Source document: https://docs-lawep.s3.us-east-2.amazonaws.com/1694266012301.pdf (Malaysia)
MALAYSIA LAPORAN PROSIDING Rabu, 18 November 2020 Bil 1(b) /2020 MESYUARAT JAWATANKUASA KIRA-KIRA WANG NEGARA Prosiding Mengenai: Perolehan Kapal Peronda Generasi Kedua bagi Tentera Laut Diraja Malaysia • Kementerian Pertahanan Malaysia (MINDEF) i) YBhg.
Dato’ Seri Muez bin Abdul Aziz, Ketua Setiausaha PENGGAL KETIGA, PARLIMEN KEEMPAT BELAS MESYUARAT JAWATANKUASA KIRA-KIRA WANG NEGARA BILIK MESYUARAT JAWATANKUASA 1, TINGKAT 2 BLOK UTAMA BANGUNAN PARLIMEN, PARLIMEN MALAYSIA RABU, 18 NOVEMBER 2020 AHLI-AHLI JAWATANKUASA - Pengerusi -Timbalan Pengerusi Hadir YB.

Tuan Wong Kah Woh [Ipoh Timur] YB.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun [Beaufort] YB.

Puan Nurul Izzah binti Anwar [Permatang Pauh] YB.

Puan Wong Shu Qi [Kluang] YB.


Dato’ Haji Mohd Fasiah bin Mohd Fakeh [Sabak Bernam] YB.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli [Lumut] YB.

Dato’ Jalaluddin bin Alias [Jelebu] YB.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari [Pasir Mas] YB.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman [Sik] YB.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa [Sipitang] YB.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan [Papar] YB.

Tuan Lukanisman bin Awang Sauni [Sibuti] YB.

Tuan Ramli bin Dato’ Mohd Nor [Cameron Highlands] Tidak Hadir [Dengan Maaf] YBhg.
Tuan Nizam Mydin bin Bacha Mydin YB.
Dato’ Hasbullah bin Osman [Gerik] - Setiausaha URUS SETIA Encik Ahmad Johan bin Mohd Affandi [Ketua Sekretariat Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara, Parlimen Malaysia] Encik Rosli bin Aw Ahmad [Juruaudit Pejabat Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara, Parlimen Malaysia] Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli [Juruaudit Pejabat Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara, Parlimen Malaysia] HADIR BERSAMA Jabatan Audit Negara (JAN) Dato’ Che Isa bin Che Kob [Timbalan Ketua Audit Negara (Kewangan) Sektor Audit Kewangan] Puan Norliza binti Md Nuruddin @ Nordin [Pengarah (Sektor Audit Kewangan, Bahagian Audit Kewangan IV)] YBrs.
Dr. Mohd Daniel bin Mohd Nassir [Ketua Penolong Pengarah I (Sektor Audit Kewangan, Bahagian Audit Kewangan IV)] samb/- Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 (b) / 2020 PAC 18.11.2020 ii HADIR BERSAMA (samb/-) Kementerian Kewangan (MOF) Encik Abd Razak bin Abdullah [Timbalan Setiausaha Bahagian (Sektor Dasar dan Perancangan Strategik) (Strategi Korporat dan Komunikasi)] Encik Mohammad Adam Danial bin Hafiz Goh [Penolong Setiausaha (Unit Kawalan LKAN & PAC) (Bahagian Strategi Korporat dan Komunikasi (CSC)] Jabatan Peguam Negara Puan Maslinda @ Linda binti Mohd Ainal [Ketua Unit Bahagian Teknologi Maklumat dan Kewangan] Suruhanjaya Pencegahan Rasuah Malaysia (SPRM) Puan Salwa Muharam [Timbalan Pengarah BPMP, KPKPj] Puan Nur Hayati binti Abd.
Hamid [Penolong Pesuruhjaya] Puan Ida Sahana binti Rasiman [Penguasa Kanan] Jabatan Akauntan Negara Mohd Redzuan bin Hasan [Timbalan Akauntan Negara (Operasi)] Unit Perancang Ekonomi (UPE) Encik Baidilleh bin Ghazali [Pengarah Bahagian Keselamatan dan Ketenteraman Awam] Jabatan Perkhidmatan Awam (JPA) Puan Noor Aini binti Ahmad [Timbalan Pengarah Kanan (Perkhidmatan)] SAKSI Kementerian Pertahanan YBhg.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz [Ketua Setiausaha] YBhg.
Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi [Timbalan Ketua Setiausaha (Pembangunan)] YBhg.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman [Setiausaha Bahagian (Bahagian Perolehan)] Encik Mohamad Al-Hafeez bin Mohd Shaharin [Pegawai Khas kepada Ketua Setiausaha] Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 LAPORAN PROSIDING MESYUARAT JAWATANKUASA KIRA-KIRA WANG NEGARA PARLIMEN KEEMPAT BELAS, PENGGAL KETIGA Rabu, 18 November 2020 Bilik Jawatankuasa 1, Tingkat 2 Blok Utama, Parlimen Malaysia, Kuala Lumpur Mesyuarat dimulakan pada pukul 10.46 pagi [Yang Berhormat Tuan Wong Kah Woh mempengerusikan Mesyuarat] [Saksi-saksi dari Kementerian Pertahanan mengambil tempat di depan Jawatankuasa] Tuan Pengerusi: Okey, sekretariat ready?
Salam sejahtera dan selamat pagi saya ucapkan kepada rakan-rakan PAC sekalian dan barisan ex-officio.

Di hadapan kita saksi-saksi yang hadir adalah Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz, Ketua Setiausaha Kementerian Pertahanan.

Terima kasih kerana hadir.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi, Timbalan Ketua Setiausaha (Pembangunan) dan Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman, Setiausaha Bahagian (Perolehan).

Bagi pihak PAC, saya mengucapkan terima kasih kepada Dato’ Sri KSU dan juga TKSU yang sudi hadir pada pagi ini.
Sememangnya pada pagi ini kita menjalankan prosiding berhubung dengan perolehan kapal peronda generasi kedua bagi Tentera Laut Diraja Malaysia dan sistem pertahanan udara Starstreak bagi tiga perkhidmatan Angkatan Tentera Malaysia (ATM) di bawah Kementerian Pertahanan.

Isu ini telah pun dilaporkan dalam Laporan Ketua Audit Negara Tahun 2019 Siri 1, Pengauditan Pematuhan Kementerian dan Jabatan Persekutuan.

Tanpa melengahkan masa saya menjemput Dato’ Sri KSU untuk memberikan keterangan kepada pihak PAC.
Dipersilakan Dato’ Sri.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz [Ketua Setiausaha, Kementerian Pertahanan]: Bismillahir Rahmanir Rahim.

Assalamualaikum warahmatullahi wabarakatuh dan selamat pagi.

Yang Berhormat Tuan Wong Kah Woh selaku Pengerusi PAC, Yang Berhormat Dato’, Datuk, tuan-tuan dan puan-puan yang saya hormati sekalian.

Sebelum itu saya hendak memperkenalkanlah.


Seperti yang diperkenalkan oleh Tuan Pengerusi tadi, sebelah kanan saya Dato’ Ahmad Husaini, SUB (Bahagian Perolehan) yang membeli peralatan dan sebagainyalah di bawah Bahagian Perolehan.

Di sebelah kiri saya Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi, TKSU (Pembangunan) dan saya KSU MINDEF lah, Ahli-ahli Yang Berhormat, tuan-tuan dan puan-puan.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 (b) / 2020 PAC 18.11.2020 2 Jadi terdapat dua isu yang dikenal pasti oleh Jabatan Audit Negara seperti yang tertera dalam Laporan Ketua Audit Negara Tahun 2019 Siri 1, yang telah dikenal pasti iaitu dua.

Pertama sekali iaitu yang berkaitan dengan MINDEF ialah perolehan kapal peronda generasi kedua atau lebih dikenali sebagai LCS bagi Tentera Laut Diraja Malaysia.
LCS ini adalah littoral combat ship iaitu berkaitan dengan LAD iaitu sejumlah RM116.54 juta yang tidak dikenakan terhadap syarikat atas kelewatan penyerahan kapal LCS1 atau littoral combat ship selama 245 hari daripada tarikh sepatutnya diserahkan iaitu bulan April 2019.

Itu yang first sekali lah.

Kalau ikut daripada kontrak memang benar kena siap kapal tersebutlah.

Untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat, tuan-tuan dan puan-puan, jumlah kapal ini adalah enam biji, semua sekali enam.
Jadi yang pertama should be delivered on April 2019, itu yang audit finding itu, kenapa tidak dikatakan.

Kedua, bayaran kemajuan yang dibuat terhadap kapal LCS1 adalah melebihi kemajuan kerja sebenar sebanyak 21.1 percent.

Okey, untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat pembina untuk kapal ini adalah Boustead Naval Shipyard Sdn.

Bhd.

atau kita panggil BNS lah.

Kaedah perolehan rundingan terus ketika itu.


Kontrak ditandatangani pada 17 Julai 2014 dan reka bentuk adalah berasaskan daripada GOWIND Variants daripada Naval Group iaitu sebuah syarikat dari Perancis.

Jadi kita gunakan modul, design yang dibuat oleh Perancis, oleh Naval Group.

Jadi nilai perolehan adalah RM9.1286 bilion untuk kapal ini, itu kontrak utama.

Selepas itu kita campur lagi RM128.6 juta iaitu seperti yang terkandung dalam CA atau SA lah supplementary agreement, kita panggil 1st Supp.
■1150 Tempoh kontrak 10 tahun iaitu 3 Oktober 2013 sehingga 2 Oktober 2023.

Jadi dalam supplementary contract ini kita terdapat empat SA yang disusuli selepas kontrak utama yang at time 2014 iaitu First Supplementary Contract bulan Mac 2015.

Second Supplementary Contract atau SA adalah 14 September 2015.

Ketiga, pada tahun 2016 dan yang keempat pada tahun 2017 untuk makluman tuan-tuan dan puan-puan ya.
Jadi dalam First Supplementary Contract itu ada terkandung financial interest-nya RM128.6 juta ditanggung oleh pihak kerajaan.

Itu sebabnya ada plus 128 on top of 9.1 billion tersebut ya.

Ada penstrukturan semula jadual pembayaran terkandung dalam First Supplementary Contract tersebut ya.

Ada dua currency RM dan EURO dimasukkan juga.


Jadi, yang Second Supplementary Contract ada dinyatakan juga antara inti pati utama dalam yang Second Supplementary Contract itu penstrukturan semula jadual pembayaran oleh pihak kerajaan ketika itulah.

Perubahan kepada Jadual 2C Contractual Data Requirement List (CDRL).

Manakala Third Supplementary Contract termasuk juga penstrukturan semula kaedah pembayaran.
Penukaran— keempat pula adalah penukaran sistem missile ini daripada MBDA ke KONGSBERG Defence and Aerospace.

Kita panggil Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 3 sistem missile tersebut DNSM.

Next tuan-tuan untuk makluman sahajalah.

Ada sedikit perubahan.

Along the way itu berlaku perubahan.


Jadi untuk perancangan kontrak untuk makluman Tuan Pengerusi, tuan-tuan dan puan-puan, LOI adalah pada tahun 2010 iaitu kalau kita hendak tengok dia punya carta tersebut daripada segi progress dan sebagainya 16 Oktober, bulan Oktober kita keluarkan LOI atau Letter of Intent.

SST atau LOA dikeluarkan pada 16 Disember 2011 dan job commence bermula pada 3 Oktober 2013.
Kontrak seperti yang saya maklumkan pada awal tadi ditandatangani pada 17 Julai 2014 dan sehinggalah— itulah dia tarikh PHO dia atau kita panggil Physical Hand Over.

Sepatutnya itulah yang ditegur oleh audit iaitu PHO itu berlaku sepatutnya pada April 2019 yang untuk kapal LCS1 atau littoral combat ship tersebut bulan Januari.

Sehinggalah itulah kedua, Februari tahun ini... Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, PHO itu apa ya?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Handling over dia, diserahkan.
Tuan Pengerusi: Hand over kah?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Atau kita panggil term dia Physical Hand Over atau PHO.

Term kita panggil PHO, Physical Hand Over untuk semua kapal itu sehinggalah kapal keenam tahun 2023.

Itu perancangan kitalah tuan-tuan, puan-puan ya.

Jadi untuk tahun ini sepatutnya dua dan tiga pada bulan Februari hari itu dan Disember ini tetapi... Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, sebelum kita proceed, saya meneliti di sini kontrak di tandatangani pada Julai 2014.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, ya Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Yang mana kontrak telah pun bermula setahun sebelum itu Oktober 2013.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, ya.

Tuan Pengerusi: So ini sememangnya PAC mempunyai pengalaman untuk nampak banyak kontrak kerajaan adalah sebegini iaitu kerja start dulu, barulah perjanjian ditandatangani.

So, dalam isu ini khas untuk kontrak LCS ini, boleh tak kami dapatkan pengesahan kenapa kontrak yang ditandatangani hanya 10 bulan selepas the commencement date.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, untuk makluman ya Tuan Pengerusi, SST atau Surat Setuju Terima itu dikeluarkan pada 16 Disember 2011 lagilah.

Maknanya dia harus start kerja sudah itu, kerja itu boleh jalan.

SST itu something yang legal binding yang boleh ada offer, ada acceptance, sudah ada dia punya liabiliti kepada dua pihaklah.

Jadi boleh start sudah.

Jadi kontrak sebenarnya akan memakan masa.


Kalau itu kontrak dia ditandatangani, dia akan biarlah daripada segi negotiate, semakanlah, legal-lah dan sebagainya.

Jadi melibatkan dua pihak iaitu BNC dan akan memakan masa sedikitlah, Tuan Pengerusi.

Akan Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 4 tetapi dalam itu, dalam kontrak tersebut pun akan dinyatakan tarikh commencement itu memang effective from 2013 itulah, tuan-tuan dan puan-puan.

Isu teknikal sahajalah.


Tuan Pengerusi: Ya.

Boleh henti sebentar Dato’ Sri?

Boleh tak saya dapatkan pandangan daripada audit?

I think this is the issue yang mana selalu bangkit.

So, kontrak di tandatangani setengah tahun, setahun selepas kontrak bermula.

So apa pandangan audit?

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Terima kasih Tuan Pengerusi dan semua ahli mesyuaratlah.

Kalau mengikut prosedur kerajaan, dia bagi hanya empat bulan selepas SST.
Dalam masa empat bulan kontrak mesti ditandatanganilah tetapi untuk MINDEF ini kita tidak tahulah kemungkinan sebab teknikal dan sebagainya, mungkin dia minta extension kah tidak kah.

Itu saya tidak tahu.

Ataupun ada peraturan khusus kepada MINDEF, saya pun tak pasti itu Tuan Pengerusi tetapi prosedur umum kerajaan empat bulan selepas SST mesti ditandatangan.

Bayaran pun hanya had tiga kali sahaja.

Selepas itu boleh bayar progress payment.


Kalau tak tandatangan, sepatutnya sudah tak bayarlah kali keempat itu.

Sehingga kontrak tandatangan, baru boleh bayar progress payment seterusnya.

Tuan Pengerusi: So ini di bawah peruntukan mana?

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Ini Pekeliling.

Tuan Pengerusi: Pekeliling mana?

Boleh tak bagi kepada PAC?

Di bawah Pekeliling mana dan dari situ kita pun boleh nampak sama ada pihak kementerian boleh membuat rayuankah atau permohonan untuk lanjutan masa.
Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman [Setiausaha Bahagian (Bahagian Perolehan), Kementerian Pertahanan]: PK4 ya, PK4.

Tuan Pengerusi: PK4.

So, dari situ sama ada Dato’ Sri KSU ada apa-apa maklumat berkenaan dengan permohonan untuk extension tak?

Katakan PK4 ini kata empat bulan selepas LOA.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Setakat ini tidak adalah Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Okey terima kasih.


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi projek ini memang terlalu teknikal dan makan masa yang first of its kind yang kita buat membina kapal perang yang besarlah, tuan- tuan dan puan-puan.

Tuan Pengerusi: Because to me, as a lawyer we know-lah, semasa SST there will be two or three-pieces of paper or even 10 pieces of paper sahaja.

So, kontrak tadi kita nampak 189 muka surat.

So, a lot of things need to be put in there and during negotiation, a lot of time.
Jika saya sudah pun sudah start kerja, you cannot be not awarding the contract to me already.

So, then the other party maybe at loss sebab dia tak akan berada di landasan yang sama semasa perbincangan dan negotiation of the contract.

So itu masalah yang berlaku.

So, anyhow Dato’ Sri boleh teruskan.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 5 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Okey Tuan Pengerusi, Ahli-ahli Yang Berhormat.

Basic design kita sudah siapkan sehingga Jun 2015.


Detail design sepatutnya disiapkan sehingga November 2016.

Jadi, construction yang saya maklumkan tadi telah bermula daripada tempoh tersebut Mac 15 sampai Mei sepatutnya 2022.

Untuk makluman Yang Berhormat, projek ini melibatkan tiga rancangan Malaysia iaitu RMK10, 11 dan 12.

Next, okey dari segi kemajuan kerja.


Ini yang paling mengambil perhatian khususnya di pihak pejabat audit iaitu kalau kita tengok sebelah kiri itu, daripada jadual itu adalah yang line biru itu, itulah sepatutnya progress-nya telah mengikut daripada perancangan jadual dan sebagainya.

Akan tetapi bermula pada berakhir 31 Oktober 2020, kita rancang 90 percent but actual adalah 57.1 percent iaitu ada variant minus 33 percent-lah melibatkan 34 bulan ada dari segi delay.
Kalau kita ikut belah kanan itu, kalau di jadual pembinaan semata iaitu kalau SA1 sepatutnya dirancang 100 percent yang saya katakan tarikh siapnya April 2019, tetapi ikut semasa hanya 60.60 percent.

Akan tetapi keseluruhannya kalau jadual yang bawah itu ada sedikit perbezaan itu.

SA1 itu sepatutnya 100 percent tetapi hanya mencapai 44.1 percent.

Maknanya memang ada kelewatan yang berlaku, Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, apakah perbezaan antara jadual di atas dan di bawah?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Okey, yang atas itu adalah daripada segi data untuk pembinaan semata-mata.

Akan tetapi yang di bawah itu keseluruhannya iaitu termasuk daripada segi commissioning, testing sehingga kapal tersebut boleh belayar.

Kalau siap itu tak semestinya boleh belayar lagi Yang Berhormat.

Kena ada ujian, ada daripada segi testing, commissioning dan sebagainya.

Tahap itu ada perbezaan antara yang jadual pertama dan kedua.

■1200 Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.


Ramli: Tuan Pengerusi, yang sebelah kanan itu, yang warna-warna itu is at this point in time ataupun pada tarikh yang disebutkan ya?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Pada tarikh yang dinyatakan.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Okey kalau ikut graf itu ia kata, actual is 57.01 percent, correct?

Kalau you tengok on pembinaan itu, daripada enam kapal itu... Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.


Ramli: ...Only LCS1 yang 60 percent above 57.01 percent.

The rest of the five itu are below.

So, how do you get a percentage of 57 percent when only one out of six above the average?

I mean 57 percent is average for all the six ships I presume.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Ya, jadi kalau lima kapal ada yang zero, ada 22 percent.

The nearest is 48 percent, which is nine percent below that.
Yang LCS1 60 percent itu hanya three percent above 57.

So how do they get 57 percent while only one Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 6 achieved?

Normally, average, median is about tengah-tengahlah maybe about 37, 38 percent but here extraordinary.

Tuan Pengerusi: Sebelum Dato’ Sri menjawab soalan Yang Berhormat Lumut.

Cuma saya hendak bangkitkan, dalam slaid yang kita dapat sebelum ini dan di print out, dia ada satu jadual sahaja.
Mungkin nanti staf boleh liaise dengan Sekretariat untuk bagi slaid ini yang latest.

Yang mana yang kita ada satu table sahaja.

Okey, yang table bawah itu tidak ada.

Okey, Dato’ Sri boleh memberikan balasan kepada soalan Yang Berhormat Lumut.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tambahan sikit Dato’ Sri, kalau kita tengok table bawah itu pula, keseluruhan itu tidak tahu apa average di bawah itu because LCS1 hanya 44 percent.

Jadi menambahkan banyak lagi soalan.


Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Yang Berhormat yang itu, boleh Yang Berhormat?

Tuan Pengerusi: Boleh.

Sila teruskan yang lain, nanti come back to this point.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Okey, insya-Allah.

Faktor utama yang menyumbang kepada kelewatan ini adalah BNS gagal memuktamadkan sebelum Oktober 16 iaitu lewat 49 bulan, 11 peralatan masih belum dimuktamadkan.
Perolehan peralatan lain tidak mengikut perancangan asal oleh BNS tersebut.

Jadi... Tuan Pengerusi: Apa itu BNS Dato’ Sri?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ini syarikat yang kita— Boustead Naval Shipyard... Tuan Pengerusi: Oh, Boustead Naval Shipyard.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Kontraktor utama ini.

Jadi yang kedua, detailed design dan production drawing.

Ada snowball effect pada kelewatan procurement, menjejaskan detailed design dan production drawing.
BNS gagal memuktamadkan sebelum November 16 iaitu lewat 48 bulan dan BNS perlu mendapatkan kelulusan daripada Naval Group bagi detailed design tersebut, ada isu di situ.

Pelan tersebut untuk membina kapal atau detailed design yang berkenaan.

Ketiga, terjejas kesan daripada kelewatan procurement, detailed design dan production drawing, kelewatan kemajuan pembinaan lebih 39 bulan dan 23 OEM atau yang subkontraktor termasuk Naval Group telah stop work.
Maknanya telah memberhentikan kerja mereka sebab mungkin tidak di bayar dan sebagainya pada OEM tersebut Yang Berhormat.

Dato' Haji Mohd Fasiah bin Mohd Fakeh: Tuan Pengerusi, kapal ini dibuat di Malaysia atau di... Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Di Malaysia Yang Berhormat, di Lumut, pangkalan Boustead.

Dato' Haji Mohd Fasiah bin Mohd Fakeh: Kalau di Lumut saya rasa KSU atau pegawai daripada kementerian boleh melihat prestasi kerja tersebut.
Apabila benda ini kalau tidak dilihat maka berlakulah kelewatan-kelewatan seperti yang berlaku.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 7 Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Okey Yang Berhormat, saya teruskan Yang Berhormat?

Tuan Pengerusi: Ya, sila.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Dari segi kemajuan pembayaran, perancangan 89— sepatutnya perancangan 93 percent atau RM8.158 bilion.

Jadi semasa yang kita sudah bayar sekarang ini adalah 66.64 percent bersamaan RM6.083 bilion.
Maknanya RM6 bilion kita sudah belanja untuk membiayai kapal tersebutlah.

Jadi pembayaran keseluruhan tahun 2020, jumlah keseluruhan RM267 juta telah dibayar.

Ada RM115 juta lagi.

Kalau ikut dari global, cost sharing dan sebagainya, melibatkan RM3 juta atau RM3 bilion untuk kita bayar dan untuk cost sharing RM128 juta dan untuk LCS1 kapal yang pertama ini RM910 juta dan harga kapal itu RM1.4 juta, kita sudah bayar RM190 juta.

Begitulah fizikal seterusnya Yang Berhormat.


Setiap LCS itu pun kita sudah bayar by progress, by activity seperti terkandung dalam supplementary agreement, dua dan tiga tersebut.

Jadi setiap aktiviti kapal tersebut – kapal untuk makluman Yang Berhormat kita sudah bina ini bukan satu kapal macam itu.

Ia sekali aktiviti melibatkan enam kapal tersebut sekali, itu yang pertama.

Kedua, dia macam concurrent Yang Berhormat, satu kapal, kapal kedua sekali jalan.

Itu kaedahnya Yang Berhormat.


Yang Berhormat tengok itu, ia tidak sama dengan projek- projek fizikal, bangunkan yang lain sudah siap baru kita bayar by progress tapi ini enam kapal, enam-enam itu sekali Yang Berhormat kita jalan sekali, serentak.

Tuan Pengerusi: Okey ada soalan... Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Dato’, kalau saya boleh tanya sikit?

Dato' Hajah Azizah binti Mohd Dun: Saya hendak tanya... Tuan Pengerusi: Naib Pengerusi dulu ya, Yang Berhormat Pasir Mas.
Dato' Hajah Azizah binti Mohd Dun: Saya hendak tanya, adakah pembayaran yang dibuat itu mengikut progress yang sepatutnya?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, betul Yang Berhormat, Dato' Hajah Azizah binti Mohd Dun: Akan tetapi ini under... Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ikut kontrak kitalah.

Kita ada kontrak utama yang saya katakan.

Selepas itu, dia follow up beberapa supplementary agreement yang lain itu, kontrak itu ada terkandung dalam itu.

Khususnya yang kedua dan ketiga punya supplementary agreement.
Tuan Pengerusi: Ya, Yang Berhormat Pasir Mas.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Payment decennary.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: ...Saya tanya tentang, kapal itu memang siap complete 100 peratus kah, dari sudut pelan itu memang sudah ada?

Sebab saya dimaklumkan pelan pun tidak siap lagi daripada awal kontrak.

Macam mana?

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 8 Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ia detailed design, tidak siap Yang Berhormat.
Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Detailed design tidak... Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Construction design itu siap.

Basic design siap tetapi satu lagi, ia ada melibatkan pelan yang satu lagi belum siap lagi.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Kenapa tidak siap?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ini berpunca daripada ya lah, yang hendak endorse pelan tersebut adalah dari Naval Group, daripada Perancis tersebut.

Ada some communication antara BNS dengan pihak OEM atau subkontraktor ini.
Dia masih belum dapat finalise kan lagi detailed design tersebut.

Dato' Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Dengan design authority.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Dengan design authority sekali.

Dato' Hajah Azizah binti Mohd Dun: Kalau design belum completed.

Bolehkah membina?

Bolehkah memulakan pembinaan?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya lah, berdasarkan kontrak tersebut daripada pelan yang satu lagi, construction plan sudah siap Yang Berhormat.
Berdasarkan yang itulah, berdasarkan kontrak tersebut memang boleh membenarkan bayaran ikut progress.

Maknanya dia sudah beli some engines, dia sudah beli some generators.

Kena dibayar sebenarnya itu.

Itu terkandung dalam kontrak.

Maknanya anything yang MINDEF bayar ini tidak lari dari kontrak.

Semua terkandung dalam kontrak tersebut.

Memang agak luar biasa sedikit.

Walau bagaimanapun, dia... Tuan Pengerusi: Ya, sila Yang Berhormat Pasir Mas then Yang Berhormat Papar.
Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Dalam kontrak itu.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: I am not from military background, cuma saya hendak tanya adakah satu benda normal, design tidak siap sepenuhnya lagi tetapi pembinaan telah dimulakan.

Itu benda biasa tidak dalam pembinaan kapal ini?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ia mesti ada detailed design-lah Yang Berhormat.
Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman [Sik]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Macam mana Yang Berhormat?

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Dia punya gambar kapal?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Gambar kapal, saya pun ada pergi tengok juga untuk maklum Yang Berhormat.

Memang ada nampaklah ada kapal itulah Yang Berhormat.

Dari segi strukturnya memang sudah ada.

Yang Berhormat Lumut kan... Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.
Hatta bin Md.

Ramli: Saya pun ada pergi tengok kapal ini semasa melawat tetapi selepas jadi Ahli Parlimen di situlah.

Sebelum itu, out-of-bounds lah, Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 9 hendak masuk pun tidak boleh.

Sebelum pilihan raya masuk kena tangkap pun.

[Ketawa] Hendak cerita sahajalah.

■1210 Kapal tidak ada satu pun.

Memang kosong.

Malah, saya rasa dalam dua tahun lepas ada satu pelancaran kapalnya kan?

Somebody went.
Somebody went.

I think was it the Permaisuri Perak kah atau... [Disampuk] LCS1.

Apa majlis itu?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi [Timbalan Ketua Setiausaha (Pembangunan), Kementerian Pertahanan]: KD Maharaja Lela.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: KD... Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Majlis itu majlis apa itu?

Pelancaran kah ataupun... [Disampuk] Pentauliahan.

Imagine pentauliahan kapal kosong dalam itu Dato’.

Pelancaran ya.

[Disampuk] Saya pergi dibawa.

Bukan untuk occasion itu, lain.


Special visit.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Pelancaran itu betul Yang Berhormat.

KD Maharaja Lela itu LCS1 itu.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Jadi, nasib baiklah Permaisuri tidak dibawa naik atas tengok.

Apa pun tiada.

Cuba bayangkan.

Jadi, saya rasa that pelancaran was very misleading.

Kita expect kalau pelancaran itu kalau dibuat itu ambil botol, break the bottle and the ship pun slide ke laut.

Habuk pun tiada.

Sampai la tidak bergerak lagi.


Tuan Pengerusi: Sebelum Yang Berhormat Papar.

Dato’ Sri, sebelum lanjutan daripada pandangan dan juga perkongsian daripada Yang Berhormat Lumut, boleh tidak PAC dapatkan pengesahan daripada pihak kementerian apakah sebenarnya majlis itu pada tahun atau dua tahun yang lepas yang dihadiri oleh Yang Berhormat Lumut berkenaan dengan— you tidak hadir?

Okey, berkenaan dengan LCS1 dan kenapakah terdapat— apakah tujuan majlis itu?
Memandangkan kita tahu bahawa LCS1 sememangnya ia belum siap.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Dapatkan maklumat itu Yang Berhormat ya.

Tuan Pengerusi: Okey, sila.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi pendapat saya personal Yang Berhormat.

Ia dilancarkannya pembinaan kapal tersebutlah, belum siap lagi itu.

Ia satu gimik sedikitlah menunjukkan Malaysia... Tuan Pengerusi: Mungkin Dato’ Sri boleh bagi maklumat yang tepatlah kepada pihak PAC.

Saya jemput Yang Berhormat Papar.


Tuan Haji Ahmad bin Hassan [Papar]: Ya, saya ingin kembali kepada yang tadi ada dua, satu... Tuan Pengerusi: Kemajuan kerja.

Slaid keseluruhan Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Kemajuan, kemajuan.

Tuan Pengerusi: Slaid keseluruhan kemajuan kerja.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 10 Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Satu keseluruhan dan ada bukan keseluruhan.

Balik semula saya kira.

Sebelum itu.

Tuan Pengerusi: Muka surat lima.


Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Okey, tadi ada Dato’ Sri beritahu tadi yang kapal ini dibina dengan secara concurrent.

Macam concurrent.

Enam sekali kan?

Kalau concurrent kan kenapa pula ada dia punya itu.

Kalau kita tengok dia punya keseluruhan itu ada yang 100 peratus.

Ada yang 30 lebih peratus.

Kalau concurrent ini dia kena sekali.

Kalau enam, enam itu, enam lah itu kan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Betul Yang Berhormat.


Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Itulah yang saya hendak tanya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Seperti yang saya nyatakan tadi, dalam kontrak kita itu, dia tidak siap serentak Yang Berhormat.

Dia ada akan siap maknanya, progress projek ini dijalankan dia akan cuba dilaksanakan untuk enam sekali.

Akan tetapi masa dia itu dia ada berbeza-beza.

Jadi, dia ada tempoh itu.

Kalau LCS1 itu siapnya April 2019.

Dia ada dia punya duration dia juga ya Yang Berhormat, untuk membina itu.
LCS2 perancangannya Februari tahun ini, ketiga Disember tahun ini sehinggalah keenam tahun 2023.

Memang dah ada perancangan begitu list dia.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Kalau... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Dia bukan siap maknanya— maksud saya itu tidaklah siap LCS1 lepas itu barulah buat pula satu lain yang macam bangunan blok, blok dan blok.

Tidak buat macam itulah.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Apa yang Dato’ Sri tengok, macam LCS6 itu kan, dia sekarang semasa ini zero percent.
Jadi, kalau... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi some equipment itu Yang Berhormat sudah ada pembelian.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Sudah ada, okey.

Jadi, ia harus di-hand over dalam Jun 2023.

Jadi, kita ada dalam masa tiga tahun lagilah kan?

Dua tahun lebih.

Boleh siap kah?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Itu untuk sebenarnya Yang Berhormat, itu yang awallah.

Asallah.

Memang perancangan.

Akan tetapi pastinya tidak akan siap lah Yang Berhormat 2023 itu.
Walau bagaimanapun, untuk makluman Yang Berhormat kita pun sedang hendak mendapatkan hala tuju lah untuk projek.

Buat masa sekarang ini macam ada stop work pula sementara sekarang ini.

Saya maklumkan tadi, ada dah stop work dan sekarang sedang mendapatkan hala tuju daripada Kabinet macam mana hendak teruskan projek ini tersebutlah.

Daripada segi hala tuju hendak menyiapkan yang pertama, kedua itu.

Walhal, yang pertama itu pun untuk makluman Yang Berhormat pun belum siap lagi, yang masuk last year itu.
Belum siap lagi.

Kedua itu pun— of course yang satu tidak siap Yang Berhormat.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 11 Memang tidak siap, memang kita tidak akan dapat target 2023 itu untuk menyiapkan kapal yang nombor enam.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Okey.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sekarang kita baru nampak hala tuju.
Insya-Allah masa terdekat ini insya-Allah kita akan table-kan kepada Kabinet untuk... Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Dato’ Sri, jadi kita kalau kita tengok satu kapal itu berapa lama dia boleh siap?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kalau ikut... Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Daripada track record yang kita sudah ada, berapa lama ia boleh siap untuk satu kapal?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Untuk track record yang sebesar ini, belum lagi Yang Berhormat.
Ini yang pertama Malaysia baru hendak buat satu kapal perang yang besar dan yang bertaraf frigate.

Ini frigate punya bukan kapal kecil, yang paling besar punyalah.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Maksud saya track record ini we are based on LCS1 itulah kan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: LCS1 itulah Yang Berhormat.

Sepatutnya... Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Akan tetapi LCS1 itu pun belum siap lagi kan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Belum Yang Berhormat.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Sudah berapa tahun dah.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Itulah sebabnya sekarang kita telah mendapatkan hala tuju Yang Berhormat, dengan macam mana kaedah untuk kita move forward untuk memastikan— kami kalau boleh hendak siapkan all these enam kapal ini.

Sekurang- kurangnya, satu dua kapal kah kita boleh gunakan Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Okey, Yang Berhormat Sipitang.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang Berhormat.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: Terima kasih Tuan Pengerusi.
Dato’ Sri, I think the problem is the— between the French Group dengan BNS lah kan?

That is the major problem.

Mungkin detailed design tidak siap.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, detail tidak siap.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: And then stop work because payment is not made on time.

On BNS punya side kan?

That is the major problem.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya.

Betul Yang Berhormat.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: Procurement pun is not approved by the Naval Group kan?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Detailed design.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: The detailed design not approved by the French Group?

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 12 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Peralatan tetap jalan.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: Kita boleh... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Peralatan semua boleh.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: Design itu sahaja.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Authority.


Fasal dia pegang IP itu atau intellectual property itu.

Daripada segi trademark patent itu adalah dipegang oleh Naval Group French dari Perancis Yang Berhormat ya.

Kita menggunakan design itu.

Kita di Malaysia tidak ada lagi kemampuan hendak come out dengan detailed design kita, Yang Berhormat ya.
Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: Akan tetapi kalau the Naval Group itu is creating problem dealing dengan itu, kita ada— maybe ada... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Dia kontrak Yang Berhormat kan antara Naval Group, not between the government.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: It’s between... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Government dengan BNS semata-mata.

Tuan Haji Yamani Hafez bin Musa: Oh, BNS dengan Naval.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: BNS dengan dia punya ada 23 OEM yang saya katakan tadi termasuk Naval Group.

Jadi, kita tidak ada direct dengan Naval Group, Yang Berhormat.

[Disampuk] Design and built concept.

Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, soalan daripada saya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Apabila kita meneliti kemajuan kerja, katakan saya ambil satu example.

Boleh masuk balik ke slaid nombor lima tadi?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Slaid nombor lima.


Tuan Pengerusi: So, keseluruhan LCS5 kemajuan adalah sebanyak 16 peratus.

Itu adalah keseluruhan.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Sekiranya, kita perhatikan pembayaran yang telah pun dibuat dalam slaid nombor tujuh adalah sebanyak 36.2 peratus berbanding dengan yang siap 16 peratus.

So, apakah— I mean isu ini telah pun di-picked up oleh pihak audit dalam LCS1 dan saya nampak untuk LCS2, 3, 4 dan 5 ini memang sama.
Isu yang sama.

So, boleh tidak jelaskan?

Terima kasih.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat seperti yang dimaklumkan kita ada main contract yang telah tandatangani dan sebahagiannya kita ada supplementary contract tadi.

Ada empat tadi Yang Berhormat.

Supplementary contract itu ada membenarkan dalam kontrak any progress yang dibuat atas kapal tersebut aktiviti yang ada dalam kapal tersebut— Dia tidak kata siap tidak siap lagi Yang Berhormat.
Any activity seperti dia beli generator, dia beli enjin, dia beli kipas contohnya dan kapal tersebut kita government kena Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 13 membuat bayaran tersebut, Yang Berhormat.

Itu memang kita follow, memang kita absolutely follow kontrak tersebut yang kita sudah finalise-kan yang termasuk ada terdapat lebih kurang ada empat kontrak supplementary tersebut.

Memang dia terkandung.

Kalau apa yang pihak audit boleh tengok.


Jadi, bayaran itu adalah teratur Yang Berhormat.

Bayaran teratur.

Tuan Pengerusi: I think, boleh tidak pihak kementerian tunjukkan the third supplementary contract yang telah pun mengubah jadual bayaran itu?

So, dari situ I think kerana isu ini juga dibangkitkan oleh pihak audit, PAC bertanggungjawab untuk to actually look at the claims daripada kontraktor itu, lepas itu yang di-approved oleh jawatankuasa sini.

So, that whether that is tally or not.


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kita ada kontraknya Yang Berhormat.

[Sambil menunjukkan senaskhah dokumen] Tuan Pengerusi: Do we have a soft copy, Johan?

[Disampuk] Supplementary contract.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Supplementary.

■1220 Tuan Pengerusi: Main contract ada kan?

Okey.

Encik Ahmad Johan bin Mohd Affandi [Ketua Sekretariat Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara, Parlimen Malaysia]: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Tuan Pengerusi: Okey.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ada.

Semua ada Yang Berhormat.

Semua kita bawa.

Tuan Pengerusi: Semua ada ya, soft copy yang telah diberi tadi kan?

Encik Ahmad Johan bin Mohd Affandi: Yang audit bagi itu.

[Berucap tanpa menggunakan pembesar suara] Tuan Pengerusi: Yang audit bagi itu.

I think audit ada termasuk supplemental contract kan?

Puan Norliza binti Md Nuruddin @ Nordin: Ada.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ada Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Okey.


Akan tetapi ada isu yang tergantung di sini Dato’ Sri... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Of course, if the supplemental contract says it can be paid, we also wanted to see item yang dibayar itu sememangnya di claimed, dituntut oleh pihak kontraktor dan diluluskan oleh pihak jawatankuasa.

I think that is important.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Ada Yang Berhormat.
Ada Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: So, jawapannya untuk LCS2 sampai LCS5 adalah seperti dengan LCS1?

I mean... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sama.

Ya, Yang Berhormat.

Sama Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Okey.

Teruskan.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 14 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Next, kita pergi slaid hala tuju.

Slide please.

Siapa jaga slaid ini?

Okey, sebelum itu... Dato’ Che Isa bin Che Kob: Tuan Pengerusi, dengan izin.
Saya ingat sebelum pergi ke yang kedua itu, saya nampak di sini sebab supplementary itu kita tak tengoklah Yang Berhormat, audit tak tengok.

Tak tengok detil, so kita tak boleh bagi gambaran.

Akan tetapi, apa isu utama di sini, betullah seperti yang KSU perjelaskan tadi.

Dia bayar mengikut macam piecemeal.

Kalau dia buat ‘A’, dia bayar ‘A’.

Itu yang dalam Jadual B dalam kontrak asal.

Itu yang kita audit tak setuju because ini construction, sepatutnya bayaran mesti link dengan progress.
Akan tetapi, sekarang dia tak link.

Jadi sebab itu dia jawab ini, alasan dalam paper ini dia kata progress ini hanya untuk pemantauan sahaja.

Bayaran dia akan ikut schedule yang sudah ditetapkan dalam kontrak.

Schedule itu dia tidak link dengan physical progress.

Itu yang kita audit tidak setuju.


Tuan Pengerusi: I think Dato’, berkenaan dengan isu ini sekiranya if I get it correctly from the ministry, apa yang dimaksudkan oleh ministry adalah jadual pembayaran dalam main contract, principal agreement itu telah pun dipinda melalui supplemental agreement.

So, we got to see the supplemental agreement.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kita ada payment decennary dia sahaja.
Kita tengok sebelum kita nak... Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Tuan Pengerusi, itu yang kami tekankan dengan izin Yang Berbahagia Dato’ Sri, menjawab soalan Yang Berhormat Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun tadi.

Actually, audit kalau nak tengok, kena tengok main contract dengan supplement itu.

Ini kita tekankan masa exit conference.


The differences between the progress payment 60 over percent, then when the audit masuk checking for the physical 40 over percent, totally memang berbeza but based on the supplementary agreement two and three, it is allowable.

Instead of building strategy tetapi ditukar kepada activity strategy.

Bila barang-barang sampai on site, material on site, then dibenarkan dibayar dalam SA 2 dan SA 3.
That is the main point yang kita ada terangkan kepada Jabatan Audit Negara but still audit masukkan sebagai part of issue dalam konteks ini.

Akan tetapi saya setuju dengan Tuan Pengerusi, we will provide you with the SA 2 and SA 3 to prove that all the payment is proper based on the latest SA signed by both parties, government and the BNS.

Terima kasih Tuan Pengerusi.

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Itu yang saya beri penjelasan tadi Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Ya, sila Yang Berbahagia Dato’.


Dato’ Che Isa bin Che Kob: Itu yang saya beri penjelasan tadi.

Dalam konteks bayaran, kalau jelaslah dalam ini, bila kita exit baru kita dapat maklumat selengkap ini.

Maknanya memang daripada segi peraturan tak salahlah sebab sudah di-agreed by both Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 15 parties.

Cuma yang saya persoalkan sebagai auditor ialah adakah kaedah itu menguntungkan kerajaan?
It is because you tidak link kan, sedangkan ini projek pembinaan kapal.

Dia hanya boleh – Sepatutnya objektifnya sehingga kapal itu berfungsi.

Akan tetapi kalau kita bayar progress macam itu, makna kalau beli barang kita bayar, lepas itu – Akan tetapi nanti kita takut, bila barang ini nanti bila nak buat, nak fit in kepada kapal itu, mungkin tidak boleh, tidak berfungsi atau tak ngam dan sebagainya.

Ini sebab pengalaman audit banyak macam itu.


Kita beli alat dulu tetapi tapak rumah dia tidak siap, jadi bila kita hendak fit in esok sudah tak sesuai dan sebagainya, akhirnya kapal ini mungkin tak boleh operational.

Itu kebimbangan kita.

So, itu yang kita minta mungkin MINDEF kena kaji secara menyeluruh kaedah kontrak ini supaya kena link-kan. Elemen yang hendak dibayar itu mesti link dengan progress sebab ini bukan time punya agreement.

Ini macam time, bermakna setiap tiga bulan boleh bayar.

Tidak!
Tidak!

Dia mesti link dengan progress of pembinaan kapal itu.

Makna kata kalau 30 percent, apa elemen dalam itu 30 percent?

Termasuk construction mungkin 10 percent, peralatannya five percent, something like that.

They cannot be – boleh bayar bila beli peralatan walaupun progress fizikal itu tidak bergerak.

Saya rasa ini yang audit concern.

Jadi, mungkin perlu dilihat itu.

Tuan Pengerusi: Okey.

Terima kasih pandangan daripada pihak audit.

I think both points are taken note.


As a matter of fact, I think memang betul sekiranya kementerian boleh buktikan everything follows the supplemental agreement but of course the issue raised by audit is that they felt that the pindaan might not be munasabah, might not be reasonable to protect the interest of kementerian.

So, I think PAC take note of this and we will look at the contract before we come to a conclusion on this.

Thank you.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Boleh Tuan Pengerusi?
Tuan Pengerusi: Sila Yang Berhormat.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Saya nak tambah sikit.

Bolehkah MINDEF mungkin melihat daripada segi apa yang di cadang, teguran daripada audit tadi itu, boleh dimasukkan dalam the way forward dalam bukan sahaja projek yang ini tetapi yang lain-lain masa akan datang.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Terima kasih.


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Boleh saya... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Just sedikit lagi maklumat Yang Berhormat, daripada segi supplementary agreement, progress dan sebagainya itu memang kita— bukanlah saya maksud beli barang itu terus kena bayar.

Memang betul, tetapi sedikit sebanyak daripada segi keputusan pembelian dan sebagainya itu adalah termasuk juga dalam dari segi pengiraan progress pembinaan kapal tersebutlah.
Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 16 Untuk makluman Yang Berhormat dan Dato’, Datuk dan puan-puan, bila persetujuan untuk supplementary agreement dan sebagainya adalah telah dia dapat kelulusan daripada MOF dan sebagainya.

Bukan semata-mata keputusan MINDEF.

Kita dah rujuk dan dapat kelulusan daripada pihak Kementerian Kewangan ketika itulah.

Tuan Pengerusi: Itu soalan yang nak saya tanya Yang Berbahagia Dato’ Sri, sebelum kita move on ke isu kelewatan.
Sememangnya dalam rundingan perjanjian berkenaan dengan untuk meminda jadual pembayaran dan semua itu, siapa yang initiate pindaan ini?

Siapa yang mulakan kata kita perlukan pindaan ini?

That is nombor satu.

Kedua, siapa dalam kementerian yang bertanggungjawab untuk meneliti dan mempertimbangkan pindaan-pindaan sebegini?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Untuk makluman Yang Berhormat, daripada segi pindaan— Okey, daripada apa kita maklumkan tadi, kita ada main contract, kita ada supplementary contract dan sebagainya itu adalah berasaskan daripada timbulnya benda ini, initiate daripada pihak kontraktorlah untuk memastikan pembayaran tersebut.

Tuan Pengerusi: So, kontraktor yang minta supaya that goes from supplemental, I mean untuk meminda jadual.
Boleh tidak Dato’... Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Tuan Pengerusi... Tuan Pengerusi: Yang Berbahagia Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Tuan Pengerusi, saya Husaini.

Just nak respond.

Sebenarnya permohonan ini dimohon daripada syarikat.

Untuk projek LCS ini, kita ada team project.

Team project yang bertanggungjawab untuk memantau keseluruhan perjalanan kontrak ini.
So, apa-apa permohonan daripada syarikat, kita akan pertimbangkan dahulu dan team project akan timbangkan dan akan mengemukakan pandangan kepada kementerianlah.

Untuk proses di kementerian, kita pun akan bermesyuarat, berbincang sama dengan pihak yang berkepentinganlah termasuk daripada navy dan di kementerian.

Isu-isu berkenaan pindaan kontrak, bila kementerian sudah bersetuju, kementerian akan mengangkat ke MOF untuk kelulusanlah.
Selepas diluluskan dengan justifikasi yang diberikan oleh kementerian, MOF akan mempertimbangkan.

Bila dipertimbangkan dan diluluskan oleh MOF, baru setelah itu kementerian menandatangani supplementary contract.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Itu prosedurlah.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Prosedur, proses.
Tuan Pengerusi: Okey Yang Berbahagia Dato’, daripada segi prosedur ini, secara khasnya bagi supplemental contract dua dan tiga, yang mana ia melibatkan pindaan terhadap jadual pembayaran yang mana isu juga dibangkitkan oleh pihak audit.

Bolehkah pihak kementerian menyediakan segala dokumen dari day one permohonan daripada kontraktor sampai perbincangan daripada jawatankuasa kementerian dan sampai ke MOF.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Okey Yang Berhormat, boleh.
Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 17 Tuan Pengerusi: I think we need to see the whole flow.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada dalam fail.

Insya-Allah, boleh bagi nanti.

Tuan Pengerusi: Okey, terima kasih.

Sila.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Untuk makluman Yang Berhormat, Dato’, Datuk dan puan-puan, liquidated damages atau denda lewat sejumlah RM116.54 juta tidak dikenakan.

Itu other isu yang di-picked up itu.


Terhadap syarikat atas kelewatan penyerahan kapal LSC1 selama 245 hari dari tarikh sepatutnya diserahkan iaitu pada bulan April 2019.

■1230 Untuk makluman Yang Berhormat, notis peringatan telah dikeluarkan pada 14 Jun atas nasihat Penasihat Undang-undang Kementerian Pertahanan.

Notis tuntutan hanya boleh dikeluarkan— Itu ada sedikit kelewatan di situ adalah disebabkan— dikeluarkan setelah amaun sebenar LAD dikenal pasti.
Selepas 12 bulan daripada tarikh sepatutnya siap pada April 2019 dan kita hanya keluarkan notis selepas tersebut, selepas setahun.

Maknanya iaitu terkandung dalam kontrak.

Selepas 12 bulan itu baru kita tahu berapa total LAD atau denda lewat yang kita harus kenakan.

Walau bagaimanapun memandangkan kelewatan LCS1 semasa telah melebihi nilai maksimum pengenaan kelewatan, maka notis tuntutan LAD telah pun dikeluarkan pada 10 Ogos 2020.
Memang kita dah kenakan LAD untuk kapal yang pertama atau LCS1 tersebut.

Jadi tuntutan bayaran sebanyak RM80 juta telah di-set off untuk tujuan kutipan denda kelewatan sejumlah RM180 juta.

Total denda itu RM180 juta untuk makluman tuan-tuan dan puan-puan, untuk kelewatan LCS1 pada 13 Oktober 2020.

Kita sudah set off pada bayaran seterusnya.

Maknanya kita tolak terus daripada berapa bayaran kita patut bayar kepada syarikat tersebutlah.
Jadi isu tentang kelewatan atau denda LAD itu telah kita kutip untuk makluman Ahli Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Okey Dato’ Sri, tiga soalan daripada saya.

Nombor satu, sama ada PUU bagi kementerian ada di sinikah tidak kerana saya hendak mendapatkan pengesahan kenapa PUU mempunyai satu pandangan NOD atau Notis... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: LAD.

Tuan Pengerusi: LAD hanya boleh dikeluarkan selepas 12 bulan apabila amaun itu fixed.
In a lot of times in legal practice, after three months you can actually issue out the letter of demand already.

You can say denda lewat is actually still growing from time to time until it fixed one day.

So, I think PUU kena jawab isu ini.

Nombor dua, berkenaan dengan capping.

Isu ini telah pun kita bincang sebelum prosiding ini.

Capping sebanyak RM180 juta atau bersamaan 12 peratus daripada nilai kontrak.
So, sama ada daripada pandangan kementerian sama ada capping itu adalah perlu Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 18 dan munasabah kerana sekiranya kelewatan ini berlanjutan untuk two to three years that will be unnecessary— I mean the ministry should be able to get more.

Okey, itu dua soalan dulu.

Boleh?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Untuk makluman Tuan Pengerusi, PUU tiada bersama-sama dengan kementerian.
Cuma daripada segi kementerian melaksanakan untuk mengenakan LAD ini sebab kenapa kita tunggu sampai ke 12 bulan.

Sekiranya kalau tiga bulan kalau di kapal itu sudah deliver, kita akan keluarkan sebab bila sampai tiada kapal pun yang kita— kita tidak certain ataupun kita tidak pasti berapakah nilai LAD yang boleh kita tuntut sebab itu kita dah certain 12 percent baru kita keluarkan LAD lah.
Kalau contohnya empat bulan selepas itu PHO dah diterima, kita akan keluar tetapi yang ini kapal— kementerian tidak mahu membuat notis LAD setiap bulan ke setiap bulanlah.

So, bila benda itu dah certain berlaku, baru kita keluarkan LAD RM180 juta.

Tuan Pengerusi: Kadang-kadang daripada pengalaman saya, sekiranya LAD tidak diberikan kepada kontraktor atau mana-mana pun, dia orang tak akan nervous, dia orang tak akan take note.

So, they will just sleep on the job.

So, that is my experience-lah.


[Disampuk] Ya.

So, that is number one.

Number two is regarding the RM180 million capping.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: RM180 million capping itu, itu adalah persetujuan semasa kontrak ini ditandatangani pada tahun 2014 yang lepaslah.

Itu dalam kontrak utama telah dipersetujui sebanyak ada capping dalam kontrak tersebut.
Tuan Pengerusi: So, I think soalan daripada PAC, ahli-ahli pun hendak tahu sama ada capping itu adalah sesuatu yang wajar and that was like given blank cheque for the contractor to actually delay the matter.

I mean their loss is only at the maximum of 12 percent.

So, semasa rundingan perjanjian ini, bagaimanakah RM180 juta ini boleh dimasukkan?

I think that is a concern by PAC.


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Untuk nilai RM180 juta itu, ia adalah berdasarkan LAD satu kapal kita ambil satu kapal berdasarkan RM1.5 billion, that is the capping.

Tuan Pengerusi: We understand that, but the reason behind, why 12 percent?

Why only 12 percent?

If I go and buy the house RM300,000, the developer keeps on delay for five years, I can claim for five years and not only one year.

So, apakah kewajaran dia?


I know it may not be easy because the contract was signed seven years ago, which I fully understand but perhaps— I mean Dato’ can take more info for PAC over this matter.

Yang Berhormat Lumut.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tuan Pengerusi dan Dato’, saya hendak bertanya sikit.

Kita punya kos keseluruhan projek ini RM9 poin... Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: RM9.128... Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 19 Datuk Wira Dr. Mohd.


Hatta bin Md.

Ramli: ...128 bilion.

Adakah setakat ini apa-apa perjanjian sampingan, supplementary agreement-kah untuk mengubah siling RM9.1 bilion ini?

Tuan Pengerusi: Tingkat, meningkatkan atau meningkat?

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Whatever.

Tuan Pengerusi: Whatever.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Kalau boleh menurunkanlah tetapi... Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Kalau boleh saya tambah Yang Berhormat Lumut.
Projek ini even though we say it started in 2014 or 2015, but the issue mula timbul 2017 and worse 2018.

I think for the last two, three years, the government especially MINDEF try very hard untuk get the new direction from the government.

There are two Cabinet papers cuba di bentang tetapi gagal but insya-Allah Dato’ Sri dengan izin, maybe the next few days akan ada Cabinet paper.

We need the direction from the government, apa yang perlu dibuat.
So, menjawab soalan Yang Berhormat Lumut tadi, memang there is no other supplementary agreement selain daripada yang SA4 tadi, Tuan Pengerusi.

So, we need the new direction.

Hopefully... Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Soalan tambahan saya, new direction itu will come from Cabinet, betul ya?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Betul Yang Berhormat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Permintaan kementerian apa dia?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ada Tuan Pengerusi.


Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Nanti Dato’ Sri... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Jadi hala tuju untuk makluman Tuan Pengerusi dan Ahli-ahli Yang Berhormat, cadangan hala tujulah.

Kita ada beberapa option sebenarnya yang kita fikirkan yang terbaik untuk projek ini.
Option pertama iaitu projek diteruskan dengan melantik Naval Group France daripada France itu sebagai kontraktor penyelamat melalui deed of assignment dengan pihak BNS iaitu Boustead Naval Shipyard tadilah menggunakan baki siling kontrak bagi menyiapkan sekurang-kurangnya dua buah kapal tersebut.

Benda ini sebenarnya kita pernah di bentang dalam Parlimen sebenarnya oleh Ahli Yang Berhormat Menteri Pertahanan, Menteri Kanan Pertahanan ini.
Kedua, projek sama ada yang kedua pula, projek diteruskan oleh pihak Boustead dengan baki siling kontrak.

Kita ada lagi lebih kurang RM3.1 bilion lagi bagi menyiapkan sekurangnya dua kapal daripada enam, of six itulah.

Kita cadang macam itulah at least hendak siapkan juga penggunaan kapal tersebut.

Ketiga, kontrak dengan Boustead ditamatkan.

Kementerian Pertahanan akan mulakan usaha menyelamatkan projek dan sebagainya.
Mungkin kita beli baharu kapalkah terus pada mana-manakah Yang Berhormat kan dengan baki duit yang ada tersebut.

Itu adalah some of Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 20 the hala tuju yang kita memastikan angkatan tentera kita khususnya navy akan dapat memiliki kapal tersebutlah.

Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, is the construction still ongoing or not?

The construction for the kapal or there was a stop work?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Stop work.


Tuan Pengerusi: Stop work.

Since when?

Bila?

Sejak bila?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kami tidak pernah halang pun Tuan Pengerusi, sebenarnya Tuan Pengerusi tetapi bila kita tengok memang tidak ada aktivitilah buat masa ini.

Memang dia... Tuan Pengerusi: Ada satu jawatankuasa yang memantau projek inikan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya.

Tuan Pengerusi: So, jawatankuasa itu surely tahu, dia pasti tahu bila dia stop.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Nanti sekejap Tuan Pengerusi.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Actually, official stop work order tidak ada, Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Bukan stop work order.

Kita nampak dia memang tidak kerja langsung dah.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Untuk makluman Ahli-ahli Yang Berhormat termasuk Tuan Pengerusi, actually as being told by Dato’ Sri tadi, instead of build strategy kaedah yang digunakan ialah activity strategy.
So, kalau ada aktiviti di LCS4 and LCS5, actually the company still ada claim ke kita but after April 2020 kita ada tolaklah dia punya LAD.

Macam Dato’ Sri sebut tadi dalam RM80 juta kita ada tolak based on LAD yang dikenakan RM180 million.

■1240 That is why Tuan Pengerusi, semasa exit conference dengan audit, why the numbers itu kita tak setuju ‘116’ itu because of the agreement.
Tuan Pengerusi bersetuju tadi, the last 7 years kita tak tahu what happened actually but based on capping 12 percent from April 2019 to April 2020, that is why baru kita impose RM180 million.

Kita tak impose masa audit masuk in December 2019.

That is why kita tak setuju semasa exit conference tetapi Jabatan Audit masih masukkan because we can only impose in April 2020, 12 percent capping ataupun about RM180 million.
Yang Berhormat Dato’ Sri KSU sudah keluarkan surat, even the progress payment yang dia sudah adapun kita sudah tolak Tuan Pengerusi, about... Tuan Pengerusi: So, the balance now from the stance of kementerian is around RM99 million?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Yes, yes.

Tuan Pengerusi: 180 tolak 80 lebih.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 21 Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Ya.
Tuan Pengerusi: Okey, tetapi I think kementerian boleh tak bagi maklumat yang lebih lanjut berkenaan bilakah actually construction sudah nampak stop?

I know there is no stop work order tetapi construction sudah dihentikan oleh kontraktor itu, nombor satu.

Kedua, so then we need to see whether the ministry is still, I mean should still be paying the money based on the supplemental agreement because if I pay the money for something that you have bought, you just simpan there, no purpose.
I think that is the concern of the audit.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya lah tetapi untuk makluman Tuan Pengerusi, yang sedia maklum ada saya kata tadi faktor utama kelewatan ini ada stop work tadi Tuan Pengerusi.

Jadi untuk makluman Tuan Pengerusi, isu stop work ini keadaan diburukkan.

Saya dimaklumkan apabila lebih daripada 20 OEM yang subcons ini tadi telah memberhentikan kerja disebabkan kegagalan BNS melunaskan some bayaran kepada mereka, of course-lah subcon tak bayar, dia cabutlah.
Mana-mana contractor pun Tuan Pengerusi dan khususnya bayaran kepada OEM.

Bermula pada April 2018 lagi sudah, one by one, sedikit demi sedikit, maknanya sudah lama.

Sikit-sikit dia withdraw, ada some bayaran mungkin dia tak terima oleh subcon dan begitulah Tuan Pengerusi ya.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Dato’ Sri, so my question is, that is why on site bila dia actually memang tidak ada kerja-kerja dekat sana sudah, bila?

After that, dari situ katakan 2019 sampai sekarang, how much we have paid them?
I think kementerian also got to consider, you cannot make the rumusan now.

Akan tetapi kementerian also got to consider whether you all should continue to make payment to them or not.

To me, you should not because they already stop.

There already breach the contract at first.

So masalah saya, soalan saya Dato’ Sri adalah bila dia orang actually stop dekat sana?

No construction at all, no workers at all and so on.
Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Tuan Pengerusi, sebenarnya BNS tidak pernah memberhentikan kerja cuma progress dia very slow.

Menjawab soalan Tuan Pengerusi tadi kita berdasarkan kepada kontrak.

Apa benda kerja yang disiapkan baru kita bayar, so memang pembayaran itu berdasarkan kerja yang disiapkan, berdasarkan kontrak yang telah kita tandatangani.

So memang tak stop tetapi progress itu terlampau perlahan.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Tuan Pengerusi, kalau saya hendak tambah Tuan Pengerusi.
KSU ada sebut tadi memang kita tak pernah stop, even company tak pernah stop tetapi Dato’ Sri KSU ada sebut tadi company sudah ada masalah dengan OEM.

Hutang mereka sudah banyak, OEM sudah tarik hand brake, that is why affected the company and Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 22 the progress of the work.

We as a government, tak ada outstanding dengan company.
We paid based on whatever in the contract and based on activity strategy but... Tuan Pengerusi: They are taking advantages over all the supplemental agreement.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Ya.

Tuan Pengerusi: And they are not working on it but they just claimed whatever allowed under supplemental agreement.

Government keep on paying and at the end of the day the works are not being done.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tuan Pengerusi... Tuan Pengerusi: Ya, Yang Berhormat Lumut.
Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Saya just capture beberapa perkara yang disebutkan oleh KSU tadi.

Pertamanya, masalah ini bermula tahun 2017, makin teruk 2018 disebut tadi, lebih kurang begitu ya.

Bolehkah nanti kita dapatkan detil apa masalahnya, masalah sebenarnya antara siapa dengan siapa, pembekalan kah atau apakah?

Keduanya, bukan kita hendak cari siapa to blame ya but we want to see where the problem was, sampaikan kerja kita tertangguh.
Ketiganya, over 20 OEM yang tidak dapat pembekalan pembayaran daripada main contractor sedangkan kerajaan sudah membayar over the stipulated percentage wise.

Jadi, where was the money?

Kenapa tidak dibayar kepada OEM ini?

Jadi kita hendak tahu kalau ada siasatan dalaman dari kementerian, we would like to know what were the findings.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: If I may Tuan Pengerusi.
Insya-Allah kita sediakan Yang Berhormat Lumut tetapi dalam laporan jawatankuasa tabir urus yang dipengerusikan oleh Tan Sri Ambrin Buang, yang difahamkan dibentangkan di Parlimen, di select committee, laporan pun sangat lengkap.

Based on laporan itu juga, insya-Allah dalam Memorandum Jemaah Menteri kita, itulah antara opsyen-opsyen kita pilih.

Saya rasa Yang Berhormat juga ada akses kepada laporan yang dipengerusikan oleh Jawatankuasa Tabir Urus Tan Sri Ambrin Buang, report itu.

Terima kasih.
Terima kasih.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Maksud saya kalau kementerian ada report lain.

Kalau tidak, saya harap kementerian submit kan laporan itu atas nama kementerian lah.

Yang ini kita dapat daripada sumber JKS ya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Tuan Pengerusi, saya hendak tanya berkaitan dengan progress aktiviti itu.

Saya cadangkan kita PAC pergi melawat di Lumutlah, kita pergi tengok.
Kedua, persoalan asas awal tadi lah, mungkin saya terlewat tanya.

Proposal awal untuk membeli kapal ini sama ada daripada MINDEF ini atau daripada pihak lain?

Saya juga ingin tanya kenapa MINDEF sendiri tak beli kapal ini, kenapa beli kepada syarikat?

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 23 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Terima kasih Yang Berhormat atas soalan tersebut.


Sebenarnya dari segi keperluan aset pertahanan khususnya di maritim, navy dan sebagainya, kebanyakan aset yang kita ada— memang kita ada keperluan, yang adapun sudah terlalu lama.

Lebih 25 tahun, some of the frigate, dua frigate yang kita ada itu, KD Lekiu dan KD Jebat.

Itu sudah 25 tahun, sudah nak sampai 30 tahun, sudah hendak sampai casting, dia punya casting policy.
Jadi kita memerlukan satu combat ship, satu kapal perang untuk mempertahankan lautan kita.

Memang ada keperluan itu dan di samping itu, soalan tadi kenapa pihak local yang buat— tetapi dalam masa yang sama kita berniat untuk memastikan, untuk membangunkan industri pertahanan tempatan.

Local defence industry ini, kita tak akan selama-lamanya akan bergantung pada luar negara untuk industri pertahanan kita.
Some of kita sudah berjaya, kita sudah keluarkan kereta armoured car, local yang buat, aircraft belum lagi Tuan Pengerusi.

Akan tetapi dari segi maintenance, repair dan sebagainya local kita ada kemampuan, AIROD misal kata.

Ada kemampuan ya Yang Berhormat dan puan-puan ya.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: APV?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: APV kita sudah buat oleh pihak DEFTECH, 4x4, 8x8 tersebut.

Jadi dalam industri navy ini pun kita perlu, mesti ada keupayaan Tuan Pengerusi.
Oleh sebab itu, keputusan itu adalah berdasarkan untuk membangunkan industri tempatan seperti di negara-negara lain juga.

Di Indonesia sendiri pun ada industri mereka sendiri dan itulah sebabnya keputusan, Tuan Pengerusi.

Akan tetapi dengan bantuan luarlah, bantuan teknikal luar, kita tak ada, dalam kes ini, kapal ini dengan pihak Naval Group dari Perancis.

Pasal Perancis ini terkenal dari segi pengeluaran dan pembinaan kapal perang Tuan Pengerusi.
Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Kalau boleh saya tambah Yang Berhormat, PV kita ada kapal PV sebelum ini, dua kita buat dekat overseas, then the rest kita buat dekat sini dengan syarikat yang sama.

LCS memang hasrat dia untuk memperkasa navy kita, kita buat enam bagi kepada BNS.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Bagi dekat Boustead lah.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: At the same time BNS ada kontrak dengan satu syarikat China CSOC, satu sudah terima, satu on the way.
Ada empat LMS yang BNS dengan yang ini... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kapal-kapal yang... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Ada empat biji, satu sudah terima, keduanya on the way sampai.

Dengan kapal selam pun, dengan submarine, kita bersama dengan Boustead juga, dengan pihak Naval Group juga untuk maintain kapal-kapal tersebut lah.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 24 Jadi dari semasa ke semasa kalau kita beli direct, sampai ke mana-mana pun kita tak ada teknologi know how dan sebagainya.

Saya— it is a very— progress lah.

Terima kasih Tuan Pengerusi, macam itulah sedikit komen.

Puan Wong Shu Qi [Kluang]: Tuan Pengerusi boleh saya tanya?

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Tuan Pengerusi, saya hendak... Tuan Pengerusi: Okey nanti ya, satu-satu.
Mungkin Naib Pengerusi dulu, selepas itu Yang Berhormat Papar dan Yang Berhormat Kluang.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Saya punya penelitian lah, observation hala tuju projek.

Pertama, opsyen satu bagi kepada Naval Group France yang supposed to be the designer lah kan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Berucap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Sahaja Yang Berhormat.
Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Yang supposed to be designing tadi, yang katanya antara sebab kelewatan ialah disebabkan design itu tak siap-siap.

Design itu dibuat oleh Naval Group ini.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Betul.

■1250 So, adakah— I do not know.

I am trying to not to think beyond.

Adakah sebab-sebab tertentu mungkin mereka hendak sabotajkah projek itu?
Sebab you hendak bagi kepada local, hendak bagi kepada tempatan tetapi mereka yang buat itu, dia lambatkan design semua, tidak lulus-lulus.

So, now the project is— sampai ke manalah?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Saya pun tidak hendak komen.

Hala tuju ini pihak kerajaan akan cuba selesaikan.

Tuan Pengerusi: Ya, Yang Berhormat Papar.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Saya juga ingin bertanya fasal hala tuju.
Opsyen pertama saya hendak tanya projek diteruskan dengan melantik Naval Group France sebagai kontraktor penyelamat melalui deed of assignment dengan Boustead Naval menggunakan baki siling kontrak bagi menyiapkan sekurang-kurangnya dua buah LCS.

Maksudnya baki ini, baki yang enam itu semua kah?

Ataupun yang dua itu sahaja?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Dua sahaja.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Dua sahaja.

Bukan baki yang termasuk yang lain lagi itu?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Tidak.


Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Okey.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Kalau boleh siapkan at least dua ini continue-kan dengan baki peruntukan yang ada itu... Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 25 Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Untuk dua-dua?

Okey.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Yang ada RM9 bilion lah kan?

Ertinya, we are getting two instead of six ships for the cost of six ships?

Itulah ceritanya.
Itulah ceritanya.

Summary- nya begitulah kan?

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Ertinya untuk semua dalam RM9 bilion itu kita ada akan habiskan dua sahaja.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Dapat dua sahaja.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Dapat dua sahaja.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Jadilah daripada tidak ada.

Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Oh, itu habislah.

Tuan Pengerusi: I don’t think that is viable.


Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Daripada opsyen satu, opsyen dua itu kalau kita interpret sama ada untuk duakah, yang harga untuk enam?

Maksudnya RM9 bilion is for enam tetapi kita akan siapkan dengan menggunakan baki dua sahaja.

Tuan Pengerusi: Akan tetapi who comes up with this idea Dato’ Sri, because from the first glance of it, RM9 billion sepatutnya dapat enam.
At the end, untuk menyelamatkan projek ini, kita dapat dua sahaja and we are not doing any other thing on Boustead?

I don’t think that is viable.

And Boustead actually get RM9 billion to settle dua.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya Yang Berhormat tetapi yang ketiga pun kita... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Tuan Haji Ahmad bin Hassan: Kalau ketiga pun, kalau kita tamatkan kontrak, kita rugi juga.

Sama juga.

Come up to the same thing.


Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: So, sekarang macam mana Yang Berhormat?

Kita hendak move forward at least ada kapal atau kita tidak hendak langsung kapal yang— spend… Tuan Pengerusi: Now actually at least now I think like RM6 billion paid, is it?

How much already paid?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: RM6 bilion.

Tuan Pengerusi: RM6 billion paid.


If kementerian is telling me that, since RM6 billion already paid, okay talk to Boustead to finish at least two kapal, then it is okay-lah.

At least, something-lah.

Now we are talking about paying them another RM3 billion to settle another two kapal.

I think from our point of view, I think that is not logical.

Anyhow, I get— Yang Berhormat Kluang.

Puan Wong Shu Qi: Terima kasih Tuan Pengerusi.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Saya setujulah, tidak logiklah.
Tidak boleh terima.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Kluang dulu, selepas itu Yang Berhormat Sik.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 26 Puan Wong Shu Qi: Dato’ Sri, soalan saya berkenaan tentang design itu.

Iaitu saya hendak tahu adakah design ataupun procurement LCS ini mengikut keperluan navy kita?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Puan Wong Shu Qi: Design yang dibuat oleh Naval Group France pun mengikut keperluan navy kita?
Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, betul.

Puan Wong Shu Qi: Iaitu betul-betul apa yang navy perlukan di-design oleh Naval Group?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Betul Yang Berhormat.

Puan Wong Shu Qi: Akan tetapi Naval Group France memang delay banyak, lewat sangat?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Ini bersama BNS lah Yang Berhormat, antara main con, dengan dia punya subcon.
Puan Wong Shu Qi: Jadi biasanya pihak navy berbincang dengan main con atau subcon terus tentang design itu?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Yang Berhormat, for time being the contract only between government and BNS.

Nothing to do with the Naval Group but the Naval Group’s role ada dua— bukan ada dua.

Naval Group ini adalah ship builder and at the same time dia adalah design authority.

But for this function dia adalah design authority.


Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, design authority dan dia owned the design itu.

Maknanya dia ada IP.

Dia ada trademark, patent semua dipegang oleh Naval Group.

Dato' Hajah Azizah binti Mohd Dun: Design is requested by you all-lah kan?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Ya, and this project and MINDEF.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat otherwise without the design kita tidak boleh hendak tengok.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.


Ramli: That means Tuan Pengerusi, we are cornered by Naval Group France.

Saya khuatir di peringkat awal dulu— I think most of us were not there, most of you were not there in MINDEF in 2011, was there a bid by Naval Group France for this project?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Macam mana, sekali lagi Yang Berhormat?

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Was there a bid, bidding by Naval Group France for this project?
At the very beginning or at the stage of ideation?

[Ahli-ahli berbincang sesama sendiri] Tuan Pengerusi: Please switch on your mic Yang Berhormat Sik.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Semua baru tahun ini.

[Ketawa] By six months, nine months.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Saya pun baru join Februari tahun ini.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 27 Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: But that’s not an excuse.
Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, apakah peranan Naval Group France ini dalam the first contract?

Apakah peranan dia?

Supplier kah?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Dia design authority.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Design authority.

Tuan Pengerusi: Design authority.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Dia pegang hak itu kapal itu.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Dato’ Sri, if I may tambah.

Some portions of the kapal itu designed by Naval.


The rest BNS ada design yang detil-detil but they have to go through Naval juga untuk endorse because Naval adalah design authority.

Then, kenapa opsyen satu itu timbul, kita tidak boleh explain further but as I said earlier, Naval ini selain daripada design authority, dia juga adalah ship builder di France.

Puan Wong Shu Qi: Tuan Pengerusi, boleh?

Tuan Pengerusi: Ya, sila Yang Berhormat Kluang.


Puan Wong Shu Qi: Dato’ Sri, jadi BNS yang ambil keputusan untuk memilih Naval Group France menjadi subcon betul?

Bukan kerajaanlah?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, betul.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Tuan Pengerusi?

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tuan Pengerusi, bolehkah saya buat satu... Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Sik.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Dia ada kontrak Yang Berhormat— Naval dengan BNS.
Tuan Pengerusi: Okey, Yang Berhormat Sik.

Selepas itu Yang Berhormat Lumut.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Saya masih lagi keliru dengan opsyen satu tadi.

Kenapa tidak kita mengira baki siling kontrak itu dengan nilai dua buah itu?

Maknanya RM1.5 bilion, jadi RM3 bilion lah.

Kalau jika bahagi daripada RM9 bilion itu kan. Maknanya satu LCS itu RM1.5 bilion, betul?

Atau ada beza-beza setiap kapal itu?


Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: More less, lebih kurang samalah Yang Berhormat tetapi walau bagaimanapun, the first kapal, yang kedua, first-nya itu lebih mahallah daripada yang lain-lain itu.

Yang lain itu mungkin ia akan lebih kurang lagi.

Ia tidak final.

Akan tetapi daripada segi pengiraan kontrak kita, kita impose sama sahaja harga itu.

Lebih kurang RM1.5 bilion per ship.


Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Ya, saya nampak opsyen kita akan mengalami kerugian besar di pihak kerajaan.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Yang Berhormat, the trust deficient to BNS is there.

We are talking about the remaining balance.

To get the trust balik, make sure dua siap dulu.

We are not talking about the cost.

But the cost is RM3.1 billion.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 28 So, to complete the two, maybe LCS1 or 2 maybe the cost— we cannot reveal now.

Akan tetapi mungkin kos bukan semestinya remaining balance itulah.

Itu yang boleh kita sebut sekarang.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Pertanyaan tambahan, Tuan Pengerusi.

Cadangan pertama, opsyen pertama, ini for our interest sake sahajalah.
Kalaulah kita award kepada Naval Group to build, cadangannya dia akan datang ke sini manfaatkan fasiliti di Boustead Shipyard atau they would start fresh for two ships in France?

Because kalau kita ikut harga RM1.5 bilion one ship ini, RM3 bilion memang harga dua kapal pun.

So, probably they can do it there.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Yang Berhormat, kita tidak finalise-kan lagi.

Tuan Pengerusi: Untuk topik ini ada apa-apa soalan lagi?
Jika tidak ada sebelum pihak kementerian move on ke next topic, I think… Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Yang Berhormat, hendak jawab sikit soalan kepada Yang Berhormat yang bertanya tadi... Tuan Pengerusi: Ya, sila.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: ...Iaitu berkaitan kenapa bila— Yang Berhormat Dr. Hatta pun ada bagi tahu kenapa tidak enam itu, pelik sikit tiga itu.
Kita hanya— sebenarnya Yang Berhormat, kiraan kita tidak boleh ditambah semua dibahagi kepada enam sebab peratus keseluruhan dikira adalah dengan proses dengan detailed design tersebut.

Ada kita proportionate dengan detailed design dan sebagainya.

Tidak boleh kita ambil yang enam.

■1300 Jadi, formula pengiraan ialah kemajuan keseluruhan kapal lepas itu dengan juga kita ambil kira kemajuan reka bentuk kapal tersebut, Yang Berhormat.

Then we will come to that figure.

Tuan Pengerusi: Tidak faham, sorry.


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Jadi... Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Betullah Dato’.

Akan tetapi, kalau kita tengok pembayaran itu kan, jadi pembayaran ini bergantung pada apa ya kalau begitu?

Kalau kita dah bayar sebanyak 60 percent dengan keseluruhan, apa 57?

Berapa percent tadi ya?

Akan tetapi majoritinya tidak mencapai.

Jadi, macam mana kita boleh dapat kemajuan at that stage with payment so much more?

Itu sahajalah.
Itu sahajalah.

Walaupun, I mean component pembayaran itu mestilah, bukan membeli besi sahaja dan bukan beli propeller sahaja.

Semua, termasuklah design semua.

Unless you have a breakdown, design 100 percent dah bayar.

Okey, ataupun yang ini 30 percent.

Kita boleh ini.

Akan tetapi, kalau borong dalam satu graf macam itu you cannot blame me for asking that kind of questions.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Sekarang ini boleh tidak— eh, sorry.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 29 Tuan Pengerusi: Sila.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Hendak tanya, berapa kapal yang ada di situ?

I mean mungkin belum siap atau complete tetapi berapa?

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Yang Berhormat, kita pergi tengok nanti.

Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Tanya dulu... [Ketawa] Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Yang Berhormat, ada masa kita boleh bawa.
Yang Berbahagia Dato’ Sri KSU dan Yang Berhormat Menteri Pertahanan pun baru melawat Ahad lepas.

We can see the physical.

Complete tidak complete itu cerita yang lain, Tuan Pengerusi.

[Ketawa] Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: Ada enam buah lah?

Beberapa Ahli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Nampak lah kapal itu.
Dato’ Hajah Azizah binti Mohd Dun: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Yang Berhormat, yang fasal progress... Tuan Pengerusi: Nanti kejap.

Kita settle-kan audit dahulu.

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Concern audit tadi ialah itulah.

Bila progress payment dibayar tidak link dengan fizikal punya development, dia akan jadi macam inilah.

Nampak tidak?

Makna kita akan selalu lebih bayar tanpa keadaan sebenar.
Jadi, macam sekarang, kalau kita sudah bayar sampai untuk RM6 bilion out of sembilan.

Sudah tinggal RM3 bilion untuk dua kapal sahaja.

Jadi, seolah-olah kita sudah membayar untuk empat buah kapal.

Akan tetapi, apa yang kita ada sekarang ini even satu kapal pun tidak nampak apa-apa.

Ini concern auditors.

That is why dia punya progress payment itu mesti di link dengan fizikal.
Tidak boleh kita ada tadi macam schedule dalam agreement itu, dia termasuklah beli peralatan, beli apa tetapi tidak di-link-kan dengan fizikal, actual.

Misal saya kata, oh!

Ini 30 percent.

Kalau 30 percent ini consists of physical bermakna body kapal dan juga apa-apa yang berkaitan untuk pembinaan, untuk 30 percent dia.

Sekarang ini tidak ada.

Pembinaan fizikal katalah 10 percent.

Akan tetapi, kemungkinan komponen lain dah sampai 40 percent.

So, the government, the ministry pays for 40 percent.
Itu yang audit tidak setuju.

Itu yang kita berbalah kenapa, you dah explain pun kita masuk juga dalam because our concept is different.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Betul TKAN, memang kita ambil itu.

Terima kasih.

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Terima kasih ya.

Sorry ya, Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Sila Dato’.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 30 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi, kita bayar memang kita ikut agreement.
Kita ikut agreement Yang Berhormat.

Seperti Yang Berhormat sedia maklum sebentar tadi, anything yang kita bayar itu berasaskan pada kontrak yang kita sudah persetujui antara dua pihak masa itu Yang Berhormat.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Yang Berhormat, saya hendak explain... Tuan Pengerusi: Sila, Dato’ Dato’ Haji Mohd Fasiah bin Mohd Fakeh: Husaini.

Tuan Pengerusi: Husaini.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Fasal progress tadi sebab kita ada empat elemen dalam mendapatkan progress itu.
Pertama, adalah design and equipment finalisation sebanyak 42 percent.

Production drawing sebanyak tiga percent.

Construction sebanyak 40 percent.

Test and trial adalah 15 percent.

So, kalau menjawab kepada pembayaran tadi adalah berdasarkan orang kata kepada payment decennary adalah berdasarkan empat aktiviti inilah.

So, mana yang aktiviti-aktiviti achieve kita akan bayarlah.

Disahkan oleh team project dan kita akan bayar based on empat komponen tadi lah.
That is why... Seorang Ahli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Design and equipment finalisation sebanyak 42 percent.

Production drawing sebanyak tiga percent.

Construction sebanyak 40 percent.

Test and trial sebanyak 15 percent.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kita sudah prorate... Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Yang itu kalau hendak detil kita boleh bagi detil berdasarkan pada skop.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ada dia punya skop.


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada skop.

So, payment decennary kita adalah pembayaran itu adalah berdasarkan kepada empat-empat aktiviti yang kita telah – yang telah saya maklumkan tadilah.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Dato’, all the more become questionable because construction is 40 percent, 40 percent is a big contribution to the percentage and design.

You said design pun tidak complete.

It is 42 percent.
It is 42 percent.

Sedangkan yang lain sebanyak three percent and test and trial 15 percent, is small.

So, construction, ini yang kita hendak tengok berapa percent yang berlaku di sana.

Kalau betul dia contribute a lot then okay, the percentage high.

All the more it become… [Ahli-ahli berbincang sesama sendiri] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Pertama itu, enjin pun dah ada dalam itu.

Bukan tidak ada enjin... [Ahli-ahli berbincang sesama sendiri] Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 PAC 18.11.2020 31 Tuan Pengerusi: Dato’ Sri sebelum kita break untuk lunch.

Memandangkan Dato’ Sri and our two Dato’ here are actually very new to MINDEF.

Ada apa-apa cadangan daripada Dato’ Sri that can actually help us more in details berkenaan dengan isu ini dari tahun 2013 sampai sekarang tidak?

Of course, we know you all will be briefed by the officers and so on and perhaps some of your officers were already be in MINDEF since 2013 and perhaps they could help Dato’ Sri to help us.
Otherwise, Dato’ Sri will only get the briefing and brief PAC and a lot of questions which is very critical to the issue, cannot be answered.

With due respect.

So, I am not so sure if Dato’ Sri can suggest ada apa-apa cadangan that can help the situation.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang Berhormat, walaupun kami pun agak baru di MINDEF ini.
Walau bagaimanapun, tanggungjawab tersebut dari segi untuk memberikan maklumat, dokumen, insya-Allah saya akan bagi sepenuhnya, 100 percent Yang Berhormat, based on record yang kita ada.

Otherwise, some— dia kalau kita hendak nyata banyak, projek ini memang lama dah, dari 2014 lagi dan some, semua dah retired Yang Berhormat, kalau kita hendak panggil dia orang pun.

Yang Berhormat kan?

Tidak ada lagi dah.

Beberapa Ahli: Panggil, panggil sahaja.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Lepas itu, insya-Allah.
Jadi, based on maklumat yang kami ada ini itulah, yang pentingnya sekarang Yang Berhormat, yang most important, yang paling kritikal kita hendak move forward Yang Berhormat.

Macam mana kita hendak equip our forces khususnya navy untuk mendapatkan kapal.

Itu the most, yang paling penting Yang Berhormat untuk memastikan dengan isu di laut di South China Sea yang sekarang ini agak panas dan kami memerlukan this asset untuk kami cover mission, Yang Berhormat.

Untuk mempertahankan negara.


Itu yang paling— yang move forward, saya rasa pihak PAC pun kena take into consideration how we move forward.

Macam mana kita hendak memastikan kapal ini siap dan sebagainya Yang Berhormat.

Itulah yang paling penting.

Dato’ Haji Mohd Fasiah bin Mohd Fakeh: Dato Sri, saya hendak tanya sedikitlah.

Kita tadi melihat bahawa permasalahan ialah dalam proses penyediaan kapal.
Tidak boleh kah kalau kita beli kapal yang sudah siap dengan proses yang strategik itu, kita beli dah siap dan sudah tidak ada melalui macam ini?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat.

Itulah yang saya nyatakan tadi antara objektif utama yang kita laksanakan dengan Boustead ini untuk memastikan untuk membangunkan local defence industry.
Di samping itu juga Yang Berhormat, dari segi perolehan di MINDEF tidak semua pun kita bagi untuk pembangunan Boustead kah, pembangunan— sudah ada company yang lain.

Akan tetapi some pun kita ada bagi yang dah siap, Yang Berhormat.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 32 Contohnya Littoral Mission Ship (LMS) ada empat biji.

Sekarang di China.

Di Wuhan pula Yang Berhormat.

Kita stop hari itu kerana kebetulan pula COVID-19 di Wuhan itu, dah banyak, ada delay sedikit.
Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Kena sanitise, kena sanitise elok-elok.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi, alhamdulillah first ship sudah sampai.

Yang Berhormat?

Kapal itu pun dah sampai dah satu, di base kita sudah pakai.

KD Idris kah nama dia?

[Disampuk] KD Keris.

Kita sudah pakai satu yang kita dah beli Yang Berhormat dari China.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Tuan Pengerusi, saya ulang balik tadi, maksudnya di pihak kita punya hak.

Move forward kita ke depan.


Di pihak Dato’ Sri itu sendiri cadangan kepada Menteri sendiri.

Maknanya ini sebagai satu proses yang kita kena perbaiki kan ke depan ini, bahawa banyak isu bila kita memberi kontrak-kontrak kepada pihak luar walaupun kita ada alasan untuk kita hendak mengembang industri pertahanan kita tetapi ini yang terjadi.

Jadi, tercapailah matlamat itu.

Akan tetapi, memberi kesan buruk pula pada kita.


Jadi, antara yang boleh kita cadang ialah bahawa selepas ini biar MINDEF sendiri yang membeli aset-aset ini.

Direct dari MINDEF.

Tidak melalui kontraktor yang daripada luar ini.

Seorang Ahli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Untuk yang ini kah atau yang... Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Yang ke depan inilah.

Maksudnya yang masa depan, move forward.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Oh!

Ke depan.

Betul Yang Berhormat.

Kita ada— Aircraft.


Dari segi some our artilleries dan sebagainya.

Memang kita sudah beli siap.

Tidak ada buat sini pun Yang Berhormat.

Memang all this while kita banyak beli direct dari supplier luar negara.

Memang kita, memang ada.

Kecuali yang ini lah.

Ini adalah salah satu flagship untuk membangunkan industri tempatan.

Puan Wong Shu Qi: Yang Berhormat Tuan Pengerusi... ■1310 Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Yang Berhormat, kalau saya boleh tambah.
So, the new direction memang kita tunggu.

Sebagai pegawai dan pentadbir kontrak, the new direction hopefully in the near future kita dapat.

Tuan Pengerusi, satu tadi hendak majlis ya?

Kenapa majlis ini dibuat, Yang Berhormat Lumut sebut tadi.

Bila mula kerja ini slow dan yang ketiga tadi berkaitan dengan punca masalah.

If I may, ada note saya ini yang mungkin PAC perlukan untuk isu inilah Dato’ Sri.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, kita akan... Tuan Pengerusi: I think daripada note saya Datuk, juga ada beberapa isu iaitu agreement dan supplemental agreement yang lain kita hendak satu copy.

I think boleh work Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 33 dengan sekretariat.

I think audit sudah pun bagi salinan kepada sekretariat.

Cuma, the claims.

Invois atau claim daripada kontraktor dan approval by the jawatankuasa.
Nombor dua adalah berkenaan dengan pandangan daripada PUU yang mana PUU berpendapat kita hanya boleh mengeluarkan LAD selepas 12 bulan.

Nombor tiga adalah berkenaan dengan kewajaran pada tahun 2013 untuk menetapkan satu siling denda lewat 12 peratus.

So, itu yang saya sempat untuk buat notalah.

Puan Wong Shu Qi: Tuan Pengerusi... Tuan Pengerusi: Ya... Puan Wong Shu Qi: Ataupun hendak jawab dulu?

Tuan Pengerusi: Tak payah dulu.

Actually, this is for the ministry to prepare.

Ya, Yang Berhormat Kluang.


Puan Wong Shu Qi: Tuan Pengerusi, terima kasih.

Saya hanya nak confirm satu fakta kerana tadi Dato’ Sri ada sebut bahawa sebenarnya selain daripada Laporan Ketua Audit Negara, ada satu laporan dibuat oleh Tan Sri Ambrin bin Buang dan telah dikemukakan ke jawatankuasa... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Select Committee Parlimen punya.

Puan Wong Shu Qi: Ya, iaitu Special Select Committee Defence and Home Affairs.
Boleh saya cadangkan Tuan Pengerusi, kita pun dapatkan laporan tersebut kerana sebenarnya adalah laporan audit terhadap isu yang sama kan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Isu yang sama Yang Berhormat.

Puan Wong Shu Qi: Jadi, lebih baik kita pun akses kepada laporan itu untuk maklumat yang terperinci.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, boleh.

Boleh Yang Berhormat.


Kita sudah ada team Tan Sri Ambrin bin Buang... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Ditanya tadi terkandung dalam itu Yang Berhormat, insya-Allah Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Okey.

I think ahli-ahli jika tidak ada isu lagi untuk isu pertama ini, kita ada dua isu untuk disambung pada pukul 2.30 petang nanti, the Starstreak dan juga ACL... Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Ingat Yang Berhormat, kita sambung terus.

[Ketawa] Tuan Pengerusi: Boleh tak?


Ahli-ahli, apa pandangan?

[Ahli-ahli berbincang sesama sendiri] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kita kena rehat dululah.

Tuan Pengerusi: Dato’ Sri kata rehat dulu.

[Ahli-ahli berbincang sesama sendiri] Tuan Pengerusi: Atau kita boleh mulakan prosiding lebih awal daripada pukul 2.30 petang?

Kita make it like 2 o’clock?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, 2 o’clock.

Tuan Pengerusi: Can ya?

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 34 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Saya pula yang setuju.

[Ketawa] Tuan Pengerusi: Lunch disediakan di Bilik Jamuan.

Okey, kita mula semula pada pukul 2.00 petang nanti.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Pukul 2.00 petang, alright.

Insya-Allah Yang Berhormat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Pukul 2.00 petang ya?

Tuan Pengerusi: Pukul 2.00 petang.

Let me try to finish off earlier.

Thank you.


[Mesyuarat ditempohkan pada pukul 1.13 tengah hari] [Mesyuarat disambung semula pada pukul 2.10 petang] ■1410 Tuan Pengerusi: Okey.

Ahli-ahli PAC sekalian, saya memanggil meeting to order.

Selamat kembali Dato’ Sri KSU dan Dato’, Datuk sekalian.

Saya menjemput Dato’ Sri KSU untuk meneruskan pembentangan pada petang ini.

Dipersilakan.
Dipersilakan.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz [Ketua Setiausaha, Kementerian Pertahanan]: Terima kasih Tuan Pengerusi... Tuan Pengerusi: Sebelum itu, maaf Dato’ Sri.

Tadi AGC ada maklum kepada kami bahawa AGC ada sedikit tambahan daripada apa yang dibincangkan dari pagi tadi.

Sila.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Saya pun hendak maklumkan sikit.

Tuan Pengerusi: Okey, boleh-boleh.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ada tambahan sikit Tuan Pengerusi.
Tuan Pengerusi: Mungkin saya minta AGC dulu, lepas itu dari Dato’ Ahmad Husaini.

Puan Maslinda @ Linda binti Mohd Ainal: Terima kasih Tuan Pengerusi.

Saya hanya ingin memberikan sedikit penjelasan berhubung dengan isu berkaitan dengan kontrak LCS yang dibincangkan pada pagi ini kerana antara perkara yang saya perhatikan dibangkitkan adalah berkaitan perjanjian tambahan.
Saya difahamkan ada dua tetapi kami tiada sesalinan perjanjian tersebut, yang mana berdasarkan maklumat yang dibentangkan oleh wakil dari Jabatan Audit Negara terdapat pindaan kepada perjanjian tersebut berhubung dengan kaedah pembayaran dan peratusan pembayaran.
Dalam hal ini saya mengambil maklum bahawa pihak kementerian sememangnya telah menandatangani perjanjian tersebut tetapi memandangkan isu yang dibangkitkan adalah berkaitan dengan pindaan stages of payment di mana tidak mengikut kemajuan kerja secara fizikal tetapi mengikut aktiviti.
Berkaitan perkara ini saya cuma ingin kaitkan walaupun secara amnya Tuan Pengerusi, perjanjian-perjanjian ini dirujuk, di semak kepada Penasihat Undang-undang kementerian khususnya MINDEF tetapi segala perkara berkaitan dengan pindaan atau cadangan kepada kaedah pembayaran sama ada daripada suatu kaedah yang baik kepada Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 PAC 18.11.2020 35 kaedah mungkin lebih loose ataupun sebaliknya ataupun tiada perbezaan itu adalah merupakan perkara yang telah dirundingi dari awal yang melibatkan team tertentu pada ketika itu.

Berdasarkan kemungkinan beberapa pertimbangan komersial yang mana kementerian pada ketika itu ambil maklum daripada pihak syarikat.

Okey itu yang pertama.


Apa yang saya ingin nyatakan ialah peranan PUU di kementerian adalah untuk menasihati pihak kementerian tetapi daripada segi sama ada sesuatu klausa itu melindungi kerajaan atau sebaliknya Tuan Pengerusi, with all due respect it does not take a legal person to actually notice it.

Maknanya mana-mana pegawai pada ketika itu sepatutnya lebih tahu dan boleh melihat berdasarkan stages pembayaran itu sama ada memihak kerajaan atau sebaliknya.
Oleh itu, perjanjian yang ditandatangani itu adalah berdasarkan rundingan yang telah pun dipersetujui secara kewangan dan juga secara teknikalnya.

Walaupun pembayaran dibuat secara teratur kerana adanya perjanjian berkenaan tetapi isu yang dibangkitkan oleh pihak Audit berkaitan dengan sama ada ia melindungi kepentingan kerajaan atau sebaliknya sewajarnya memang perlulah dilihat semula oleh pihak kementerian untuk projek-projek di masa akan datang.
Seterusnya Tuan Pengerusi juga berkaitan dengan isu LAD tadi.

Memandangkan isu LAD juga telah dibangkitkan, telah diputuskan berikutan daripada nasihat yang diberikan oleh PUU MINDEF pada ketika itu tetapi suka juga saya ingin menyatakan bahawa tafsiran yang telah dikongsi oleh Yang Berhormat adalah tafsiran yang umum yang menyatakan tidak ada capping daripada segi tuntutan untuk 12 bulan tetapi sebenarnya maksimumnya adalah sebanyak 12 peratus.
Kami juga difahamkan bahawa mengapa 12 bulan itu dijadikan asas untuk mengutip adalah lebih kepada kemudahan dipihak kementerian dan bukannya legal issue ataupun pentafsiran klausa 30 atau 31 tadi ya.

So, saya perlu jelaskanlah sebenarnya isu pengeluaran notis tuntutan dan sebagainya adalah lebih kepada pengurusan kontrak.
Ini kerana Tuan Pengerusi sekiranya dikatakan LAD dikeluarkan setiap bulan maka kiraan itu mungkin akan berganjak atau mungkin akan merumitkan pihak-pihak yang membuat contract management.

So, saya berharap penjelasan saya ini boleh membantu pihak PAC dan prosiding untuk memahami aspek berkaitan dengan peranan PUU MINDEF.

Tuan Pengerusi: Okey, terima kasih.


Boleh tidak sekiranya sama ada PUU ada memberi apa-apa pengesahan sama ada PUU pernah memberikan nasihat kepada pihak kementerian berkenaan dengan the issuance of the notice of demand, yang mana kes ini I think ia pada bulan April 2019 telah pun tamat tempoh.

Sama ada selepas itu PUU ada bagi nasihat kepada kementerian to take on the issue or not or just wait for another one year?
Puan Maslinda @ Linda binti Mohd Ainal: Saya difahamkan memang ada perbincangan tetapi sebagaimana saya dimaklumkan tadilah Tuan Pengerusi ya, Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 36 perbincangan antara PUU dan pihak kementerian sebenarnya mengambil kira kehendak kementerian pada ketika itu.

Jadi saya memohon mungkin penjelasan Dato’ Sri KSU atau Dato’, Datuk berhubung tuntutan LAD yang dibuat hanya selepas 12 bulan.

Tuan Pengerusi: Ya, dipersilakan Dato’ Sri.


Puan Maslinda @ Linda binti Mohd Ainal: Terima kasih.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Terima kasih Tuan Pengerusi.

So, berkaitan penjelasan tersebut adalah in tandem lah Tuan Pengerusi.

Dalam dokumen kontrak ini memang menyatakan ada capping.

Memang jelas mengatakan bahawa average price satu vessel itu seperti yang dikatakan RM1.5 billion Tuan Pengerusi.
Jadi daripada segi pengenaan kalau ada kelewatan pun dia sudah diambil kiralah, sehingga dalam— memang tertulis dalam perkara nombor 30.1 dalam main agreement ini.

Memang menyatakan bahawa, memang sudah jelas mengatakan dengan izin, Tuan Pengerusi.

“For each month of delay provided always that the total sum of the liquidated damages shall not exceed 12 percent...” Dia menyatakannya, tidak melebihi 12 peratus daripada nilai tersebut Ahli-ahli Yang Berhormat.
Daripada segi praktikalnya, daripada segi pentadbiran itu kalau sepatutnya kenalah, kena every month, every month.

Itu sebabnya memang tidak praktikal kami jangka pada masa itulah.

Jadi kita tunggu sampai ke 12 bulan baru kita tahu ascertain berapa, how much amaun LAD yang kita akan kenakan Tuan Pengerusi.

So, amaun itu kena beri masa, ruang memang dinyatakan supaya boleh dikenakan.
Jadi bukanlah masalah PUU, orang bagi maklumat, bagi nasihat secara apa, itu tidak ada Tuan Pengerusi, memang tidak adalah.

Dia kata ini PUU punya advise.

It is not that the case lah.

Memang MINDEF berpandangan kita ambil untuk memudahkan daripada segi pengurusan sahajalah sebagai pentadbir kontrak sehingga 12 bulan itu baru kita impose-kan berapa amaun, baru senang kita hendak kiralah.

Selalunya dari segi practice-nya kita tidak kenakan every month, every month dan sebagainya.
Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Kita ada bagi notice... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi kita ada bagi notislah Tuan Pengerusi.

Semua dokumen itu ada Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Hendak tambah Dato’ Husaini.

Ada?


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Memang kita maklum klausa 30.1 itu tetapi kita ada keluarkan notis yang kita akan kenakan LAD kepada pihak syarikat bila dia sudah sampai tempoh PHO itu, pada Jun 2019 kita sudah maklumkan notis kenaan LAD.

So, LAD sebab kita maklum pada syarikat, BNS telah lewat so kita akan mengenakan LAD kepada syarikatlah.

Kita sudah maklum kita akan ambil tindakan LAD.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 37 Tuan Pengerusi: Dato’ Ahmad Husaini, yang notis itu ada dalam lampiran tidak untuk— for our easy reference?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Saya rasa tidak ada.

Nanti kita akan kemukakan.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kita boleh bagi kemudian Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Boleh kemukakan kemudian.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Boleh.

Tuan Pengerusi: Okey.


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Saya hendak mengulangi balik Tuan Pengerusi, tidak adalah isu PUU bagi penjelasan apa, itu tidak timbullah.

Jadi dalam keputusan sebagai pentadbir kontrak kami berpandangan itu lebih praktikallah selepas 12 bulan dan capping- nya, semua clearly stated dalam perjanjian tersebut lah berapa persen dan sebagainya.

Tuan Pengerusi: Akan tetapi surat peringatan itu Dato’ Ahmad Husaini berapa ada, satu?
Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada dekat saya satu sahajalah.

Nanti saya akan – mungkin ada yang lain lagi.

Tuan Pengerusi: Jika ada yang lain tolong kepilkan... Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Nanti saya akan kemukakan.

Tuan Pengerusi: ...Kerana itu tetap akan membantu PAC.

Okey, terima kasih.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Okey, sama-sama.

Tuan Pengerusi: Shall we move on to the next issue?

Okey, sila Dato’ Sri.


Puan Maslinda @ Linda binti Mohd Ainal: Terima kasih ya Dato’ Sri KSU, terima kasih.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tuan Pengerusi, kita go straight bolehkan?

Tuan Pengerusi: Ya, boleh.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Baik Tuan Pengerusi ya.

Jadi perkara yang kedua pada hari ini adalah yang berkaitan perolehan membekal, menghantar dan mentauliah sistem pertahanan udara atau kita panggil Very Short Range Air Defence (VSHORAD) Starstreak, untuk Angkatan Tentera Malaysia.
Ini khususnya kegunaan tiga perkhidmatan lah, udara, laut dan darat sekalilah.

Army, navy and air force lah.

Jadi untuk makluman Tuan Pengerusi dan Ahli-ahli PAC pada hari ini, kontraktor ini yang utamanya adalah Global Komited Sdn.

Bhd.. Syarikat Global Komited Sdn.

Bhd.

Nilai kontrak bernilai RM897 juta tetapi taklah sebesar LCS tadilah.

Tempoh kuat kuasa kontrak adalah 3 Ogos 2015 hingga 30 Jun 2019.

Empat tahun lebih kurang.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 38 ■1420 Skop bekalan kontrak ini adalah melibatkan 120 missile.

Sebanyak lapan unit Lightweight Multiple Launcher atau LML, 24 unit Lightweight Multiple Launcher Next Generation (LML–NG), lapan unit Rapid Rover, selepas itu lapan unit Rapid Rover juga New Generation, enam unit Rapid Ranger, satu unit CM200 atau Grand Master 200 Radar System— satu unit CM.

Bukan grand master itu, ‘C’ itu apa tadi?


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Control master.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Oh control master minta maaf ya.

Ada typo error sikit itu dan 24 unit Identification Friend or Foe (IFF), 24.

Next.

Inilah secara dari segi gambar ini sikit satu CM itu kenderaan dengan radar.
Selepas itu ada 120 unit misil, 24 LML–NG, KPMS itu kenderaan yang pembawa— kita juga boleh lancarkan roket itu daripada kenderaan melalui lapan KPMS itu dengan enam Rapid Ranger Launcher and IFF.

Okey, agihan— just makluman untuk ahli mesyuarat ini.

Agihan pada darat ada berapa unit tersebutlah lebih kurang misil, misal kata 45 unit, untuk navy 30 unit dan air force 45 unit.

Jadi kebanyakannya adalah di unit tentera darat paling banyaklah dari segi equipment tersebut.

Okey next.
Okey next.

Agihan itulah Tuan Pengerusi, kalau hendak tahu agihan itu, 62 percent pada darat, 62.5 percent pada tentera laut dan 62.5 percent kepada tentera— kalau dari segi misil tersebutlah, agihan itu lebih kurang sama, Tuan Pengerusi.

Pelaksanaan kursus ada 14 jenis kursus— yang kita melalui Program Buyback ada empat jenis kursus dan 251 orang penuntut, Program Offset ada 10 jenis kursus dan tambahan kursus dan sebagainya.
Jadi dalam kaedah ini ia melalui satu program yang kita panggil ICP iaitu Industrial Collaboration Plan yang terpaksa dibuat oleh pihak syarikat kerana kes ini melebihi daripada 50 juta ya, lebih kepada 50 juta.

Pihak syarikat mesti melalui proses sedia tersebutlah.

Next.

Ada Program Buyback membekal, menghantar dan mentauliah sembilan unit Armoured Personnel Carrier (APC) Guardian termasuk peralatan standard dan peralatan tambahan.
Ada dalam kaedah itu, ada program dalam kontrak ini ada melibatkan Program Buyback bernilai RM60 juta.

Daripada nilai RM60 juta tersebut, RM45 juta adalah untuk membekalkan sembilan unit APC atau yang akan juga timbul selepas ini ada satu lagi paper berkaitan APC, ada kaitan sini juga hasil daripada perolehan misil itu tadi.

Ada Program Buyback dan sebagainya tuan-tuan dan puan-puan ya.

Jadi selepas itu— sekejap.


Selepas itu, membekalkan 100 unit van Weststar Maxus V80 yang merangkumi van penumpang, van jenazah dan sebagainyalah daripada amaun RM60 juta tadi.

Okey Program Buyback melibatkan amaun lebih kurang RM60 juta itu yang dibahagikan dua kategori tadi.

APC Guardian ini adalah untuk kegunaan anggota kita yang berkhidmat di Lubnan di bawah MALBATT atau UNIFIL 850 ya di Lubnan.

Okey yang lain-lain Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 PAC 18.11.2020 39 itu van ini kita agihkan mengikut markas, mengikut perkhidmatan dan sebagainyalah, van penumpang ada 81, van jenazah ada... Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Van itu di Malaysia lah maksudnya?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya tuan?

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Di Malaysia lah van itu?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, ya.

Itulah tuan ya, jadi kronologi... Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Dato’ Sri, boleh tanya sikit?


Syarikat ini dia dalam agreement itu dia beli balik ataupun dia buyback the old system ya?

Old system ya?

Dalam kes ini berlakulah buyback itu?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang baharulah.

Ya berlaku.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Jadi syarikat itu beli balik ya.

In terms of security, what do they do with all those old missiles?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Old missile ini selalunya kita ada melalui proses pelupusan dan sebagainyalah, diambil itu dilupuskan.

Kita pihak kerajaan macam melalui program ini kita lupuskan aset yang lama itulah melalui program ini.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Itu kerajaan lupus tetapi ini buyback ini dia balik dia bagi RM60 juta kepada kita dalam bentuk baranglah ya... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Bentuk baranglah Yang Berhormat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.


Ramli: Barang jadi misil itu takkan— dia boleh jual kepada negara yang lebih ke belakang kah atau macam mana?

Takkan dia nak hendak buang begitu sahaja?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Tak, yang sebab dia adalah misil yang lama itu adalah Starburst punya sistem.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Okey.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: OEM yang sama dengan sistem yang kita beli sekarang inilah.

So, OEM itu ambil barang dia yang lamalah.


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: OEM ambil baliklah.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Supply yang lebih hi-tech punya sistem.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Starburst punya sistem, yang lama kita Starburst, ganti dengan Very Short Range Air Defence (VSHORAD) missile.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Okey.

Ini kronologi untuk makluman Yang Berhormat.

Pada 2 Ogos 2019, laporan pemakluman kelewatan penghantaran dari Markas ATM.
Pada 18 Disember 2019, notis denda lewat pertama berjumlah RM5.9 juta dihantar kepada syarikat dan selepas itu 6 Januari.

Pihak syarikat of course dia minta rayuanlah tuntutan lewat yang pertama daripada syarikat.

Pada 9 Mac 2020, Laporan Ketua Audit Negara terhadap perolehan Starstreak yang mana antara lain yang melaporkan perkiraan perbezaan bagi denda lewat itu bagi RM15.038 Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 40 juta.


Maknanya denda itu lebih tinggi kerana kita berasaskan kepada nilai aset tersebut dan sebagainya.

Kita dapat RM15 juta tersebut instead of RM5.9 juta.

Tuan Pengerusi: Apakah punca sebenar?

So, boleh bagi tahu in detail Dato’ Sri, punca sebenar ada satu perbezaan antara RM15 juta dengan RM5 juta?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Dia sebenarnya Tuan Pengerusi daripada segi pengiraan itu kita mengikut macam tempoh itu Tuan Pengerusi, kelewatan itu dan bila kita semak their finding— audit, nilai kos daripada aset tersebut adalah melebihi RM15 juta, itu adalah angka yang sebenarnya Tuan Pengerusi.

Kita agreed.

Tuan Pengerusi: So, pengiraan audit adalah dipersetujui oleh MINDEF.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Betul, betul.
Tuan Pengerusi, saya— pengiraan asal adalah kita mengambil kira daripada jumlah pembayaran pada jadual kalau ikut jadual 1B kepada kontrak adalah item 2018, item nombor empat, kita pengiraan asal adalah mengambil daripada RM134.55 juta.

Itu yang kita dapat RM5 juta.

Akan tetapi sepatutnya ini adalah berdasarkan apa progress payment, kita ambil daripada progress payment.
Akan tetapi audit berpendapat kita kena ambil nilai kos sistem pelancar LML NG itu iaitu RM12.3 juta, nilai keseluruhan itu RM295 juta lah.

So kita sudah betulkan dan kita sudah tuntut bayaranlah.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Pihak syarikat pun sudah membuat bayaran Tuan Pengerusi.

Sudah dicairkan bayaran tersebut kepada kitalah.

Amaun RM15 juta itu have been collected.

Tuan Pengerusi: Collected ataupun melalui rampasan bon pelaksanaan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tidak Tuan Pengerusi.


Pihak syarikat instead— kita sebenarnya kita hendak rampas dia punya bon tetapi syarikat merayu kepada kita don’t touch the bond.

Dia sendiri akan bayar cara lain... Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Bank draft.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Bank draft.

Tuan Pengerusi: So, 2 Oktober bayar habis?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sudah, terima sudah Tuan Pengerusi.

Duit sudah cair sudah rasanya.

Tuan Pengerusi: Okey.


Sebelum... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tak cek tendanglah Tuan Pengerusi.

Cek itu memang betul bank draft, duit pun kerajaan sudah terima sudah.

Tuan Pengerusi: So sebelum Dato’ Sri sambung, boleh tak saya minta ada apa-apa ulasan dari audit tak?

Nampak sudah okey ya.

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Happy Tuan Pengerusi macam ini tadi.

[Ketawa] Tuan Pengerusi: Okey sila sambung Dato’ Sri.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 41 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sila Tuan Pengerusi.

Okey Tuan Pengerusi, berdasarkan kepada Laporan Ketua Audit Negara, notis tender lewat kedua berjumlah RM15 juta— okey ini sudah kemukakan kepada Global Komited Sdn.

Bhd.
Bhd.

Notis rampasan bon iaitu tadi Tuan Pengerusi kata tadi, kita pun sudah cuba laksanakan tetapi syarikat pada 30 September telah mengemukakan bayaran terus instead, kita hendak confirm dengan bank dah suruh hendak rampaslah, retrieve kah, whatever-lah.

Mengemukakan bayaran denda lewat dan perkataan Melayu bank draft.

Pemakluman kepada Cawangan Inspektorat, Bahagian Kewangan bahawa syarikat telah menyelesaikan pembayaran denda lewat.
Resit telah dikemukakan kepada syarikat Tuan Pengerusi pada 2 Oktober.

So sudah selesai sudah itu Tuan Pengerusi.

Next.

■1430 Jadi, okey itu sahaja Yang Berhormat yang saya punya menguatkuasakan klausa berkenaan lewat pada setiap kontrak yang telah diikat.

Insya-Allah, Yang Berhormat.

Very straightforward Yang Berhormat.

Yang pening lepas ini, sedikit Yang Berhormat.

[Disampuk] Boleh jawab juga, sedikit.


[Ketawa] [Ahli-ahli berbincang semasa sendiri] Tuan Pengerusi: I think kita ada isu APC lagi kan?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Tidak ada Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Ada.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Sorry.

Ada satu lagi Yang Berhormat.

Itu ada kaitan juga Yang Berhormat buyback aset yang di Lubnan itu.

Tuan Pengerusi: Okey, ya betul.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Boleh teruskan Yang Berhormat?

Tuan Pengerusi: Boleh, sila.


Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: APC Guardian.

Nama APC itu Guardian Yang Berhormat.

Pengenalan tidak payah Yang Berhormat, kita terus.

Ini isunya Yang Berhormat yang di pick up oleh Jabatan Audit Yang Berhormat.

[Merujuk pada slaid pembentangan] Berkaitan reimbursement itu.

Tuan Pengerusi: I think isunya ialah berkenaan armed dan unarmed.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, unarmed dan armed.
Sama ada Guardian itu ditakrifkan sebagai ada persenjataan atau tidak ada persenjataan.

Akan tetapi, senjata ada Yang Berhormat.

Confuse sedikit itu Yang Berhormat.

Jadi kategori MiG equipment, combat vehicle.

Untuk makluman Yang Berhormat, inilah hasil daripada Program Buyback, lebih kurang RM45 juta tadi.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Yang ini RM45 juta... Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 PAC 18.11.2020 42 Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: RM45 juta dari total RM60 juta buyback, yang sebahagian beli van, van jenazah dan sebahagian beli APC ini, yang sembilan unit ini.

Bukan total RM60 juta itu tetapi lebih kurang RM45 juta sahaja yang kita urgent.

Awalnya tidak ada Yang Berhormat hendak beli APC ini.

Akan tetapi keadaan— kita bagi senario sedikit Yang Berhormat.
Kita hendak beli alat aset yang lain tapi kehendak pada ketika itu kita perlukan Armoured Personnel Carrier ini untuk kegunaan team kita yang berada di Lubnan.

Kurang, sebab bukan tidak ada langsung kenderaan di sana, ada tetapi Condor yang sudah berumur lebih kurang 40 tahun.

Saya dimaklumkan bila buka pintu pun tercabut pintu itu Yang Berhormat, Condor yang lama itu.

Jadi ada kematian tentera pernah berlaku, accident dan sebagainya.
Jadi kita alihkan dari Program Buyback ini, kita beli— peruntukan tidak ada pada masa itu, yang kita nampak ada Program Buyback ini very urgent.

Kita hantar sembilan unit APC untuk kegunaan troop kita untuk menjalankan misi pendamai di Lubnan.

Jadi, isunya kalau dia punya bayaran balik, menurut [Tidak jelas] tidak termasuk mission factor lebih kurang USD6,408.

Kalau termasuk mission factor dan sebagainya, kadar bayaran bulanan USD6,600, yang APC Condor yang telah berada di sana.
Akan tetapi bila kita gantikan dengan aset yang baharu ada sembilan unit itu, kita hanya di-refund oleh United Nations separuh iaitu USD3,062.

Itu yang isunya APC Guardian dengan Condor.

Condor itu memang fully spec ikut, dapat bayaran penuh, USD6,600.

Ini kita dapat USD3,000.

Itu yang timbul Yang Berhormat.

Sebenarnya Yang Berhormat duit yang kita terima daripada United Nations ini ada satu akaun amanah, kita terima, kita dapat barangan tersebut.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.


Ramli: Boleh tanya Dato’ Sri?

What happen to the old Condor?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Oh, Condor itu masih beroperasi Yang Berhormat, ada 45 unit tetapi tidak semua mission-lah.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Are we still getting the reimbursement?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, Yang Berhormat?

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Reimbursement itu masih dapat lagilah untuk Condor itu?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Masih dapat.


Ia every quarter Yang Berhormat United Nations akan datang di situ, tengok spec, ikut dan dia akan refund.

Dia akan bagi balik dekat kitalah.

Guardian ini yang barulah compare dengan yang Condor.

Condor ini sebenarnya, kita pun tidak lama lagi merancang untuk hendak grounded-kan, decommission sebab terlalu lama, hampir 40 tahun.

Model tahun 70-an.

Kesian tentera kita Yang Berhormat.

Jadi kita akan buat perolehan yang baharu, insya-Allah.
Ikutlah spec, apa-apa spec, ikut United Nations nanti.

Itu cadangan, straightforward.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 43 Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, I think isu utama yang dibangkitkan oleh audit adalah kenapa dalam Program Buyback ini beli sembilan buah APC Guardian dan bukan APC Condor?

Kerana sekiranya APC Condor dia boleh dapat full rebate daripada UN tetapi untuk APC Guardian, sebab spesifikasi dia tidak mengikut kehendak UN maka rebat dia adalah kurang.
So, soalan daripada audit adalah kenapa ini berlaku?

So, itu soalan pertama.

I think mungkin Dato’ Sri boleh bagi penjelasan.

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Ya lah Yang Berhormat, pada semakan keputusan semasa Condor adalah satu model kalau tidak silap saya daripada South Africa.

[Disampuk] Yang Guardian ini adalah daripada United Arab Emirates.

So, dari segi kegunaan itu adalah sama sahaja.


Cuma dia tidak dapat— kenapa dia tidak dapat full kerana ada satu sistem yang dalam itu kita tidak comply dengan United Nations iaitu kita panggil Remote Controlled Weapon System itu di mana dia boleh guna remote control kalau kita melepaskan tembakan dan sebagainya.

Tidak perlu askar kita berdiri di situ— dan sebagainya itu.
Akan tetapi, keputusan dibuat pada masa itu kerana dari segi urgency Yang Berhormat, urgency kita hendak hantar juga fasal kita dalam— untuk memenuhi kehendak United Nations at one time kita mesti ada certain number of vehicle yang kita akan gunakan di misi tersebut.

Jadi dengan keadaan bajet yang kurang, dengan lebih kurang RM45 juta, kita tidak mampu untuk full equipped kenderaan tersebut.

Jadi sebab itu tidak ikut spec, itu sahaja.


Kurang dan kekurangan tersebut tidak juga mengurangkan hasil kerajaan atau apa?

Tidak ada.

Maknanya, contohnya Yang Berhormat, kita supply PROTON, dapat harga PROTON.

sahaja Yang Berhormat.

Dari segi dia punya... Tuan Pengerusi: Akan tetapi dalam poin berkenaan dengan kerugian hasil kerajaan ataupun kerugian kerajaan secara keseluruhan.
Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Pada pihak kami... Tuan Pengerusi: Apa yang dinyatakan oleh audit adalah sepatutnya sekiranya ikut APC Condor full rebate akan mendapat rebat sebanyak RM45 juta.

Akan tetapi sekarang sekiranya kita kira setiap bulan sampai habis pun kita dapat RM27 juta.

So, maksudnya RM18 juta rebat itu tidak akan dibayar oleh UN kerana tidak mematuhi spesifikasi.

So, I think itu merupakan isu daripada audit yang perlu dijawab.

The RM18 million is a core issue here.


Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Seperti yang saya maklumkan, fund yang kita gunakan untuk pembelian tersebut adalah hasil daripada Program Buyback yang hanya diperuntukkan lebih kurang RM45 juta, itu sahaja Yang Berhormat.

Itu kemampuan yang ada untuk at least sekurang-kurangnya kita dapat menyediakan kenderaan kepada tentera kita yang berada di Lubnan.
Ini kerana fungsi utama kenderaan ini adalah lebih kepada untuk membawa askar Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 44 kita ke lokasi-lokasi.

Ia sebagai satu transport, kenderaan transport yang boleh membawa lebih kurang 10 orang dalam satu masa.

Kita tidak ada kemampuan pada masa itu sebab kehendak masa itu kita perlu urgency, terpaksa hantar ia Yang Berhormat.

Kalau kita hendak complete seperti yang Condor itu— Condor itu beza ia itu sahaja Yang Berhormat.
Beza APC Condor dengan APC Guardian adalah sistem yang kita kata tadi, kita short of to equip with that system.

Itu sebabnya yang Remote Controlled Weapon System, itu sahaja Yang Berhormat, yang lain kegunaan macam biasanya, Itulah sebab kita dapat kekurangan dari segi claim, kerana tidak memenuhi kehendak tersebut.

Tuan Pengerusi: Ya, tadi Dato’ Sri ada menyatakan kenapa pada masa itu tidak ambil Condor?

Sebabnya jika hendak beli Condor kita kena beli in bulk or something like that— kan?
Akan tetapi sekarang kita hendak membeli sembilan biji APC Guardian.

So, I don’t think jika kita beli APC Condor— dia tidak jual sembilan biji kah?

Dato' Sri Muez bin Abd Aziz: Untuk makluman Yang Berhormat APC Condor ini adalah model yang sudah terlalu lama dan tidak ada pengeluaran hampir 40 tahun Yang Berhormat.

■1440 Jadi, kita kena menggantikan model yang baharu tetapi dari segi tahap penggunaannya sama.

Ya, Yang Berhormat.

Ini Condor ini buatan daripada South Africa.


Ini Guardian ini daripada UAE.

Jadi, kalau kita hendak cari yang Condor, dah tak ada lagi dah.

Akan tetapi itu tak ada isu Yang Berhormat hendak dapatkan Condor kah.

Guardian dan sebagainya, tetapi sistem itu sahaja.

Cuma kita tidak ada dapat complete-kan Guardian tersebut dengan sistem tersebut.

Ini kerana dalam Condor ada sistem itu yang saya katakan tadi iaitu Remote Controlled Weapon System itu ada.

Dia dapat full.
Dia dapat full.

Dalam Guardian tidak ada sistem tersebut, Yang Berhormat.

Itu sahaja.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tidak adakah atau... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Dengan kekangan kewangan dan sebagainya.

Kekangan kewangan dan equip betul-betul fully.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Bukan kekangan.

Sebab hari itu, kalau tidak silap saya Tuan Pengerusi dan Dato’ dalam taklimat Ketua Audit, dia ada kata syarikat itu tidak dapat membekalkan APC yang armed ini.
Itu yang saya tidak faham.

Dia tidak dapat membekalkan kerana... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kewangan.

Lebih kewangan Yang Berhormat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Kewangan?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sebab kewangan kita ada allocate untuk buyback itu lebih kurang RM45 juta sahaja.

[Disampuk] Bukan ambil duit— ya lah, bukan buyback melalui pembelian Starstreak tadi.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 45 Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.
Hatta bin Md.

Ramli: I think the issue here is not... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Itu sahaja bajet yang ada buat ketika itulah.

Jadi, kita proceed Yang Berhormat tetapi tidak complete.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Isunya, dia kalau audit bangkitkan kerana kita tidak boleh realise certain amount of money ini.

Kita collect daripada UN.

Akan tetapi yang lebih daripada itu is just a security, keselamatan tentera-tentera kita itu lebih penting dibincangkan.
Mungkin kalau kita insists on armed, probably we have to add— top up.

But that is just for a security for our guys there.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, betul itu.

Ya, Yang Berhormat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Jadi, bila tidak ada itu, tidak bolehkah kata instead of nine for example with that amount of money we get a secured machine for less numbers?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi Yang Berhormat kita perlukan sembilan ketika itu.

Kalau tidak, segera Yang Berhormat.


Kalau tidak, kita tidak dapat memenuhi yang spec ditentukan oleh UN.

Langsung dia tidak akan dapat bagi refund dekat kita.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Ya, dia ada dua spec iaitu spec numbers, satu spec dalam itu.

Dua-dua kita tidak ikut.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Spec number itu supaya dalam keadaan baik kenderaan tersebut.

So that dia boleh kita— at least kita dapat claim juga Yang Berhormat.
Not full tetapi separuh pun kita dapat juga claim USD3,000 per vehicle.

Puan Wong Shu Qi: Tuan Pengerusi... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi insya-Allah Yang Berhormat dalam masa terdekat ini kita akan buat pembelian yang baharu yang fully spec... Tuan Pengerusi: Itu soalan yang selanjutnya kami hendak tanyalah.

So, saya jemput Yang Berhormat Kluang dan selepas itu Yang Berhormat Pasir Mas.

Puan Wong Shu Qi: Okey, terima kasih Tuan Pengerusi.

Dato’ Sri, saya hanya hendak tanya dua soalan.


First, untuk confirm sahajalah.

Iaitu kerana wang yang kita dapat daripada program buyback itu tidak cukup untuk kita membeli APC Condor.

Jadi, akhirnya kita memilih untuk downgrade ke APC yang unarmed itu, yang APC Guardian.

Betul?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kegunaan APC itu sama sahaja, Yang Berhormat.

Cuma bila kita pembelian yang baharu itu dia tidak 100 percent equipped.

Kita short ada satu sistem yang saya kata tadi itu remote control itu.
Puan Wong Shu Qi: Jadi, untuk tentera kita, mission... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi mission berjalan juga Yang Berhormat.

Puan Wong Shu Qi: Ya, saya faham.

Iaitu untuk keperluan tentera kita di luar sana, apa keperluan mereka?

Perlukah mereka ada fully equipped APC Condor kah ataupun APC Guardian sudah cukup untuk misi mereka di sana?

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 46 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: APC Guardian cukup Yang Berhormat.
Akan tetapi kalau ikut spec dia mesti dia equip-kan dengan peralatan macam Condor itu.

Akan tetapi dia dengan keadaan yang bajet yang ada, constraint yang ada itu, kita hanya dapat membekalkan sebanyak sembilan unit yang tidak ikut APC Condor itu.

Puan Wong Shu Qi: Iaitu walaupun UN... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi boleh bertugas dan memenuhi kehendak United Nations so that at least dia refund jugalah tetapi half-lah, Yang Berhormat.
Puan Wong Shu Qi: Iaitu UN letak syarat kata bahawa paling baik kalau tentera kita ada armed punya iaitu apa sistem itu?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: RCWS.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Remote controlled weapon.

Puan Wong Shu Qi: Remote controlled weapon.

Yes.

Jadi, paling balik kalau tentera kita fully equipped dengan itu.

Akan tetapi kalau tiada pun okey.

Pun boleh diterima.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Dia terima dianggap sebagai unarmed ya Yang Berhormat.
Tuan Pengerusi: Okey, Yang Berhormat Pasir Mas.

Sekejap ya.

Bagi saya satu soalan.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Bayar pun separuhlah, Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Pasir Mas, sekejap.

Saya hendak tanya satu soalan susulan.

Dato’ Sri, masih tidak faham apakah keadaan terdesak pada ketika itu, sehingga kita pihak kementerian membuat keputusan untuk mengambil APC Guardian dan bukannya APC Condor?

Apakah keadaan terdesak pada ketika itu?


Ataupun APC Guardian ini adalah direkomenkan oleh syarikat yang membuat buyback itukah?

Bagaimana?

[Ahli-ahli berbincang sesama sendiri] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang Berhormat, ada antara faktor yang menentukan ini adalah kita untuk memenuhi MOU understanding yang sedia ada iaitu antara Malaysia dengan United Nations (UN) iaitu bagi menentukan MALBATT 850, nama team tersebut yang di sana, 850.
Dapat melaksanakan tugasan yang dipertanggungjawabkan, maka adalah wajar MOU sedia ada dipatuhi iaitu untuk menentukan sejumlah 47 buah kenderaan tersebut kesiapsiagaannya sentiasa di tahap 100 peratus.

Maknanya, mesti ada kenderaan yang bilangan yang mencukupi yang di hadapan oleh— Yang Berhormat, otherwise pihak United Nations tidak akan mengiktiraf keberadaan kita, our role di sanalah.

Itu di sebaliklah.

Kenderaan tidak cukupkah, apakah.

It doesn’t matter unarmed-kah, tidak armed is okay.
At least you mesti sediakan kenderaan yang mencukupi.

Akan tetapi kalau not fully ikut spec- nya itu dia akan hanya disburse separuh sahajalah.

Ya, Yang Berhormat, itu sahajalah.

Itulah isu dia.

Itu sebab terima separuh.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 47 Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Dato’ Sri, soalan saya apakah implikasi daripada spec yang kurang itu menyebabkan kekurangan refund itu telah disedari oleh pihak kementerian semasa pembekalan dibuat?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Betul Yang Berhormat, sistem itu tidak ada.

Kita short satu sahaja, yang sembilan unit ini tidak ada yang RCWS tadi.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Sudah pun disedari tentang implikasinya?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kalau kita paksa balik, akan merosakkan reputasi negaralah dan sebagainya.

Ketika itulah.

Itulah keputusan mendesak ketika itu dan disuruh balik.

Kalau kita tidak dapat untuk menyediakan pada time frame tertentu, sembilan kenderaan tersebut.
That is why di mana pun kita letak juga sembilan walau kita sedar kita tidak 100 percent dia punya equipment tersebutlah yang saya katakan tadi, RCWS itu.

Insya-Allah Yang Berhormat sebab kita dapat kuranglah Yang Berhormat dari segi— kita invest sebanyak itu Yang Berhormat, sebanyak itu jugalah yang kita dapat.

Tuan Pengerusi: Boleh tidak Dato’ Sri— okey.

Boleh tidak Dato’ Sri ulas berkenaan dengan pembelian yang akan dibuat nanti itu?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Okey Yang Berhormat.


Jadi untuk makluman Tuan Pengerusi dan Ahli-ahli Yang Berhormat, masa perancangan akan datang— mereka bukan perancang lagi.

Kita sudah keluar tender dah.

Sudah tutup— bila tutup Husaini?

Last week, kita sudah tutup tender.

Allah, tidak beritahu Yang Berhormat Lumut.

Kalau tidak, boleh masuk tender juga ini.


Okey, sudah tutup tender makna untuk membeli lebih kurang 20 unit lagi untuk dihantar di MALBATT di mana yang ini saya dapat— saya akan berjanji pastikan dia complete dia boleh consider sebagai armed punya dengan sistemnya dan sebagainya, Yang Berhormat.

Kita sudah masuk dalam costing.

Alhamdulillah, kerajaan telah menyediakan sebahagian peruntukan yang kita akan boleh claim balik nanti daripada United Nations.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.


Ramli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: MALBATT, 20 unit untuk menggantikan yang Condor dan juga dan sebagainyalah.

Tuan Pengerusi: So, jumlah dia RM200 juta?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, RM200 juta Yang Berhormat.

Silinglah dia bagi.

Tuan Pengerusi: Kami dimaklumkan oleh audit.

Okey.

So... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Open tender Yang Berhormat.

Open tender.

Tiada nego ini.


Tuan Pengerusi: Okey, so saya balik kepada soalan tadi berkenaan dengan keadaan terdesak itu.

Do we have any document yang menunjukkan bahawa— okey look kita kena ada 47, bila dan kita ada berapa masa untuk buat pembelian.

Katakan jika kita ada masa selama tiga tahun, kita actually can wait for these 20 units.

Kan?

So, boleh tidak bagi detail?

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 48 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Boleh Yang Berhormat.
Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Kita akan bagi MOU dengan UN, Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Okey, MOU UN itu kata perlu ada 47.

So, sebelum kita beli sebanyak sembilan biji APC Guardian itu, berapa yang kita ada?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Untuk makluman Yang Berhormat, apa yang kita ada itu yang betul-betul boleh pergi mission betul, lebih kurang 70 percent sahaja saya boleh katalah.

■1450 Sebanyak 70 peratus yang boleh berjalan.

Otherwise, ada yang accident.


Itu yang saya kata ada anggota kita meninggal seorang sebab accident, jatuh dan sebagainya.

Tuan Pengerusi: Ya, sila Dato’.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada 42 Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Masa itu ada 42?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada 42.

Tuan Pengerusi: So, beli sembilan lagi, jadi 51?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ya.

Tuan Pengerusi: Okey.

So, jika kita buat satu matematik, 42 sampai 47, lima buah APC.
So, bajet yang kita ada cukup untuk buat lima buah APC tak?

Instead of sembilan biji APC Guardian?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: But out of 42 itu, as mentioned by Yang Berbahagia Dato’ Sri KSU, only 70 percent can be used, can be utilised Yang Berhormat.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Dia macam ini Yang Berhormat, sebab dalam MOU kita dengan UN, kita kena sediakan 47 itu, 100 percent serviceability... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Memang boleh jalan Yang Berhormat.
Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada yang balance itu kita hendak cover yang tidak ada serviceable.

Tuan Pengerusi: Akan tetapi jika kita ambil 70 peratus, memang you tambah sembilan buah itu pun tak cukup.

Jumlah 30 percent off is like 12 kurang.

So, you tambah sembilan pun tak cukup 47, same situation.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Berucap tanpa menggunakan pembesar suara] ...Akan dapat figure yang betul Yang Berhormat, kerosakan... Tuan Pengerusi: Akan tetapi, sememangnya bagi pihak kementerian, tujuan utamanya adalah untuk menepati Memorandum of Understanding dengan UN?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, UN Yang Berhormat.

Tuan Pengerusi: Okey, terima kasih.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 49 Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Satu lagi Yang Berhormat, kalau ada extra sikit, some of the vehicle itu dah ada dalam servis dan sebagainya.

Kehendak UN ini at one time itu, pada bila-bila masa, at any time, you must ready with 47 itu with full mission capability.

Itu yang dia nak.
Itu yang dia nak.

Of course, kita tak akan dapat fasal some of kenderaan itu pada masa yang sama dia akan ada servis dia dan sebagainya, terpaksa overhaul dan sebagainyalah.

Jadi, at one time itu, at anytime kita mesti ada, ready untuk kita gerakkan askar kitalah, tentera.

Akan tetapi Yang Berhormat, sebenarnya Yang Berhormat, kenderaan ini hanya untuk sebagai transport sahaja sebenarnya.

Mission kita di sana bukan combat sangat, bukan untuk kita berperang, tak ada.
Kita nak memastikan keadaan, itu sahaja.

Our mission sebagai Peacekeeping Operations (PKO).

Itu kita, mandat kita dapat.

Bukan untuk berperang Yang Berhormat.

Terima kasih.

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Yang Berhormat... Tuan Pengerusi: Ya, sila Yang Berbahagia Dato’.

Dato’ Che Isa bin Che Kob: Untuk penjelasan lanjut Tuan Pengerusi, kalau ikut maklumat dalam MOU dengan UN hari itu, memanglah ada beberapa kategori vehicle, jumlah semua 47.

Kita aware yang itu.


Akan tetapi, yang kita bangkitkan ini khusus untuk wheel armed, yang 38 itu.

Dia ada kadar dia sendiri, yang lain-lain itu pun dia ada kadar juga.

Makna kalau kita beli, dia akan reimburse juga.

Akan tetapi yang kita bangkitkan ini, yang ini sahaja, yang armed ini sebab ada kerugian daripada segi angkalah.

Makna kita hantar, kita beli misalnya itu— Kita ada buat calculation, beli yang unarmed itu, jumlahnya dalam RM43 juta lebih.
Reimburse kita dapat lebih kurang dalam RM27 juta lebih sahaja.

Itu maksud audit kerugian.

You tak dapat RM40 million.

Kita sudah kira untuk 20 tahun, kita buat katakanlah jangkaan untuk penggunaan, kita hanya dapat RM27 juta lebih.

Walhal, kos you beli yang unarmed ini RM43 juta... Puan Norliza binti Md Nuruddin @ Nordin: RM45 juta.

Dato’ Che Isa bin Che Kob: RM45 juta.

Itu yang kita kata ada kerugian.


Akan tetapi, kalau katakan kita hendak ambil 47, kenderaan-kenderaan lain itu ada pula dia punya kelayakan-kelayakan yang akan di-reimburse.

Jadi, tidak timbul, tidak termasuk dalam RM60 juta itu, pada fahaman auditlah.

Maknanya kalau kita beli misalnya sini ambulans, ada sini ambulans.

Dia ada kadar dua unit dia benarkan tetapi kadar dia lain pula.

Ada USD5,000 untuk dua buah.

Maknanya kalau kita beli ambulans, makna kita masih dapat reimburse atas kadar USD5,000.
Jadi, tak masuk dalam RM60 juta.

Itu fahaman kita masa itulah.

Akan tetapi kalau katakan RM60 juta itu termasuk untuk semua 48 kenderaan itu, mungkin— I have no comment.

Fahaman kita masa itu sebab kadang-kadang ini different.

Ambulans dia bagi USD5,000, whole... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ada rates dia itu.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 50 Dato’ Che Isa bin Che Kob: Apa ini?
Puan Norliza binti Md Nuruddin @ Nordin: Wheel... Dato’ Che Isa bin Che Kob: Wheel command post tiga unit ada 4,200.

Kadar-kadar yang berlainan.

Jadi untuk armed ini, ada 6,400.

Kita ambil armed itu sahaja yang 38 unit itu, yang itu RM60 juta pada fahaman kita.

Jadi, rugi.

Kalau kita bagi yang unarmed, kerugian kita takkan ada.

Kita spend RM43 juta, kita dapat balik reimburse sebab dikurangkan itu hanya dapat RM27 juta.

Itu satu.
Itu satu.

Kita juga ada buat perbandingan untuk makluman Dato’ Sri, ini selepas yang kita bincang hari itulah, saya buat preparation sikit.

Kalau RM60 juta itu kalau kita ambil yang minimum spesifikasilah, kalau Dato’ Sri sebut tadi itu yang fully betul-betul itu mungkin RM10 juta.

Akan tetapi kalau kita ambil dia armed juga tetapi spesifikasi dia bukan betul-betul, harga dia sekitar RM6 juta.

So, kalau kita beli sembilan, masih RM54 juta kos kita.

Jadi, masih within RM60 juta.


Cuma tak dapat beli mungkin 100 lebih van tetapi kita ada lebih kurang dalam RM6 juta, masih boleh beli.

Itu mungkin di situlah pertimbangan masa itu yang mungkin MINDEF nak buat di situlah mungkin.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Betul Dato’.

Akan tetapi kita tak guna yang fully RM60 juta itulah.

Untuk tujuan ini lebih kurang RM40 juta... Dato’ Che Isa bin Che Kob: RM45 jutalah.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, RM45 juta.

Separuh itu kita beli ambulans untuk kegunaan lain.
Dato’ Che Isa bin Che Kob: Akan tetapi pandangan audit... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Che Isa bin Che Kob: Akan tetapi kalau kita beli armed, katakanlah harga RM54 juta tadi, kita dapat full.

Kita dapat full reimburse daripada UN.

Itu maksud saya, maksud audit.

Jadi, tidak ada apa-apa kerugian di pihak kerajaan.

Boleh faham ya?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Kalau boleh saya tambah Dato’ Sri, ya faham maksud TKAN.
Kalau kita beli full, maybe we cannot get nine, maybe less.

Itu constraint kita dengan pihak UN pula.

But at the same time, pihak pasukan mohon tetapi peruntukan tidak ada.

Guna Program Buyback.

For sure masa itu mungkin kita boleh find out, priority RM45 juta untuk buyback APC sembilan dan ada keperluan juga untuk ambulans.

Jadi, yang itu kita akan— kalau PAC perlukan kita akan tunjukkanlah.

Maksud TKP tadi, why not RM60 juta itu guna semua and make it armed instead of unarmed kan?
Cuma, keperluan pada masa tersebut pertama ialah tak ada bajet.

Kedua, prioriti yang diperlukan oleh pasukan.

Terima kasih TKAN.

Tuan Pengerusi: Actually, siapa yang buat keputusan?

I mean, yang biasa pakai APC Condor, tetapi sekarang beli APC Guardian.

Jawatankuasa yang mana buat keputusan atau Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 51 siapa yang membuat keputusan?

Ada?

I mean siapa yang membuat keputusan untuk membeli APC Guardian?
There must be... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kena semak sedikit Yang Berhormat ya.

Tuan Pengerusi: Sila semak.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Keputusan pengurusan tertinggi.

Tuan Pengerusi: Okey, sila semak dan beritahu.

Terima kasih.

Yang Berhormat Kluang, ada tadi?

Puan Wong Shu Qi: Susulan daripada soalan Tuan Pengerusi sahaja.

Hendak confirm juga, jadi feedback atau respons daripada pihak tentera kita yang bertugas di sana, mereka rasa atau berpendapat bahawa ada keperluan kita membeli ambulans?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Dalam negara.

Puan Wong Shu Qi: Oh!

Di sini.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: The only time APC been sent to MALLBAT but the... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dari RM60 juta itu, 400 lebih untuk APC Guardian, yang balance itu untuk kegunaan di sini.

Ambulans dan sebagainya tadilah.

Puan Wong Shu Qi: I see.


Jadi, soalan Tuan Pengerusi tadi perlu dijawab.

Siapa yang ambil keputusan bahawa kita asingkan sebahagian peruntukan Program Buyback itu untuk kegunaan sana dan sebahagian untuk sini sahaja?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Pada asalnya Yang Berhormat, can I assure you, APC Guardian tidak termasuk masa ketika itulah.

[Disampuk] Buyback itu dia tidak termasuk.


Akan tetapi, mendesak ketika itu kita perlu replace, gantian yang sembilan unit, it’s very urgent, that is why kita ambil sebahagian daripada peruntukan buyback itu hantar ke Lubnan beli yang APC Guardian itu.

Tuan Pengerusi: Okey, Yang Berhormat Sik.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: APC ini dia dibuat di mana dan kos itu termasuk penghantaran ataupun... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Termasuk penghantaran.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Ke Lubnan?


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya, ke Lubnan.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Dibuat di Malaysia atau di mana?

Dipasang di mana?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ...UAE.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 52 Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Oh yang tadi, negara pengeluar tadi?
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Guardian di UAE.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Guardian UAE.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Puan Wong Shu Qi: Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Ya, sila.

Puan Wong Shu Qi: Okey.

Adakah kegunaan— Ini kerana kita mengambil keputusan untuk menggunakan APC Guardian yang sudah ada RCWS itu, adakah ini jadi lebih bahaya kepada tentera kita di sana?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang Berhormat, tiada insiden apa.
Akan tetapi of course, ada risk juga fasal sistem.

In case, ada provokasi atau mana, kalau hendak tembak kena bangunlah.

Itu yang risk sikitlah.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Kalau kita hendak defend.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] ■1500 Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Kalau saya boleh tambah Tuan Pengerusi, daripada segi kegunaan boleh digunakan cuma Ketua Audit Negara ada sebutlah, daripada segi keselamatan pada anggota kita masa dalam teguran itu.
Akan tetapi macam Dato’ Sri KSU sebut dari segi function of the APC, still there.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: More on the transport dan pihak kementerian pun telah ambil inisiatif untuk membuat perolehan dengan bajet yang ada untuk kita bekalkan yang fully armed, fully equipped, fully ikut spec untuk masa akan datang ini Tuan Pengerusi, 20 unit lebih kurang RM200 juta.

Tuan Pengerusi: Okey, dalam isu ini ahli-ahli?

Ya, Yang Berhormat Sik.


Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Ada tidak pihak pegawai di sana yang respons selepas kita hantar APC Guardian ini, ataupun mereka punya maklum balas ataupun feedback mereka sama ada mereka ada komen kah dipihak kita di sini?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Setakat ini saya tidak... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Tuan Pengerusi: Turn on the mic, please.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Okey.

Tuan Pengerusi: Okey.


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Akan tetapi feedback yang saya dengar Tuan Pengerusi selalunya yang Condor inilah sudah terlalu uzur, perlu penggantian segera.

Itu salah satu faktor yang kita buat perolehan baharulah untuk mengganti, yang 20 unit.

Tuan Pengerusi: Okey, ada yang lain soalan?

Okey, jika tiada untuk isu ini, Dato’ Sri izinkan saya untuk balik kepada isu nombor satu.

[Ketawa] Satu soalan sahaja.

Saya Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 PAC 18.11.2020 53 tertinggal pagi tadi.

Perolehan untuk LCS yang mana Boustead–Naval dilantik, ia secara rundingan terus.

Apakah justifikasi pada ketika itu untuk rundingan terus?

Memang bagi saya rundingan terus bukan semestinya sesuatu yang tidak baik tetapi kena ada justifikasi dia.

So, apakah justifikasi dia?

Mungkin Dato’ Husaini.

Any idea?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Okey, Tuan Pengerusi.

Pada tahun 2011 itu, sebab satu BNS ini, kita ada pengalaman untuk dibuat PV.
Tuan Pengerusi: What?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: PV, patrol vessel.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Jenis kapal yang... Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Patrol vessel yang lepas... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: PV ini kita... Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Kedah, Selangor, KD Kelantan.

Patrol vessel.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Patrol vessel, patrol vessel.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Patrol vessel.
So, berdasarkan pengalaman daripada PV kita– untuk salah satu daripada pertimbangan dia adalah limbungan yang terbesarlah dan berpengalaman dalam membuat kapal-kapal... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Di Malaysialah.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Kapal-kapal ketenteraan di Malaysialah.

Daripada segi dia buat pembaikan dan ada fasilitinya di Lumut.

Lagi satu adalah kita untuk memastikan kita ada kepakaran tempatan untuk membuat kapal perang.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Local defence industry.
Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Local defence.

Dalam pada itu kita membangunkan— sejajar dengan dasar industri pertahanan di Kementerian Pertahanan, kita akan memastikan kontraktor yang dipilih ini boleh membangunkan industri dan spill over kepada kawasan sekelilinglah.

Kalau kita tengok pada dia punya vendor itu banyak jugalah, ada local company yang buat dan kita hendak membangunkan kepakaran daripada segi untuk mereka bentuk kapal.
Itu sebabnya kita adakan satu— mereka bentuk— reka bentuk kapal ini dibangunkan bersama BNS dan disahkan oleh design authority iaitu Naval Group.

Kalau Tuan Pengerusi pergi sana nanti mungkin berkesempatan untuk tengok satu design office yang ramai designer kapal tempatanlah di Lumut sana.

Selepas itu daripada segi pengalamanlah Tuan Pengerusi dan untuk membangunkan industri tempatanlah.

Itu sahaja.

Kita dapat bangunkan kepakaran daripada segi mereka bentuk kapal.
Tuan Pengerusi: Boleh tidak... Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tuan Pengerusi hendak tanya sikit.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 54 Tuan Pengerusi: Sorry ya.

Boleh tidak bekalkan kepada PAC berkenaan dengan dokumen-dokumen untuk kelulusan lantikan terus?

I think all these decisions will be made by the Minister ataupun MOF, Ministry of Finance.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Keputusan memang dibuat oleh MOF.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ini direct nego, Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: MOF.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Semua melalui MOF.

Kuasa MINDEF tidak ada.

Tuan Pengerusi: So, can we have a copy of the recommendation daripada kementerian kepada MOF pada ketika itu dan the MOF punya reply untuk rundingan terus?

Ya, Yang Berhormat Lumut.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Saya hendak menyentuh sikit tentang pampasan.

Pampasan kah ataupun claim... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: LAD.
Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: LAD ya, RM180 juta per ship.

Ini satu yang dah due, kan. Selepas daripada ini ada— tahun ini dua lagi which akan mature tahun depanlah.

Begitu ya?

Enam semuanya.

Enam kali RM180 juta is RM1.08 bilion.

Itu— dendalah itu ya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Lewat Yang Berhormat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Denda lewat.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Denda lewat Yang Berhormat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.


Ramli: Jadi kalau kita punya peruntukan itu RM9 billion, yes caution untuk kita ingat semualah, RM9 billion.

Amaun yang akan efektif kepada syarikat hanya RM8 bilion sahaja setelah ditolak RM1.8 bilion.

Oleh sebab saya rasa dalam supplementary agreement ini, dia hanya restructuring of payment but not the bottom line ya.

Jadi kita kena ingatkan dia hendak buat kerja ini dengan RM9 bilion ini yang efektifnya RM8 bilion.

Jadi tidak selesai cerita kita hari ini lagi.


Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Untuk respons Yang Berhormat Lumut, something to do what procurement or LAD semuanya adalah kuasa di MOF.

Itu yang hala tuju, bukan MINDEF.

Kita akan impose macam Dato’ Sri KSU sudah impose RM180 million... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sebagai pentadbir kontrak kita akan impose-kan Yang Berhormat.

Itu bukan tanggungjawab saya.

So, Yang Berhormat jangan risaulah.


Kita akan pastikan dan lain-lain juga bukan yang ini, yang lain-lain pun saya akan pastikan LAD tetap dikenakan.

Itu tanggungjawab sebagai pentadbir kontrak.

Satu lagi, Tuan Pengerusi ada tanya tadi rundingan terus.

Akan tetapi di dalam Pekeliling Perbendaharaan memang dibenarkan kalau pembelian aset strategik melibatkan keselamatan dan sekuriti boleh kita buat rundingan terus.
Macam negara-negara lain juga malah di negara— Eh, tak hendak cakaplah negara mana kan. Terima kasih.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 55 Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Tambahan Tuan Pengerusi, mengenai Dato’ Husaini punya jawapan why with BNS.

Because of pengalaman buat PV, bagi peluang dia buat LCS, at the same time kita pun ada kontrak dengan Seasalt.

BNS and Seasalt untuk deliver four ship of LMS.

Satu kita sudah dapat and in operation.


Satu team sudah ada di sana dan tengah on the way, Tuan Pengerusi.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Tuan Pengerusi... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tuan Pengerusi, fasal di Wuhan itu.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: Mungkin lari tajuk sikit.

Ada lagi tidak kontrak-kontrak yang melibatkan BNS sehingga ke hari ini yang masih dalam rundingan lagi?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Masih.

Refit atau overhaul, maintenance tetapi dengan Boustead jugalah.
Itu entiti bawah Boustead juga untuk menyenggara kapal our submarine, kapal selam.

Bersama dengan Naval Group.

Tuan Ahmad Fadhli bin Shaari: So far macam mana dari sudut prestasinya?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Setakat ini tidak ada masalah, Yang Berhormat.

Denda itu tetap jugalah kalau dia lewat.

Lewat kena, saya tidak tolerate-lah kalau lewat.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Jadi dengan pengalaman yang baik PV tadi... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: PV, patrol vessel.

Datuk Wira Dr. Mohd.


Hatta bin Md.

Ramli: Pengalaman yang baik tadi ya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Itu salah satu faktor.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: On the bottom line, what went wrong?

Dalam sangkaan KSU lah.

Sudah PV tadi perfectlah, okeylah dapat deliver ya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Untuk makluman Yang Berhormat, Boustead masa itu dia kontraktor penyelamat untuk PV itu.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Oh.


Jadi Naval Group inilah yang akan jadi penyelamat nampaknya kali ini.

Option satu tadi.

Tuan Pengerusi: Ya, sila Yang Berhormat Sik.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Sikit.

Selain reka bentuk daripada Naval Group ini dengan LCS ini, dalam maklumat MINDEF ada lagi tidak sebelum ini ada lagi projek-projek dengan Naval Group France ini.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Naval Group yang terlibat projek ini dengan... Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Maksud kapal?
Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Maksudnya kapal kah apakah kontrak dia dengan Boustead ataupun dengan mana-mana.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Oh, itu tidak ada Yang Berhormat.

Setakat ini dengan ini, satu lagi submarine sahajalah.

Submarine menyenggara kita punya di Sepanggar itu.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 56 Tuan Pengerusi: Dato’ Sri, berkenaan dengan kontrak antara Government of Malaysia dengan Boustead Naval Shipyard ini, saya belum baca lagi.
So, sama ada terdapat apa-apa bon pelaksanaan ataupun bank guarantee, pelaksanaan?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada Tuan Pengerusi... Tuan Pengerusi: Ada, berapa— actually berapa value ini?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Dan masih berkuat kuasa.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Masih berkuat kuasa kan. Tuan Pengerusi: Value dia.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sekejap Tuan Pengerusi.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Kalau berdasarkan kontrak ada RM45 juta, Tuan Pengerusi.
Tuan Pengerusi: Muka surat berapa?

Boleh highlight-kan. Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Muka surat 15.

Tuan Pengerusi: 15.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Main contract-kan?

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Main contract.

■1510 Tuan Pengerusi: “RM500 million shall submit government in advance payment guarantee.” RM500 juta.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ini advance payment, advance payment guarantee.

Dia kalau performance bond klausa 9, muka surat 15.

Total sebab dia bahagi sembilan.


Tuan Pengerusi: Okey, ini adalah performance bond in the form of bank guarantee, RM45 million.

Okey, terima kasih.

Ahli-ahli PAC sekalian ada apa-apa hendak tanya tak?

I think PAC juga memerlukan sedikit masa untuk membaca dokumen-dokumen ini dan saya berharap bahawa dokumen- dokumen yang dinyatakan tadi boleh diserahkan kepada PAC dan selepas ini PAC akan membuat perbincangan dan keputusan untuk prosiding yang selanjutnya bagi isu ini.
Sekiranya jika kita perlu mungkin kita perlu memanggil sekali lagi Dato’ Sri dan kementerian untuk beri penjelasan lagi, sekiranya perlu.

So, dari pihak ex-officio audit ada apa-apa lagi tak?

Okey, jika tidak ada bagi pihak PAC saya mengucapkan ribuan terima kasih dan penghargaan kepada Dato’ Sri dan juga Dato’, Datuk dan rakan-rakan daripada kementerian.

Saya percaya bahawa kesemua keterangan yang diberikan ini akan membantu kita dalam penyediaan laporan kita.

Terima kasih Dato’ Sri.


Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Terima kasih Tuan Pengerusi dan Ahli-ahli Yang Berhormat.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 57 Seorang Ahli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Tuan Pengerusi: Boleh sudah.

Ada apa lagi?

Puan Wong Shu Qi: Kita boleh lawat kawasan kah?

Tuan Pengerusi: Lawat kawasan kita boleh fix la.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: MINDEF akan atur ya?

Logistik.

Tuan Pengerusi: Tempat biasa.


Sampan... Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Tuan Pengerusi, keperluan dokumen-dokumen tadi itu urus setia akan mohon kepada kami ya, bertulis kah atau termasuklah... Tuan Pengerusi: Okey lah saya bagi, okey lah kita tulislah.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Tulis, termasuklah permohonan untuk melawat Lumut.

Yang Berhormat Lumut akan ketuai.

[Ketawa] Tuan Pengerusi: Okey, terima kasih ya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Pasal apa.


Bukan apa Tuan Pengerusi, dia punya BNS ini dalam kawasan kem Tuan Pengerusi, dekat navy base itu.

Dalam itu.

Beberapa Ahli: [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tuan Pengerusi, shipyard is not part of the base.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: It’s not part tetapi akan melalui base.

Datuk Wira Dr. Mohd.

Hatta bin Md.

Ramli: Tidak, tidak.

Tidak, kita boleh menyusur mengikut laut teruslah.


Beberapa Ahli: [Ketawa] Tuan Pengerusi: Datuk Haji Ruji, tadi sebab apa yang saya catat adalah berkenaan dengan claims dan verification from the jawatankuasa dan juga isu kenapa 12 peratus ditetapkan.

I don’t know, I think your side, you have jot down some notes for some other matter.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Ada jot down, ada.

Tuan Pengerusi: So, mungkin isu itu boleh dibekalkan dokumen juga, maybe you go through your notes and see.
Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Boleh, cuma kalau boleh, to make it official Tuan Pengerusi, daripada urus setia... Tuan Pengerusi: Akan tetapi Datuk Haji Ruji mungkin if you can, we do some, a little bit of housekeeping here, whatever nota that you put down just now.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: We compare-lah boleh.

Tuan Pengerusi: Sekarang boleh?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Boleh.

Tuan Pengerusi: Just a quick one, another 5 minutes.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 58 Puan Wong Shu Qi: Tuan Pengerusi, maaf tadi saya terlupa.

Dato’ Sri maaf kerana tadi ada sebut bahawa untuk APC Guardian itu kita sekarang sudah open tender?

Beberapa Ahli: Sudah.

Puan Wong Shu Qi: Dan sudah tutup untuk beli 20 unit.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Betul Yang Berhormat.

Puan Wong Shu Qi: Harga berapa?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Itu RM200 juta Yang Berhormat.
Puan Wong Shu Qi: Boleh membekalkan spesifikasi open tender kepada kita jadi kita boleh buat perbandingan.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang Berhormat hendak spec itu... Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Tidak boleh... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Spec itu tidak boleh Yang Berhormat.

Ada something yang sekuriti lah sedikit Yang Berhormat.

Puan Wong Shu Qi: Memang tak boleh ya?


Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Okey Tuan Pengerusi, satu mengenai semua SA agreement, additional supplementary agreement.

Tuan Pengerusi: I think kita sudah ada.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: So, baca, baca satu-satu ini?

Hendak tengok kan?

Tuan Pengerusi: Nanti-nanti, satu-satu.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Satu-satu, sebut sedikit Datuk Haji Ruji.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Pertama berkaitan dengan all the supplementary agreement.
Tuan Pengerusi: I think we have already.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Why pandangan PUU mengenai 12... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tak payahlah, itu jangan lagi... [Bercakap tanpa menggunakan pembesar suara] Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Tak, I nak ulang.

Tuan Pengerusi: Yang 12 peratus itu kena.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Kena.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang 12 peratus, bukan pandangan PUU.
Kewajaran... Tuan Pengerusi: No, kewajaran berkenaan dengan 12 peratus yang ditetapkan sebagai capping back in 2013.

[Ahli-ahli berbincang sesama sendiri] Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kenapa 12 percent, itu sahaja.

Tidak sebut pandangan PUU, 12 percent itu justify-kan. Kenapa why 12 percent bila kita sign contract itu?

Itu sahaja.

Tuan Pengerusi: Kena justify-kan kenapa, betul.

Next... Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 PAC 18.11.2020 59 Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Kemudian laporan mengenai Jawatankuasa Tabir Urus tadi, Yang Berhormat... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Laporan Tabir Urus Dato’ Tan Sri Ambrin Buang itu Tuan Pengerusi, yang telah dihantar ke select committee.

Sudah ada laporan.

Okey, Tuan Pengerusi hendak juga yang itu kan?

Tuan Pengerusi: Yes.


Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Then, berapa kali notis kepada BNS dibuat sebelum LAD di-impose dan mengenai bon pelaksanaan tadi mungkin Dato’ Ahmad Husaini sudah sebut.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tadi sudah settle Tuan Pengerusi kan?

Tuan Pengerusi: Itu sudah settle, bon pelaksanaan settle.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Dan majlis in Ogos.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Itu sudah settle Tuan Pengerusi, hendak namakan kapal sahaja Tuan Pengerusi majlis itu.
Kapal Maharajalela kah apa itu, dia bukan siap lagi.

Tuan Pengerusi: Okey, next ada lagi?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Next mengenai punca masalah berlaku in 2017 or 2018.

Tuan Pengerusi: That one I think nothing much lah.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tak perlu.

Tuan Pengerusi: Itu apa yang boleh tambah?

I don’t think anything that can tambahkan.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Okey, ada daripada saya yang belum di cakap tadi.

Tuan Pengerusi: Okey ya, sila Dato’.


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Cadangan untuk yang penstrukturan rancangan pembayaran tadi, daripada syarikat itu, yang SA tadi Tuan Pengerusi.

SA1, 2 dan 3.

Tuan Pengerusi: Ya, 2, 3.

So, I mean apa yang saya hendak adalah... Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Cadangan daripada syarikat.

Tuan Pengerusi: Adalah cadangan dari syarikat sampai kelulusan oleh Menteri.

Itu semua correspondence dan minit.


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Selepas itu berapa banyak notis yang kita keluarkan kepada BNS lah sebelum LAD.

[Disampuk] Tak, notis peringatan.

Tuan Pengerusi: No, no itu kena, perlu.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ada... Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Tuan Pengerusi, sudah cakap tadi iaitu Datuk Haji Ruji sudah cakap tadi.

Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.


1 / 2020 PAC 18.11.2020 60 Tuan Pengerusi: No, I think yang notis— berapa notis peringatan yang telah pun dikeluarkan.

On record ada satu, mungkin jika ada lebih, bagi.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ada setakat ini ada dua Tuan Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Ada dua ya, you can check dan furnish-lah.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Cukuplah itu Tuan Pengerusi, dua itu.

Tuan Pengerusi: Okey, I think secretary sudah sempat salin kan?

Okey.
Okey.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Tuan Pengerusi, sedikit saya hendak perbetul balik soalan saya tadi ini.

Adakah Naval Group ini ada kontrak ataupun ada apa-apa mereka punya obligation dengan kita sebelum ini?

Ada projek-projek dengan MINDEF?

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Sebelum LCS kah Yang Berhormat?

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Ya, ya sebelum LCS.

So, tadi Dato’ Sri kita tak ada kan?

Sebenarnya dalam report kita tengok ini dia juga adalah pembekal kepada submarine kita sebelum ini.
Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya betul, Yang Berhormat.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Ada isu Scorpene hari itu.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Ya betul, Yang Berhormat.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Ada pernah berurusan dengan kita.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Ya, sebelum masa Scorpene itu dia adalah DCNS kalau tak silap saya nama dia.

Selepas itu dia bertukar kepada Naval Group.


Akan tetapi sama ada entiti yang sama, kita kena check dululah sebab yang lama dengan Scorpene itu adalah DCNS.

Mungkin yang sama, saya kena pastikan dulu Yang Berhormat.

Tuan Ahmad Tarmizi bin Sulaiman: Ya, ya syarikat yang sama, Naval Group dan sebelum ini dipanggil DCNS.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Cuma Yang Berhormat kami pernah jumpa ini, Naval.

Dia tak mengaku itu adalah entiti yang sama.


Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Tak mengaku, tak mengaku yang sama.

Sebab restructuring dia tak— DCNS dengan Naval Group itu dia bukan entiti yang sama.

Oleh sebab itu saya cakap tadi Yang Berhormat, saya kena check sama ada boleh tak kita kata dia entiti yang sama.

Hendak tengok structure dia dululah.

Tuan Pengerusi: What are the notes all about or you can read it out?
Okay, Puan Siti Noor Akmar... Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli [Juruaudit Pejabat Jawatankuasa Kira-kira Wang Negara, Parlimen Malaysia]: Okey, yang sempat kami jot down tadi, yang pertama pasal pelancaran tadi selesai ya.

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: Okey.

Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli: Yang kedua pasal supplementary dokumen kontrak pun kita sudah selesai and then satu lagi berkaitan dengan permohonan.

Dari Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.
1 / 2020 PAC 18.11.2020 61 kontraktor yang sehingga kepada supplementary contract.

Itu lebih kurang, saya rasa kronologi mungkin.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Dengan dokumen-dokumen permohonan.

Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli: Yes.

And then, wajaran tadi seperti yang disebutkan.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Yang 12 peratus itu kan.... Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli: Lagi satu, progress kerja sehingga terkini.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Invois kah?


Tuan Pengerusi: Progress kerja, actually invois lah.

Dato’ Ahmad Husaini bin Abdul Rahman: Invois kan Tuan Pengerusi?

Tuan Pengerusi: Invois dan juga a verification from the ministry.

Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli: Lagi, kita hendak tarikh bila construction diberhentikan oleh kontraktor.

Tuan Pengerusi: Itu sudah dijawab tadilah.

Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli: Okey.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kita tak ada stop order Tuan Pengerusi.
Tuan Pengerusi: Ya, ya.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Jalan tetapi very slow jalan Tuan Pengerusi, tak ada stop order.

Tidak timbul isu Yang Berhormat... Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli: Satu lagi, kronologi masalah sebenar yang berlaku sejak tahun 2017 sehingga itulah.

Tuan Pengerusi: I think dalam tadi ada ya?

Datuk Haji Ruji bin Haji Ubi: We compare-lah Tuan Pengerusi.

We will keep communicate with the urus setia ya.

Tuan Pengerusi: Can, I think boleh, sekretariat ada lagi?

Okey.
Okey.

Puan Siti Noor Akmar binti Zulkafli: Satu lagi, finding dalam siasatan, kenapa kita terlebih bayar kepada BNS tetapi BNS masih tidak boleh membayar kepada OEM.

Tuan Pengerusi: Ya betul.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kenapa dia tak bayar itu bukan kita lah Tuan Pengerusi.

I tak boleh control OEM, subcon semua itu Tuan Pengerusi.

Kalau dengan BNS... Tuan Pengerusi: Okey, tak apa.


Kita akan tulis kepada kementerian, mungkin dalam syor kita nanti we will ask Boustead to actually have a forensic investigation over all the money trail.

That one will be later-lah, that one will be later.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Better Yang Berhormat.

Biar dia orang... Tuan Pengerusi: Ada apa-apa lagi?

Jika tak ada, untuk makluman Dato’ Sri memang hari ini kita habis awallah.

Biasa kita semua balik pukul 5.00.


[Ketawa] Okey, thank you so Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 PAC 18.11.2020 62 much.

Terima kasih Ahli-ahli semua, ahli-ahli ex-officio daripada sekretariat dan juga Dato’ Sri dan juga Kementerian Pertahanan.

Okey, sekian daripada saya.

Terima kasih.

Dato’ Sri Muez bin Abd Aziz: Kami minta maaflah Tuan Pengerusi kalau ada fakta yang apa— tetapi apa yang kita cakap itu, itu yang kami dapat from based on ini.

Terima kasih Tuan Pengerusi.


[Mesyuarat ditangguhkan pada pukul 3.21 petang] Laporan Prosiding JK Kira-kira Wang Negara – Bil.

1 / 2020 DOKUMEN PEMBENTANGAN OLEH KEMENTERIAN PERTAHANAN MALAYSIA PROSIDING : BIL.

1(B)/2020