormat Kubang Kerian berpuas hati dengan keadaan yang wujud ini sekarang?

Apakah tujuan dan matlamat Masjid Putrajaya itu boleh diterima sebagai suatu masjid yang boleh mengisi kehendak-kehendak seperti mana yang dibina pada peringkat awal dengan apa yang ada pada hari ini.

Tuan Husam bin Haji Musa: Terima kasih banyak.


Yang Berhormat Baling telah mengungkapkan dengan cantik apa yang saya cuba luahkan dan sebagai seorang bekas Imam Besar yang mempunyai rahsia-rahsia besar, walaupun apa yang telah dicurahkan tadi bukanlah suatu rahsia yang agak sensitif tetapi inilah sebenarnya yang saya cuba masukkan dalam pemikiran pentadbir-pentadbir Perbadanan Putrajaya supaya mereka melihat perspektif yang lebih luas.
Oleh kerana bangunannya telah siap, kita sekarang sedang mengisi keperluan kemanusiaan sebagai sebuah warga berperadaban tinggi sesuai dengan kos yang telah kita belanjakan.
Saya berharap Setiausaha Parlimen Kementerian Kewangan mengambil ingatan untuk memajukan perkara ini dan bolehlah sekali sekala kita mendengar forum- forum yang datang daripada ahli panel dari pelbagai penjuru yang diadakan di pentas Masjid Putrajaya yang disiarkan oleh RTM dan Yang Berhormat Baling adalah salah seorang daripada ahli panel, selain daripada tidak menyentuh rahsia-rahsia besar yang sensitif.
Akhir sekali, Tuan Yang di-Pertua, conclusion saya ialah, pada zaman pemerintahan Tun Abdul Razak, kita melihat orientasi pembangunan negara ialah kepada rakyat jelata.
Pada waktu itu sebahagian daripada peruntukan negara kita diuntukkan kepada pembangunan luar bandar selain daripada dicari jalan untuk mewujudkan perpaduan di mana PAS telah sama-sama berkongsi kepentingan untuk melahirkan Barisan Nasional yang dibanggakan oleh UMNO sekarang, MCA sekarang, MIC sekarang ialah transformasi daripada Parti Perikatan Kapal Layar kepada Barisan Nasional.
itu dan ini hendaklah menjadi Mengikut rekod sejarah, dacing sebagai simbol Barisan Nasional sendiri diputuskan daripada cadangan Datuk Asri Haji Muda yang menjadi Presiden PAS pada landmark kepada Setiausaha Parlimen waktu Kementerian Penerangan untuk menghargai contribution PAS dalam era perpaduan pada masa Tun Abdul Razak menjadi Perdana Menteri.
Orientasinya ialah rakyat jelata, orientasinya ialah kepentingan negara, orientasinya ialah tumpuan kepada bumiputera untuk menyelesaikan kemelut ekonomi dan sosial pada waktu itu dengan tidak membebel, merepek, menghina bangsa yang beliau pimpin.

Pada waktu ini orientasi pembangunan kita pada hemat saya, berorientasikan kepada selera pimpinan – leader’s orientation, di mana kepentingan pemimpin ada, di situlah orientasi pembangunan kita.
Kos dan belanja serta kewangan negara kita dihabiskan dan ini adalah suatu perkara yang mendukacitakan.

Di akhir 21 tahun dia menjadi Perdana Menteri, dia kecewa dengan semua orang, dia kecewa dengan pengikutnya, dia kecewa dengan parti dia.

Sekian, terima kasih [Tepuk] DR.20.6.2002 51 Beberapa Ahli: [Bangun] Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, saya sudah buat keputusan tadi, kementerian menjawab.

3.27 ptg.
3.27 ptg.

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Unggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin mengucapkan terima kasih kepada beberapa Ahli Yang Berhormat yang telah memberi pandangan dan cadangan mengenai pindaan Akta Perbadanan Putrajaya ini.
Sebelum saya meneruskan jawapan saya, saya ingin memberitahu bahawa saya akan hanya menjawab perkara-perkara yang berbangkit dengan pindaan rang undang-undang ini kerana pada hari ini saya mendengar ramai Yang Berhormat telah menyimpang jauh daripada pindaan rang undang-undang.

Misalnya ada kekeliruan di antara Perbadanan Putrajaya dan Putrajaya Holdings.
Oleh yang demikian, banyak isu-isu mengenai Putrajaya Holdings telah dibangkitkan mengenai hutang dan sebagainya dan pada petang ini saya tidak ada maklumat-maklumat yang diperlukan untuk perkara itu kerana kita pada petang ini berbincang mengenai Akta Perbadanan Putrajaya dan pelbagai pindaan yang berkenaan.
Yang pertama, saya ingin menekankan bahawa di sini tujuan pindaan ini adalah untuk membolehkan Perbadanan Putrajaya memainkan peranan membangun- kan Wilayah Putrajaya dengan teratur, dengan pesat, untuk mengadakan satu wilayah yang boleh menjadi contoh dan dalam segala rancangan pembangunan ini, segala aspek akan diambil kira termasuk pembangunan insan dan rohani.
Jadi oleh itu, memang satu Jabatan Perkhidmatan Bandar kita ada tanggungjawab untuk membangunkan Perunding Panel Pembangunan Masyarakat, penubuhan sekolah agama dan sebagainya.

Semua ini adalah tertumpu untuk menentukan bahawa segala pembangunan di kawasan ini dapat dibanggakan oleh kita semua.
Tujuan kerajaan juga akan membangunkan satu masyarakat yang bertanggungjawab, satu masyarakat yang mempunyai sikap murni yang baik, satu masyarakat yang cukup maju dan tidak mengamalkan pelbagai kebudayaan yang tidak baik seperti kebudayaan samseng dan sebagainya.

Tuan Yang di-Pertua, ada beberapa perkara yang disentuh tadi, satu yang ditanya oleh Parit Buntar adalah mengenai anggota perbadanan.
Beliau mencadangkan bahawa anggota-anggota ini mestilah dilantik terdiri dari orang yang pakar-pakar dan sebagainya.

Memang Tuan Yang di-Pertua, kerajaan menentukan bahawa anggota perbadanan ini adalah orang yang mempunyai kepakaran.

Misalnya sekarang wakil dari negeri Selangor adalah Setiausaha Negeri Selangor sendiri dan kita percaya beliau mempunyai kepakaran yang cukup.

Selain daripada itu, kita ada juga pegawai-pegawai dari EPU, JKR dan sebagainya.
Memang kita mengambil berat bahawa ahli-ahli lembaga yang duduk dapat memberi sumbangan kerana mereka ada mempunyai kepakaran tertentu yang boleh membantu Perbadanan Putrajaya untuk maju, untuk pembentukan satu wilayah yang kita semua dapat banggakan.

Yang Berhormat bagi Batang Lupar tadi menyentuh mengenai kemudahan pengangkutan.
Ini juga diambil perhatian oleh Perbadanan ini untuk menentukan bahawa perkhidmatan-perkhidmatan pengangkutan adalah cukup dan baik supaya rakyat dapat melawat kawasan ini dengan begitu senang sekali.

Mengenai signage ini juga sedang dibangunkan dan kita akan mempertingkatkan dari masa ke semasa supaya senang untuk rakyat melihat apa yang ada di kawasan tersebut.
Tuan Yang di-Pertua, inilah beberapa jawapan yang saya dapat beri... Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, Kepong berdiri.

Datuk Douglas Uggah Embas: Sekali lagi saya ucapkan terima kasih kepada... ` Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Kepong berdiri.
52 DR.20.6.2002 Datuk Douglas Uggah Embas: Saya hendak ucap terima kasih kepada semua Ahli Yang Berhormat yang telah diberi jawapan dan apa perkara-perkara yang kita tidak jawab kita ambil perhatian.

Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia sudah habis, Yang Berhormat.

[Ketawa] Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan.

Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.
Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

Timbalan Yang mempengerusikan Jawatankuasa] di-Pertua (Dato' Haji Muhamad bin Abdullah) Fasal-fasal dikemukakan kepada Jawatankuasa Fasal 1 hingga 14 - Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Kepong.
Dr. Tan Seng Giaw [Kepong]: Tuan Pengerusi, Fasal 11, tadi saya hendak bertanya beberapa soalan tetapi tidak dibenarkan.

Saya menggunakan kesempatan ini dengan Fasal 11 bertujuan untuk meminda subseksyen 33(2) dan 33(3) Akta 536. subseksyen 33(2) seperti dipinda akan membolehkan Perbadanan membuat peraturan- peraturan yang berkaitan dengan apa-apa aktiviti, perkhidmatan atau kerja yang dijalankan di mana-mana kawasan awam di dalam Wilayah Persekutuan Putrajaya.
Tuan Pengerusi, di sini saya nampak misalnya subseksyen 33(2)(a) "mengawal selia apa-apa aktiviti, perkhidmatan atau kerja yang dijalankan di mana- mana tempat awam, taman, siar kaki, taman rekreasi, taman bersuka-suka, kebun, kolam renang, tasik, sungai, tanah bencah, stadium, bangunan atau tapak”.

Di sini saya tidak nampak ada masuk lalu lintas.

Saya sebut hal ini kerana pagi ini saya pergi ke Putrajaya untuk urusan.

Masalah pergi ke Putrajaya ini adalah kesesakan lalu lintas.
Bukan kesesakan di Putrajaya sahaja, tetapi kalau kita hendak pergi ke Putrajaya itu sesak.

Misalnya pagi ini saya bangun awal, tetapi sesak di Lebuhraya Damansara.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sesak jalan.

Dr. Tan Seng Giaw: Sesak jalan, tidak ada tol di situ.

Kita bayar plaza tol RM1.00 tetapi bayar untuk sesak.

Highway menjadi low-way, itu masalahnya.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Soalannya, Yang Berhormat.
Dr. Tan Seng Giaw: Saya berharap Yang Berhormat mesti mengambil kira dengan penyusunan sedikit Perbadanannya, dapat mengambil kira lalu lintas ke Putrajaya ulang-alik.

Dan juga lalu lintas di dalam kawasan Putrajaya memang teruk.

Kalau pagi-pagi kita pergi ke Putrajaya sesak.

Saya pun tidak tahu apa masalah dan ini mesti dimasukkan kerana ini satu pusat pentadbiran negara yang tercanggih dan dunia siber kita, tetapi masalah lalu lintas mula sesak.
Saya percaya dengan adanya pembangunan yang tambah kesesakan akan bertambah.

Apakah strategi dan rancangan yang diadakan untuk menyelesaikan masalah kesesakan lalu lintas itu pergi ulang-alik ke Putrajaya dan juga di kawasan Putrajaya - ada dua, iaitu luar daripada Putrajaya dan di dalam Putrajaya.

Itu masalah yang pertama mengenai lalu lintas.

Di sini pun mestilah dimasukkan di dalam perenggan "tempat letak kereta".

Apa gunanya kita ada bangunan yang begitu cantik, tetapi hendak letak kereta susah.
Itu masalah.

Dan jawapan daripada Yang Berhormat Timbalan Menteri tadi tak sentuh langsung mengenai lalu lintas dan tempat letak kereta.

Di sini dia kata kita hendakkan "pembangunan yang boleh dibanggakan”.

Saya nampak pagi tak boleh dibanggakan, susah hendak cari tempat letak kereta.

Mungkin di sinilah Perbadanan boleh fikir macam mana kita boleh adakan sistem letak yang lebih canggih, lebih siber.

tadi DR.20.6.2002 53 Datuk Ruhanie bin Haji Ahmad: Letak kereta pun hendak siber.
[Ketawa] Dr. Tan Seng Giaw: Apa masalah sekarang.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya teruskan Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Masalahnya di Perhimpunan UMNO atau di sini.

[Ketawa] Dia hendak bandar raya siber, saya kata letak kereta pun mesti siber juga, apa salahnya.

Saya berharap masalah ini dapat diambil perhatian.

Yang sepatutnya masuk di sini tidak dimasukkan di sini.
Misalnya perenggan (eb) seksyen yang sama "mengadakan peruntukan bagi pendaftaran dan pentauliahan mana-mana orang atau kumpulan orang yang menjalankan apa-apa aktiviti, perkhidmatan atau kerja” yang disebut dalam perenggan (ea), tak masuk penyelenggaraan.

Ini memang satu masalah, sebab bangunan yang cantik, kadangkala terlalu banyak belanjanya, kos yang terlalu tinggi dan kemudian penyelenggaraan menjadi masalah.

Apa masalah Batang Lupar.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya sila.
Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tuan Pengerusi, saya hendak beritahu supaya jangan buang masa kepada Kepong ini.

Sebenarnya semua yang dibincangkan oleh Kepong tadi saya sudah sentuh, mungkin Menteri sudah ambil ingatan.

Jadi saya ingat kita buang masa.

Soal penyelenggaraan sudah disebut dengan panjang lebar, jadi, tak payahlah.

Ini banyak pusing kiri, pusing kanan macam- macam.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, Batang Lupar, kita mencadangkan dimasukkan di dalam rang undang-undang.
Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Hendak bercadang masuk tak bolehlah Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Walaupun tak boleh tetapi kita cadang lain kali.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya.

Dr. Tan Seng Giaw: Kerana kali ini susahlah kalau hendak ikut peraturan tak boleh masuk sekarang.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, memang tak boleh.

Dr. Tan Seng Giaw: Tetapi untuk masa hadapan.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tanya sahajalah.
Dr. Tan Seng Giaw: Ya tanya sahajalah.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sama ada setuju atau tidak setuju masuk masa hadapan.

Dr. Tan Seng Giaw: Yang Berhormat Timbalan Menteri tidak jawab langsung.

Kalau Yang Berhormat bagi Batang Lupar kata dia sudah cakap dengan banyak tetapi jawapan tidak ada, apa gunanya.

Seorang Ahli: [Menyampuk] Dr. Tan Seng Giaw: Rekodkah?

Itulah yang diharapkannya.

Di sinilah saya tekan hari ini dan saya akan berulang buat masa depan mengenai penyelenggaraan.
Saya nampak bila dia masuk pagi ini pun dia cantik di tempat-tempat itu, tetapi ada misalnya pintu dan sebagainya, iaitu penyelenggaraan kurang.

Saya berharap Yang Berhormat dapat mengambil perhatian, dan saya ulang lagi kerana kita mesti ulang, yang pertama mengenai lalu lintas.
Yang kedua, tempat letak kereta, dan yang ketiganya, penyelenggaraan bangunan, infrastruktur dan prasarana di sekitarnya nampaknya tidak begitu sesuai, mungkin kita mesti adakan cara yang baru untuk menyelesaikan masalah sampah sarap untuk menjaga alam sekitar, mungkin kita boleh mempertimbangkan.

Perbadanan boleh mempertimbangkan sistem 'Amadillo' untuk menyelesaikan masalah sampah sarap dengan cara yang moden.

Mungkin Putrajaya boleh mempunyai sistem 'Amadillo' yang pertama di negara ini.
Itu cadangan saya.

Mungkin Yang Berhormat Timbalan Menteri tidak akan jawab tetapi masalah ini memang serius.

Apa yang saya cakap hari ialah kita sila masukkan di dalamnya.

54 DR.20.6.2002 Kerana tak masuk tak akan jadi masalah yang ditimbangkan oleh pihak berkuasa.

Sekian, terima kasih.

Datuk Douglas Uggah Embas: Terima kasih, Tuan Pengerusi.

Saya akan jawab kerana ia ada berkaitan dengan rang undang-undang.

Yang pertama, saya simpati dengan Yang Berhormat yang sesak tadi.
Saya pergi dari Kuala Lumpur ke Putrajaya tiap-tiap hari tak pernah sesak.

Jadi, kena pergi jumpa doktor check your system.

[Ketawa] Yang pertama cadangan Yang Berhormat mengenai lalu lintas, peraturan mengenai lalu lintas adalah tertakluk kepada Akta Pengangkutan Jalan 1987, begitu juga mengenai tempat letak kereta.

Sebab itu yang pertama ia tidak dimasukkan di sini.
Yang kedua sebab ia tidak dimasukkan di sini kerana kita jelas dalam huraian yang kita buat ini kita jelaskan mengapa kita mengadakan pindaan ini.

Ianya adalah untuk memberi kuasa kepada Perbadanan untuk mengawasi pelbagai aktiviti yang dijalankan dalam kawasan Putrajaya.

Sebahagian dari apa yang disebut oleh Yang Berhormat tadi adalah termasuk dalam fungsi Perbadanan dalam akta induk.

Jadi, masalahnya Yang Berhormat tidak ada akta induk, jadi dia tengok yang ini sahaja.
Inilah sikap parti pembangkang dia cuba cari peluang untuk mengkritik kerajaan tetapi tidak tengok dengan secara sepenuhnya.

Nasihat saya ialah minta Yang Berhormat baca akta induk ini yang ada fungsi di sini.

Yang pertama fungsi... Dr. Tan Seng Giaw: [Bangun] Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Duduklah Yang Berhormat.

Datuk Douglas Uggah Embas: Yang Berhormat hendak apa?

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Biar dia jawab dahulu.

Biar dia selesai.
Biar dia selesai.

Datuk Douglas Uggah Embas: Sudah jelas di sini (a) menjalankan fungsi kerajaan tempatan dalam kawasan Perbadanan Putrajaya kerana tempat fungsi di sini yang masuk beberapa perkara yang telah disebut oleh Yang Berhormat tadi.

Itulah sebab Yang Berhormat ia tidak dimasukkan di sini.

Terima kasih Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tak ada lain, dia sudah jawab Yang Berhormat.
Dr. Tan Seng Giaw: Dia tak jawab lagi, kita... Datuk Douglas Uggah Embas: Bagaimana Yang Berhormat kata tak jawab, kita sudah jawab.

Dr. Tan Seng Giaw: Yang Berhormat jawab separuh sahaja.

Datuk Douglas Uggah Embas: Kita sudah tunjuk ia ada di sini dalam akta induk.

Yang Berhormat ada akta induk atau tidak?

Dr. Tan Seng Giaw: Saya tidak ada di sini.

Datuk Douglas Uggah Embas: Kalau tidak ada duduk!


Dr. Tan Seng Giaw: Tidak ada di sini tetapi kalau ada punlah saya tak tahu macam mana ditulis kerana buat masa sekarang prestasinya kurang.

Ada nampak kesan.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat hendak apa.

Datuk Douglas Uggah Embas: Itu cerita lain.

Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tak boleh Yang Berhormat.

Datuk Douglas Uggah Embas: Dia meleret kepada perkara yang tidak berbangkit.
DR.20.6.2002 55 Dr. Tan Seng Giaw: Ini bertambah sesat kerana mungkin masukkan keberkesanan di sini, adakah... Tuan Pengerusi [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, ya.

Fasal 1 hingga 14 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang- undang.

Rang undang-undang dimaklumkan kepada Majlis sekarang Majlis Mesyuarat bersidang semula Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan: dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.
RANG UNDANG-UNDANG PENYELARASAN PENCEN (PINDAAN) 2002 Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga 3.46 ptg.

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Uggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan supaya rang undang- undang bernama “Akta Penyelarasan Pencen (Pindaan) 2002” dibaca kali yang kedua sekarang.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, silakan.
Datuk Douglas Uggah Embas: Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini bertujuan untuk meminda Akta Penyelarasan Pencen 1980, Akta 238 iaitu undang- undang yang mentadbirkan urusan pemberian pencen yang diselaraskan bagi pegawai- pegawai perkhidmatan awam Persekutuan dan negeri dan pekerja-pekerja pihak-pihak berkuasa berkanun dan tempatan serta ahli-ahli keluarga tanggungan pegawai yang meninggal dunia semasa dalam perkhidmatan atau selepas persaraan.
Secara khususnya Akta terpakai sehubungan dengan perkhidmatan anggota yang bersara atau meninggal dunia semasa dalam perkhidmatan sebelum 1 Januari 1976 dan menjawat awam selainnya pindaan undang- undang yang serupa akan saya bentangkan di Dewan yang mulia ini bagi meminda tiga rang undang-undang pencen yang berkaitan.
tersebut ibu Tuan Yang di-Pertua, pindaan undang-undang yang dicadangkan ialah untuk melaksanakan dasar baru pembayaran pencen kepada balu seseorang pegawai kerajaan, walaupun balu itu telah berkahwin semula selepas kematian mendiang pegawai itu.

Dasar baru ini telah diumumkan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri merangkap Menteri Kewangan semasa beliau membentangkan Belanjawan 2002 kepada Dewan yang mulia ini, pada 19 Oktober 2001 yang lalu.
Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang yang dicadangkan ini merangkumi juga duda kepada seseorang pegawai wanita yang telah meninggal dunia.

Pindaan undang-undang ini membolehkan duda itu juga terus menerima pencen terbitan selepas beliau berkahwin semula.

Pemanjangan dasar baru ini kepada kaum lelaki adalah selaras dengan Perkara 8 Perlembagaan Persekutuan yang menetapkan tidak boleh ada perbezaan dalam mana-mana undang-undang oleh sebab jantina.
Untuk makluman Dewan yang mulia ini, duda hanya dibayar pencen terbitan mulai 1 Julai 1980 sementara pembayaran pencen terbitan kepada balu telah dilaksanakan sejak 1969 lagi.
Tuan Yang di-Pertua, pemberian pencen kepada balu atau duda yang berkahwin semula ini merangkumi pemberian pencen terbitan atau derivative pension, dengan izin, iaitu pencen yang terbit daripada sumbangan perkhidmatan pegawai yang telah meninggal dunia itu dan pencen tanggungan atau dependent pension, dengan izin, iaitu pencen tambahan yang dibayar sekiranya pegawai tersebut telah meninggal tugas-tugas rasminya atau akibat kemalangan dan dunia akibat menjalankan perjalanan.
Di bawah undang-undang pencen sekarang kedua-dua jenis pencen ini terhenti pada tarikh perkahwinan semula penerimaannya.

56 DR.20.6.2002 Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang yang dicadangkan akan berkuatkuasa kebelakangan mulai 1 Januari 2002 bersesuaian dengan hakikat bahawa dasar baru ini diumumkan semasa pembentangan Belanjawan tahun 2002.
Ini bererti bahawa akan berlaku pemulihan pembayaran pencen mulai tarikh 1 Januari 2002 kepada balu atau duda yang pencennya pernah dihentikan sebelum itu ketika beliau berkahwin semula.

Pemulihan pembayaran pencen akan merangkumi semua balu atau duda yang berkahwin semula yang layak di bawah undang-undang pencen tidak kira bila mereka telah berkahwin semula.
Sebagai misalannya seseorang balu mungkin telah menerima pencen terbitan sejak kematian suaminya pada tahun 1987 sehingga balu itu berkahwin semula pada tahun 1988.

Sejak tahun 1988 balu tersebut telah tidak dibayar, dengan dasar baru ini pembayaran pencen terbitan beliau akan dipulihkan mulai 1 Januari 2002, di samping itu balu atau duda yang berkahwin semula selepas 1 Januari 2002 tidak akan dihentikan pembayaran pencen terbitannya.
Tuan Yang di-Pertua, pembayaran faedah persaraan dan terbitan termasuk pencen terbitan bagi perkhidmatan sektor awam termasuk perkhidmatan sektor awam negeri adalah tanggungjawab Kerajaan Persekutuan, jumlah faedah yang dibayar kini mencecah RM4,000 juta setahun dan jumlah ini diperuntukkan daripada kumpulan wang disatukan Persekutuan.
Dasar baru pemberian pencen kepada balu dan duda yang berkahwin semula akan melibatkan kerajaan dalam perbelanjaan tambahan yang amaunnya belum dapat ditentukan secara tepat sekarang.

Walau bagaimanapun, pangkalan data Jabatan Perkhidmatan Awam menunjukkan bahawa lebih daripada 5,000 orang balu dan duda pernah dihentikan pembayaran pencen terbitan kerana berkahwin semula sejak pembayaran pencen terbitan dilaksanakan pada tahun 1969.
Sekiranya semua bekas penerima pencen terbitan ini dipulihkan pembayaran tersebut dasar baru ini akan memakan belanja tambahan RM24 juta setahun.

Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Dewan yang mulia ini, Bahagian Pencen, Jabatan Perkhidmatan Awam telah mengambil beberapa langkah awal untuk menghubungi kesemua balu atau duda yang pernah berhenti menerima pencen kerana berkahwin semula.
Surat pemberitahu telah dihantar ke alamat terakhir mereka untuk meminta supaya mereka mengemas kini maklumat akaun bank bagi membolehkan pemulihan pembayaran pencen.

Pengumuman juga telah dibuat melalui media massa supaya mereka menghubungi Bahagian Pencen, Jabatan Perkhidmatan Awam secepat mungkin.

Pembayaran pencen akan dilakukan sebaik sahaja pindaan undang-undang ini diwartakan.
Tuan Yang di-Pertua, dasar baru ini tidak bererti kerajaan sebelum ini tidak prihatin terhadap keperluan keluarga pesara-pesara sektor awam yang meninggal dunia.
Skim pencen terbitan telah wujud sejak 30 tahun yang lalu, skim di bawah undang-undang yang belum dipinda sememangnya memperuntukkan bahawa sekira- nya seseorang balu atau duda berkahwin semula, pencen terbitan yang telah dinikmatinya dihentikan tetapi jumlah yang sama dibayar terus kepada anak mereka iaitu anak hasil perkahwinan mereka dan mendiang suami atau isteri mereka.
Dengan adanya dasar baru ini, balu atau duda dalam kes berkenaan akan dipulihkan bahagian atau share, dengan izin, mulai 1 Januari 2002.

Dengan sendirinya jumlah yang diterima oleh anak yang layak akan berkurang apabila ibu atau bapa mula memperolehi syer sendiri.

Adalah menjadi harapan kerajaan supaya balu dan duda yang dipulihkan pembayaran pencen dalam keadaan berkongsi pencen terbitan sedemikian tidak mengabaikan tanggungjawab kepada anak-anak mereka itu.
Tuan Yang di-Pertua, sebelum ini pun skim faedah-faedah persaraan dan terbitan untuk anggota-anggota sektor awam di Malaysia adalah antara yang terbaik di seluruh dunia.

Dengan pelaksanaan pembayaran pencen kepada balu atau duda yang berkahwin semula, skim tersebut bertambah baik, jauh melebihi faedah yang dinikmati di negara-negara lain yang mengamalkan skim faedah persaraan tidak bercarum, non- contributory retirement benefit scheme, dengan izinnya, seperti Malaysia.
DR.20.6.2002 57 Harapan rakyat ialah supaya anggota-anggota sektor awam menghargai skim ini yang melindungi hidup mereka hingga ke akhir hayat seterusnya hingga ke akhir hayat balu atau duda mereka.

Kini walaupun pasangan itu berkahwin semula, anggota- anggota sektor awam negara ini sewajarnya menambah jasa kepada negara sebagai penjawat awam yang bersih, cekap dan amanah.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.


Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar [Puan Hajah Rohani bin Haji Abdul Karim]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, terima kasih.

Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapan Majlis ialah rang undang-undang bernama “Suatu Akta untuk meminda Akta Penyelarasan Pencen 1980” dibacakan kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahaskan.

Saya beri kepada Sipitang.

3.51 ptg.


Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob [Sipitang]: Tuan Yang di-Pertua, terima kasih atas peluang yang diberikan untuk membahaskan “Suatu Akta untuk meminda Akta Pencen 1980”.
Saya mengalu-alukan akta ini yang dirasakan begitu baik khususnya kepada wanita-wanita yang telah kematian suami yang akan mendapat pencen mereka berterusan walaupun mereka berkahwin lagi, begitu juga kepada lelaki yang kematian isteri yang menerima wang pencen yang terus menerus menerima wang pencen tersebut, walaupun berkahwin lagi.
Tuan Yang di-Pertua, dengan tindakan dan kelulusan rang undang-undang ini, ini bererti kerajaan mempunyai satu azam yang begitu kuat untuk membela golongan yang tidak bernasib baik ini dan memastikan mereka boleh meneruskan kehidupan yang lebih baik.

Memang satu masa dahulu, ramai wanita yang berkahwin ini dan pada masa ini pun apabila mereka kematian suami mereka ada anak dan kebanyakan mereka ini masih di umur yang terlalu muda dan anak-anak ini masih kecil.
Dalam keadaan anak yang masih kecil perlu membesar, walaupun ayah mereka tidak ada, tetapi mereka perlukan juga kasih sayang seorang ayah walaupun ayah itu bukan ayah mereka sendiri tetapi yang bererti seorang lelaki yang berkedudukan sebagai bapa.

Anak-anak yang kecil ini akan bermanja dengan seseorang walaupun mereka tahu itu bukan ayah mereka, tetapi lama kelamaan apabila mereka berdamping mereka bertindak dan mengakui bahawa lelaki itulah orang yang menunjuk ajar mereka sebagai bapa.
Banyak lelaki ini oleh kerana sekatan-sekatan ketakutan kepada wanita yang kematian suami dan menerima wang pencen, walaupun mereka suka kepada lelaki tersebut, dan telah melihat bahawa telah mesra dengan anak-anak yang membesar ini tetapi mereka takut untuk berkahwin kerana takut tidak cukup belanja kerana wang yang ada selama ini diterima akibat daripada pemberian wang pencen suami yang meninggal begitu lumayan untuk membesarkan anak mereka.
Jadi, dengan adanya akta ini dan kelulusan Perlembagaan ini, ini tentu sekali akan mengubah sama sekali senario wanita-wanita khususnya ibu tunggal di negara kita ini supaya keadaanya lebih baik.
Tuan Yang di-Pertua, kalau kita melihat juga, ini menyelesaikan masalah keperluan hidup wanita, kalau wanita ini kematian suami umurnya 20 tahun anak seorang, bayangkan seorang janda muda yang selalunya cantik dan kematian suami menerima wang pencen tentu sekali perasaan untuk mencari suami dan ingin memenuhi keperluan hidup itu begitu tinggi dan memikirkan masa depan.

Oleh kerana sekatan-sekatan yang sebelum ini, ketakutan tidak mendapat wang pencen tersebut mungkin menghalang mereka daripada berkahwin.
Jadi, dengan adanya akta ini, ini menyelesaikan masalah keperluan hidup untuk mendapat pasangan baru kepada wanita tadi.

Datuk Haji Mohd Ali bin Haji Hassan: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tebrau berdiri Yang Berhormat, hendak minta penjelasan.

Ya, sila.

58 DR.20.6.2002 Datuk Haji Mohd Ali bin Haji Hassan: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.
Yang Berhormat sahabat saya dari Sipitang menyebut tadi, kalaulah isteri atau balu yang masih muda, saya tidak tahu Yang Berhormat ini, saya hendak tanya adakah dengan adanya perubahan pencen ini, Yang Berhormat memang sudah ada cadangan untuk berbuat demikian atau ini cara yang amat baik ini.

Tumpang tanya saja.
Tumpang tanya saja.

Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob: Terima kasih Yang Berhormat, walaupun ucapan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri tadi dia kata, bolehlah tambah satu, dua atau tiga tapi saya bukan takut tapi belum berani lagi Yang Berhormat.

[Ketawa] Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Serupalah itu.
Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob: Jadi dengan adanya akta ini, nanti ini juga akan mengurangkan masalah sosial negara ini, yang mana ibu-ibu tunggal ini yang mempunyai keperluan hidup mencari pasangan tetapi apabila halangan ini telah diselesaikan tentu sekali saya yakin dapat mengurangkan masalah-masalah sosial, hubungan-hubungan yang tidak sah.
Begitu juga dengan stigma sosial bahawa masalah pandangan serong terhadap janda-janda, khususnya janda muda ini akan dapat diselesaikan dan ini sudah tentu akan mengangkat satu tahap lagi martabat wanita Malaysia ini nanti.
Tuan Yang di-Pertua, kalau kita lihat juga bahawa dengan adanya akta ini masalah ibu tunggal yang ada di Malaysia ini, yang mana dipandang daripada sudut laki-laki maka sudah tentu laki-laki juga akan mempunyai cita-cita barangkali, tapi bukan sayalah, untuk membantu menyelesaikan masalah ibu tunggal yang perlukan kasih sayang seorang laki-laki di pihak mereka sendiri secara peribadi dan juga kepada anak-anak di bawah tanggungan kepada ibu tunggal ini tadi.
Tuan Yang di-Pertua, walaupun demikian, pengawasan haruslah diambil perhatian dan dengan adanya akta ini juga memungkinkan bahawa wanita-wanita, janda, ataupun yang kematian, balu-balu ini, wanita balu yang mendapat duit pencen ini, mungkin oleh kerana kelulusan akta ini, akan menjadi rebutan kepada banyak laki- laki, oleh kerana laki-laki yang melihat wanita yang mempunyai pendapatan pencen yang tinggi, ini merupakan satu peluang kepada laki-laki khususnya yang tidak ada pekerjaan tetap, yang tidak ada pendapatan yang baik untuk membuat sedaya upaya, untuk memikat dan juga memperisterikan wanita-wanita kaya ini kerana mereka tahu bila mereka dapat berkahwin dengan balu ini, sudah tentu salah satu cara mendapat pendapatan lumayan yang paling senang.
Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat Batang Lupar berdiri.

Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob: Ya, saya beri peluang.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, sila Batang Lupar.
Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Ya, Tuan Yang di-Pertua, kalau dalam terminologi orang Putih kalau ada orang perempuan mencari lelaki yang banyak duit dan kaya itu, dikatakan gold digger, jadi ini yang berbangkit daripada bahasan daripada Yang Berhormat Sipitang, wanita yang mempunyai pencen yang mencukupi, mungkin besar pencen dan si lelaki pula, yang tidak ada, saya ingat kita kena wujudkan satu terminologi yang barulah.

Apa digger dia ini?
Apa digger dia ini?

Jadi adakah Yang Berhormat bercadang supaya pihak Kementerian Pembangunan Wanita dan Keluarga membuat satu pemantauan supaya wanita-wanita ini tidak menjadi manusia buruan laki-laki yang opportunist, laki-laki yang mengambil peluang, laki-laki yang hanya sengaja menabur parasite kepada wanita-wanita yang mempunyai pencen ini.
Kalau tidak ada kadang-kadang dalam situasi kerajaan memberi bantuan kepada wanita ini dan si wanita ini pula untuk mencari kepuasan batinnya, perlukan seseorang lelaki, jadi mendapat seorang lelaki yang berlagak parasite ataupun tidak memberi hasil kepadanya melainkan mungkin dengan sekejap sahaja kepuasan batin.

Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob: Terima kasih rakan saya dari Batang Lupar.
Tuan Yang di-Pertua, itulah yang saya maksudkan tadi kerana apabila wanita, DR.20.6.2002 59 balu ini mempunyai pendapatan tinggi akan menjadi buruan kepada laki-laki yang niat tidak baik, menjadi parasite, mungkin akan timbul satu sindiket, sindiket untuk memikat wanita atau balu-balu yang mempunyai pendapatan tinggi ini dijadikan isteri dan duit itu akan dihisap kerana ini bukan satu cerita baru.
Saya ada satu cerita di Sabah, seorang wanita yang berkahwin, suami dia pegawai tinggi dalam syarikat swasta mempunyai insurans berjuta ringgit.

Apabila suami dia mati, isteri ini menjadi seorang janda jutawan ataupun balu jutawan.
Maka balu ini masih cantik, masih muda dalam lingkungan 30-an dan balu jutawan, maka ramailah parasite laki-laki ini memburu wanita ini sehingga akhirnya wanita ini terpikat dengan laki-laki yang handsome, cantik, berlagak seperti orang kaya juga dan menjadi girlfriend mula-mula dan akhirnya menjadi isteri.

laki-laki ini adalah seorang Tanpa disedari rupa-rupanya lintah darat, menghisap segala kekayaan ini, joli sana, joli sini, dengan duit yang ada pada wanita tadi.
Oleh kerana wanita ini tidak mempunyai pelajaran ataupun yang kita panggil financial literacy ataupun kemampuan untuk mengurus wang dengan teratur tanpa ada penasihat kewangan maka laki-laki itu menggunakan duit itu untuk kepentingan peribadi dan akhirnya duit ini habis, wanita ini jatuh miskin semula dan laki-laki ini menceraikan wanita itu dan wanita itu hidup susah oleh kerana akibat laki-laki tadi.

Jadi inilah….
Jadi inilah….

Puan Chong Eng: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Bukit Mertajam berdiri.

Ya, sila.

Puan Chong Eng: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua dan juga Yang Berhormat Sipitang.

Ini merupakan apa yang dikatakan ialah fenomena sosial yang mungkin berlaku.

Tetapi ini merupakan tingkah laku individu, yang berlaku kepada wanita juga berlaku kepada lelaki.
Tapi kita tidak cadangkan bahawa Dewan ini menubuhkan juga monitoring atau kawalan untuk membantu kaum lelaki supaya tidak menjadi mangsa kepada wanita yang hendak duit mereka.

Jadi saya rasa ini tidak perlu kerana ini adalah bergantung kepada kebijaksanaan individu, adakah mereka lelaki ataupun wanita, jika hendak menolong mereka elakkan perkara ini dari berlaku, mungkin mengadakan program-program untuk meningkatkan pengetahuan janda atau balu-balu ini.
Ini adalah lebih berkesan berbanding dengan hendak mengadakan satu kawalan, ini tidak boleh dipakai kerana kawalan itu ke atas tingkah laku individu, infringement into personal freedom, itu adalah choice dia.

Kalau dia sudah kaya dan dia cintakan kepada laki-laki yang mana satu, … Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Persoalan Yang Berhormat.

Puan Chong Eng: Jadi adakah ini salah?

Itu bukan yang boleh dikawal dengan undang-undang, terima kasih.
Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob: Dalam banyak hal saya tidak bersetuju dengan pembangkang, tapi dalam hal ini, saya setuju kerana ini untuk memberi amaran kepada balu-balu yang mendapat pencen ini, bukan saya kata, barangkali ada satu undang-undang lain.

Soal memilih pasangan hidup, itu kebebasan masing-masing.

Saya setuju, kita tidak boleh, you sudah balu, saudari sudah balu, you pilih laki-laki itu.
Dia kata saya cinta juga seorang yang tidak bekerja atau penganggur oleh kerana sebab-sebab tertentu.

Itu soal peribadi.

Tetapi saya ingin bercakap di sini memperingatkan kepada balu-balu ini supaya jangan oleh kerana akta ini jangan banyak balu yang pendapatannya lumayan pada masa sekarang ini dan apabila akta ini diluluskan, jadi seorang balu yang bankrap, macam cerita yang saya ceritakan tadi.
Begitu juga dengan laki-laki, janda atau duda yang kaya, nanti adalah wanita cantik yang menjadi pisau cukur, ini tidak, ini perkara biasa, ini berlaku dalam masyarakat.

Ha, inilah yang ingin saya tekankan, yang ditanya oleh Batang Lupar, jadi apakah kerajaan ada satu sistem monitoring ataupun pemantauan supaya benda-benda sebegini tidak berlaku dan tidak menjadi masalah di kemudian hari.
Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin bertanya kepada kementerian atau kerajaan apabila akta ini lulus, berapa kalikah pencen ini boleh kita ambil.

Misalnya seorang wanita, kalau wanita ini, dia kahwin selalunya ada banyaklah pengalaman 60 DR.20.6.2002 saya, dia kahwin satu, laki pertama mati, dapat pencen, dia kahwin lagi satu, laki kedua mati, dapat pencen, berapa kali pencen dia boleh terima, empat kali, limakah, tujuhkah?

Tapi selalunya bila dia kahwin kali keempat, dia pula jalan.
Ha, ini, begitu juga dengan tetapi banyak kes-kes laki-laki, berapa [Disampuk]…Saya punya ruang bercakap, begitu juga dengan kepada laki-laki berapa pencen yang dia layak menerima.
Misalnya tadi sama ada dia kahwin isteri pertama, isteri pertama meninggal dapat pencen, isteri kedua meninggal dapat pencen, isteri ketiga meninggal pun dapat pencen, berapa kali, kalau dia ada empat isteri, misal ditakdirkan keempat-empat isteri ini meninggal ertinya dia dapat empat pencen, ataupun isteri yang pertama meninggal dapat pencen, kahwin lagi yang kedua meninggal dapat lagi pencen.
Mungkin ini juga dalam satu sudut yang lain memberi peluang kepada isteri ataupun balu ini kahwin banyak, memberi peluang kepada laki- laki dari kahwin lebih daripada satu.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Batang Lupar Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Dia hendak cakap dia marah, dia cakap.

Jadi Tuan Yang di-Pertua, kalau itu tidak boleh tanya susahlah saya.

Saya hidup bertanya, kalau sebab tidak tahu.


Jadi itulah saya hendak tanya dengan Sipitang, kalau kita lihat, selalu, kadang-kadang kita tengok gambar wayang ini, tapi ini benda yang nyata.

Kalau di Amerika banyak orang yang dibunuh, dia kahwin buat insurans, bunuh, dapat satu insurans kahwin baru, bunuh, dapat insurans lain tapi dari stage ke satu stage dia buat itu.
Jadi dalam cerita Yang Berhormat Sipitang ada nampak benda itu boleh digunakan sebagai itu juga, secara halus, mungkin berlaku, jadi macam mana pandangan Yang Berhormat?
Datuk Dr. Haji Yusof bin Haji Yacob: Inilah yang saya katakan tadi, itu yang minta penjelasan kerana di sini mungkin bagi saya kalau mati oleh kerana, dengan izin, natural death, oleh kerana takdir dengan tidak ada apa-apa, saya ingat wanita itu layak, kalau dia kahwin yang pertama suami dia meninggal, dia ambil satu pencen, suami yang kedua lagi meninggal dapat lagi satu pencen dan dia layak, walaupun sehingga empat.
Di sini yang ditekankan ialah bukan soal wanita itu tapi yang kerajaan ingin, saya ingat, yang kerajaan ingin bela itu ialah anak kepada suami yang meninggal itu.

Dengan adanya wang pencen ini bolehlah membesarkan, membelanjai anak ini menjadi rakyat yang berguna mempunyai pendidikan yang cukup, mempunyai kesenangan hidup tanpa menjadi rakyat Malaysia yang melarat.

Saya ingat inilah yang diinginkan.

Begitu juga dengan wanita tadi ataupun laki-laki tadi.
Bukan soal duit itu untuk kepentingan laki-laki tetapi untuk membela anak-anak yang ditinggalkan oleh ibu atau bapa tadi.

Kepada kes-kes yang mati oleh kerana sebab-sebab tertentu itu kita serahkan kepada pihak polis untuk menyiasat.
Tetapi jikalau ada unsur-unsur, kita minta penjelasan juga, kalau ada unsur-unsur dengan izin foul play oleh kerana niat jahat kepada suami tadi oleh isteri ini, suami ini dibunuh oleh kerana ada niat untuk mendapatkan pencen ataupun insurans, saya melihat dari sudut ini bukan isteri itu mungkin dihukum tapi pencen itu harus juga diteruskan tapi diserahkan terus kepada anak yang mati oleh kerana pembunuhan ataupun dengan strategi tertentu.
Ini perlu ditekankan dan si isteri yang kalau dapat dikaitkan atau si suami yang ada cadangan dengan rancangan membunuh oleh kerana kepentingan pencen ini, itu dimasukkan ke penjara dibicarakan tetapi pencen itu diteruskan juga untuk anak jikalau dia ada anak, kalau tidak ada anak mungkin dalam satu bab yang lain.

Tetapi ini kita lihat daripada sudut untuk kepentingan anak.

Saya melihat bukan soal isteri ataupun soal duda atau balu tetapi yang lebih penting ialah kepada anak-anak yang ditinggalkan itu.
Tuan Yang di-Pertua, saya melihat bahawa akta ini adalah satu akta yang baik, saya berharap ianya dilaksanakan secepat mungkin kalau dilihat backdated supaya balu-balu yang menunggu yang sudah berkahwin ini dapat menerima dan boleh kita laksanakan secepat mungkin.

Dengan itu saya mohon menyokong.

Datuk Haji Mohd.Ali bin Haji Hassan: [Bangun] DR.20.6.2002 61 Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat bagi Tebrau.

Yang Berhormat bagi Tebrau dahulu.

Ya, sila.


Datuk Haji Mohd.

Ali bin Haji Hassan: Assalaamualaikum warahmatullahi wabarakatuh, terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Saya pendek sahaja, sedikit sahaja Tuan Yang di-Pertua.
Yang pertama saya hendak tanya kepada kerajaan di atas pindaan Akta Penyelarasan Pencen 1980 Fasal 2 Perenggan 4(5)(a) dan juga Fasal 3 yang bertujuan adalah semata-mata untuk memberikan kebaikan kepada balu dan juga duda yang kematian suami dan diberi pencen kepada mereka, terutama mereka yang masih muda lagi.
Saya cuma hendak tanya pihak kerajaan, dari segi kalau isteri atau duda atau balu yang berkahwin bukan warganegara – yang berkahwin bukan warganegara - dia berkahwin, tiba-tiba meninggal isteri yang berkahwin bukan warganegara.

Bermakna kalau mengikut akta yang sedia ada ini, suami dapat pencen, tetapi dia bukan warganegara Malaysia.

Ini sebab kerajaan bagi pencen ini khusus kerana memberi peluang untuk berkahwin.

Bukan macam yang ada sekarang.


Maknanya belum berlaku kematian, tetapi ini kerajaan memberi peluang kepada duda atau balu yang hendak berkahwin, dahulu dia tidak bagi pencen, tidak diteruskan.

Tetapi sekarang dia berkahwin bukan warganegara.

Adakah kerajaan mensyaratkan?

Yalah saya rasa, bila kerajaan buat perkara yang baik, ini bertujuan untuk memberi peluang, terutama kepada warganegara rakyat Malaysia.
Tetapi kita tidak tahu jodoh, selepas itu, selepas berkahwin, dia tidak duduk pula di Malaysia, baliklah ke negara di mana dia berkahwin.

Dan adakah kerajaan mensyaratkan perkahwinan yang diberi peluang ini, mensyaratkan kalau berkahwin di luar negara, maknanya, kalau mati seorang kerajaan tidak bagi.

Kalau tidak.

tentu rugilah kerajaan.

Dia kahwin dengan orang bukan warganegara, selepas itu orang luar negara itu balik ke negaranya, kita kena membayar pencen.
Begitulah serupa, sama ada duda ataupun isteri.

Jadi, saya cuma hendak sedikit penjelasan daripada kerajaan dalam masalah syarat kahwin yang diberi peluang ini, berkahwin dengan bukan warganegara Malaysia.

Itu sahaja Tuan Yang di-Pertua.

Terima kasih.


Puan Teresa Kok Suh Sim: [Bangun] Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Saya bagi Yang Berhormat bagi Seputeh, selepas itu Yang Berhormat bagi Batang Lupar dan selepas itu Menteri menjawab.

Puan Teresa Kok Suh Sim: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua.

Tujuan pindaan terhadap Akta Pencen 1980 adalah demi terus memberi wang pencen kepada balu dan duda selepas mereka berkahwin semula.
Saya mengalu-alukan pindaan terhadap akta ini memandangkan pindaan ini melibatkan penggunaan dana KWAP.

Oleh itu saya ingin mengambil peluang ini juga untuk membincangkan tentang penyalahgunaan wang dalam KWAP (Kumpulan Wang Amanah Pencen).
Saya ingin tanya, apakah tindakan yang diambil oleh kerajaan terhadap laporan polis yang dibuat oleh Pengerusi DAP, Saudara Lim Kit Siang, pada bulan Mac tahun lepas, yang mendakwa KWAP telah menyalahgunakan dana publik untuk menyelamatkan TimeDot.Com dan gagal untuk memelihara kepentingan 850,000 ... Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ini mengenai pencen, Yang Berhormat.

Ya.

Ini masuk ke mana, Yang Berhormat?

Puan Teresa Kok Suh Sim: Ya, pencen, tetapi ini ada kaitan juga.
Ini kerana dana.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Jauh sangat, Yang Berhormat.

Puan Teresa Kok Suh Sim: Kerana kita sebagai pegawai kerajaan, termasuk Tuan Yang di-Pertua.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Jauh, Yang Berhormat.

Saya minta masuklah dalam perkara penyelarasan pencen bagi duda dan juga balu.

Itu sudah jauh, Yang Berhormat.


62 DR.20.6.2002 Puan Teresa Kok Suh Sim: Saya rasa ini berkaitan kerana melibatkan dana yang dikeluarkan juga dalam dana pencen.

Jadi, saya rasa adalah penting bagi kerajaan untuk mengambil berat tentang laporan polis yang dibuat oleh Lim Kit Siang pada Mac yang lepas, kerana sehingga hari ini tiada apa-apa tindakan terhadap laporan polisnya dan juga kehilangan wang dana pencen.
Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Sudahlah Yang Berhormat, yang lain, masuk perkara pencen.

Itu saya tidak benar.

Puan Teresa Kok Suh Sim: Okay.


Jadi kalau begitu, bolehkah saya mengambil peluang ini meminta Menteri untuk memberi jawapan tentang apakah tindakan yang telah diambil tentang perkara ini, kerana ia melibatkan penyalahgunaan dana publik, yang mana akan melibatkan kita sebagai anggota Ahli Parlimen .. Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak mengapa, Yang Berhormat.

Tidak mengapalah.
Tidak mengapalah.

Puan Teresa Kok Suh Sim: Kumpulan Wang Amanah Pencen, yang mana laporan polis telah dibuat, dan banyak ucapan tentang perkara ini telah pun dibangkitkan pada tahun yang lepas, tetapi sehingga hari ini tiada apa-apa siasatan dan juga penerangan daripada Menteri dan kerajaan di Dewan yang mulia ini.
Jadi bolehkah saya mengambil peluang ini meminta Menteri memberi satu penjelasan tentang apakah tahap siasatan yang diambil terhadap dakwaan dan tuduhan yang dilemparkan oleh Lim Kit Siang terhadap perkara ini?
Kerana mengikut Akta Dana Amanah Pencen, KWAP diawasi oleh pemegang amanah yang dipengerusikan oleh Setiausaha Agong Kementerian Kewangan dan sembilan ahli anggota council, yang termasuk pegawai daripada Kementerian Kewangan, Bank Negara, Pejabat Peguam Negara, Jabatan Akauntan Agong, Jabatan Perkhidmatan Awam, KWSP dan tiga ahli yang mempunyai pengalaman perniagaan dan kewangan.

Jadi, Fasal 16 daripada akta itu juga menghendaki akaun audit tahunan dana itu dan laporan dibentangkan di Parlimen.
Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Yang Berhormat, saya tidak benarkan Yang Berhormat.

Cukuplah, Yang Berhormat kalau hendak bercakap pasal perkara itu.

Puan Teresa Kok Suh Sim: Okay, akhirnya saya juga minta Menteri menjelaskan, kenapakah kalau mengikut undang-undang yang laporan itu harus dibentangkan di Parlimen, tetapi laporan KWAP tidak pernah dibentangkan di Parlimen.
Jadi saya bersetuju dengan cadangan kerajaan untuk membenarkan duda dan juga balu terus menerima pencen selepas mereka berkahwin semula, tetapi memandangkan perkara yang saya bangkitkan itu sesuatu yang melibatkan dana pencen, jadi harap kerajaan boleh memberi satu penerangan dan jawapan dalam Dewan yang mulia ini.

Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, Yang Berhormat bagi Batang Lupar.

Selepas ini Yang Berhormat Timbalan Menteri menjawab.
Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Saya cakap pendek.

Saya tidak cakap, saya soal sahaja, sebab nampaknya kalau bercakap tidak boleh bercakap selepas itu lagi.

Nombor satu soalan saya, pembahagian pencen jikalau ada dua ataupun tiga isteri ataupun lebih, macam mana mekanisme untuk membahagikan sumber daripada pencen?

Soalan kedua, tadi Yang Berhormat bagi Sipitang menyebut soalan pendapatan hasil jenayah.

Maknanya ada soalan jenayah terlibat, dan seseorang lelaki ataupun isteri mati.
Apakah status pencen sedemikian?

Adakah secara automatik diberi kepada anak dan kalau diberi kepada anak, berapa peratus akan diberi ataupun keseluruhannya?

Dalam keadaan sedemikian, adakah si isteri itu yang melakukan jenayah, ataupun si suami melakukan jenayah itu dianggap telah mati dan semua pencen boleh diberi kepada anak?

Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, sila Timbalan Menteri menjawab.
Datuk Douglas Uggah Embas: Tuan Yang di-Pertua, saya ingin mengucapkan terima kasih kepada beberapa Ahli Yang Berhormat yang telah memberikan pandangan dan cadangan mengenai pindaan rang undang-undang ini.

DR.20.6.2002 63 Tuan Yang di-Pertua, pindaan ini adalah suatu bukti bahawa Kerajaan Barisan Nasional adalah berjiwa rakyat dan sentiasa mencari jalan bagaimana kita hendak membela rakyat, tidak memilih luar bandar atau bandar, yang susah ataupun yang senang.
Saya harap kawan saya di sebelah sana faham, kerana tadi tuduhan telah dibuat bahawa kita adalah leader-oriented.

Ini adalah pandangan Parti PAS.

Dan saya terkejut pada petang ini Yang Berhormat-Yang Berhormat di sebelah pun tidak berdiri untuk menyokong cadangan ini.

[Disampuk] Tuan Haji Mahfuz bin Haji Omar: Tahun 1990 sudah buat.
[Bercakap tanpa pembesar suara] Seorang Ahli: Di Kelantan buat ..... [Bercakap tanpa pembesar suara] [Ketawa] Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya, teruskan Yang Berhormat.

Datuk Douglas Uggah Embas: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat bagi Sipitang tadi ada menyentuh mengenai ibu tunggal yang berkahwin semula, termasuk balu muda yang ingin berkahwin kerana anak memerlukan bapa.
Di bawah Undang- undang Pencen sekarang pun balu yang berkahwin semula itu akan menerima pencen terbitan sebagai pencen penjagaan anak-anak mereka.

Bezanya dengan pindaan yang dicadangkan hari ini, balu yang berkahwin semula akan menerima syer, pencen itu akan dibahagikan kepada anak-anak dengan dia sendiri.

Dahulu dia tidak dapat pencen itu tetapi selepas pelaksanaan akta ini, kalau dia ada dua anak dan pencennya akan dibagi kepada proportion yang diadakan, sama dengan emaknya tadi.
Yang bersalahnya anaknya akan menerima pencen yang kurang sedikit kerana perlu dibagikan kepada balu tadi.

Yang kedua, berapa kali pencen terbitan boleh dibayar kepada balu atau duda.

Sebanyak berapa kali beliau layak, kalau dua suami, bukan sekali dua suami tetapi kalau dia berkahwin, suami dia meninggal yang ada pencen itu dia dapat menerima pencen.

Kemudian kalau suami keduanya adalah kakitangan kerajaan dan meninggal dunia balu juga dapat dua pencen terbitan.
Jadi saya berharap Yang Berhormat menolong kerajaan membantu mengawasi supaya tidak ada orang yang akan menggunakan pelbagai taktik, pelbagai cara semata-mata untuk mendapatkan pencen.

Walaupun kadang-kadang kita hidup tetapi kita berharap Yang Berhormat-Yang Berhormat semua perlu terdesak menjelaskan kepada rakyat tujuan murni kerajaan meminda undang-undang ini.

Jadi, kita berharaplah tidak ada dari mana-mana pihak lelaki atau wanita yang akan menyalahgunakan peluang ini.
Yang Berhormat bagi Terbau tadi bertanya kahwin bukan warganegara.. Datuk Haji Mohd.

Ali bin Haji Hassan: Betulkan sedikit Yang Berhormat, Tebrau.

tersilap.

Datuk Douglas Unggah Embas: Tebrau, sorry.

Datuk Haji Mohd.

Ali bin Haji Hassan: Tidak sedap dengar.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ya.

Tebrau.

Datuk Douglas Unggah Embas: Mohon maaf Tebrau, sorry.
Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Tidak apalah Datuk Douglas Unggah Embas: ..Kewarganegaraan tidak menjadi syarat bagi penerima pencen, tetapi penerimanya mesti bermastautin di Malaysia.

Kalau tidak penerimanya akan hanya dibayar sepanjang tempoh 12½ tahun sahaja selepas itu tidak ada pencen.

Yang Berhormat bagi Seputeh perkara itu adalah perkara baru saya perlu notis.
Sebenarnya Tuan Yang di-Pertua tadi menyatakan perkara itu keluar dari tajuk yang kita bincangkan pada petang ini.

Yang Berhormat boleh majukan sebagai soalan bertulis dalam sidang yang akan datang.

Yang Berhormat bagi Batang Lupar bertanya, Yang Berhormat ada berapa orang isteri?

Yang Berhormat tidak ada di sini.

64 DR.20.6.2002 Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Dia ada seorang sahaja.

Datuk Douglas Unggah Embas: Seorang sahaja.


Kalau seseorang itu ada dua, tiga atau empat orang isteri bermakna , pencen itu akan diberikan kepada keempat-empat isteri yang diakui oleh undang-undang.

Penjenayah, sama ada penjenayah boleh menerima pencen, penjenayah tidak akan menerima pencen, pencen terbitan itu akan diberikan kepada anak-anaknya.
Jadi, dengan itu sekali lagi saya mengucapkan terima kasih kepada beberapa orang Ahli Yang Berhormat yang telah memberi pandangan mengenai pindaan ini dan apa-apa perkara yang saya tidak jawab ianya akan diambil perhatian oleh kementerian.

Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Dato' Haji Muhamad bin Abdullah]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan.

Masalahnya ialah bahawa Rang undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.
Masalah dikemukakan bagi diputuskan; dan disetujukan.

Rang undang-undang dibaca kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua mempengerusikan Jawatankuasa] Fasal-fasal dikemukakan kepada Jawatankuasa.

Fasal 1 hingga 3 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang undang- undang.

Rang undang-undang dimaklumkan kepada Majlis sekarang.

Majlis Mesyuarat bersidang semula.


Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan, dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANG SARAAN HAKIM (PINDAAN) 2002 Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga 4.30 ptg.

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Unggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan bahawa satu rang undang-undang yang bernama “Suatu Akta untuk meminda Akta Saraan Hakim (Pindaan) 2002” dibacakan kali yang kedua sekarang.
Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini bertujuan untuk meminda Akta Saraan Hakim 1971 Akta 45 iaitu undang-undang yang mentadbirkan urusan persaraan dan pemberian pencen bagi hakim-hakim serta ahli-ahli keluarga tanggungan pegawai yang meninggal dunia semasa di dalam perkhidmatan atau selepas persaraan.
Secara khususnya pindaan undang-undang ini adalah untuk melaksanakan dasar baru pembayaran pencen kepada balu atau duda seseorang hakim, walaupun balu atau duda itu telah berkahwin semula selepas kematian mendiang hakim itu.
[Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng) mempengerusikan Mesyuarat] Tuan Yang di-Pertua, saya telah menjelaskan perihal dasar baru ini semasa mencadangkan rang undang-undang bernama Akta Penyelarasan Pencen (Pindaan) 2002 di dalam Dewan yang mulia ini sebelum ini dan juga semasa menjawab soalan- soalan serta pemerhatian-pemerhatian Yang Berhormat yang menyusuli pencadang rang undang-undang tersebut.
Ini adalah memadai untuk saya mengingatkan bahawa skim faedah persaraan dan terbitan sektor awam di Malaysia termasuk bagi hakim- hakim adalah di antara yang terbaik di dunia dan kini bertambah baik dengan adanya dasar baru pembayaran pencen kepada balu atau duda selepas perkahwinan semula.

DR.20.6.2002 65 Hakim-hakim serta anggota-anggota sektor awam negara ini sewajarnya menginsafi hakikat ini dan terus berkhidmat secara produktif, bersih cekap dan amanah.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.


Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Datuk Peter Chin Fah Kui]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat masalah di hadapan Majlis ialah rang undang-undang bernama Suatu Akta untuk meminda Akta Saraan Hakim 1971 dibacakan kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahaskan.

Ya, Yang Berhormat bagi Kubang Kerian.

4.33 ptg.


Tuan Husam bin Haji Musa [Kubang Kerian]: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih.

Dalam Parlimen yang lepas Menteri di Jabatan Perdana Menteri telah berjanji membawa rang undang-undang untuk menaikkan umur persaraan hakim daripada 66 tahun kepada 67 tahun.

Tetapi yang kita dapat ialah rang undang- undang untuk membincangkan saraan kepada balu hakim.

[Ketawa] Jadi mana janji Menteri di Jabatan Perdana Menteri tidak ditunaikan.
Lebih menarik lagi Tuan Yang di- Pertua, akta ini hendaklah disifatkan telah mula berkuat kuasa daripada 1 Januari 2002 iaitu undur ke belakang dan ini satu langkah yang baik, kita tambah pencen dan membolehkan isteri hakim ataupun duda dan balu mereka terus mendapat pencen walaupun mereka telah berkahwin semula.

Tetapi yang lebih penting daripada pencen balu tadi dan pencen duda hakim ialah umur persaraan hakim.
Kerana kita sedang duduk di persimpangan iaitu Ketua Hakim Negara yang ada sekarang akan menghadapi persaraan.

Sebarang kelewatan pembentangan rang undang-undang yang telah dijanjikan kalau tidak berjanji tidak mengapa.

Menteri berjanji di dalam Dewan ini dan janji ini tidak dilaksanakan.

Sebarang kelewatan bermakna satu orang Ketua Hakim Negara terpaksa dikorbankan dan mereka tidak dapat disambung perkhidmatannya.

Ini ada kena-mengena dengan integriti kehakiman negara.
Ini sangat mustahak, lebih mustahak daripada masalah balu dan duda.

Mengapa ini dilewatkan, bukan susah, dia lebih kurang dua muka surat macam ini juga [Menunjukkan senaskhah kertas] Hendak menambah umur persaraan dan saya difahamkan bahawa rang undang-undang ini telah pun disiapkan semasa bekas Peguam Negara masih dalam perkhidmatannya.

Tetapi tidak dibawakan di sini.


Semasa itu Menteri di Jabatan Perdana Menteri Yang Berhormat bagi Jelebu memberitahu Dewan tinggal satu sahaja kita hendak mendapatkan pengesahan daripada Kementerian Kewangan.

Tetapi Kementerian Kewangan takkan lama sangat hendak tambah umur persaraan hakim.

Hari itu Yang Amat Berhormat Perdana Menteri yang merangkap Menteri Kewangan dia berkata, dia memerlukan seorang pembantu Menteri Kewangan.
Adakah kerana tidak ada pembantu sampai rang undang-undang yang kecil semacam ini tidak boleh bawa.

ini hanya Jadi, saya hendak tanggungjawab wakil Jabatan Perdana Menteri hari ini menjelaskan mengapakah yang kecil didahulukan, yang besar dikemudiankan.
Hakim ini satu perkara yang mustahak dan kita telah melihat baru ini dalam Malaysiakini.com, seorang bekas hakim, Sheikh Daud Ismail, memberitahu bahawa beliau semasa berkhidmat telah diarahkan oleh bosnya, hakim yang lebih tinggi untuk menghadapi sesuatu kes mengikut pandangan ataupun selera Ketua Hakim ini.

Dan, sampai hari ini apabila ditanyakan kepada Menteri di Jabatan Perdana Menteri daripada Jelebu juga, dia kata kenapa hakim tersebut tidak dedahkan semasa perkara itu berlaku.
Jadi, itu alasan untuk mengelakkan penyiasatan.

Baik, bekas hakim daripada Sabah, Mohamad Kamil mendedahkan beliau menerima panggilan telefon dalam kes Pilihanraya Kecil Likas untuk men dismiss kes ini melalui telefon oleh bosnya daripada Kuala Lumpur semasa dia hendak bersara.
Pada 10 Jun 2001, laporan polis telah dibuat terhadap panggilan tersebut dan komen Menteri di Jabatan Perdana Menteri pada waktu itu ialah bahawa kerajaan tidak akan letakkan perkara ini bawah carpet, berkulat, kerajaan akan siasat.

Hari sudah lebih daripada 10 Jun, kita sudah setahun.

Mana penyiasatan itu?

Penyiasatan tidak 66 DR.20.6.2002 ada.

Datang-datang pencen balu, pencen duda.

Penyiasatan itu lebih mustahak diketahui oleh orang ramai, siapakah yang membuat panggilan itu.
Dan, bekas Ketua Hakim Negara, Tun Eusoff, telah mengaku bahawa dia telah membuat panggilan.

Cuma dia kata, dia panggil tetapi dia tidak arahkan.

Tetapi yang penting ialah bahawa excuse yang diberikan oleh Menteri di Jabatan Perdana Menteri bahawa penyiasatan sukar dilakukan kerana pendedahan itu berlaku lama sebelum ini, tetapi pendedahan hakim Mohamad Kamil Awang juga tidak mendapat apa-apa hasil penyiasatan.
Lebih jauh lagi kalau kita melihat kronologi, keruntuhan integriti kehakiman kita ialah apabila surat layang setebal 33 muka surat mengenai perilaku hakim telah didedahkan pada suatu masa.

Apa berlaku?

Yang berlaku, dua orang hakim, seorang telah bersara dan seorang telah dipindahkan ke satu tempat.

Itu yang berlaku.

Tindakan terhadap apa yang didakwa, keruntuhan perilaku hakim tidak diambil.
Dan, begitu juga dalam kes bekas Ketua Hakim Negara, Tun Eusoff, di mana beliau telah didakwa bercuti di New Zealand bersekali dengan seorang peguam yang telah mendapat judgement yang menyebelahi anak guamannya dalam satu kes saman malu dalam jumlah yang besar yang mencipta sejarah kehakiman negara kita.

Telah didedahkan gambarnya, tiket penerbangannya, hotelnya, siapa yang beli tiket ini, kelas berapa dia duduk, seat nombor berapa dia duduk.

Apa yang kerajaan buat?

Tidak buat apa-apa.


Baguslah bagi balu ini peluang dapat pencen suami dia tetapi negara kita memerlukan penyelesaian terhadap kemelut kehakiman ini.

Lebih mustahak, lebih mendesak, termasuk rang undang-undang persaraan hakim tadi kerana ini berkaitan dengan satu kronologi kerosakan integriti kehakiman yang perlu mendapat perhatian segera.

Dan, ini dijanjikan di dalam Parlimen ini.

Kalau tidak berjanji tidak apa.


Dahulu saya tidak tekan macam ini, pasal saya hormat kepada janji yang diberikan oleh Menteri, tetapi mana janji?

Seakan-akan kehakiman kita berputar kepada orang berkuasa.

Keadilan hanya berputar kepada siapa berkuasa.

Dan, kuku besi disimpan dalam glove demokrasi.

Teori pengasingan kuasa kita, kehakiman berbeza daripada eksekutif mereka bebas, hancur.

Dan, ini yang perlu dipulihkan.

Buktinya begitu terang.


Dakwaan oleh bekas-bekas hakim, bukan seorang hakim, beberapa hakim.

Mana penyelesaiannya, mana dia?

Bahkan semasa Ketua Hakim Negara ini menjawat jawatannya beliau telah membaca ucapan pelantikannya bahawa beliau akan menjalankan reformasi kehakiman.

Bagaimana dia hendak buat reformasi kehakiman itu kalau umur persaraannya tidak disambung.
Adakah kerajaan hendak menyekat reformasi kehakiman yang cuba dibawa oleh Ketua Hakim Negara yang ada sekarang sehingga rang undang-undang ditangguhkan dan kita ditipu dengan Rang Undang-undang Balu Hakim.

Kalau Rang Undang-undang Balu Hakim boleh bawa, kenapa umur persaraan hakim tidak boleh bawa dan juga dibelakangkan sama seperti rang undang-undang ini.

Ini satu masalah yang serius, masalah yang besar, masalah tonggak pemerintahan.

Kita telah ada dalam negara kita, menggunakan kehakiman.
takut dengan Taliban ‘talibanisma’ tetapi Bahkan kalau kita baca komen tiga orang hakim Mahkamah Persekutuan dalam masa perbicaraan Zainor Zakaria, adalah jelas komen Datuk Malik bahawa Augustine Paul telah bertindak sebagai seorang peguam kepada dua orang pendakwa raya iaitu Gani Patail dan Azhar telah menjatuhkan hukuman yang serta merta kepada Zainor Zakaria contempt of court dengan tidak memberi peluang kepada Zainor memanggil saksi-saksinya dan kes ini timbul pada hari Sabtu, hari Ahadnya adalah cuti.
Hakim Malik kata saya merasa hairan bagaimana di sebalik hari Ahad yang cuti, hari Isnin hakim sudah datang dengan persiapan yang rapi untuk menjatuhkan contempt of court kepada Zainor Zakaria dengan tidak memberikan peluang memanggil saksi-saksi seakan-akan Hakim Augustine adalah peguam pembela kepada dua pendakwa raya yang menjadi masalah pada waktu itu.

untuk menjadi Kalau dalam kes Tun Saleh Abas, Tun Saleh telah ditribunalkan.
Saya yakin tiga orang hakim Mahkamah integriti kehakiman kita, komen DR.20.6.2002 67 Persekutuan ini harus dijadikan asas untuk tribunalkan Augustin Paul.

Kita sudah bercabang-cabang masalah kehakiman ini, bercelaru isu kehakiman kita.

Saya meminta supaya isu ini dipandang serius.


Walau bagaimanapun, saya hendak menegur Ketua Hakim Negara yang ada sekarang, apabila dalam masa dia membaca ucapan semasa pelantikannya, Tun Dzaidin telah berkata bahawa di bawah pentadbiran beliau, dalam era beliau, written judgement mesti disiapkan oleh para hakim tidak lebih dari lapan minggu dari tarikh perbicaraan.
Saya berharap dalam bentuk yang positif kelewatan written judgement dan judgement terhadap rayuan Dr. Seri Anwar Ibrahim yang berlaku sekarang bukan disebabkan oleh sesuatu tekanan tetapi disebabkan oleh perkara-perkara teknikal, keuzuran hakim dan sebagainya.

Saya difahamkan seorang hakim lain sakit dan mereka tidak dapat menulis kerana tangannya tercedera dan written judgement mesti ditulis dengan tangan atau dipetik dengan komputer, tangannya sakit dia tidak boleh tulis.
Saya harap ini sebabnya dan bukan kerana sesuatu sebab yang lain tetapi kita harus memperingatkan Tun Dzaidin bahawa sumpahnya, bacaan semasa pelantikannya ialah dia akan memberikan written judgement kepada sesuatu kes tidak lebih dari lapan minggu dari tarikh perbicaraan.

Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Seputeh.

4.44 ptg.

Puan Teresa Kok Suh Sim [Seputeh]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.
Kehakiman merupakan salah satu daripada tiga tiang utama dalam doktrin demokrasi dan hakim selalu dianggap oleh orang ramai sebagai Tuhan kecil, demigod, yang mampu memberi keadilan kepada orang yang teraniaya.

Memandangkan profesion hakim adalah berbeza dengan pekerjaan peguam dan orang lain di mana beliau juga dihalang daripada menikmati cara hidup yang boleh dinikmati oleh peguam seperti muncul di tempat hiburan dan tempat publik.
Jadi, adalah penting bagi para hakim untuk menikmati saraan yang lumayan dan layanan yang munasabah untuk ‘memampas’ kehilangan kebebasan sosial mereka.

Saya bercadang kerajaan meningkatkan consolidated fund kehakiman dan mengecualikan saraan hakim daripada cukai.

Selain itu adalah lebih baik bagi hakim untuk diberi kereta rasmi Mercedes dan bukannya Perdana Eksekutif untuk kegunaan mereka, untuk menunjukkan status keistimewaan dan kebebasan independent mereka.
Selain daripada penambahan saraan hakim, saya juga ingin bercadang kerajaan supaya memberi hakim untuk memilih kakitangan yang bekerja untuk mereka seperti setiausaha mereka supaya hakim boleh bekerja dengan lebih efisien dengan adanya pembantu yang boleh dipercayai dan berkemampuan.
Pada masa sekarang kebanyakan pegawai mahkamah dan pembantu hakim merupakan pegawai kerajaan yang dilantik melalui Jabatan Perkhidmatan Awam dan kadang-kadang performance pegawai mahkamah yang tidak berkesan pun akan menyusahkan dan melambatkan kerja hakim.

Saya juga ingin mengambil kesempatan perbahasan ini untuk meluahkan keadaan dan masalah yang timbul dalam bidang kehakiman sekarang.

Yang pertama saya ingin bertanya apakah kriteria yang digunakan oleh kerajaan untuk melantik Hakim Mahkamah Tinggi?
Dalam Persidangan Majlis Peguam yang lepas, Majlis Peguam mencadangkan kerajaan untuk mengadakan satu set kriteria untuk melantik Hakim Mahkamah Tinggi demi memenangi keyakinan orang ramai terhadap kehakiman kita.

Kedua, Mahkamah Tinggi kita mengalami penimbunan kes-kes mahkamah iaitu backlog of cases sehingga banyak kes dilewatkan.

Kelambatan pengadilan terhadap kes adalah bersamaan dengan penafian keadilan iaitu justice delayed is justice denied.
Jadi, adalah penting bagi kerajaan untuk melantik lebih hakim untuk mengendalikan kes-kes yang tertimbun tersebut.

Misalnya di Ipoh, pada empat bulan yang lepas, Mahkamah Tinggi di Ipoh mempunyai empat orang hakim tetapi sekarang ia dikurangkan kepada dua orang 68 DR.20.6.2002 sahaja walaupun bangunan mahkamah di Ipoh telah pun dibesarkan dua kali ganda.

Keadaan ini telah mengakibatkan kes-kes tertimbun.


Selain itu, sebuah Mahkamah Tinggi juga telah ditubuhkan di Teluk Intan pada empat tahun yang lepas tetapi tidak ada hakim dilantik di Mahkamah Tinggi itu sehingga hari ini.

Bangunan Mahkamah Tinggi tersebut pun menjadi ‘gajah putih’ di tempat itu.

Saya bercadang supaya kerajaan mengambil langkah untuk menyelesaikan masalah Mahkamah Tinggi di Ipoh dan Teluk Intan tersebut.

Masalah ketiga, penterjemah di mahkamah.


Penterjemah di mahkamah merupakan pegawai yang penting dari segi penghakiman tetapi pegawai penterjemah di Mahkamah Tinggi telah pun semakin kurang sehingga banyak kes yang melibatkan rakyat Malaysia dan orang asing yang tidak faham dalam bahasa Inggeris dan bahasa Malaysia tidak boleh dijalankan kerana kekurangan pegawai penterjemah dalam bahasa Cina dan bahasa-bahasa asing seperti bahasa Afrika, bahasa Perancis dan lain-lain.
Salah satu sebab berlakunya kekurangan penterjemah mahkamah adalah kerana gaji yang dibayar kepada mereka adalah terlalu rendah sehingga ramai orang yang fasih dalam beberapa bahasa enggan memegang jawatan tersebut.

Saya mencadangkan supaya kerajaan prihatin dengan keadaan kekurangan pegawai penterjemah ini dan meningkatkan gaji dan elaun mereka supaya masalah ini boleh dibereskan.
Keempat, aduan yang biasa diterima oleh kami daripada peguam ialah proses filing yang lambat di mahkamah dan penulisan keputusan hakim yang lambat.

Keadaan ini pun melambatkan banyak kes dan ini adalah amat tidak adil kepada orang yang membuat aduan dan juga peguam.

Saya juga difahamkan bahawa Mahkamah Shah Alam merupakan mahkamah yang terkenal atas kehilangan fail dan kes docket.
Keadaan ini bukan sahaja melambatkan kerja peguam dan ia mungkin mengakibatkan pengadu dan peguam kalah dalam perbicaraan mereka kerana banyak kes mempunyai tempoh masanya.

Saya berharap kerajaan memerhatikan masalah yang paling biasa berlaku di mahkamah ini.
Kelima, sejak pemecatan terhadap bekas Ketua Hakim Negara, Tun Salleh Abas dan beberapa Hakim Mahkamah Tinggi demi kes UMNO pada tahun 1988, imej kehakiman dan para hakim telah pun kian hari kian merosot sehingga ia menjejaskan imej dan nama baik negara kita.

Ini jelas ternyata dalam laporan yang dibuat oleh rombongan hakim daripada International Bar Association, The Centerfore, The Independence of Judges and Lawyers, The Commonwealth Assocation dan International Lawyers Union pada tahun 2000.
Laporan siasatan mereka berdasarkan lawatan mereka ke Malaysia pada April 1999 iaitu Justice in Jeopardy: Malaysia 2000 menyatakan pihak eksekutif yang mempunyai kuasa terlampau tidak menghormati elemen yang paling penting dalam satu masyarakat yang bebas dan demokratik yang berasaskan rule of law.

Laporan itu menyatakan bahawa kehakiman adalah tidak bebas dalam kes yang dianggap mempunyai kepentingan politik dan ekonomi kepada pihak eksekutif.
Tanggapan tersebut adalah nyata di kalangan orang awam di Malaysia.

Selain itu, laporan tersebut juga menyatakan bahawa siri kes mahkamah menunjukkan sistem kehakiman telah pun dimanipulasikan oleh kerajaan demi kepentingan politik.

Saya ingin tahu, apakah langkah yang telah diambil oleh kerajaan untuk membetulkan imej buruk yang terkandung dalam laporan Justice in Jeopardy sekarang?
Keenam, sehubungan dengan itu saya juga ingin bertanya sama ada tuduhan yang dilakukan oleh hakim yang menulis poison pen letter 32 muka surat itu benar?

Apakah kerajaan menyiasat tuduhan yang dilempar dalam surat layang yang kononnya ditulis oleh seorang bekas hakim itu.

Apakah kerajaan membetulkan dakwaan-dakwaan yang ditimbulkan oleh beliau?

Ketujuh, saya ingin menyampaikan komen dan pujian para peguam terhadap Ketua Hakim Negara, Tun Mohd.

Dzaiddin bin Haji Abdullah.


Dalam sidang Majlis Peguam yang lepas, Majlis Peguam menyuarakan kebanggaannya terhadap usaha Tun Mohd.

Dzaiddin untuk menjalankan reformasi di bidang kehakiman.

Majlis Peguam DR.20.6.2002 69 mengakui bahawa beliau telah memulihkan keyakinan orang ramai terhadap kehakiman kita.
Walau bagaimanapun, saya ingin bertanya sama ada prestasi baik dan sikap kebebasan yang dilakukan oleh Tun Dzaiddin telah pun membangkitkan ketidakpuasan pihak eksekutif terhadapnya sehingga cadangan untuk meminda undang-undang meningkatkan umur persaraan hakim telah pun dilambatkan pembentangannya di Parlimen kerana Tun Dzaiddin akan bersara pada November tahun ini seperti apa yang dibangkitkan oleh Yang Berhormat bagi Kubang Kerian tadi di mana kerajaan tidak berniat untuk melanjutkan tempoh perjawatannya.
Perkara ini merupakan perkara yang selalu diperkatakan oleh para peguam di kalangan mereka dan saya ingin mendapat pengesahan daripada kerajaan di Dewan yang mulia ini.
Selain itu, apa yang orang ramai dan para peguam paling bimbang adalah Tan Sri Mohtar Abdullah, bekas Peguam Negara, akan dilantik menjadi Ketua Hakim Negara untuk menggantikan jawatan Tun Dzaiddin sekarang kerana mereka bimbang usaha yang dijalankan oleh Tun Dzaiddin untuk memulihkan keyakinan orang ramai terhadap kehakiman ini akan dijejaskan oleh pengganti ini yang pernah menjadi Peguam Negara dan kurang independent.
Dan akhirnya usaha memulihkan imej kehakiman kita adalah amat penting kerana kejatuhan imej kehakiman kita telah menyebabkan ramai pelabur asing yang mengadakan kontrak dengan syarikat tempatan, hilang keyakinan terhadap mahkamah kita dan memilih mahkamah di Singapura dan Hong Kong apabila berlakunya perselisihan di antara mereka dalam kontrak mereka.

Saya berharap komen-komen dan masalah yang timbul dalam ucapan saya diambil berat oleh kerajaan.

Terima kasih.
Terima kasih.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: [Bangun] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Timbalan Menteri.

Yang Berhormat tadi tidak bangun.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Tadi saya bagi peluang kepada Seputeh bercakap.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Okaylah.

4.53 ptg.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar [Batang Lupar]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua, saya minum banyak sedikit, terpaksa pergi ke tandas selalu juga.

Terima kasih.
Terima kasih.

Minta maaflah.

Saya sudah berbincang dengan Yang Berhormat bagi Seputeh sebenarnya.

Kalau saya tidak ada, Yang Berhormat bagi Seputeh hendak bercakap.

Saya bagi peluang kepada dia.

Jadi, saya menyokong consequential Bil Saraan Hakim ini.

Ini juga kalau sebenarnya kalau hendak dibincangkan secara pendek macam soalan saya tadi, dua minit sudah habis, tidak sampai satu minit tetapi saya ingin bercakap panjang sedikitlah, Tuan Yang di-Pertua ya.
Please give me the indulgence to speak a little bit longer than what I did earlier on.

Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Jangan terkeluar daripada tajuk.

Tuan Haji Wan Junaidi bin Tuanku Jaafar: Insya-Allah tidak terkeluar, Tuan Yang di-Pertua.

Saya tidak akan keluar daripada soal kehakiman.


Yang pertama saya hendak sentuh soal ini dan saya bersetuju siapa yang berkahwin dengan hakim nanti akan dapat hasil daripada persaraan (pension) yang dibuat oleh kerajaan dan saya berharap ini akan memberi lebih motivasi kepada para hakim supaya akan bekerja dengan lebih kuat dan lebih tekun menjalankan tugas dan tanggungjawab mereka sebagai hakim.
Saya juga bersetuju dengan Yang Berhormat bagi Seputeh bahawa sebahagian daripada apa yang disebut oleh beliau iaitu soal pentadbiran di mahkamah dan pentadbiran di pejabat kehakiman masih banyak yang perlu diambil kira dan diperkukuh oleh pihak kerajaan, terutama sekali dari segi interpreter ataupun 70 DR.20.6.2002 penterjemah di mahkamah kerana kalau kita lihat umpamanya dalam konteks Sarawak sahaja, kita mempunyai beberapa ethnic group dan bukan semua para ethnic group ini boleh berbahasa Malaysia ataupun berbahasa Inggeris yang mencukupi untuk difahami dan diguna pakai dalam mahkamah.
Oleh kerana masalah lain yang berbangkit iaitu terms of appointment kepada pihak penterjemah (interpreter) ini belum begitu baik dan belum begitu menarik, jadi, dalam keadaan yang sedemikian tidak mendapat sambutan daripada pihak-pihak yang berkelayakan.

Jadi, ini mestilah dilihat oleh kerajaan secara total.

Yang kedua, dalam konteks negara kita sekarang, negara kita telah menjadi negara yang boleh dikatakan mengikut arus globalisasi.
Dengan keadaan yang sedemikian, ramai orang Jepun, Korea, Taiwan, China dan bermacam-macam lagi bangsa manusia yang datang bekerja, melabur dan berkhidmat di negara kita dan mereka ini tidak mempunyai asas Inggeris atau asas Bahasa Malaysia.

Jadi apabila berlaku sesuatu perkara sama ada orang itu dari kalangan pekerja ataupun di kalangan tourist, pendatang begitu sahaja perlu kalau di hadapan mahkamah mengetahui perjalanan yang berlaku di mahkamah ataupun the court proceedings, dengan izin.
Jadi soal Court Interpreter ini mestilah dipercepat pelaksanaannya dan tidak lagi kita mendengar persoalan di mahkamah kes tertangguh oleh kerana tidak ada orang yang menterjemahkan dari satu bahasa ke bahasa rasmi mahkamah itu.

Dalam konteks ini kita perkukuhkan mahkamah.


Dan satu lagi Datuk, walaupun gaji hakim ini kita naikkan, pencen hakim kita selaraskan dan balu atau duda hakim ini akan mendapat hasil daripada tindakan- tindakan kerajaan tetapi kadang-kadang ada satu lagi environment pekerjaan mereka kalau tidak dipenuhi keperluannya akan juga mendatangkan satu tekanan kepada pihak hakim itu sendiri.
Masalah pentadbiran pejabat, kemudahan-kemudahan pejabat, kita hanya bercakap soal IT, soal canggih, kemodenan dan sebagainya tetapi kalau kemudahan-kemudahan sebagai penggunaan sekretari, penggunaan seorang rekoder dan sebagainya ini tidak diselaraskan, tidak diperbanyakkan, nescaya dengan itu dalam segi emosinya sendirinya menjalankan tugas.
juga akan menekankan pihak hakim ini Umpamanya kalau satu tempat, kita mempunyai satu residential hakim tempatan dan hakim ini dikehendaki menjalankan satu tugas tetapi dalam masa yang sama, hakim ini juga berkehendakkan pergi bercuti.

Jadi mungkin ada di pejabat hakim itu, tiap-tiap negeri, circuit hakim yang akan travel dari satu tempat ke satu tempat mendengar kes-kes yang tertentu.
Dalam keadaan yang sedemikian, hakim ini menjadi tidak menentu kesnya, ada yang tertunda, berlakulah backlog yang ada sekarang ini.

Jadi backlog ini memang telah berterusan walaupun tidak menjadi satu bahasan umum ataupun public debate dalam surat khabar, soal backlog kes-kes di mahkamah.

itu sendiri yang Kadang-kadang kita senang sahaja menuding jari kepada pihak peguam yang mengadakan situasi menjadi kes ini terlambat dan sebagainya.

Sebenarnya the whole judicial mechanism ini.


Umpamanya prosedur yang kita terima dari British adalah kita guna pakai 100%, tetapi prosedur ini - tanyalah dengan pihak pengamal peguam - kita tidak mengubah apabila datangnya tahun 1990, apabila White Book baru yang digunakan di Britain, kita tidak gunakan buku putih yang digunakan oleh pihak Britain pada ketika itu.

Kita masih gunakan White Book kita yang pada tahun 1976 kalau tidak salah saya.
Jadi pertukaran kita tidak buat tetapi kes kita masih banyak, jadi berlakulah backlog.

telah mengadakan masalah-masalah Jadi senanglah kita kata hakim tidak efficient, hakim tidak bekerja banyak.

Sebenarnya Tuan Yang di-Pertua, kalau kita lihat, seorang hakim telah mendengar kes umpamanya tiga minggu.

Dalam masa tiga minggu itu hakim akan scribe, tulis, dia scribble sepanjang masa, menulis pakai tangan sendiri, dia tulis longhand dan benda itu tidak boleh dibaca oleh orang lain melainkan dia sendiri.
Dengan sendirinya dia kena pulang ke rumah.

Apabila pulang ke rumah, dia kena tulis semua benda itu sendiri supaya boleh dibaca oleh orang lain.

Jadi kalau tiap-tiap hari ada kes didengar, tiap-tiap kali kes ini ditulis sebegitu rupa, maknanya hakim itu tidak lagi bekerja 8 jam, dia terpaksa bekerja 16 jam kerana kita tidak mempunyai satu kemudahan bagaimana yang dilakukan di Amerika Syarikat mempunyai recorder yang mana dengan adanya seorang recorder, hakim boleh duduk dan dengar sahaja.
Maka itulah hakim di Amerika boleh duduk tertidur kerana recorder DR.20.6.2002 71 yang buat.

Lepas recorder buat, dia transcribe benda itu menjadikan satu verbatim reproduction of proceedings dalam mahkamah.

Jadi ini boleh digunapakai oleh pihak hakim membuat laporan atau menulis laporan yang akhir dan akhirnya mendatangkan kehakiman ataupun judgement yang akan dibuat at the end of the case, pada penghujung pembicaraan kes itu sendiri.

Tetapi pada masa sekarang, kita tidak mencukupi dalam soal ini.
Jadi kita kena lihat, dalam kita memberi saraan yang mencukupi, kemudahan yang mencukupi, bagi kereta yang besar.

Yang Berhormat Seputeh saya dengar dia hendak katakan jangan bagi kereta Perdana, berilah kereta Mercedes, berilah BMW yang besar-besar dia kata.

Saya kata, ini mungkin boleh.

Kalau menteri boleh pakai Perdana, mana- mana orang pun boleh pakai Perdana juga, tidak kisah benda itu.
Tetapi ini yang memudahkan pekerjaan yang akan memberi kemudahan dan keperluan kepada hakim ini menjalankan tugasnya menjadi seorang hakim yang efisien, mengeluarkan kes dengan secepat yang mungkin sebagaimana yang kerajaan mahu kerana justice delayed is justice denied.
Tuan Yang di-Pertua, jadi saya berharaplah kemudahan-kemudahan ini to expedite the process dalam mahkamah ini perlulah dilihat sedalam-dalamnya dan bukanlah saya mengatakan bahawa menteri ini hanya sebagaimana tuduhan-tuduhan pihak tertentu, hanya menteri tables and chairs, menjaga kereta, meja dan kerusi sahaja, tidak tetapi kena lihat semua benda-benda keperluan dalaman itu sebagaimana kita mengetahui apa proses mahkamah, apa keperluan dia dan di mana letak sokongan daripada kerajaan.
Hakim adalah satu fungsi yang terbesar, salah satu dari organ government yang terbesar yang mempunyai tanggungjawab yang amat besar sekali untuk menunjukkan kredibiliti kerajaan kita.

Ini mesti diberi sokongan yang padu, sokongan yang penuh yang akan mendatangkan hasil yang baik kepada negara kita.

Jangan kita menuduh mendadak kepada pihak ini yang mengatakan itu dan ini tetapi dalam masa yang sama kita tidak melihat keperluan mereka.
Jadi, Tuan Yang di-Pertua, memang saya tidak menafikan bahawa ada juga hakim, bahkan saya sendiri berjumpa dengan seorang hakim, bulan puasa, seorang hakim Islam duduk di kelab, ada minuman yang tersadai di atas meja, assumption saya si hakim ini ataupun anak hakim ini, ataupun isteri hakim ini minum tengah hari di bulan puasa.

Pandangan orang lain pun macam itu juga.

Kalau saya mempunyai persepsi yang sedemikian, jadi janganlah hakim ini dilarang bercampur dengan politicians, tidak boleh.
Saya diberitahu yang hakim tidak boleh bercampur dengan politicians takut pengaruh politicians.

Tidak boleh bersosial sangat tetapi hakim main golf boleh.

Adakah orang main golf ini lebih mulia?

Adakah orang yang main golf ini lebih tinggi martabatnya daripada politician?

Daripada orang kebiasaan di tepi jalan yang berjalan- jalan di jalan raya, di pekan, di gerai dan di warung?

Banyak hakim main golf.

Saya dengar sumpah dan maki pun berlaku di padang golf.

Jadi hakim boleh pergi ke sini.


Kalau betullah hakim itu mempunyai garis panduan yang begitu baik, yang tidak memberi peluang kepada mereka bersosial banyak sangat, duduk dengan orang ahli politik.

Saya pernah dijemput sama dan ditakdirkan saya duduk dengan seorang hakim yang kanan, hakim itu lari oleh kerana ada saya.

Saya pun hairan kenapa?

Tetapi peluang saya berjumpa dua minggu selepas itu dengan dia, dia memberi satu alasan bahawa hakim tidak boleh dengan orang politik.
Tetapi orang politik main dengan hakim di padang golf boleh.

Hakim itu boleh duduk dengan orang main golf walaupun mungkin tidak tahu apa latar belakang orang yang main golf itu.

Minum di meja dan di kelab pada waktu tengah hari di bulan puasa, orang Islam pun boleh juga.

Jadi kepincangan dalam perbadanan hakim itu sendiri, garis panduan 100%, menyeluruh, komprehensif mesti diberitahu kepada hakim.

Jangan nampak ada double standard, pengalaman untuk menunjukkan nilai yang baik kepada hakim ini.
Kalau tidak boleh main golf dengan saya, tidak bolehlah main golf dengan sesiapa sahaja.

Hakim hendak main golf antara hakim sahaja.

Kalau hakim tidak boleh bercampur dengan orang Parlimen, orang politik, bercampur dengan orang berdagang pun jangan.

Sebab orang-orang berdagang ini masuk, tunggulah dia kena tuduh nanti.

Macam mana?

Jadi saya rasa kadang-kadang terkilan soal ini.

Garis panduan kalau dibuat, saya tahu.


Tiap-tiap seorang itu kalau dia dilantik hakim hari ini kalau dia macam mana hai bos, hai dok, hai macam-macam, besok jadi 72 DR.20.6.2002 hakim, dia tidak tegur orang lagi sudah.

Muka sudah berubah sama sekali.

Tetapi main golf masih.

Jadi kita nampak double standard ini berlaku.

Saya berharaplah perkara ini tidak berlaku dan supaya jangan berlaku seterusnya.
Saya bersetuju gaji hakim dinaik, batasan kerja dia, jangka masa kerja di tingkat, hal pencen diwajibkan dia dinaik semula dibuat panjang sedikit.

Saya setuju sebab macam di England, kita mewarisi macam di England kalau Master of the Roll dia boleh mati dalam menjadi hakim.

Tidak ada siapa pun boleh menamatkan perkhidmatannya.

Sampai kalau orang dilantik jadi Master of the Roll dia boleh matilah kalau dia tidak mahu jadi hakim dia boleh duduk di situ sahaja.

Di Amerika pun macam itu.


Ada hakim yang masuk jail Dato’, buat jenayah, terima rasuah di Amerika dia tidak boleh dipecat daripada hakim, masuk jail.

Jadi itulah keadaan yang dikatakan hakim di Amerika itu lebih baik daripada kita.

Kita tidak boleh kata mereka baik.

Kadang-kadang hakim criminal duduk di bench, menghakimi orang lain kerana tidak ada kuasa untuk membuang hakim walaupun telah melakukan kesalahan jenayah.
Jadi sekurang-kurangnya kita hakim kita masih diletakkan sebagai manusia biasa kalau dia salah mesti salah juga dan diletak daripada jawatannya, ditarik daripada jawatannya.

Jadi ini menunjukkan bahawa sistem kehakiman, sistem pelantikan dan pembuangan hakim kita masih jauh lebih baik daripada yang dibuat umpamanya di Amerika.

Jadi janganlah kita membuat satu persepsi, saya tidak pernah hendak membuat persepsi bahawa keadilan di Malaysia ini telah terhakis oleh kerana tindakan- tindakan kerajaan.
Saya tidak melihat pelantikan hakim itu oleh kerana seseorang itu hanya dipercayai akan menghakimi bagi pihak kerajaan sahaja.

Kalau kita sentiasa menyebut perkara ini ke sana ke sini, masuk surat khabar, keluar surat khabar, cerita itu sahaja mengatakan hakim ini dilantik, sianu ini dilantik menjadi hakim oleh kerana dia akan memihak kepada kerajaan dan tidak kepada orang lain.

Ini kita akan buat satu persepsi yang buruk untuk negara kita.
Bukan untuk jadi, bukan tugas, hah di sini bukan letak pembangkang untuk membangkit perkara- perkara ataupun membangkit perkara tidak betul yang akan membuat suatu persepsi yang buruk kepada negara ini sendiri.

Tetapi kalau benda ini yang salah kita kena sebut – fact.

Ya, tetapi jangan create generally dengan izin persepsi yang jahat.
Saya tidak teragak-agak untuk mempertahankan sistem kehakiman di negara ini dan juga hakim-hakim kita di negara ini boleh menjalankan kerja mereka dengan adil, menjalankan tugas mereka dengan baik dan sempurna dengan syaratnya kita mestilah memberi sokongan-sokongan yang perlu supaya mereka tidak akan merasa terkilan, mereka tidak terasa tertekan untuk menjadi hakim yang baik.
Jadi sebagai tadi Yang Berhormat daripada....., apa tadi menyebut Hakim Muhamad Kamil sebagai contoh the shining example of virtuous Judge.

Jadi saya tidak setujulah.

Saya tidak setuju.

Muhamad Kamil ini pun ada cerita dia sendiri.

Kenapa dia melakukan buat surat khabar, cerita dalam surat khabar, dia cuba hendak menghakimi kerajaan dalam surat khabar.

Kalau dia betul seorang hakim yang berwibawa, serang hakim yang sempurna, dia tidak berbuat macam itu.
Dia akan berhubung dengan peers dia kepada siapa ketua hakim dia berhubung dengan orang ini, berbincang dengan orang ini.

Kenapa panggil surat khabar.

Ini bukan tugas dia sebagai seorang hakim back door dia tidak ada buat publisiti untuk diri dia.

Jadi janganlah guna orang macam ini.

Banyak lagi, saya tidak hendak sebutlah, ini soal peribadi.

Saya kenal dengan Muhamad Kamil sebab dia berkhidmat di Sarawak.

Saya kenal dengan dia.


Jadi saya tidak akan meletak Muhamad Kamil sebagai seorang yang boleh diletakkan sebagai example of a paragon of virtue ataupun macam mana.

Jadi, janganlah dia menjadi satu misalan untuk menuduh orang lain ataupun kerajaan umpamanya.

Jadi Tuan Yang di-Pertua, saya sebenarnya memang berminat soalan character orang jadi hakim.

Jadi orang hendak dilantik jadi hakim itu biarlah DR.20.6.2002 73 manusia yang mempunyai latar belakang yang baik.
Mestilah mempunyai latar belakang yang sempurna.

Kita kena lantik orang yang betul-betul mengetahui dalam bidang undang- undang kerana kalau kita lantik orang yang tidak mengetahui undang-undang kadang- kadang keputusan yang dibuatnya, walaupun kita ada keputusan yang dibuatnya akan mendatangkan satu kemudaratan kepada pihak lain.

Walaupun ada sistem rayuan dalam sistem kita iaitu salah buat keputusan dan rayu kepada peringkat yang kedua.
Tetapi dalam rayuan ini, tanya dengan peguam, dia orang akan beritahu.

Ada garis panduan-garis panduan yang tertentu yang membolehkan dan tidak membolehkan rayuan.

Jadi ada kadang kalanya kalau keputusan awal itu tidak tepat bahawa yang kali kedua ini pun berkemungkinan tidak akan mendatangkan matlamat yang betul.
landasan-landasan tertentu, Tidak, tidak pun, dia akan membuang masa kerajaan, wang kerajaan dan wang pihak-pihak yang bertelagah yang membawa kes mereka ke mahkamah sebagai penghakiman of the last resort kepada mereka.

Dan mungkin ini wang pun yang ini semata-mata penghabisan.

Jadi berlandaskan karakter sahaja.

Mestilah kita melantik hakim berlandaskan kepandaian, kecerdikan, latar belakang, semua sekali.
janganlah kita melihat pelantikan hakim Saya masih berpendapat bahawa seorang hakim sepatutnya kebanyakan dilantik daripada Bar.

Jangan daripada pihak-pihak kerajaan, jabatan kerajaan, penasihat undang-undang kerajaan kerana mereka ini walaupun peguam, saya tahu sebagai seorang peguam selepas daripada universiti, pengetahuannya belum mencukupi untuk sebagai seorang hakim.
Tetapi kalau dia menjadi lepas daripada universiti dahulu terus masuk jabatan kerajaan walaupun 20 tahun bekerja sebagai pengamal undang-undang dia masih green.

Kalau dilantik menjadi hakim inilah hakim yang green.

Jadi pengamal undang- undang ialah peguam yang telah menjalankan amalan di mahkamah yang menjalankan semua kes-kes di mahkamah jenayah ataupun sivil.

Tetapi ada juga peguam yang amal keluar daripada universiti jadi peguam, mengamalkan, lesen berterusan tetapi apa yang dia buat?
Buat surat janji jual beli, buat documentation untuk bank.

Tetapi peguam yang macam ini dilantik menjadi hakim, ampunlah saya, maaflah saya.

Susahlah hendak fikir sedikit.

Dia tidak tahu.

Prosedur dalam buku putih dua biji itu, dua volume buku putih itu, lebih jauh susahnya difahami dan diketahui.

Tidak payah sebut kes-kes related or arising from this book, kes-kes buku ini yang hendak dia tahu.
Jadi menerusi amalan berpuluh-puluh tahun, 15 tahun baru layak menjadi hakim sajalah yang mereka ini boleh mendalami ilmu ini.

Jadi kita apabila melantik hakim, kalau hendak hakim yang betul-betul berkualiti, lantiklah hakim yang betul-betul mengamalkan undang-undang di mahkamah bukan peguam walaupun 20 tahun yang hanya buat convincing ataupun penasihat jabatan-jabatan kerajaan.

Berkemungkinan tidak mengeluarkan hakim yang berkualiti.
Tuan Yang di-Pertua, banyak lagi hendak saya sebut, tetapi ada signal daripada Timbalan Menteri, mungkin dia hendak jawab cerita panjang juga, saya duduk dan menyokong.

Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Timbalan Menteri, sila.

5.15 ptg.
5.15 ptg.

Timbalan Menteri di Jabatan perdana Menteri [Datuk Douglas Unggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkan terima kasih kepada tiga Ahli Yang Berhormat yang telah memberi pandangan mengenai perkara pindaan yang kita buat pada petang ini.

Sebenarnya pindaan ini adalah consequential kepada pindaan-pindaan yang dahulu tadi, maka tidak ada banyak perkara yang harus dibincangkan tetapi nampaknya ketiga-tiga Yang Berhormat ini banyak menumpukan kepada masalah kehakiman.
Yang pertama, Yang Berhormat bagi Kubang Kerian menanya bilakah umur persaraan hakim akan dinaikkan dari 65 kepada 66 seperti yang dijanjikan oleh Menteri 74 DR.20.6.2002 di Jabatan Perdana Menteri.

Saya tidak tahu mengenai janji tersebut tetapi untuk makluman Yang Berhormat perkara ini adalah dalam pertimbangan oleh kerajaan.

Saya bersetuju dengan Yang Berhormat bagi Batang Lupar bahawa tidak ada masalah mengenai kehakiman di negara kita.
Majoriti rakyat mengakui bahawa sistem kehakiman kita adalah baik, adil dan saksama.

Memang ada pihak-pihak yang tidak senang hati mengenai kehakiman tetapi keseluruhannya sistem kehakiman kita masih menegakkan doctrine of separation of powers dalam Perlembagaan kita.
Maka segala pandangan, segala cadangan yang dibuat oleh ketiga-tiga Yang Berhormat ini mengenai masalah kemudahan-kemudahan di mahkamah, masalah- masalah backlog cases, masalah pergaulan Hakim dan sebagainya akan diambil perhatian oleh kementerian.

Apa-apa perkara Tuan Yang di-Pertua yang tidak saya jawab, ia akan diambil perhatian oleh kementerian.

Terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan.
Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang, hendaklah disetujukan.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng] mempengerusikan Jawatankuasa] Fasal-fasal dikemukakan kepada Jawatankuasa.

Fasal 1 hingga 3 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang- undang.
Rang undang-undang dimaklumkan kepada Majlis sekarang.

Majlis Mesyuarat bersidang semula.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan; dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANG PENCEN (PINDAAN) 2002 Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga Datuk Douglas Unggah Embas: Tuan Yang di-Pertua, saya memohon mencadangkan supaya Rang undang-undang bernama Akta Pencen (Pindaan) 2002 dibacakan kali yang kedua sekarang.
Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini bertujuan untuk meminda Akta Pencen 1980 Akta 227 iaitu undang-undang yang mentadbirkan urusan persaraan dan pencen bagi pegawai-pegawai perkhidmatan awam Persekutuan dan negeri serta urusan pembayaran pencen kepada ahli-ahli keluarga tanggungan pegawai yang meninggal dunia semasa dalam perkhidmatan atau selepas persaraan.
Akta ibu tersebut adalah terpakai bagi pegawai-pegawai perkhidmatan awam yang telah tertakluk kepada Skim Laporan Jawatankuasa Kabinet dan Sistem Saraan Baru.

Secara khususnya pindaan undang-undang ini ialah untuk melaksanakan dasar baru pembayaran pencen kepada balu atau duda seorang anggota pentadbiran awam walaupun balu atau duda itu telah berkahwin semula selepas kematian mendiang pegawai tersebut.
Tuan Yang di-Pertua, dasar baru telah dijelaskan semasa saya mencadangkan Rang Undang-undang bernama Akta Penyelarasan Pencen 2002 dan Akta Saraan Hakim dalam Dewan yang mulia ini dan tujuan-tujuan yang disebut oleh kerajaan adalah jelas.

ini Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.


DR.20.6.2002 75 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapan Majlis ialah Rang Undang-undang bernama suatu Akta untuk meminda Akta Pencen 1980 dibacakan kali yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahaskan.

[Tiada perbahasan] Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan.
Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan.

Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng] mempengerusikan Jawatankuasa] Fasal-fasal dikemukakan kepada Jawatankuasa.

Fasal 1 hingga 2 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang- undang.

Rang Undang-undang dimaklumkan kepada Majlis sekarang.
Majlis Mesyuarat bersidang semula.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan; dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

RANG UNDANG-UNDANG PENCEN PIHAK-PIHAK BERKUASA BERKANUN DAN TEMPATAN (PINDAAN) 2002 Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga 5.31 ptg.

Datuk Douglas Uggah Embas: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan supaya rang undang-undang bernama Akta Pencen Pihak-pihak Berkuasa Berkanun dan Tempatan (Pindaan) 2002 dibaca kali yang kedua sekarang.
Tuan Yang di-Pertua, rang undang-undang ini bertujuan untuk meminda Akta Pencen Pihak-pihak Berkuasa Berkanun dan Tempatan 1980, Akta 239 iaitu undang- undang yang mentadbirkan urusan persaraan dan pemberian pencen bagi pekerja- pekerja pihak berkuasa berkanun Persekutuan dan negeri dan pihak berkuasa tempatan serta urusan pembayaran pencen kepada ahli-ahli serta keluarga tanggungan pekerja yang meninggalkan dunia semasa dalam perkhidmatan atau selepas persaraan.
Tuan Yang di-Pertua, pindaan undang-undang ini ialah untuk membolehkan pelaksanaan dasar baru pembayaran pencen kepada balu atau duda seseorang pekerja pihak berkuasa berkanun atau tempatan walaupun balu atau duda itu telah berkahwin semula selepas kematian mendiang pekerja itu.
Dasar baru ini telah dijelaskan semasa saya mencadangkan beberapa draf rang undang-undang sebelum ini ataupun tiga undang-undang Ibu berkaitan dengan pencen yang saya telah jelaskan dalam Dewan yang mulia ini yang menunjukkan matlamat dan tujuan mengadakan pindaan ini.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan.

Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Datuk Peter Chin Fah Mengakui]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.
Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapan Majlis ialah rang undang-undang bernama suatu akta untuk meminda Akta Pencen Pihak-pihak Berkuasa Berkanun dan Tempatan 1980 dibacakan yang kedua sekarang dan terbuka untuk dibahaskan.

[Tiada perbahasan] 76 DR.20.6.2002 Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Tidak ada orang.

Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemukakan masalah kepada Majlis bagi diputuskan.
Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan, dan disetujukan Rang Undang-undang dibacakan kali yang kedua dan diserahkan kepada Dewan sebagai Jawatankuasa.

Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.

[Timbalan Yang di-Pertua (Datuk Lim Si Cheng) mempengerusikan Jawatankuasa] Fasal-fasal dikemukakan kepada Jawatankuasa.

Fasal-fasal 1 hingga 2 diperintahkan jadi sebahagian daripada Rang Undang- undang.
Rang Undang-undang dimaklumkan kepada Majlis sekarang.

Majlis Mesyuarat bersidang semula.

Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan; dibacakan kali yang ketiga dan diluluskan.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Ahli Yang Berhormat, masa sekarang ialah jam 5.30.

Kerana ada Usul-usul Penangguhan, maka saya menjemput Yang Berhormat Menteri bangun membuat cadangan.
USUL MENANGGUHKAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURAN MESYUARAT 16(3) Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar [Dato' Law Hieng Ding]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan; “Bahawa mengikut Peraturan Mesyuarat 16(3) Mesyuarat ini dtangguhkan sekarang”.

Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan [Datuk Peter Chin Fah Kui]: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.

Usul dikemukakan bagi diputuskan, dan disetujukan.

UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN Tamatkan Kutipan Di Plaza Tol Cheras Lebih Awal 5.31 ptg.
Tuan Tan Kok Wai [Cheras]: Terima kasih Tuan Yang di-Pertua.

Pada 6 April 2001 Yang Berhormat Menteri Kerja Raya mengumumkan di dalam Dewan ini bahawa kutipan tol di Plaza Tol Cheras oleh Matramex Corporation akan tamat pada tengah malam 14 September 2003.

Saya menggesa kutipan tol hendaklah ditamatkan lebih awal, iaitu setahun lebih awal berasaskan fakta berikut.
Pertama, walaupun kutipan tol dijalankan setiap masa keadaan Jalan Cheras masih lagi sesak dengan kenderaan pada waktu puncak, pagi sewaktu orang ramai pergi bekerja dan waktu petang sewaktu pulang dari kerja.

Kedua, sungguhpun sudah dibina persimpangan bertingkat seperti Jalan Loke Yew dan Jalan Cheras, Bulatan Kilometer 6 dan Jalan Raya Lingkaran Tengah Dua (MRR2), Jalan Cheras Bulatan Kilometer 8 tetapi kesesakan semakin teruk.
Kenderaan terpaksa merangkak jauh sebelum membayar tol dan selepas membayar tol mereka masih lagi terperangkap dalam kesesakan.

Ini bererti kutipan tol yang bertujuan melancarkan dan mempercepatkan perjalanan tidak tercapai.

Ketiga, kesesakan di jalan konsesi berlaku bila-bila sahaja di Jalan Cheras membelok ke arah MRR2 dan Bulatan Kilometer 8, Jalan Cheras di hadapan Makro.
DR.20.6.2002 77 Keempat, terdapat cadangan untuk membina jejambat di persimpangan Jalan Cheras, Taman Segar dan Taman Daton View serta persimpangan bertingkat Plaza Phoenix yang bertujuan untuk mengatasi kesesakan.

Apabila kerja-kerja projek tersebut bermula akhir tahun ini atau tahun depan ia pasti akan mengakibatkan kesesakan yang amat teruk untuk jangka masa yang panjang.
Ini menunjukkan satu ketidakadilan kepada pembayar tol kerana jalan konsesi dan jalan susur pasti terlibat dengan kerja pembinaan dan kesesakan.

Kelima, syarikat konsesi kutipan tol telah mendapat hasil dan keuntungan yang banyak sejak beroperasi tahun lalu iaitu pada 15 September 1991.

Lagipun kutipan tol di mana-mana tempat dalam lingkungan bandar raya adalah sangat tidak munasabah.

Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Setiausaha Parlimen.

5.33 ptg.
5.33 ptg.

Setiausaha Parlimen Kementerian Kerja Raya [Datuk Yong Khoon Seng]: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, di bawah Perjanjian Konsesi yang ditandatangani di antara Datuk Bandar Kuala Lumpur dan Syarikat Matramex Corporation Sdn.

Bhd.
Bhd.

pada tahun 1992 pihak syarikat konsesi telah diberi tanggungjawab untuk membina, menaik taraf, beroperasi dan menyelenggarakan jalan bertol iaitu Jalan Pahang, Jalan Cheras, Lebuh Raya hubungan Timur-Barat (East-West Link Expressway) dan Lebuhraya Sungai Besi.

Di samping itu, Matramex juga dipertanggungjawabkan untuk melaksanakan jalan-jalan bukan tol, iaitu Jalan Cheras Lama dan Taman Chantik ke Jalan Quarry Link.
Sebagai tambahan, syarikat konsesi juga membina Bulatan Edingburh dan Bulatan Kampung Pandan, Jalan Tun Razak yang melibatkan kos keseluruhannya RM400 juta yang dibiayai melalui pinjaman komersial.

Di bawah perjanjian konsesi tempoh penswastaan ialah Jalan Cheras akan tamat pada 5 September 2003.
Sekiranya tempoh konsesi ditamatkan sebelum tarikh tersebut kerajaan perlu membayar jumlah amaun yang masih berbaki daripada pinjaman yang dibuat oleh syarikat konsesi sehingga 31 Mei ini bagi pinjaman adalah sebanyak RM43.8 juta.

Kerajaan juga dikehendaki membayar pampasan di atas apa- apa kerugian yang dialami oleh syarikat konsesi berikutan pendapatan tersebut yang dianggarkan berjumlah RM19 juta.
Mengenai masalah kesesakan di Jalan Cheras ingin dimaklumkan bahawa berdasarkan perangkaan yang disediakan oleh syarikat konsesi bagi lima tahun yang lepas purata peningkatan kenderaan tahunan adalah sebanyak 3.9%.

Faktor-faktor menyumbangkan peningkatan kenderaan ini adalah disebabkan pertumbuhan pembangunan taman-taman perumahan di kawasan Cheras dan Kajang.

Peningkatan kenderaan juga berlaku dengan mendadak di persekitaran Lembah Klang.
Tambahan ini turut memberi sumbangan kepada masalah kesesakan bukan sahaja di Jalan Cheras, juga di jalan-jalan lain di Kuala Lumpur dan di Lembah Klang.

Untuk makluman Ahli Yang Berhormat juga, kerajaan tidak ada perancangan untuk menyambung tempoh konsesi selepas tarikh 15 September 2003.

Sekian.

Eksploitasi Isu Keganasan Terhadap Suara Rakyat 5.36 ptg.

Drs.

Haji Abu Bakar bin Othman [Jerlun]: Bismillahir rahmanir rahim.

Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh dan salam sejahtera.
Tuan Yang di- Pertua, mengatasi eksploitasi rakyat yang isu keganasan memperjuangkan keadilan, ketelusan dan hak-hak demokrasi.
terhadap suara Tuan Yang di-Pertua, terrorism atau sinonimnya aktiviti keganasan sekarang ini bukan hanya berlaku dalam konteks penggunaan kekerasan fizikal ataupun persenjataan yang memangsakan orang awam, tetapi terrorism juga adalah tindak tanduk yang menyerupai keganasan dari segi menangani suara rakyat yang mahukan ketelusan perkiraan, kebertanggungjawaban dan sebagainya bagi mengatasi penyalahgunaan kuasa, amalan rasuah dan monopoli dari segi peluang-peluang yang wujud.
78 DR.20.6.2002 Kaedah-kaedah yang digunakan ialah membantai suara-suara kritikan yang membina daripada pelbagai lapisan rakyat terutama tokoh-tokoh parti pembangkang, dengan menggunakan media perdana dan elektronik terus menerus yang boleh dianggap sebagai perilaku yang memaparkan ketidakadilan dan kezaliman dari segi menghormati hak-hak untuk perbicaraan kepada awam dari peruntukan-peruntukan yang sah di dalam Perlembagaan negara kita.
Kezaliman seperti itu kesannya lebih dahsyat kerana ianya dilakukan secara serentak terus menerus sehingga sampai ke peringkat memperbodohkan atau mengekang keprihatinan rakyat terhadap isu politik dan ekonomi negara.

Kita lebih menekankan perilaku seperti ini dapat dihalang oleh institusi negara seperti mahkamah tetapi nampaknya pengaruh parti pemerintah lebih menonjol dan hanya rakyat yang prihatin sahaja yang tahu tentang penafian tersebut.
Tuan Yang di-Pertua, adakah dengan cara yang sedemikian ianya boleh mempromosikan minda kritis dan kreatif dan bagaimana pula penyesuaian rakyat kepada dasar-dasar negara seperti kedudukan bahasa kebangsaan, peranannya untuk dijadikan sebagai bahasa ilmiah, penerapan semula pencapaian kelulusan untuk memasuki universiti melalui dasar meritokrasi yang sebelum ini dikecam hebat oleh jawapan Pemuda UMNO apabila perkara tersebut ditimbulkan oleh Menteri Kanan Singapura pada satu ketika dahulu.
Begitu juga kedudukan bahasa Inggeris, adakah semua ini suatu helah untuk menyimpang buat sementara waktu tetapi hasrat sebenar dan asalnya ialah untuk mencapai pernyataan apa yang diutarakan sekarang dan dengan itu telah mensia- siakan perjuangan mereka yang terdahulu yang telah berhempas pulas dan bekerja untuk mencapai tujuan kebaikan nasional sekarang ini mahu dinafikan.
Tuan Yang di-Pertua, dalam konteks keseluruhan dan luas menampakkan satu kaedah berpolitik yang berpura-pura yang penuh kepura-puraan dan persekongkolan, ini amat jelas apabila media perdana dan elektronik mengungkit- ungkit dan mengkritik Amerika dengan dasar-dasar ekonomi, ketenteraan dan juga dasar luar serta penyertaan Amerika dalam politik antarabangsa, tetapi dalam keadaan yang sama pihak kerajaan cuba berusaha untuk mendapatkan perhatian pimpinan Amerika atau dengan erti kata lain cuba berusaha untuk mendapatkan sambutan permaidani merah yang selama ini dinafikan.
lebih Adakah itu semua cara berpolitik yang matang dan serius untuk rakyat dan negara.

Sekian, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Yang Berhormat Timbalan Menteri.

5.41 ptg.

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri [Datuk Douglas Uggah Embas]: Tuan Yang di-Pertua, Malaysia adalah sebuah negara yang mengamalkan sistem demokrasi yang menjamin hak kebebasan dan hak bersuara setiap rakyat.
Pilihan raya diadakan setiap lima tahun sekali dan setiap rakyat ….. Puan Teresa Kok Suh Sim: [Menyampuk] Datuk Douglas Uggah Embas.

Apa itu?

Kalau tidak bebas, you tidak ada di sini!

… Sekali dan setiap rakyat yang layak telah memilih parti yang mereka yakin dapat mentadbirkan memerintah negara dengan cemerlang dan berjaya.
Keyakinan ini telah diberi oleh rakyat kepada Kerajaan Barisan Nasional yang telah terbukti dapat menguruskan pentadbiran negara dengan cemerlang dan telah dapat membangunkan negara dengan pesat dari segi ekonomi, pendidikan pelajaran, kehidupan sosial, keharmonian, perpaduan, keselamatan dan kesejahteraan rakyat.
Kerajaan Barisan Nasional sentiasa menjamin hak kebebasan rakyat selaras dengan sistem demokrasi yang diamalkan, bagaimanapun jaminan hak ini telah disalahgunakan oleh mereka yang tidak bertanggungjawab dengan menghasut rakyat untuk mengadakan demonstrasi jalanan, merosakkan harta benda dan ketenteraman awam.
DR.20.6.2002 79 Kebebasan media cetak dan Internet telah disalah guna dengan seluas- luasnya di mana setiap hari kita dapat melihat pelbagai fitnah, hasutan, kata-kata kesat, cacian, maki hamun, putar belit, hukum-hukum agama dan tuduhan palsu yang dilemparkan kepada kerajaan dan pemimpin-pemimpin tertentu kerajaan dengan sewenang-wenang dan tanpa sebarang bukti nyata.
Apa yang merunsingkan pihak pembangkang ialah walaupun dengan menyalahgunakan kebebasan yang diberikan kepada mereka dengan menyebarkan pelbagai tuduhan palsu dan cerita-cerita fitnah, rakyat masih tidak dapat menerima cerita-cerita fitnah mereka dan yakin bahawa kerajaan pemimpin sekarang telah melaksanakan tugas-tugas mereka dengan cemerlang dan amat bertanggungjawab kepada kesejahteraan rakyat.
Rakyat juga sedar dan yakin bahawa ada di antara mereka yang kononnya berimej ulama turut terlibat dalam perkara-perkara yang ditegah oleh agama Islam seperti mengkafirkan sesama Islam, menggalakkan perpecahan sesama umat Islam, mengatakan Tuhan mencarut, Tuhan paling samseng dan paling jahat, amat diputar belitkan demi mencapai hasrat dan merebut kuasa.

Segala-galanya sanggup dilakukan kerana kerakusan untuk mencapai cita-cita berparti.
Tuduhan bahawa kerajaan cuba melindungi mereka yang terlibat dalam dakwaan penyalahgunaan kuasa, rasuah dan kes Perwaja yang dilemparkan oleh pihak pembangkang kini terbukti tidak benar apabila kerajaan Switzerland semasa lawatan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ke negara tersebut telah memberi jaminan untuk bekerjasama dalam siasatan kes berkenaan.
Penjelasan oleh kerajaan bahawa usaha-usaha sedang dibuat untuk mendapatkan maklumat-maklumat yang diperlukan pada masa tersebut tidak diterima malah kerajaan dilemparkan dengan pelbagai tuduhan dan fitnah.

Adakah mereka yang membuat tuduhan-tuduhan tersebut mempunyai maruah dan harga diri untuk meminta maaf kepada kerajaan dan menjelaskan kepada rakyat dan melempar fitnah-fitnah yang mereka pernah lemparkan dahulu?
Kerajaan Barisan Nasional sebelum ini, Perikatan dan UMNO terutamanya telah memperjuangkan untuk mendapatkan kemerdekaan untuk negara ini dan seterusnya dapat melakukan pelbagai usaha dalam menjaga kepentingan rakyat dan orang-orang Melayu dan bumiputera.

Kerajaan inilah yang bertanggungjawab untuk memastikan bahawa Bahasa Kebangsaan didaulatkan pada terus dipertahankan selagi Kerajaan Barisan Nasional memerintah negara ini.
Kepentingan- kepentingan orang-orang Melayu dan bumiputera dalam bidang ekonomi dan pelajaran akan terus dipertingkatkan ke tahap yang lebih baik.
tahap yang ada sekarang dan ini kena Orang-orang Melayu dan bumiputera juga harus sedar dan berusaha untuk mengubah sikap supaya dapat bersaing dengan lebih terbuka dengan rakyat Malaysia yang lain dan mentaliti pergantungan kepada bantuan kerajaan harus dikikis sekiranya kita ingin jadi bangsa yang kuat dan dapat berdiri sendiri dan mempunyai daya saingnya tinggi dalam pelbagai bidang.
Dasar kerajaan untuk melaksanakan sistem meritokrasi bertujuan untuk meningkatkan daya saing serta kebolehan orang-orang Melayu dan orang bumiputera.

Bahasa Inggeris juga adalah bahasa dunia dan bahasa perdagangan, oleh itu kita harus menguasai bahasa tersebut untuk membolehkan kita bersaing di peringkat antarabangsa dengan jaya.
Persepsi bahawa usaha untuk memajukan diri dalam pelbagai bidang pelajaran terutama sains dan teknologi ICT dan lain-lain bidang sebagai sekular dan bercanggah dengan Islam haruslah dikikis.

Rakyat Malaysia harus berusaha untuk memajukan ilmu pengetahuan mereka dan mempertingkatkan kemajuan negara untuk menjadikan Malaysia sebagai sebuah negara yang setanding dengan negara-negara maju yang lain.
Dalam lawatan ke Amerika Syarikat baru-baru ini Yang Amat Berhormat Perdana Menteri telah dapat menjelaskan kepada Presiden Bush mengenai keganasan dan punca-punca berlakunya keganasan dan sekiranya keganasan ingin dihapuskan atau dikurangkan.

Punca-punca yang membawa kepada berlakunya keganasan harus di beri perhatian dan selesai terlebih dahulu.
80 DR.20.6.2002 Yang Amat Berhormat Perdana Menteri juga telah menjelaskan bahawa keganasan tidak sepatutnya dikaitkan dengan Islam kerana keganasan juga dilakukan oleh penganut-penganut agama lain dan keganasan yang lain yang dilakukan oleh mereka itu tidak pula dikaitkan dengan agama mereka.

Lawatan ke Amerika Syarikat ini tidak sekali-kali akan mengubah pendirian Malaysia mengenai isu-isu berbangkit.

Pendirian Malaysia mengenai Palestin umpamanya adalah sentiasa konsisten dan tidak pernah berubah.
Malaysia telah mengesyorkan bahawa Pasukan Keselamatan PBB dihantar ke rantau berkenaan dan rundingan damai diadakan dan Malaysia menyokong cadangan damai yang diketengahkan oleh Putera Abdullah dari Arab Saudi bagi menamatkan konflik di rantau tersebut, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua [Datuk Lim Si Cheng]: Selesailah ucapan-ucapan penangguhan.

Ahli-ahli Yang Berhormat Dewan yang mulia ini ditangguhkan sekarang dan akan bersidang semula jam 10.00 pagi hari Isnin minggu depan.
Dewan ditangguhkan pada pukul 5.50 petang.